La roulette russa dei vaccini

holubice ha scritto:

Morti e contagi, Giappone mai in emergenza. Segreto: un antivirus chiamato mascherina

Minsky ha scritto:

holubice ha scritto:

Morti e contagi, Giappone mai in emergenza. Segreto: un antivirus chiamato mascherina

Se le mascherine funzionano così bene perché ci rompono il cazzo con i vaccini?

Minsky ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:


Mi sfugge il nesso fra il parlare di questione legate all'economia e alla finanza col volere affondare l'economia mondiale, con seri rischi per gli investimenti degli stessi.

Quali rischi per gli investimenti? Hai visto gli indici delle borse da quando c'è il covid?

Minsky ha scritto:
La tua analisi è perfettamente corretta. Tuttavia, bisogna un attimo ponderare anche gli effetti di un fenomeno apparentemente casuale, per capire se a monte ci sia un'origine o quanto meno una forza che tende a dirigerlo.
In altro thread ebbi occasione di usare una metafora che mi piace ripetere qui: la tempesta si è abbattuta nel momento in cui al timone non c'era neppure un mozzo. È lampante che mezze seghe come Gigino il bibitaro, baciatore di schifose false reliquie, un avvocatucolo da cause di divorzio, un minorato mentale come Zingaretti "abbracciamo un cinese", e tutta la compagnia di ebeti buttati là per caso non sarebbe stata in grado di gestire neppure uno sversamento di piscio dalla latrina del campeggio.
Ma tutta la vicenda ha preso ben presto una piega precisa. E molto brutta. Idioti come quelli che abbiamo al governo in un qualsiasi altro contesto, commerciale, professionale, industriale, amministrativo, etc. verrebbero buttati fuori a calci entro poche ore. In politica no. Come mai? Perché il loro ruolo è irrilevante. Sono pupazzi, prestanome.

Ora, attenzione ad un punto importante. Io non sostengo che ci siano figure individuali precise a dirigere questi eventi. Parafrasando Heidegger, direi che gli eventi accadono. È essenziale capire che il nazismo si sarebbe sviluppato in Germania in quel contesto anche se Hitler non fosse mai esistito, e che il fascismo avrebbe potuto benissimo fare a meno di Mussolini. Si sarebbe chiamato in un altro modo, ma la società era indirizzata verso quel risultato. Non diventi un dittatore senza un consenso estremamente ampio nella popolazione. Se io o te domani ci proclamassimo dittatori del mondo, finiremmo in una stanza imbottita prima ancora che avessimo finito di leggere il discorso.

La società di oggi sta andando in una direzione, e la farlocca pandemia ha solo bruscamente accelerato il movimento. Occorre che la gente diventi più remissiva, pronta a rinunciare a diritti e libertà individuale, a farsi controllare in ogni momento della vita, ad essere disponibile a sacrificarsi, a non pensare, credere obbedire combattere... ti ricorda qualcosa?

Forse stiamo prestando troppa attenzione ai dettagli senza vedere bene la scena complessiva. Peraltro, è dai dettagli che si può capire cosa sta succedendo. Lo sforzo dei media per indirizzare l'opinione pubblica non è mai stato così grande. Tutti i mezzi di comunicazione martellano il pubblico con argomenti che inducono a far credere che il covid sia un pericolo mortale e che il vaccino sia l'unica salvezza. Non si sente più parlare degli effetti avversi dei vaccini. Nessuno più sta male? Falso. Anche durante il fascismo fu introdotta la censura preventiva che impediva la diffusione di notizie che potessero "turbare" l'opinione pubblica. Doveva sembrare che andasse tutto bene, tutto tranquillo. Siamo tornati lì. E i singoli che remano in quella direzione, neppure si rendono conto di essere burattini di una forza estranea, quasi una coscienza collettiva che vuole rendere la società un "luogo" morto e inerte, privo di energia, di vigore, di esuberanza. Una società imbavagliata, rintanata, isolata, amorfa.
Questa non è una cosa destinata a finire in un anno o due, procederà nell'arco di dieci, forse vent'anni. Io magari non ci sarò a vedere il risulttao finale. Tu sì.

Cosworth117 ha scritto:
Su questo non ho nulla da dire... Mi sembra un pensiero moderato e non ci vedo nulla di complottista. Solo che non ci vedo nessun orologiaio o marionettista, nessun architetto, dietro. Temo che l'essere umano in questo periodo storico sia particolarmente debole... Non penso sia cambiato molto da Marzo 2020. Come coscienza collettiva ci sentiamo feriti perché un virus ci ha portato via il nostro stile di vita occidentale e consumista, e siamo disperati, le stiamo tentando tutte per riprendercelo. E' facile vederci un disegno, troppo facile ragazzi. Io vedo solo una razza, quella umana, impietrita di fronte ad un nemico che tutt'oggi non sa come combattere e si sente derubata. Non vedo altro onestamente. I vaccini sono come le mascherine, come le disco chiuse, come chiudere a casa gli sportivi, le si sta tendendo tutte in maniera sgangherata, disorganizzata e con ricette semplici e popolari, accontendando a turni diverse fasce della popolazione.

Vedremo.

Rasputin ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:
Su questo non ho nulla da dire... Mi sembra un pensiero moderato e non ci vedo nulla di complottista. Solo che non ci vedo nessun orologiaio o marionettista, nessun architetto, dietro. Temo che l'essere umano in questo periodo storico sia particolarmente debole... Non penso sia cambiato molto da Marzo 2020. Come coscienza collettiva ci sentiamo feriti perché un virus ci ha portato via il nostro stile di vita occidentale e consumista, e siamo disperati, le stiamo tentando tutte per riprendercelo. E' facile vederci un disegno, troppo facile ragazzi. Io vedo solo una razza, quella umana, impietrita di fronte ad un nemico che tutt'oggi non sa come combattere e si sente derubata. Non vedo altro onestamente. I vaccini sono come le mascherine, come le disco chiuse, come chiudere a casa gli sportivi, le si sta tendendo tutte in maniera sgangherata, disorganizzata e con ricette semplici e popolari, accontendando a turni diverse fasce della popolazione.

Vedremo.

EEEHHH???

Cosworth117 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:
Su questo non ho nulla da dire... Mi sembra un pensiero moderato e non ci vedo nulla di complottista. Solo che non ci vedo nessun orologiaio o marionettista, nessun architetto, dietro. Temo che l'essere umano in questo periodo storico sia particolarmente debole... Non penso sia cambiato molto da Marzo 2020. Come coscienza collettiva ci sentiamo feriti perché un virus ci ha portato via il nostro stile di vita occidentale e consumista, e siamo disperati, le stiamo tentando tutte per riprendercelo. E' facile vederci un disegno, troppo facile ragazzi. Io vedo solo una razza, quella umana, impietrita di fronte ad un nemico che tutt'oggi non sa come combattere e si sente derubata. Non vedo altro onestamente. I vaccini sono come le mascherine, come le disco chiuse, come chiudere a casa gli sportivi, le si sta tendendo tutte in maniera sgangherata, disorganizzata e con ricette semplici e popolari, accontendando a turni diverse fasce della popolazione.

Vedremo.

EEEHHH???

Dai Rasp non fare il finto tonto, non parlo né per me, che sto meglio di prima, né per te. Ma la gente senza cene fuori, cinema, teatri, aperitivi, bar, shopping, serate in discoteca, ecc pare stia messa peggio.

Cosworth117 ha scritto:

Minsky ha scritto:
La tua analisi è perfettamente corretta. Tuttavia, bisogna un attimo ponderare anche gli effetti di un fenomeno apparentemente casuale, per capire se a monte ci sia un'origine o quanto meno una forza che tende a dirigerlo.
In altro thread ebbi occasione di usare una metafora che mi piace ripetere qui: la tempesta si è abbattuta nel momento in cui al timone non c'era neppure un mozzo. È lampante che mezze seghe come Gigino il bibitaro, baciatore di schifose false reliquie, un avvocatucolo da cause di divorzio, un minorato mentale come Zingaretti "abbracciamo un cinese", e tutta la compagnia di ebeti buttati là per caso non sarebbe stata in grado di gestire neppure uno sversamento di piscio dalla latrina del campeggio.
Ma tutta la vicenda ha preso ben presto una piega precisa. E molto brutta. Idioti come quelli che abbiamo al governo in un qualsiasi altro contesto, commerciale, professionale, industriale, amministrativo, etc. verrebbero buttati fuori a calci entro poche ore. In politica no. Come mai? Perché il loro ruolo è irrilevante. Sono pupazzi, prestanome.

Anche qui, secondo me tendi a sopravvalutarli. Se fossero dei prestanome, potrei anche giustificare il loro ruolo di inetti, ma non lo giustifico. Temo che le gerarchie della P.A. e di molte aziende private siano piene di gente incompetente e cialtrona come i nostri goveranti, che infatti ben rappresentano chi li vota. Alla democrazia, sotto questo punto di vista, non gli si può dire nulla. Il Parlamento è la perfetta rappresentazione del nostro fallimento come Comunità.

Cosworth117 ha scritto:

Ora, attenzione ad un punto importante. Io non sostengo che ci siano figure individuali precise a dirigere questi eventi. Parafrasando Heidegger, direi che gli eventi accadono. È essenziale capire che il nazismo si sarebbe sviluppato in Germania in quel contesto anche se Hitler non fosse mai esistito, e che il fascismo avrebbe potuto benissimo fare a meno di Mussolini. Si sarebbe chiamato in un altro modo, ma la società era indirizzata verso quel risultato. Non diventi un dittatore senza un consenso estremamente ampio nella popolazione. Se io o te domani ci proclamassimo dittatori del mondo, finiremmo in una stanza imbottita prima ancora che avessimo finito di leggere il discorso.

Non sono un esperto di storia, però mi lancio in un'osservazione. Probabilmente c'era un sentimento represso di patriottismo in quegli anni, che poi è sfociato nei nazionalismi, ma non sarebbe potuto essere così senza due grandi comunicatori come Hitler e Mussolini. In millenni di storia magari altri sentimenti sono stati covati in diverse aree geografiche, ma non hanno poi trovato espressione e sfogo in iniziative socio-politiche come è stato per quegli anni. Ma ho capito cosa intendi dire, la mia è solo un'osservazione. Ripeto, non so senza quei personaggi come sarebbe andata la storia, magari su internet si trova qualche ipotesi.

Cosworth117 ha scritto:

La società di oggi sta andando in una direzione, e la farlocca pandemia ha solo bruscamente accelerato il movimento. Occorre che la gente diventi più remissiva, pronta a rinunciare a diritti e libertà individuale, a farsi controllare in ogni momento della vita, ad essere disponibile a sacrificarsi, a non pensare, credere obbedire combattere... ti ricorda qualcosa?

Ma questa è una tendenza dell'essere umano, temo. Non c'è nessuna accelerazione, difficile battere il record del Vaticano in duemila anni di storia  

Cosworth117 ha scritto:

Forse stiamo prestando troppa attenzione ai dettagli senza vedere bene la scena complessiva. Peraltro, è dai dettagli che si può capire cosa sta succedendo. Lo sforzo dei media per indirizzare l'opinione pubblica non è mai stato così grande. Tutti i mezzi di comunicazione martellano il pubblico con argomenti che inducono a far credere che il covid sia un pericolo mortale e che il vaccino sia l'unica salvezza. Non si sente più parlare degli effetti avversi dei vaccini. Nessuno più sta male? Falso. Anche durante il fascismo fu introdotta la censura preventiva che impediva la diffusione di notizie che potessero "turbare" l'opinione pubblica. Doveva sembrare che andasse tutto bene, tutto tranquillo. Siamo tornati lì. E i singoli che remano in quella direzione, neppure si rendono conto di essere burattini di una forza estranea, quasi una coscienza collettiva che vuole rendere la società un "luogo" morto e inerte, privo di energia, di vigore, di esuberanza. Una società imbavagliata, rintanata, isolata, amorfa.
Questa non è una cosa destinata a finire in un anno o due, procederà nell'arco di dieci, forse vent'anni. Io magari non ci sarò a vedere il risultato finale. Tu sì.

Su questo non ho nulla da dire... Mi sembra un pensiero moderato e non ci vedo nulla di complottista. Solo che non ci vedo nessun orologiaio o marionettista, nessun architetto, dietro. Temo che l'essere umano in questo periodo storico sia particolarmente debole... Non penso sia cambiato molto da Marzo 2020. Come coscienza collettiva ci sentiamo feriti perché un virus ci ha portato via il nostro stile di vita occidentale e consumista, e siamo disperati, le stiamo tentando tutte per riprendercelo. È facile vederci un disegno, troppo facile ragazzi. Io vedo solo una razza, quella umana, impietrita di fronte ad un nemico che tutt'oggi non sa come combattere e si sente derubata. Non vedo altro onestamente. I vaccini sono come le mascherine, come le disco chiuse, come chiudere a casa gli sportivi, le si sta tentando tutte in maniera sgangherata, disorganizzata e con ricette semplici e popolari, accontentando a turni diverse fasce della popolazione.

Vedremo.

Cosworth117 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:
Su questo non ho nulla da dire... Mi sembra un pensiero moderato e non ci vedo nulla di complottista. Solo che non ci vedo nessun orologiaio o marionettista, nessun architetto, dietro. Temo che l'essere umano in questo periodo storico sia particolarmente debole... Non penso sia cambiato molto da Marzo 2020. Come coscienza collettiva ci sentiamo feriti perché un virus ci ha portato via il nostro stile di vita occidentale e consumista, e siamo disperati, le stiamo tentando tutte per riprendercelo. E' facile vederci un disegno, troppo facile ragazzi. Io vedo solo una razza, quella umana, impietrita di fronte ad un nemico che tutt'oggi non sa come combattere e si sente derubata. Non vedo altro onestamente. I vaccini sono come le mascherine, come le disco chiuse, come chiudere a casa gli sportivi, le si sta tentando tutte in maniera sgangherata, disorganizzata e con ricette semplici e popolari, accontentando a turni diverse fasce della popolazione.

Vedremo.

EEEHHH???

Dai Rasp non fare il finto tonto, non parlo né per me, che sto meglio di prima, né per te. Ma la gente senza cene fuori, cinema, teatri, aperitivi, bar, shopping, serate in discoteca, ecc pare stia messa peggio.

Cosworth117 ha scritto:
Anche qui, secondo me tendi a sopravvalutarli. Se fossero dei prestanome, potrei anche giustificare il loro ruolo di inetti, ma non lo giustifico. Temo che le gerarchie della P.A. e di molte aziende private siano piene di gente incompetente e cialtrona come i nostri goveranti, che infatti ben rappresentano chi li vota. Alla democrazia, sotto questo punto di vista, non gli si può dire nulla. Il Parlamento è la perfetta rappresentazione del nostro fallimento come Comunità....

holubice ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:
Anche qui, secondo me tendi a sopravvalutarli. Se fossero dei prestanome, potrei anche giustificare il loro ruolo di inetti, ma non lo giustifico. Temo che le gerarchie della P.A. e di molte aziende private siano piene di gente incompetente e cialtrona come i nostri goveranti, che infatti ben rappresentano chi li vota. Alla democrazia, sotto questo punto di vista, non gli si può dire nulla. Il Parlamento è la perfetta rappresentazione del nostro fallimento come Comunità....

"Ricordatevi sempre che nel nostro Parlamento siedono i nostri rappresentanti. E che ci rappresentano benissimo"
(Indro Montanelli)

Minsky ha scritto:

holubice ha scritto:La stecca nel coro...

Fauci vs No Vax: “E’ pandemia dei non vaccinati”



"... Anthony Fauci non parla più di pandemia di covid, ma di “pandemia dei non vaccinati”. Come ci stanno ripetendo ormai da diverse settimane i massimi esperti e scienziati, la quasi totalità dei nuovi contagi riguarda persone non vaccinate o comunque, che non hanno completato il ciclo vaccinale, e anche il massimo virologo degli Stati Uniti, membro della task force anti covid della Casa Bianca, lo ha voluto sottolineare. Fauci ha espresso la sua preoccupazione per il fatto che sono tanti coloro che non intendono vaccinarsi oltre Oceano, sottolineando come si stia andando “nella direzione sbagliata”..." (CONTINUA NEL LINK)

https://www.huffingtonpost.it/entry/tony-fauci-andiamo-in-direzione-sbagliata-e-frustrante-vaccinatevi_it_60fd88c0e4b0d017f835c0d0

Cosworth117 ha scritto:https://comedonchisciotte.org/il-vaccino-mrna-di-pfizer-farmacocinetica-e-tossicita/

[di difficile lettura, letto a saltare e sono poi saltato ai commenti]

https://alethonews.com/2021/08/02/20595-dead-1-9-million-injured-50-serious-reported-in-eus-database-of-adverse-reactions-for-covid-19-shots/

e

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1

Che ne pensate?

Rasputin ha scritto:
A occhio direi che il link col contenuto più equilibrato è l'ultimo, quello di Yale.

Ma ormai i rilievi che mostrano lo sbilanciamento tra efficacia e controindicazioni dei vaccini sono tanti, troppi.

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
A occhio direi che il link col contenuto più equilibrato è l'ultimo, quello di Yale.

Ma ormai i rilievi che mostrano lo sbilanciamento tra efficacia e controindicazioni dei vaccini sono tanti, troppi.

Bugiardino dell'Aspirina

Cosworth117 ha scritto:https://comedonchisciotte.org/il-vaccino-mrna-di-pfizer-farmacocinetica-e-tossicita/

[di difficile lettura, letto a saltare e sono poi saltato ai commenti]

https://alethonews.com/2021/08/02/20595-dead-1-9-million-injured-50-serious-reported-in-eus-database-of-adverse-reactions-for-covid-19-shots/

e

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1

Che ne pensate?

holubice ha scritto:Medici USA, dubbio choc: curare i no vax?/ “Nessun obbligo morale, se la cercano”



"... È ancora la testata “Avvenire” a raccogliere i pareri dei rappresentanti dell’universo medico-scientifico, fra cui quello di Jacob Appel, medico di pronto soccorso e direttore del centro di educazione etica del Mount Sinai di New York: “Le persone che rifiutano le misure di salute pubblica, compresi i vaccini, in nome della libertà personale, stanno affrontando un rischio di malattia mortale. Intenzionalmente, minacciano la salute dei vaccinati, perché prendono spazio ospedaliero e risorse sanitarie che potrebbero essere spese diversamente. Un ospedale non ha nessun obbligo morale di curare un non vaccinato, anche grave, prima di altri pazienti”.
Un dibattito che spopola in tutti gli States, con Scott Aberegg del reparto di terapia intensiva del nosocomio dell’Università dello Utah che ha asserito che i non vaccinati stanno morendo in massa e nei nosocomi a stelle e strisce c’è un grande conflitto interno, un senso di ‘Hai giocato alla roulette russa, ora la paghi'..." (CONTINUA NEL LINK)
_______________________

Domanda: è giusto lasciare fuori dall'ospedale una persona a cui è stato offerto il vaccino ed ha intenzionalmente deciso di non farlo?

holubice ha scritto:Medici USA, dubbio choc: curare i no vax?/ “Nessun obbligo morale, se la cercano”



"... È ancora la testata “Avvenire” a raccogliere i pareri dei rappresentanti dell’universo medico-scientifico, fra cui quello di Jacob Appel, medico di pronto soccorso e direttore del centro di educazione etica del Mount Sinai di New York: “Le persone che rifiutano le misure di salute pubblica, compresi i vaccini, in nome della libertà personale, stanno affrontando un rischio di malattia mortale. Intenzionalmente, minacciano la salute dei vaccinati, perché prendono spazio ospedaliero e risorse sanitarie che potrebbero essere spese diversamente. Un ospedale non ha nessun obbligo morale di curare un non vaccinato, anche grave, prima di altri pazienti”.
Un dibattito che spopola in tutti gli States, con Scott Aberegg del reparto di terapia intensiva del nosocomio dell’Università dello Utah che ha asserito che i non vaccinati stanno morendo in massa e nei nosocomi a stelle e strisce c’è un grande conflitto interno, un senso di ‘Hai giocato alla roulette russa, ora la paghi'..." (CONTINUA NEL LINK)
_______________________

Domanda: è giusto lasciare fuori dall'ospedale una persona a cui è stato offerto il vaccino ed ha intenzionalmente deciso di non farlo?

Minsky ha scritto:
Tu l'hai fatto il vaccino per l'epatite? Per la meningite? Per l'herpes zoster? Per la TBE? ...
Se ti prendi una malattia per la quale esiste il vaccino, e non l'hai fatto, è giusto lasciarti fuori dall'ospedale?

Minsky ha scritto:

holubice ha scritto:Medici USA, dubbio choc: curare i no vax?/ “Nessun obbligo morale, se la cercano”



"... È ancora la testata “Avvenire” a raccogliere i pareri dei rappresentanti dell’universo medico-scientifico, fra cui quello di Jacob Appel, medico di pronto soccorso e direttore del centro di educazione etica del Mount Sinai di New York: “Le persone che rifiutano le misure di salute pubblica, compresi i vaccini, in nome della libertà personale, stanno affrontando un rischio di malattia mortale. Intenzionalmente, minacciano la salute dei vaccinati, perché prendono spazio ospedaliero e risorse sanitarie che potrebbero essere spese diversamente. Un ospedale non ha nessun obbligo morale di curare un non vaccinato, anche grave, prima di altri pazienti”.
Un dibattito che spopola in tutti gli States, con Scott Aberegg del reparto di terapia intensiva del nosocomio dell’Università dello Utah che ha asserito che i non vaccinati stanno morendo in massa e nei nosocomi a stelle e strisce c’è un grande conflitto interno, un senso di ‘Hai giocato alla roulette russa, ora la paghi'..." (CONTINUA NEL LINK)
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Domanda: è giusto lasciare fuori dall'ospedale una persona a cui è stato offerto il vaccino ed ha intenzionalmente deciso di non farlo?

Tu l'hai fatto il vaccino per l'epatite? Per la meningite? Per l'herpes zoster? Per la TBE? ...
Se ti prendi una malattia per la quale esiste il vaccino, e non l'hai fatto, è giusto lasciarti fuori dall'ospedale?

holubice ha scritto:Medici USA, dubbio choc: curare i no vax?/ “Nessun obbligo morale, se la cercano”



"... È ancora la testata “Avvenire” a raccogliere i pareri dei rappresentanti dell’universo medico-scientifico, fra cui quello di Jacob Appel, medico di pronto soccorso e direttore del centro di educazione etica del Mount Sinai di New York: “Le persone che rifiutano le misure di salute pubblica, compresi i vaccini, in nome della libertà personale, stanno affrontando un rischio di malattia mortale. Intenzionalmente, minacciano la salute dei vaccinati, perché prendono spazio ospedaliero e risorse sanitarie che potrebbero essere spese diversamente. Un ospedale non ha nessun obbligo morale di curare un non vaccinato, anche grave, prima di altri pazienti”.
Un dibattito che spopola in tutti gli States, con Scott Aberegg del reparto di terapia intensiva del nosocomio dell’Università dello Utah che ha asserito che i non vaccinati stanno morendo in massa e nei nosocomi a stelle e strisce c’è un grande conflitto interno, un senso di ‘Hai giocato alla roulette russa, ora la paghi'..." (CONTINUA NEL LINK)
_______________________

Domanda: è giusto lasciare fuori dall'ospedale una persona a cui è stato offerto il vaccino ed ha intenzionalmente deciso di non farlo?

Cosworth117 ha scritto:

Allora si lasciano fuori le vittime di incidenti stradali per eccesso di velocità, le vittime di infortunio di sport estremi, i pazienti oncologici fumatori, i malati di malattie cardiovascolari e diabetici perché durante la loro vita hanno deciso di lasciar perdere sport e vita sana, possiamo continuare all'infinito descrivendo gente "che se la cerca". Siamo alla frutta. Tanto Domenica tutti in Chiesa perché dobbiamo redimerci dai peccati.

Minsky ha scritto:
Tu l'hai fatto il vaccino per l'epatite? Per la meningite? Per l'herpes zoster? Per la TBE? ...
Se ti prendi una malattia per la quale esiste il vaccino, e non l'hai fatto, è giusto lasciarti fuori dall'ospedale?

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:
Tu l'hai fatto il vaccino per l'epatite? Per la meningite? Per l'herpes zoster? Per la TBE? ...
Se ti prendi una malattia per la quale esiste il vaccino, e non l'hai fatto, è giusto lasciarti fuori dall'ospedale?

Contro l'epatite no.

Quando ero un soggetto a rischio, nel senso che mi inchia//e||avo sto mondo, e quell'altro, un vaccino contro l'epatite non c'era. Altrimenti lo avrei fatto subito. Come quello contro il Papiloma Virus, un grave pericolo per noi indomiti leccatori di £i@a, di ieri, di oggi, e di domani... Di tutte quelle che hai elencato, quella che dovrei fare è la antimengococco, perché non penso fosse praticata quando ero piccolo.

Ad ogni buon conto, io ricordo molto bene che quando a 14 anni io iniziai lavorare in estate, come prima cosa fui costretto a fare una vaccinazione contro il tetano, l'antirabbica ...



... ed un altra malattia che ora non ricordo. Se non avessi riportato il mio libretto vaccinale con quei timbri non avrei potuto lavorare. Come vedi, non c'è niente di nuovo sotto il Sole. Anche allora si era sottoposti alla Dittatura Sanitaria.

Solo che non eravamo così di palato fino...

Rasputin ha scritto:
Io andrei più in là, Holu ti sei fatto vaccinare contro la Covid?
Se decidi di rispondere, ti pregherei di farlo con un semplice sì o no.
Perché ho la sensazione che come stesso è tuo costume predichi bene e razzoli male, cosa peraltro tipica dei credenti, i quali dicono di avere il loro dio al fianco che li protegge ma poi prima di attraversare la strada guardano a sinistra e a destra (cit.)

Cosworth117 ha scritto:
Allora si lasciano fuori le vittime di incidenti stradali per eccesso di velocità, le vittime di infortunio di sport estremi, i pazienti oncologici fumatori, i malati di malattie cardiovascolari e diabetici perché durante la loro vita hanno deciso di lasciar perdere sport e vita sana, possiamo continuare all'infinito descrivendo gente "che se la cerca". Siamo alla frutta. Tanto Domenica tutti in Chiesa perché dobbiamo redimerci dai peccati.

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Io andrei più in là, Holu ti sei fatto vaccinare contro la Covid?
Se decidi di rispondere, ti pregherei di farlo con un semplice sì o no.
Perché ho la sensazione che come stesso è tuo costume predichi bene e razzoli male, cosa peraltro tipica dei credenti, i quali dicono di avere il loro dio al fianco che li protegge ma poi prima di attraversare la strada guardano a sinistra e a destra (cit.)

Sì, certo che mi sono fatto vaccinare, non appena hanno aperto anche a noi splendidi quarantenni.

L'unica cosa che avrei voluto era essere vaccinato con AstraZeneca, in quanto quel vaccino è stato prodotto utilizzando la vecchia tecnica del virus vettore 'incuccuttito', ovvero intontito quel tanto da far produrre anticorpi, ma impedendogli di replicarsi. Una strada molto battuta in passato. Avevo qualche remora per i vaccini a mRna, in quanto totalmente nuova. Quel giorno mi dissero che il convento mi passava Pfizer, e non era possibile scambiarlo con un altro, e allora ho fatto quello.

Sarà vera gloria, si chiedeva il buon Paolo? Ai posteriori l'ardua sentenza...

Rasputin ha scritto:Esatto. Aggiungerei anche le vittime di incidenti stradali trovate senza cintura di sicurezza allacciata, tanto per rimanere in sintonia con l'idiotissimo paragone coi vaccini.

EDIT e perché no, anche gli infortunati trovati senza mascherina

Rasputin ha scritto:
Non posso che quotare

holubice ha scritto:

Conosci il detto: aiutati, che %io ti aiuta...?

holubice ha scritto:
E' un po' come il discorso degli sconti sull'assicurazione praticati solo se disposti ad inserire una scatola nera: un aggeggio che calcola esattamente quanti chilometri si fanno, che può dire a che velocità procedevamo quando siamo andati a sbattere, e tanto altro.

E' giusto che, con la politica, gli incentivi e le tasse, si orienti la gente a determinati comportamenti e non ad altri. Altrimenti dovremmo rimettere in discussione anche l'aliquota IVA al 2% sul pane che compriamo dal fornaio, molto più bassa di quella pagata su di una pelliccia o uno yacht.

holubice ha scritto:

Ma quanto paura c'avrai di morire...?

holubice ha scritto:Vai per i 61 anni, caro Rusp, hai già sperimentato l'ebrezza dell'infarto, vaccino o non vaccino, quanto speri ancora di campare...?

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:Vai per i 61 anni, caro Rusp, hai già sperimentato l'ebrezza dell'infarto, vaccino o non vaccino, quanto speri ancora di campare...?

Altri errori, infarti zero (e dubito che me ne verranno con una frequenza cardiaca a riposo sotto i 50) e quello che spero si definisce con "come" non con "quanto".

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:Vai per i 61 anni, caro Rusp, hai già sperimentato l'ebrezza dell'infarto, vaccino o non vaccino, quanto speri ancora di campare...?

Altri errori, infarti zero (e dubito che me ne verranno con una frequenza cardiaca a riposo sotto i 50) e quello che spero si definisce con "come" non con "quanto".

Allora mi racconti le fregnacce.

Ci scrivesti di aver avuto un infarto e di esserti risvegliato in ospedale. O ricordo male, e si trattava di qualche altro tipo di coccolone...?

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:
Tu l'hai fatto il vaccino per l'epatite? Per la meningite? Per l'herpes zoster? Per la TBE? ...
Se ti prendi una malattia per la quale esiste il vaccino, e non l'hai fatto, è giusto lasciarti fuori dall'ospedale?

Contro l'epatite no.

Quando ero un soggetto a rischio, nel senso che mi inchia//e||avo sto mondo, e quell'altro, un vaccino contro l'epatite non c'era. Altrimenti lo avrei fatto subito. Come quello contro il Papiloma Virus, un grave pericolo per noi indomiti leccatori di £i@a, di ieri, di oggi, e di domani... Di tutte quelle che hai elencato, quella che dovrei fare è la antimengococco, perché non penso fosse praticata quando ero piccolo.

Ad ogni buon conto, io ricordo molto bene che quando a 14 anni io iniziai lavorare in estate, come prima cosa fui costretto a fare una vaccinazione contro il tetano, l'antirabbica ...



... ed un altra malattia che ora non ricordo. Se non avessi riportato il mio libretto vaccinale con quei timbri non avrei potuto lavorare. Come vedi, non c'è niente di nuovo sotto il Sole. Anche allora si era sottoposti alla Dittatura Sanitaria.

Solo che non eravamo così di palato fino...

Rasputin ha scritto:
Ricordi male tu (come ormai spesso succede...). Edema polmonare acuto con sindrome da annegamento. Avevo 17 anni e un infarto era ancora meno probabile di adesso se possibile.

Minsky ha scritto:
Stai dimenticando (o fingendo di dimenticare) un piccolo dettaglio: quei vaccini sono tutti stra-collaudati ed effettivamente sicuri ed efficaci. Quelli per il covid sono sperimentali. Perché gli idioti al governo con tanta smania di vaccinare tutti non stabiliscono l'obbligatorietà della vaccinazione da covid? Te la sei fatta la domanda? Perché non possono. Così ricorrono alle minacce, alle pressioni mediatiche e al ricatto.

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:
Stai dimenticando (o fingendo di dimenticare) un piccolo dettaglio: quei vaccini sono tutti stra-collaudati ed effettivamente sicuri ed efficaci. Quelli per il covid sono sperimentali. Perché gli idioti al governo con tanta smania di vaccinare tutti non stabiliscono l'obbligatorietà della vaccinazione da covid? Te la sei fatta la domanda? Perché non possono. Così ricorrono alle minacce, alle pressioni mediatiche e al ricatto.

"A questo mondo non esistono scelte giuste. Esistono solo scelte meno sbagliate..."

E' una frase che mi disse il Mariano, il mio capo di tanti anni fa, nel mentre mi insegnava il mestiere. E l'ho sempre fatta mia...

Cosworth117 ha scritto:Comunque, in questi giorni guardando qualche intervista nei TG fatta a chi si vaccinava ho fatto una riflessione.

Si dice che ci dovremmo vaccinare per raggiungere l'immunità di gregge, e quindi vaccinare anche chi è potenzialmente al sicuro dall'attacco del virus, o giovane e in salute. Questi devono comunque vaccinarsi per fungere da protezione per i soggetti immunodepressi, non vaccinabili o a sua volta per chi, seppur anziano e con patologie, non vuole vaccinarsi (sti cazzi direi io, rispetto a quest'ultimi).

Ma non ho sentito dire MAI ad un tizio che si vaccina che lo fa per aiutare il prossimo o il debole sconosciuto. Tutti gli intervistati ammettono che lo fanno per tornare alla normalità, c'è chi deve andare in vacanza, chi non vuole avere problemi ai ristoranti, chi segue i propri amici e si sente in difficoltà, chi deve andare in palestra, ecc... Mi manca ancora il ragazzo che dice: "Mi sto vaccinando non per andare a fare l'aperitivo, ma per aiutare il prossimo che non lo può fare". Non dovrebbe essere, a detta di molti politicanti, il motivo principale...?

Rasputin ha scritto:Secondo quella logica, io potrei pretendere dal ragazzo di mia figlia un test HIV negativo non più vecchio di 48 ore ogni volta che esce con lei

Cosworth117 ha scritto:

Rasputin ha scritto:Secondo quella logica, io potrei pretendere dal ragazzo di mia figlia un test HIV negativo non più vecchio di 48 ore ogni volta che esce con lei

E' vero, e se ci impegnassimo riusciremmo a trovare altre decine di simpatici esempi.

Altro paradosso... La premessa è sempre la stessa. Col green pass vogliamo proteggere i soggetti a rischio e quelli che non possono fare il vaccino, e quindi a sua volta questi non possono al momento chiedere il green pass. In pratica per salvaguardare la loro salute, stiamo limitando anche la loro libertà. Esempio pratico, una persona che conosco ha fatto da poco un'operazione chururgica in cui si è dovuto ricorrere ad una trasfusione di sangue, e chi la riceve non può beneficiare del vaccino per 6 mesi. Il medico non ha saputo darle una soluzione... E quest'ultima quale dovrebbe essere? Un tampone a sue spese ogni 48 ore a seconda delle occasioni?

Rasputin ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:Comunque, in questi giorni guardando qualche intervista nei TG fatta a chi si vaccinava ho fatto una riflessione.

Si dice che ci dovremmo vaccinare per raggiungere l'immunità di gregge, e quindi vaccinare anche chi è potenzialmente al sicuro dall'attacco del virus, o giovane e in salute. Questi devono comunque vaccinarsi per fungere da protezione per i soggetti immunodepressi, non vaccinabili o a sua volta per chi, seppur anziano e con patologie, non vuole vaccinarsi (sti cazzi direi io, rispetto a quest'ultimi).

Ma non ho sentito dire MAI ad un tizio che si vaccina che lo fa per aiutare il prossimo o il debole sconosciuto. Tutti gli intervistati ammettono che lo fanno per tornare alla normalità, c'è chi deve andare in vacanza, chi non vuole avere problemi ai ristoranti, chi segue i propri amici e si sente in difficoltà, chi deve andare in palestra, ecc... Mi manca ancora il ragazzo che dice: "Mi sto vaccinando non per andare a fare l'aperitivo, ma per aiutare il prossimo che non lo può fare". Non dovrebbe essere, a detta di molti politicanti, il motivo principale...?

ESATTO! È una delle tante ipocrisie della situazione. Mai è successo che i cittadini siano stati resi responsabili per la sicurezza altrui, di fatto si fanno semplicemente ricattare, e senza "ostaggi" per giunta ma sulla sola base di mere minacce (voglio vedere quale è ed esempio il titolare di ristorante che si prende la briga di controllare TUTTI i suoi clienti all'entrata).

Secondo quella logica, io potrei pretendere dal ragazzo di mia figlia un test HIV negativo non più vecchio di 48 ore ogni volta che esce con lei

Minsky ha scritto:
La logica del "green pass" non è affatto quella di proteggere la popolazione dal covid. Se lo scopo fosse quello, l'assegnazione del lasciapassare verrebbe fatta su verifica dello stato d'immunità. Quindi basterebbe richiedere il risultato del test sierologico specifico. Tutti quelli che hanno avuto il covid, quelli che hanno fatto un vaccino o l'altro - se efficace - russo o cinese o sperimentale che fosse, o che hanno gli anticorpi perché mamma li ha fatti belli, non ci interessa sapere il perché, sono protetti e - in teoria - hanno basse probabilità di contrarre e trasmettere il virus. Invece lo scopo è quello di spingere le persone a farsi vaccinare con uno dei vaccini "ufficialmente" approvati. Gli altri che si fottano.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
La logica del "green pass" non è affatto quella di proteggere la popolazione dal covid. Se lo scopo fosse quello, l'assegnazione del lasciapassare verrebbe fatta su verifica dello stato d'immunità. Quindi basterebbe richiedere il risultato del test sierologico specifico. Tutti quelli che hanno avuto il covid, quelli che hanno fatto un vaccino o l'altro - se efficace - russo o cinese o sperimentale che fosse, o che hanno gli anticorpi perché mamma li ha fatti belli, non ci interessa sapere il perché, sono protetti e - in teoria - hanno basse probabilità di contrarre e trasmettere il virus. Invece lo scopo è quello di spingere le persone a farsi vaccinare con uno dei vaccini "ufficialmente" approvati. Gli altri che si fottano.

Uhm...qui, almeno sulla carta e finora, i "guariti" vengono equiparati ai vaccinati. Fino a quando non si sa, ovvio