Pandemia di Sars-CoV-2 (II parte)

Rasputin ha scritto:

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:come vi avevo detto mesi fa la pandemia sarebbe sparita a fine aprile/inizio magio, come si é dimostrato.
Adesso vacciniamo durante l estate e a ottobre non avremo casi.
Si sarebbe potuto fare meglio ma inutile piangere sul latte versatom vediamo di imparare per il prossimo giro dato che tra qualche anno ne arriverá un altra

La pandemia è sparita ad aprile dell'anno scorso.

Quella attuale consiste al 95% in tamponi positivi di gente sana.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:come vi avevo detto mesi fa la pandemia sarebbe sparita a fine aprile/inizio magio, come si é dimostrato.
Adesso vacciniamo durante l estate e a ottobre non avremo casi.
Si sarebbe potuto fare meglio ma inutile piangere sul latte versatom vediamo di imparare per il prossimo giro dato che tra qualche anno ne arriverá un altra

La pandemia è sparita ad aprile dell'anno scorso.

Quella attuale consiste al 95% in tamponi positivi di gente sana.

certo hai ragione, certo hai ragione

Rasputin ha scritto:Pensaci un po' tu, vedi il grassettato.
Poi, se le mascherine funzionano tanto bene, com'è che andiamo in giro imbavagliati da ormai quasi 13 mesi e siamo al punto di partenza?
Non è che se tutte queste contromisure servissero a qualcosa non ne avremmo più bisogno da un pezzo?

Minsky ha scritto:https://euromomo.eu/



Ma... come? E le ruspe che stanno raccogliendo i cadaveri per le strade, allora? Sento la puzza dei diesel fino dentro casa...

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Rasputin ha scritto:
La pandemia è sparita ad aprile dell'anno scorso.
Quella attuale consiste al 95% in tamponi positivi di gente sana.

certo hai ragione, certo hai ragione

holubice ha scritto:

---

Se le case farmaceutiche ci avessero messo 7/8 anni a scodellare un vaccino, allora tutti questi sacrifici, lockdown e fallimenti di aziende non avrebbero avuto senso. Ma, con il senno di poi, e con questi numeri che ci arrivano da Oltremanica e/o da Israele, non possiamo che dire che la strategia di contenimento del danno, ovvero l'aver fatto ammalare (e finire coi piedi all'avanti) quante mene persone possibili, è stata la migliore razionalmente.

E' un fatto Rusp. O sei anche tu... che sei fatto...?    

Rasputin ha scritto:
Non è un fatto, potrebbe esserlo tra qualche anno, se alla fine dei conti le persone coi piedi in avanti a causa di sacrifici, lockdown e fallimenti di aziende non avranno mostrato che essi di senso ne avevano poco.
E si sta vedendo già ora.

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Non è un fatto, potrebbe esserlo tra qualche anno, se alla fine dei conti le persone coi piedi in avanti a causa di sacrifici, lockdown e fallimenti di aziende non avranno mostrato che essi di senso ne avevano poco.
E si sta vedendo già ora.

Sai... Conoscevo uno che ripeteva sempre che ...

"C'è gente a cui si fa prima a farlo entrare in €u/o che in testa..."

... lo conosci pure tu...?

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Certo, e lo sto vedendo qui ripetutamente.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Chi ha un minimo di preparazione scientifica e statistica riesce a vedere che sta succedendo, mentre gli altri si limitano a sbraitare misinterpretando visioni parziali del fenomeno ad uso e consumo di chi manipola le cose.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:La situazione é semplice: un virus ha fatto un salto di secie e uccide10-40 volte piu di un influenza normale ed é piu infettivo di un influenza normale.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Paesi che hanno preso le contromisure giuste lo hanno !quasi debellato", paesi che hanno preso contromisure piu tardivamente ne subiscono la furia dal punto di vista medico, sociale ed economico ma riescono piu o meno a barcamentarsi. Paesi che "il covid é solo un influezina" sono il focolaio delle varianti (banale statistica, piu lo lasci replicare e piu muta e le utazioni possono essere in positivo o in negativo).

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Come se ne esce? Nell emisfero nord dobbiamo approfittare del clima estivo che rallenta la circolazione del virus e vaccinare il piu possibile, almeno tutta la popolazione che e seriamente a rischio (dai 60 anni in su) e poi piu si allarga la platea meglio é.
E i meccanismi di trasmissione ormai son chiari, bisogna agire sulla probabilitá di contagio e sappiamo come abbassarla (giusto per dire, i miei con attività in presenza in un uffico con un viavai incredibile di persone con purficatori d aria e mascherine non hanno avuto neanche un contagio).

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Dobiamo copiare da chi é piu bravo di noi, come sempre nella vita c e qualcuno piu bravo di te e se lo copi alla lunga migliori. Gli asiatici lo hanno tenuto sottocontrollo ma gli asiatici hanno una classe politica che fa invidia alla nostra.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Quell oche mi preoccupa é che il west del mondo ricco e democratico non abbia saputo prendere lezioni sul management di qualcosa di incognito.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Che poi mascherine e vaccini é quello che suggerisce anche un certo professore greco che ha fatto fortuna in US e i cui lavori vengono spesso travisati

“We are still calibrating the exact potential of B.1.1.7 and of other strains that may have higher transmissibility,” Ioannidis answers. “Nothing has changed regarding masks so far. It is always important to avoid being in crowded places. Masks can help when it is unavoidable to meet other people and be in crowded places for reasons that are beyond one’s control (e.g., some types of work for essential workers).
“However,” he warns, “trusting that a mask will 100% protect you in a crowded place is erroneous, regardless of what viral strain is circulating.”

Ioannidis maintains “Vaccines need to be widely used, but also carefully regulated and monitored for long-term effects and for safety in the community while they are widely used. Dismantling or weakening regulatory agencies would not help that purpose.”

https://greekreporter.com/2020/12/28/new-coronavirus-strain-stanford-professor-john-ioannidis-interview/

Rasputin ha scritto:

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Che poi mascherine e vaccini é quello che suggerisce anche un certo professore greco che ha fatto fortuna in US e i cui lavori vengono spesso travisati

“We are still calibrating the exact potential of B.1.1.7 and of other strains that may have higher transmissibility,” Ioannidis answers. “Nothing has changed regarding masks so far. It is always important to avoid being in crowded places. Masks can help when it is unavoidable to meet other people and be in crowded places for reasons that are beyond one’s control (e.g., some types of work for essential workers).
“However,” he warns, “trusting that a mask will 100% protect you in a crowded place is erroneous, regardless of what viral strain is circulating.”

Ioannidis maintains “Vaccines need to be widely used, but also carefully regulated and monitored for long-term effects and for safety in the community while they are widely used. Dismantling or weakening regulatory agencies would not help that purpose.”

https://greekreporter.com/2020/12/28/new-coronavirus-strain-stanford-professor-john-ioannidis-interview/

Qua chi travisa sei tu, vedi grassettato (col quale concordo perfino io).

il Dottor Divago ha scritto:

Immagino tu conosca molti giapponesi e abbia lavorato tanto con loro
Iniziamo da qui: come ride un giapponese? Sembra una domanda non pertinente invece é pertinentissima

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Che poi mascherine e vaccini é quello che suggerisce anche un certo professore greco che ha fatto fortuna in US e i cui lavori vengono spesso travisati

“We are still calibrating the exact potential of B.1.1.7 and of other strains that may have higher transmissibility,” Ioannidis answers. “Nothing has changed regarding masks so far. It is always important to avoid being in crowded places. Masks can help when it is unavoidable to meet other people and be in crowded places for reasons that are beyond one’s control (e.g., some types of work for essential workers).
“However,” he warns, “trusting that a mask will 100% protect you in a crowded place is erroneous, regardless of what viral strain is circulating.”

Ioannidis maintains “Vaccines need to be widely used, but also carefully regulated and monitored for long-term effects and for safety in the community while they are widely used. Dismantling or weakening regulatory agencies would not help that purpose.”

https://greekreporter.com/2020/12/28/new-coronavirus-strain-stanford-professor-john-ioannidis-interview/

Qua chi travisa sei tu, vedi grassettato (col quale concordo perfino io).

No. Sei tu a travisare. Hai postato mer mesi articoli dicendo che le mascherine non servivano a nulla ed erano inutili e controproducentei. Quando non é vero. LE mascherine servono a ridurre la probabilitá di contagio, ed infatti é quell oche dice Ioannidis. Non girare le carte in tavola. Anche tempo fa avevi postato una ciofeca di articolo non pubblicato ovviamente da tanto era scarsamente imbarazzante, quello del Foegen effect. Io facio il referee per riviste scietifihe e ti posso dire che quell articolo non avrebbe mai passato un PR ma tu te lo sei evuto allegramente...

Rasputin ha scritto:

il Dottor Divago ha scritto:

Immagino tu conosca molti giapponesi e abbia lavorato tanto con loro
Iniziamo da qui: come ride un giapponese? Sembra una domanda non pertinente invece é pertinentissima

Nello stesso modo in cui tu forse conosci molti svedesi ed hai lavorato con loro

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Rasputin ha scritto:

il Dottor Divago ha scritto:

Immagino tu conosca molti giapponesi e abbia lavorato tanto con loro
Iniziamo da qui: come ride un giapponese? Sembra una domanda non pertinente invece é pertinentissima

Nello stesso modo in cui tu forse conosci molti svedesi ed hai lavorato con loro

Certamente anche loro parecchi, e ho un sacco di amici che lavorano li al momento, alcuni anche per AstraZeneca ;)

Il fatto é che io ho un network di amici conoscenti ed ex colleghi di alto livello in quasi tutto il mondo con cui mi basta scrivergli su whatsapp/email e avere notizie vere

P.S: i giapponesi in pubblico ridacchiano sottovoce mettendosi una mano davanti alla bocca che mostrare i dent é maleducato, quindi riducon i droplet ;). Ho fatto il PhD in una scuola supeiore gemellata con il giappone e il mio esaminatore di PhD era il direttore della cooperazione scientifica tra il paese dove ero e il giappone e il mio progetto di PhD era a metá con la mitsubishi e un ricercatore giapponese ha passato 2 anni con me al bancone ;)

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Non hai capito ma ße normale, non ascolti e hai una tua idea preconcetta e devi farla collimare con le osservazioni.
In giappone é maleducazione parlare a voce alta e se si ride non si fano le spancate che si fanno in occidente. Questo vuol dire che anche in una situazione normale i limiti alla dffucone di certi forme virali sono maggiori che in occidente. Io eguo da anni il telegiornale alla TV giapponese NHK perché mi piace avere una visione non solo westernocentrica delle cose. 
SE vedi la TV Giapponese fanno una serie di minispot che sono chiarissimi e spiegano chiaramente come evitare il covid, che é un problema serissimo e stanno tutti extra attenti, perché se abbassi la guardia in una megalopoli di 390 milioni di persone con una densitá elevatissima e che fa affidamento sul trasporto pubblico sei fregato.
In Giappone da Gennaio 2020 le case di riposo son in isolamento e l uso di mascherine al chiuso é elevatissimo senza nessun obbligo perhcé la gente ne capisce l utilitá. Sono stati tra i promi a dire che la mascherina era fondamentale e a dimostrarne l utilitá con test in vitro

Rasputin ha scritto:

non è vero. Ho postato per mesi articoli che dimostrano l'inutilità e la nocività dell'uso quotidiano delle mascherine fuori da ambienti controllati  rispetto alla loro utilità, che in sostanza è quello che dice Ioannidis.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Rasputin ha scritto:

non è vero. Ho postato per mesi articoli che dimostrano l'inutilità e la nocività dell'uso quotidiano delle mascherine fuori da ambienti controllati  rispetto alla loro utilità, che in sostanza è quello che dice Ioannidis.

Chi ha scritto qs scusa?
Vedo che ignori anche tu. Le mascherine, anche quelle chirurgiche, non sono fatte per proteggere dai virus, ma dai batteri. I batteri sono fino a 100 volte (cento!) più grandi di un virus; usare la mascherina per proteggersene è come mettere un'inferriata di tondini da 10mm alla finestra per non far passare le zanzare.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Certo certo, ma una mascherina non usa il principio fisico del "setaccio" ma le forze di interazione deboli, lo avevo detto mesi fa e ancora non hai capito come funzionano

Per il resto bel link che hai messo...
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20210415_OTS0019/aerzte-fuer-aufklaerung-aerztekammer-warnt-vor-deutscher-initiative

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:rasputino-ino-ino, tra me e te io me ne intendo di come si fa scienza, di come si usa il metodo scientifico e di come si pubblica scientificamente, tu no, é evidente da come usi sempre gli stessi argomenti. Ma é normale, io ho fatto lo scienziato di mestiere e continuo a fare il reviewer di giornali scientific e tu no, tu non hai mai revisato un paper scientifico in vita tua e dato il via libera o no per una pubblicazione.
Se ti leggi i commenti di quel team di medici agli studi ti accorgeresti del chery picking che fanno e capiresti che non stanno difendendo una tesi onestamente ma o non hanno capito (Cipolla ci dice che in un set di persone hai sempre una % di stupidi e qs sito lo conferma) o in malafede presentano le cose in una certa maniera.

Adesso ti lascio che vado a usare il loro stesso metodo: sto preparando una relazione per una banca e voglio far finanziare un progetto e metto in luce alcuni aspettie ne tralascio altri ;)

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:no mi sto zafando ma se voglio comprarmi un attico in centro a madrid devo lavorare, e speriamo che sta crisi abbassi un po i costi cosi me lo compro prima del previsto
Per il resto é inutile commentare, perché io che ti commento quegli studi son quello a DX sulla scala e tu sei quello a SX che guarda attraverso il buco ;)

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Ma cosa vuoi che parlo di numeri a fare, le poche volte che ci ho provato non sapevi fare normali sottrazioni e addizioni per tua stessa ammissione, figurati se perdo tempo, ho di megli oe piu redditizio da fare

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Immagino tu conosca molti giapponesi e abbia lavorato tanto con loro
Iniziamo da qui: come ride un giapponese? Sembra una domanda non pertinente invece é pertinentissima

holubice ha scritto:

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:

Immagino tu conosca molti giapponesi e abbia lavorato tanto con loro
Iniziamo da qui: come ride un giapponese? Sembra una domanda non pertinente invece é pertinentissima

Si mette una mano sulla bocca...?



P.S.
Ho visto più sotto che, in effetti, era così.

Taiwan ha avuto la dura scuola della Sars 1.0, quella che scoppiò (vado a memoria) nel 2003, e che non si diffuse in tutto il mondo solo per la professionalità (ed il sacrificio) di questo medico italiano (che si trovava in Cina):



... che si chiamava Carlo Urbani. Se non fosse stato per il suo allarme tempestivo, avremmo sperimentato questo incubo anche 13 anni fa. Ricordo l'intervista del console di Taiwan in Italia, un signore che parla un ottimo italiano, il quale disse:
- Noi abbiamo imparato a nostre spese a decriptare le informazioni che arrivano dalla Repubblica Popolare Cinese. Se dicono che non c'è nessun problema, vuole dire che hanno un problema. Se dicono che il problema c'è, ma che la situazione è sotto controllo, allora vuol dire che tutto è sfuggito di mano.

Conclusion
The existing scientific evidences challenge the safety and efficacy of wearing facemask as preventive intervention for COVID-19. The data suggest that both medical and non-medical facemasks are ineffective to block human-to-human transmission of viral and infectious disease such SARS-CoV-2 and COVID-19, supporting against the usage of facemasks. Wearing facemasks has been demonstrated to have substantial adverse physiological and psychological effects. These include hypoxia, hypercapnia, shortness of breath, increased acidity and toxicity, activation of fear and stress response, rise in stress hormones, immunosuppression, fatigue, headaches, decline in cognitive performance, predisposition for viral and infectious illnesses, chronic stress, anxiety and depression. Long-term consequences of wearing facemask can cause health deterioration, developing and progression of chronic diseases and premature death. Governments, policy makers and health organizations should utilize prosper and scientific evidence-based approach with respect to wearing facemasks, when the latter is considered as preventive intervention for public health.

Ateopitecus ha scritto:Rasputino ino ino, quello che mi preoccupa é quanto u sia credulone e che non sia in grado di usare il ditino sul mausino per fare un controllino...

Ateopitecus ha scritto:NOn ho tempo per fare una ista completa dei claim misleading nel paper e ti lascio ma se vuoi approfondiamo
Nel fratempo, rifletti e chiedi pure di averne altre

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Genio incompreso, prova a levare la virgola dal link alla pagina elsevier
PEr il reso ho di oiu reditizio da fare che insegnare ad un credulone che si fa gabolare dalla prima tonteria che circola in internet come si usa il metodo scientifico, perhcé io lo uso per darmi il pane e so come funziona, tu alla tua etá ancora non lo hai capit oe come funziona la comunitá scientifica nemmeno
dormi a pancia in giu che le sculacciate ti fanno male

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Ma non ti rendi conto di come ti fai fregare? Questo mi preoccupa.
47 studi sono pochi, sono un subset della letteraturascelto ad arte.
Come mai (giusto per fare un esemoio) non citano questo studio che invece é publicato da un pezzo e trova un influenza positiva delle maschere nel ridurre il tasso di trasmissione di covid?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32987183/

Ho fatto il fino scienziato in realtá lobista per anni, so come girare le notizie o prendere la letteratura, "tralasciare" qualcosa e "evidenziare" qualche altro studio per supportare una tesi.
Ripeto: tu invece quante pubblicazioni a impact factor hai fatto fino adesso nella tua vita? Quant articoli hai revisato? Di quante riviste sei peer reviewer?
Mi pare nessuna, e non capendo come funziona quel mondo ti fai sculaciare e chiedi avidamente di averne ancora

Mi piace che mi chiami sapientone, per una volta usi un aggettivo giusto: su questo argomento sono molto sapiente e sopratuttto sono molto ma molto ma moltissimo piu sapeinte di te che ti fai fregare dal primo link

No direct evidence is currently available in humans supporting the recommendation of cloth facemask use to prevent respiratory infection transmission.

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Niente, uno appena appena dice la verità e viene accusato di avere complessi di inferiorità.
La verità è semplice, tu non fai e mai hai fatto lo scienziato perhcé non sei abbastanza intelligente, tutto qui, e ti fai infinocchiare da link qui e la perhcé no sei in grado di farti un opinione analizzando i dati e la realtá

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Ma se mi mettessi a spiegare bene le cose a qualcuno che non sa fare una divisione dici che perderei tempo io o magari la persona che non sa fare le divisioni riuscirebbe a capire?
Cosi, chiedo giusto per non perdere tempo.
 PErhcé mi sa che tu hai passato alle superiori troppi pomeriggi a fare sport e pochi pomeriggi a studiare e le conseguenze si vedono...
Vado a lavorare che é piu redditzio

Rasputin ha scritto:

Mi sembri il chitarrista (ex, ora minchione di turno)  

La verità è semplice, che io ti sottopongo montagne di dati

https://atei.forumattivo.com/t7602p900-pandemia-di-sars-cov-2-ii-parte#405072

ripetutamente

https://atei.forumattivo.com/t7602p900-pandemia-di-sars-cov-2-ii-parte#405078

e tu rispondi con dei video giapponesi

https://atei.forumattivo.com/t7602p900-pandemia-di-sars-cov-2-ii-parte#405082

o diffamando i siti che ospitano i riferimenti

https://atei.forumattivo.com/t7602p925-pandemia-di-sars-cov-2-ii-parte#405086

o con "adesso non ho tempo" in perfetto stile cattocredulo

https://atei.forumattivo.com/t7602p925-pandemia-di-sars-cov-2-ii-parte#405112

e tu

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:Ma chissa perché tra i famosi 47 articoli manca anche howard 2021 https://doi.org/10.1073/pnas.2014564118

Ma scommetto che chi fa scienza anche a livello amatoriale e senza affiliazione come rasputino-ino-ino se ne era giá accorto e ha scritto al grupp odei medici per chiedergli di inglobarlo come 48°esima referenza.
Giusto per dire, é un PNAS, con IF 9,4...
Che son sicuro e´solo una svista, nn credo che rasputino-ino-ino sia come Otto West
https://getyarn.io/yarn-clip/3c5b12ec-4ea1-468d-9997-510671e0df26




The preponderance of evidence indicates that mask wearing reduces transmissibility per contact by reducing transmission of infected respiratory particles in both laboratory and clinical contexts. Public mask wearing is most effective at reducing spread of the virus when compliance is high. Given the current shortages of medical masks, we recommend the adoption of public cloth mask wearing, as an effective form of source control, in conjunction with existing hygiene, distancing, and contact tracing strategies. Because many respiratory particles become smaller due to evaporation, we recommend increasing focus on a previously overlooked aspect of mask usage: mask wearing by infectious people (“source control”) with benefits at the population level, rather than only mask wearing by susceptible people, such as health care workers, with focus on individual outcomes. We recommend that public officials and governments strongly encourage the use of widespread face masks in public, including the use of appropriate regulation.