Sí al crocefisso (O crocemobile, che dir si voglia)

Esponiamolo ovunque. Nei locali pubblici, anche nei cessi.

Soprattutto nei cessi. E poi ricordiamoci di tirare lo sciacquone...

DF1989 ha scritto:Soprattutto nei cessi. E poi ricordiamoci di tirare lo sciacquone...

L'ho appena scritto nelle ultimissime UAAR

Comunque mi è venuto in mente questo:

Blush response ha scritto:Esponiamolo ovunque. Nei locali pubblici, anche nei cessi.

Mia nonna a casa sua ha croci e immagini di sacre in ogni angolo

A casa propria ognuno fa come vuole,ma vedo che si fa una grossa confusione tra bisogni individuali di "certezze" con l'identità di un'intera comunità (multietnica e pluripensante) che non ha certo bisogno di simboli.
La tristezza è sentir dire da alcuni "Diementichiamo chi siamo e da dove veniamo"
Come può un simbolo del genere fare la storia di una nazione?


A me non fa nè caldo nè freddo vederlo o meno,quello che mi infastidisce è l'accanirsi così sguaiatamente nel volerlo imporre..
Ho scoperto l'acqua calda qui vero?



@DF il video mi ha fatto ribaltare dalla sedia
Miracolooo!!!

DF1989 ha scritto:Comunque mi è venuto in mente questo:

La prossima volta che mi si ottura lo scarico del cesso aaccendo un lumino alla madonna e vado in chiesa a piangere invece che chiamare l'idraulico... si sa mai che funzioni... tanto piangere per piangere... anche tirare fuori 100 euro per l'intervento di un idraulico ti fa venire le lacrime agli occhi!!! AHAHAH!!!

Non lo potete scaricare così (occorreva lo avessero crocifisso a braccia conserte)

Ragazzi, oggi mentre ero fermo al semaforo mi è passato affianco una di quelle corriere che collega i vari piccoli comuni tra di loro e tra i centri più grandi.
Sulla fiancata c'era scritto "Trasposto pubblico"

Ed è allora che ho capito: mettiamo i crocefissi anche sui pullman cittadini e non!

ovunque

ovunque

ovunque

specie nei cessi pubblici

scusate c'e' una cosa di cui vorrei parlare,e ho cercato apposta un forum di atei,quindi il topic relativo,cioe' questo del crocefisso.

Io ho notato,che molti italiani volevano togliere il crocefisso,pure molti credenti perche' reputavano stupido averlo a scuola.Non mancava tanto.
Quindi arrivano tutti sti islamici.
Vengono mediaticamente associati loro,l'esatto contrario dello stato laico,allo stato laico.
Adesso chi parla di laicismo e' accusato di essere islamico,la cosa peggiore che un laico vuole sentirsi dire.

Tra l'altro e' un paradosso,perche' molti cristiani credono nell'antico testamento,e quindi sono molto simili agli islamici,se non uguali.
Cioe' questi ci stanno dando la religione cattolica in nome della guerra all'invasione delle religioni!


Io da quasi ateo non voglio nessuno dei due,ne i cattolici ne gli islamici.
Ma non e' strano?Perche' in tv non si vedono i veri atei o i veri laici a parlare?
Inoltre in uno stato che accetta simboli religiosi o idee di "cultura" piu' facilmente si possono insinuare le religione come l'islam,infatti c'e' chi ha proposto l'ora di religione islamica.....aiuto.

Per cominciare,

BENVENUTO!

Poi l'argomento dell'Islam è oggi uno dei preferiti dai cristiani per il loro essere a favore del crocefesso nei luoghi pubblici. L'altro argomento, quello del "Simbolo delle radici culturali" et similia, comincia a fare acqua perchè ci hanno fatto i buchi da soli, definendolo a turno anche "Simbolo religioso" a seconda della convenienza

insomma o è un simbolo religioso o non lo è

ma spiegami, cosa intendi per "Quasi ateo"? (Specifico che a me il termine "Ateo" non piace perché mi pare riduttivo, io mi definisco "Non credente" il che mi pare comprenda una gamma più vasta di stronzate)

Il crocifisso sta alla base delle nostre origini? Le nostre origini prima che cristiane sono pagane,dunque io voglio un bel complesso marmoreo della Triade Capitolina!

I cristiani stessi alla fine cadono in contraddizione sul discorso del crocifisso facendo discorsi che vanno sempre a parare nella religione,dimostrando che quello del simbolo culturale è solo un pretesto

grazie del benvenuto e grazie per aver letto il post,che non mi era riuscito tanto semplice alla lettura.

Io intendevo proprio questo,adesso questi hanno bollato come islamico chi e' contro il crocefisso,ed e' ridicolo perche' chi e' contro il crocefisso e' molto distante dagli islamici,
mentre invece i cattolici non lo ammettono ma sono molto simili all'islam.

In tv non vedo veri atei,ma solo cristiani o islamici.
A me sembra strumentalizzata la cosa,fanno venire gente indietro culturalmente,
e poi eleggono baluardo della difesa a questa invasione la chiesa cattolica!Io non voglio ne il cattolicesimo ne l'islam.


Per il quasi ateo e' che non sono credente in niente pero' mi piace lo yoga.
Ma rispetto a un cristiano o un islamico o un buddista sono al 99% come voi

Beh, in primo luogo qui non sussiste mi pare nessun obbligo di essere come nessuno

Poi "Ateo" significa "Non credente nelle divinità", quindi lo yoga, che mi pare essere più una sorta di filosofia la quale coinvolge la disciplina fisica e mentale, non dovrebbe abbisognare di alcun credo, o sbaglio?

Grazie, io comqunue non intendevo in quel senso che essendo non credente non mi sento appunto obbligato a essere come nessuno,ma intendevo per rendere l'idea che la parola ateo mi dipinge bene ma con un minimo margine di errore comunque presente.

Lo yoga si,fare yoga non vuole dire credere,
pero' c'e' tutto un mondo di idee che si porta dietro...che io non reputo atee e non mi piacciono.
Poi ci sono delle idee che invece mi piacciono ma non si possono definire 100% atee.

Tuttavia e' un 1%. e io mi sento un ateo in mezzo a cattolici buddisti islamici e chiunque reputi per forza che esista dio o che ci sia per forza la vita dopo la morte.

La chiesa cattolica aiuta l'islamofobia! Una volta ho condiviso su fb un link fatto per sfottere chi ce l'ha con tutto ciò che è arabo intitolato "per difendere le nostre radici cristiane via i numeri arabi!" ed alcuni credenti si sono dichiarati favorevoli e non stavano scherzando. Ogni cultura ha in sé qualcosa di negativo e qualcosa di positivo:l'islam è arretrato ideologicamente ma ci ha dato le basi per la scienza moderna ed il cattolicesimo ci ha dato elementi quali la pietà ma non ci permette di crescere culturalmente e si contraddice da solo parlando di rispetto per gli altri ma diventando grazie al papa intollerante.

P.S:Non c'entra molto,ma chi di voi si è accorto che il papa oggi non ha definito Gesù come unigenito ma come primogenito,il che fa presupporre che la famiglia di Giuseppe avesse altri figli come testimoniano i vangeli apocrifi?

vincentius ha scritto:La chiesa cattolica aiuta l'islamofobia! Una volta ho condiviso su fb un link fatto per sfottere chi ce l'ha con tutto ciò che è arabo intitolato "per difendere le nostre radici cristiane via i numeri arabi!" ed alcuni credenti si sono dichiarati favorevoli e non stavano scherzando. Ogni cultura ha in sé qualcosa di negativo e qualcosa di positivo:l'islam è arretrato ideologicamente ma ci ha dato le basi per la scienza moderna ed il cattolicesimo ci ha dato elementi quali la pietà ma non ci permette di crescere culturalmente e si contraddice da solo parlando di rispetto per gli altri ma diventando grazie al papa intollerante.

P.S:Non c'entra molto,ma chi di voi si è accorto che il papa oggi non ha definito Gesù come unigenito ma come primogenito,il che fa presupporre che la famiglia di Giuseppe avesse altri figli come testimoniano i vangeli apocrifi?

Infatti io non parlo di arabi ma di islam.
Come dici tu e io condivido,gli arabi,come esseri umani,assieme alle brutte cose ne hanno fatto di belle come le loro arti.

Ma parlando delle religione forse sbaglio,per me l'ateismo e' incompattibile con l'islam e il cattolicesimo al 100%.
Per la pieta',l'uomo fa cose brutte ma ha anche la pieta',e le religioni le hanno fatte che predicano la pieta' proprio per fare presa.
Per me,non e' la religione che mette nell'uomo la pieta',e' la religione che apposta attrae uomini con la pieta'.

Tornando al discorso del crocefisso,per me uno stato cattolico che vuole il crocefisso nelle alule poi apre la strada ad altre religione,infatti e' stata proposta proprio l'ora di religione islamica.

Cattolici e islamici sono parenti che litigano ma sono parenti.
Uno stato laico toglie tutto,niente religione,niente simboli,niente.
Ne gli uni ne gli altri,per davvero,mica per finta.

Uno stato laico tratta in pari modo tutte le religioni:o mettiamo tutti i simboli religiosi o non ne mettiamo nessuno! Non bisogna fare favoritismi solo perché il cattolicesimo è la religione più seguita dagli italiani:siamo uno stato laico per cui se io in questo momento mi creo una mia religione lo stato la deve trattare come tratta tutte le altre,fosse anche che dicesse che la terra è piatta!
Quoto Cannavaro. La religione non è altro che l'oppio dei popoli. Purtroppo però nessun popolo si vuole curare per non veder crollare le sue credenze a cui rimane purtroppo attaccato,per non vedere crollare quei miti che sono impressi nella loro mente,per non vedere le loro idee retrograde per quello che sono:idiozie prive di logica

questo è il pensiero tipico dell'ateo, che non pensa a un modo di fare del male al credente, ma appena lo trova un altro ateo,lui si accoda, anche la questione non gli tange, siete insopportabili, blasfemi,perchè non bestemmiate gli dei induisti?gli atei hanno ucciso, e vedete che hitler era ateo o satanista , stalin era ateo, mao nemmeno per dirlo,quindi le peggiori cose le hanno fatto gli atei, ma siete anche voi responsabili? no, perchè a me non interssa trovare sempre motivi di litigio, siete blasfemi, bestemmiatori,porci, senza un caxo da fare e se davide o il papero mi vogliono bannare che leggano ciò che scrivono gli altri,

La moderazione non edita questo post per lasciare imperitura memoria del livello raggiunto da quest'utente.
davide

ma cosa stai dicendo, io sto solo riferendo agli atei gli insult a me rivolti, stai calmino

quali insulti? Se hai insulti da denunciare lo puoi fare tramite PM, come da regolamento. Finora ho letto i tuoi di insulti. Come ti permetti di dare dei porci ai forumisti?
Stai calmino lo dici a qualcun'altro.

come si arriva al PM?

Terè, nel post dei moderatori, il bottone in basso a sx vicino all'omino verde...dove c'è scritto PM. Però, prima di insatarci di PM, ti prego di prendere in conseiderazione l'idea di lasciare il forum.

grazie

terenzio ha scritto:questo è il pensiero tipico dell'ateo, che non pensa a un modo di fare del male al credente, ma appena lo trova un altro ateo,lui si accoda, anche la questione non gli tange, siete insopportabili, blasfemi,perchè non bestemmiate gli dei induisti?gli atei hanno ucciso, e vedete che hitler era ateo o satanista , stalin era ateo, mao nemmeno per dirlo,quindi le peggiori cose le hanno fatto gli atei, ma siete anche voi responsabili? no, perchè a me non interssa trovare sempre motivi di litigio, siete blasfemi, bestemmiatori,porci, senza un caxo da fare e se davide o il papero mi vogliono bannare che leggano ciò che scrivono gli altri,

Hitler era credente,Pio XII lo era pure,lo era Bonifacio VIII,lo era Innocenzo III,lo erano gli uomini della santa inquisizione,lo era Mussolini. Non voglio con questo dire che tutti i credenti siano malvagi,ma solo che stai sparando un casino di cazzate dettate probabilmente da un tuo astio verso noi "ateunculi,volgari,bestemmiatori",come ci hai definito in un altro post

ma cosa stai dicendo ma ci vai sul sito dell'uaar, mussolini era ateo,

• ti invito a leggere l'ultimo personaggio,inoltre hitler era satranisa e tui nel tortoSeth MacFarlane (1973): sceneggiatore, creatore de I Griffin e American Dad!
  
• Ernst Mach (1838): fisico e filosofo.
  
• Dànilo Mainardi (1933): etologo.
  
• Bronisław Malinowski (1884): antropologo.
  
• John Malkovich (1953): attore cinematografico.
  
• André Malraux (1901): scrittore e uomo politico.
  
• Nino Manfredi (1921): attore e regista.
  
• Thomas Mann (1875): Premio Nobel per la letteratura.
  
• Fiorella Mannoia (1954): cantante.
  
• Mao Zedong (1893): uomo politico, presidente del Partito Comunista Cinese.
  
• Herbert Marcuse (1898): filosofo.
  
• Christopher Marlowe (1564): poeta e drammaturgo.
  
• Michael Martin: filosofo.
  
• Valerio Mastandrea (1972): attore cinematografico.
  
• Marcello Mastroianni (1924): attore cinematografico.
  
• Charles Maurras (1868): uomo politico francese.
  
• Karl Marx (1818): filosofo ed economista.
  
• Ernst Mayr (1905): biologo.
  
• Ian McEwan (1948): scrittore.
  
• Colin McGinn (1950): filosofo.
  
• Ian McKellen (1939): attore cinematografico.
  
• Peter Brian Medawar (1915): Premio Nobel per la medicina.
  
• Maurice Merleau-Ponty (1908): filosofo.
  
• Jean Meslier (1664): sacerdote.
  
• Giovanna Mezzogiorno (1974): attrice.
  
• Adam Michnik (1946): giornalista, attivista dei diritti umani.
  
• Massimo Mila (1910): musicologo.
  
• John Stuart Mill (1806): filosofo ed economista.
  
• Arthur Miller (1915): drammaturgo.
  
• Slobodan Milošević (1941), Presidente serbo.
  
• Octave Mirbeau (1848): scrittore.
  
• François Mitterrand (1916): Presidente francese.
  
• Claude Monet (1840): pittore.
  
• Mario Monicelli (1915): regista cinematografico.
  
• Jacques Monod (1910): Premio Nobel per la medicina.
  
• Indro Montanelli (1909): giornalista.
  
• Julianne Moore (1960): attrice cinematografica.
  
• Laura Morante (1956): attrice cinematografica.
  
• Alberto Moravia (1907): scrittore.
  
• Nanni Moretti (1953): regista e attore cinematografico.
  
• Morgan (1972): cantante.
  
• Edgar Morin (1921): filosofo e sociologo.
  
• Desmond Morris (1928): zoologo.
  
• Mo Mowlam (1949): politica.
  
• Benito Mussolini (1883): Presidente del consiglio.
  

Essendo ateo difendeva i diritti dei cattolici e quasi quasi instaurò una dittatura clericale? Mi pare alquanto strano. Riguardo ad Hitler satanista,sono fermamente convinto che l'autore di questo libro sia il celebre filosofo Quaraquaqua,oppure Iosparoballe. Ma può darsi che sia stato invece un autorevole storico cattolico che afferma che la santa inquisizione sia stata un bene per il mondo.

no, è staa la /,ai presente quel covo di Cattolici su la / che si chiama atlantide, hai presente che se vai su internet ci sono migliaia di risultati , hai presente che quello che ho citato è il sito dell'uaar? Senza parole

Hai presente che non mi hai invitato l'url? Hai presente che il fatto che lo dica l'UAAR non significa che sia la parola dello spirito santo? L'UAAR non è la chiesa,non ha la sua stessa funzione,è composta da uomini intelligenti che,a mio dire,in questo caso hanno commesso un errore.

rigiriamo la frittata e facciamola friggere per 10 minuti...

terenzio ha scritto:rigiriamo la frittata e facciamola friggere per 10 minuti...

Ennesimo intervento totalmente inutile.

Terenzio,ritieni che siamo illogici. Okay. Dimostrami che dio esiste senza mettere di mezzo minchiate quali apparizioni e roba varia. Su un puro piano logico,dimostra che si può avere la certezza che esista dio. Fallo,e vado immediatamente a messa a chiedere perdono per ogni mio peccato. E logicamente non significa sparando minchiate,altrimenti ti riesco a dimostrare che la mia sedia ha una sua vita propria ed ha generato l'universo ed esisteva prima di tutti i secoli dei secoli

vincentius ha scritto:Fallo,e vado immediatamente a messa a chiedere perdono per ogni mio peccato.

Se a me dimostrassero che esiste il Dio cristiano, questo Dio andrei ad insultarlo di persona. Divinità come Zeus, Thor o Odino, invece, mi piacciono di più: a loro andrei a stringere la mano volentieri. Con Afrodite, invece, farei qualcos'altro...

DF1989 ha scritto:

vincentius ha scritto:Fallo,e vado immediatamente a messa a chiedere perdono per ogni mio peccato.

Se a me dimostrassero che esiste il Dio cristiano, questo Dio andrei ad insultarlo di persona. Divinità come Zeus, Thor o Odino, invece, mi piacciono di più: a loro andrei a stringere la mano volentieri. Con Afrodite, invece, farei qualcos'altro...

Le divinità pagane sono più intelligenti:si divertono e lo fanno nei modo più strani possibili! Ancora non mi capacito di come Zeus abbia potuto scopare quella porcona di Leda sotto le sembianze di cigno!

O forse è la battaglia della civiltà contro il crocifisso?

vincentius ha scritto:

DF1989 ha scritto:

vincentius ha scritto:Fallo,e vado immediatamente a messa a chiedere perdono per ogni mio peccato.

Se a me dimostrassero che esiste il Dio cristiano, questo Dio andrei ad insultarlo di persona. Divinità come Zeus, Thor o Odino, invece, mi piacciono di più: a loro andrei a stringere la mano volentieri. Con Afrodite, invece, farei qualcos'altro...

Le divinità pagane sono più intelligenti:si divertono e lo fanno nei modo più strani possibili! Ancora non mi capacito di come Zeus abbia potuto scopare quella porcona di Leda sotto le sembianze di cigno!

Avrà usato il collo.

TERENZIO CIAOOOOOOOOO... dai un pò mi stai simpatico, perchè anche io ero come te sai? Poi vabè satana mi ha preso, e vabè, da allora sono diventato uno che ha scelto di pensare con la propria testa, di studiare, di acculturarmi, insomma di essere blasfemo e peccatore che vuoi farci...

apparte gli scherzi anche io ero come te sai? Credevo tantissimo, consideravo qualunque cosa al di fuori del mio pensiero (ovvero quello di dio) come blasfemo, malvagio. Andavo a messa tutte le domeniche, facevo il ministrante, mi facevo tutta la settimana di pasqua e delle festività in chiesa, a servire la messa, mi piaceva andare in chiesa e credere in dio, era il mio mondo da cui nessuno mi poteva fare del male.
Ovviamente che nessuno poteva farmi del male, ero uno sfigato stratosferico con una vita sociale che rasentava lo zero. Poi un mio amico, mi ha salvato da ciò.Mi ha fatto scoprire la musica rock (quella la consideravo la musica di satana ci credereste?) precisamente i Nirvana, grande gruppo (KURT R.I.P.), sono uscito con questo mio amico, mi sono trovato la ragazza avevo nuovi amici... così ho iniziato ad avere esperienze, belle e brutte (la vita è fatta di questo) col tempo sono cresciuto, ho abbandonato la fede, e ho iniziato a voler studiare le cose, a capire come funziona il mondo, a vivere le mie esperienze arrivando a conclusioni che ho provato PERSONALMENTE sulla mia pelle.
Oggi all'alba dei venti anni, ho capito che è meglio vivere la vita sulla propria pelle senza illudersi che qualcosa ci osservi ci giudichi e ci protegga permettendoci il paradiso se ci comportiamo bene e sacrificandoci per il prossimo, e l'inferno se ci comportiamo male e siamo egoisti.
Se io mi sacrifico per una persona, lo faccio perchè penso che quella persona se lo merita e non perchè voglio andare in paradiso. Il bello di essere ateo è questo. Che si ha una concezione più ampia di bene e male e nel contempo la concezione stessa di bene e di male per come ce l'hanno imposta si annulla totalmente, mostrando la vita così, nella sua nudità più cruda e reale.
Terenzio te lo chiedo gentilmente, se ti dà fastidio quello che scriviamo qui non ci entrare. Ti capisco vuoi cambiare le cose, non ti piace il mondo come sta venendo. Tu non puoi cambiarle le cose, tantomeno venendo qui a insultarci dandoci dei blasfemi e aggredendoci in questo modo. Fai la figura del represso. Se sei convinto delle tue idee, benissimo noi non ti stiamo dicendo SMETTI DI CREDERE. Ma tu per uesto non ti puoi prendere il LUSSO di imporci il tuo pensiero, perchè oltretrutto l'imposizione è segno di insicurezza, è sintomo che il tuo pensiero sta vacillando quindi aggredisci per affermarti. Credimi, te lo dico da uomo a uomo, non da ateo a credente ma da ESSERE UMANO A ESSERE UMANO. Se vuoi stare qui, impara a rispettare il diritto degli altri di dire la loro... se non ci riesci perchè ti senti minacciato... c'è una X in alto a destra cliccaci su e tanti saluti

Terenzio è morto. Non sopportava che esistessero persone con idee differenti dalle sue,oppure teme che dio lo punisca per essere entrato a contatto con degli infedeli come noi?

@Blush Response:Cioé gli avrebbe ficcato il collo nella vagina? o.o La cosa mi pare un po' assurda!

vincentius ha scritto:Terenzio è morto.

È passato ad infestare il forum UAAR, con un altro nickname...

vincentius ha scritto:Terenzio è morto. Non sopportava che esistessero persone con idee differenti dalle sue,oppure teme che dio lo punisca per essere entrato a contatto con degli infedeli come noi?

@Blush Response:Cioé gli avrebbe ficcato il collo nella vagina? o.o La cosa mi pare un po' assurda!

Era una metafora ironica, Leda potrebbe essersi lasciata convincere vedendo un tale arnese

DF1989 ha scritto:

vincentius ha scritto:Terenzio è morto.

È passato ad infestare il forum UAAR, con un altro nickname...

Ma questo ragazzo non ha altro da fare che rompere le palle a chi la pensa diversamente da lui?

Blush response ha scritto:

vincentius ha scritto:Terenzio è morto. Non sopportava che esistessero persone con idee differenti dalle sue,oppure teme che dio lo punisca per essere entrato a contatto con degli infedeli come noi?

@Blush Response:Cioé gli avrebbe ficcato il collo nella vagina? o.o La cosa mi pare un po' assurda!

Era una metafora ironica, Leda potrebbe essersi lasciata convincere vedendo un tale arnese

Difatti anche la mia risposta era ironica,seppur un po' volgare

DF1989 ha scritto:

vincentius ha scritto:Terenzio è morto.

È passato ad infestare il forum UAAR, con un altro nickname...

Ne avevo avuto sentore. Povero lui comunque, là non scherzano

Mah, tanto non è il tipo che ascolta gli altri. Quantomeno mi sembra che abbia smesso di insultare ed offendere, ma non leggendo tutto di quel forum, non posso metterci una mano sul fuoco.

A mio dire,prima o poi,ricomincerà a sparare insulti a zero. Non sopporta chi ha idee diverse dalle sue

davide ha scritto:O forse è la battaglia della civiltà contro il crocifisso?

Alla mia prima interlocuzione in questo forum, ritengo sia cosa educata presentarmi: sono l'amministratore del forum "VIVA I BIDELLI", attivo da un anno sulla stessa piattaforma che ospita questo Vostro ambito telematico. Mi chiamo Davide Selis e sono attualmente un credente, dopo aver trascorso una giovinezza all'insegna di un orgoglioso ateismo-agnosticismo.
Sul tema del Crocefisso nelle scuole il mio orientamento è diverso da quello della maggioranza dei miei fratelli di fede (i cattolici-romani), io sono per la abolizione di questa ostensione (per me malsana). Porto avanti questo pensiero contro corrente da anni e lo ho espresso nel mio forum, a suo tempo.
Vi offro un link; se vorrete onorarmi di una lettura, tenete presente che il dibattito si articola in due pagine (1,2).

http://vivaibidelli.forumattivo.com/viva-i-bidelli-gli-altri-sono-i-belli-e-noi-siamo-i-bidelli-f1/a-marzabotto-il-crocifisso-nelle-scuole-t27.htm

Paradossalmente mi trovo a condividere con il Sig. Davide moderatore più sopra "quotato", non solo il nome.
Cordialità
Davide Selis

Beh benvenuto

P.s. in quale divinità credi?

Rasputin ha scritto:Beh benvenuto

P.s. in quale divinità credi?

In Gesù. Grazie della accoglienza, mi sei simpatico nonostante i discorsi sullo sciacquone del cesso.