Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Coronavirus, Austria blocca i treni al Brennero. La Svizzera e i 67.000 frontalieri lombardi
Coronavirus: Italia terzo Paese per numero di contagi, allerta Europa
È il panico totale. Fra poco si vedrà gente correre per strada urlando con le braccia alzate.
È quello che qualcuno vuole.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Coronavirus, cinque vittime. Vo', il possibile paziente zero era stato a Codogno. Sette regioni coinvolte, 27 milioni di italiani
Coronavirus, l’infettivologo Galli: «L’epidemia nata fuori dall’ospedale, dov’è stata soltanto amplificata. Ecco perché tanti casi in Italia»
Coronavirus, quinta vittima in Italia, il quarto in Lombardia
E quattro, e cinque.
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Coronavirus, quinta vittima in Italia, il quarto in Lombardia
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Come state, ragazzi, state bene?Minsky ha scritto:Coronavirus, cinque vittime. Vo', il possibile paziente zero era stato a Codogno. Sette regioni coinvolte, 27 milioni di italiani
Coronavirus, l’infettivologo Galli: «L’epidemia nata fuori dall’ospedale, dov’è stata soltanto amplificata. Ecco perché tanti casi in Italia»
Coronavirus, quinta vittima in Italia, il quarto in Lombardia
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Minsky il virus é arrivato a Codroipo?
Raspu il virus é arrivato ad Augusta Vindelicum?
Come state?
Che palle questo virus.
Vi voglio bene.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Da Codroipo tutto bene. Nessun contagio.marisella ha scritto:
Come state, ragazzi, state bene?
Minsky il virus é arrivato a Codroipo?
Raspu il virus é arrivato ad Augusta Vindelicum?
Come state?
Che palle questo virus.
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A Rroma come ve la passate? Qui cominciano a scarseggiare i generi di prima necessità. È la terza guerra mondiale.
Dott.ssa Marisella, dicci tu che sei competente una parola su questa storia.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Da Codroipo tutto bene. Nessun contagio.marisella ha scritto:
Come state, ragazzi, state bene?
Minsky il virus é arrivato a Codroipo?
Raspu il virus é arrivato ad Augusta Vindelicum?
Come state?
Che palle questo virus.
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Poco lontano (Lugo di Vicenza) se la stanno facendo addosso, si giustifica?
A Rroma come ve la passate? Qui cominciano a scarseggiare i generi di prima necessità. È la terza guerra mondiale.
Dott.ssa Marisella, dicci tu che sei competente una parola su questa storia.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Cinesi magnapipistrei, vicentini magnagati, sarà questa affinità?Rasputin ha scritto:
Poco lontano (Lugo di Vicenza) se la stanno facendo addosso, si giustifica?
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Cinesi magnapipistrei, vicentini magnagati, sarà questa affinità?Rasputin ha scritto:
Poco lontano (Lugo di Vicenza) se la stanno facendo addosso, si giustifica?![]()
O sarà che il fattore di soggettività arriva a livelli di Wanna Marchi?
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:
Mi pare che cominciamo ad essere d'accordo.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Ma io ero già d'accordo, facevo finta di no per far bagolo.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:
Mi pare che cominciamo ad essere d'accordo.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Ma io ero già d'accordo, facevo finta di no per far bagolo.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:
Mi pare che cominciamo ad essere d'accordo.![]()
Vigliacco, ci sono cascato in pieno
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
La paziente guarita di Vo' Euganeo: “Mai avuto febbre”
La paziente guarita di Vo' Euganeo: “Mai avuto febbre”
Yahoo Notizie 27 febbraio 2020
Il “Corriere della Sera” ha intervistato la prima paziente italiana guarita dal coronavirus. Si tratta di una 47enne di Vo’ Euganeo, che - dopo la morte di Adriano Trevisan, è stata sottoposta a tampone pur non avendo alcun sintomo. Risultata positiva al Covid-19, è stata posta in “isolamento domiciliare fiduciario”. Dopo una quarantena di 14 giorni, è guarita ma molto arrabbiata per la vicenda. “Noi saremo anche ignoranti, - ha detto al quotidiano milanese - ma qualcuno ha soffiato sul fuoco della nostra ignoranza”.
Se ha avuto paura? “Ma di cosa? - ha dichiarato la donna - È una influenza, mica muori, se non sei già malato. Mi sembra che siamo diventati tutti scemi”. La 47enne ha ribadito di essere stata tranquilla durante tutta la degenza: “Ero positiva, ma senza neppure una linea di febbre. Appena arrivata mi hanno fatto un flebino, di zucchero liquido. Per precauzione, dicevano. L’unica medicina me la sono data io. Avevo mal di testa, per tutto questo casino, e ho chiesto se potevo prendere un Moment che avevo in borsa. Fine. Vuole la verità? Se non fosse morto il povero Adriano, se fossimo andati lunghi, non avrei saputo di essere positiva. E come me, tanti altri. Non credo sarebbe cambiato nulla”.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:La paziente guarita di Vo' Euganeo: “Mai avuto febbre”La paziente guarita di Vo' Euganeo: “Mai avuto febbre”
Yahoo Notizie 27 febbraio 2020
Il “Corriere della Sera” ha intervistato la prima paziente italiana guarita dal coronavirus. Si tratta di una 47enne di Vo’ Euganeo, che - dopo la morte di Adriano Trevisan, è stata sottoposta a tampone pur non avendo alcun sintomo. Risultata positiva al Covid-19, è stata posta in “isolamento domiciliare fiduciario”. Dopo una quarantena di 14 giorni, è guarita ma molto arrabbiata per la vicenda. “Noi saremo anche ignoranti, - ha detto al quotidiano milanese - ma qualcuno ha soffiato sul fuoco della nostra ignoranza”.
Se ha avuto paura? “Ma di cosa? - ha dichiarato la donna - È una influenza, mica muori, se non sei già malato. Mi sembra che siamo diventati tutti scemi”. La 47enne ha ribadito di essere stata tranquilla durante tutta la degenza: “Ero positiva, ma senza neppure una linea di febbre. Appena arrivata mi hanno fatto un flebino, di zucchero liquido. Per precauzione, dicevano. L’unica medicina me la sono data io. Avevo mal di testa, per tutto questo casino, e ho chiesto se potevo prendere un Moment che avevo in borsa. Fine. Vuole la verità? Se non fosse morto il povero Adriano, se fossimo andati lunghi, non avrei saputo di essere positiva. E come me, tanti altri. Non credo sarebbe cambiato nulla”.
Resta da stabilire/trovare la risposta alla solita domanda, cui prodest? (A parte le ovvie conseguenze di sciacallaggio, ad esempio prova a comprare dell'amuchina)
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Era già cara prima.Rasputin ha scritto:
Resta da stabilire/trovare la risposta alla solita domanda, cui prodest? (A parte le ovvie conseguenze di sciacallaggio, ad esempio prova a comprare dell'amuchina)
![no!](/users/3213/52/67/54/smiles/1605465669.gif)
Comunque secondo me non giova a nessuno. È solo l'ennesima dimostrazione di incapacità dei burattini della politica.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Era già cara prima.Rasputin ha scritto:
Resta da stabilire/trovare la risposta alla solita domanda, cui prodest? (A parte le ovvie conseguenze di sciacallaggio, ad esempio prova a comprare dell'amuchina)![]()
Comunque secondo me non giova a nessuno. È solo l'ennesima dimostrazione di incapacità dei burattini della politica.
Vediamo cosa proibiscono e sorvegliano ancora una volta passata la burrasca
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Ciao Rasputin, grazie!
Con l'occasione saluto tutti... Avrei voluto farlo subito l'altro giorno dopo aver postato l'insospettabile "paziente zero", ma internet non mi ha sostenuta. Dalle mie parti purtroppo da questo punto di vista mi sento piuttosto blindata (ma non c'entra con la zona rossa ).
Questo COVID-19 ha creato parecchio panico, e la psicosi che ne è derivata è forse anche peggiore dello stesso virus. A ogni colpo di tosse o starnuto scattano sguardi dilatati ed interrogativi, qualcuno trattiene il fiato fino a diventare paonazzo finché non ritiene che le possibili particelle contaminanti non si siano finalmente disperse sul terreno, neutralizzando così la temuta carica virale. Io vivo in una zona rossa comunque.
Il problema anche più grave è probabilmente la ripercussione negativa che sta avendo questa situazione a livello economico per le zone colpite e di rimando per il resto dell''Italia. C'è chi specula già sulle disgrazie degli altri, i mercati competitori approfittano per trarre vantaggio da quello che ci è successo. E anche il nostro governo non perderà occasione per sferrare qualche altro colpo basso, visto che la gente quando è indebolita è più facile da soggiogare.
Statemi bene
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Ciao Rasp
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Saku ha scritto:Ciao Rasputin, grazie!
Con l'occasione saluto tutti... Avrei voluto farlo subito l'altro giorno dopo aver postato l'insospettabile "paziente zero", ma internet non mi ha sostenuta. Dalle mie parti purtroppo da questo punto di vista mi sento piuttosto blindata (ma non c'entra con la zona rossa ).
Questo COVID-19 ha creato parecchio panico, e la psicosi che ne è derivata è forse anche peggiore dello stesso virus. A ogni colpo di tosse o starnuto scattano sguardi dilatati ed interrogativi, qualcuno trattiene il fiato fino a diventare paonazzo finché non ritiene che le possibili particelle contaminanti non si siano finalmente disperse sul terreno, neutralizzando così la temuta carica virale. Io vivo in una zona rossa comunque.
Il problema anche più grave è probabilmente la ripercussione negativa che sta avendo questa situazione a livello economico per le zone colpite e di rimando per il resto dell''Italia. C'è chi specula già sulle disgrazie degli altri, i mercati competitori approfittano per trarre vantaggio da quello che ci è successo. E anche il nostro governo non perderà occasione per sferrare qualche altro colpo basso, visto che la gente quando è indebolita è più facile da soggiogare.
Statemi bene![]()
Ciao Rasp
Infatti io qui
https://atei.forumattivo.com/t6160p200-la-pandemia-prossima-ventura#397771
...
Quello con la mascherina sulla cappella, immagino
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Coronavirus: a Mestre chiusa moschea
Eh, niente. Neanche il dio degli islamici può fare qualcosa per proteggere i suoi fedeli dal coronavirus. Il virus è più potente di qualsiasi dio.
Eh, niente. Neanche il dio degli islamici può fare qualcosa per proteggere i suoi fedeli dal coronavirus. Il virus è più potente di qualsiasi dio.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Coronavirus: a Mestre chiusa moschea
Eh, niente. Neanche il dio degli islamici può fare qualcosa per proteggere i suoi fedeli dal coronavirus. Il virus è più potente di qualsiasi dio.
Se non fosse tutta una farsa, considerando le abitudini igieniche dei musulmani ci sarebbe da essere ottimisti
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Finge di avere il coronavirus al supermercato: anziano scappa con la spesa
Un genio.![]()
Ce ne fossero di più...
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Vita al Microscopio ha scritto:Roberta Doricchi intervista il dott. Stefano Montanari.
Roberta Doricchi – In questo periodo che fa tanto peste manzoniana credo sia impossibile non parlare del Coronavirus.
Stefano Montanari – Io non sono un virologo…
RD – Ma qualcosa sa.
SM – Vede, io sono fuori moda. Lo sono perché ciò che so fa parte della conoscenza basata sulla fisica, sulla chimica, sulla fisiologia, sulla farmacologia, sulla biologia… In più, so quello che ho imparato da quasi mezzo secolo di ricerca personale. Niente a che fare con quello che oggi viene spacciato come scienza.
RD – Mi dia un’opinione su questa epidemia.
SM – Non solo non sono un virologo, ma non sono neppure uno psicologo né un esperto di sociologia. Meno che mai sono uno psichiatra, e ancora meno sono un magistrato, perché è la magistratura che dovrebbe indagare su certi comportamenti. Ciò che posso dirle è che il Coronavirus battezzato SARS-CoV-2 dopo aver portato per un po’ un nome provvisorio è uno dei non pochi virus fatti in laboratorio.
RD – Fatto apposta?
SM – Questo proprio non lo so e, nel caso specifico, a saperlo non sono in tanti. Ma mica glie lo vengono a raccontare. Ci sono virus che nascono senza volerlo, li classifichi tra gli incidenti, e altri che sono creati da modificazioni messe in atto per motivi di ricerca o per altri motivi su cui mi lasci evitare di entrare. Comunque sia nato questo virus, la cosa ha scarsa rilevanza se non dal punto di vista di investigazioni che nulla hanno a che fare con la salute. Sappia, ma è cosa molto nota, che modificare un virus è tutto sommato semplice ed esistono persino brevetti che proteggono certe metodiche per farlo, e, per quello che c’interessa ora, proprio lavorando anche sui Coronavirus.
RD – I Coronavirus: lei usa il plurale…
SM – Sì, certo. Si tratta di un genere di virus appartenenti alla famiglia Coronaviridae e alla sottofamiglia Orthocoronavirinae, per quello che può interessare chi legge questa intervista. Se ne conoscono diversi ceppi, alcuni dei quali possono provocare patologie negli esseri umani, da un volgare raffreddore a polmoniti, e il nuovo virus cinese condivide tantissime caratteristiche con i suoi fratelli.
RD – La domanda di cui credo chi ci legge aspetta la risposta è: si muore?
SM – Bisogna impegnarsi parecchio.
RD – Che cosa significa?
SM – Premesso che di quel virus in particolare sappiamo poco stante la novità della sua comparsa, non esistono dati che indichino una mortalità significativamente diversa da quella di una qualunque influenza. È indispensabile aggiungere che i pochissimi che sono morti ad oggi non sono morti di Coronavirus ma con il Coronavirus, il che è molto diverso.
RD – Cioè?
SM – Si trattava di pochissimi casi di persone molto avanti negli anni e già affette da patologie gravi. Per loro sarebbe bastato un normale raffreddore per il tracollo. Indicare come responsabile della loro morte il Coronavirus ha lo stesso grado di comicità che aveva incolpare il morbillo della manciata di morti sopravvenute in pazienti terminali.
RD – È solo comicità?
SM – Se non fosse comicità, dovremmo tirare in ballo condizioni come l’ignoranza e la truffa che non vogliamo tirare in ballo. E, allora, fermiamoci alla comicità.
RD – Una comicità piuttosto costosa, mi pare.
SM – Questo è uno degli aspetti curiosi su cui ho solo domande e nessuna risposta.
RD – Quali domande?
SM – Cominciamo dall’inizio, e sono certo di dimenticare qualche passaggio. Almeno da mesi io sto vedendo delle strane forme influenzali con polmoniti che faticano a rispondere non solo ai farmaci ma all’omeostasi, cioè alla capacità di autoguarigione che, in maggiore o minor misura, abbiamo tutti. Piano piano quei pazienti sono guariti e diventano difficilmente indagabili, anche perché non sono rintracciabili. Dunque, nessuna prova che si tratti del virus cinese. Mi chiedo come mai qualche mese fa si mise in atto una simulazione centrata su un’epidemia teorica, guarda caso da Coronavirus, che avrebbe fatto sessanta milioni di morti nel mondo. Poi mi chiedo come mai qualche centinaio di soldati americani siano stati ospitati proprio a Wuhan, appena prima del manifestarsi della malattia. Altra domanda: perché i passeggeri dell’aeroporto di quella città venivano irrorati con un aerosol della cui natura niente è stato detto, e questo settimane prima che venisse denunciata l’esistenza del virus? Ma è di fronte alla reazione dei governi che resto ancora più perplesso.
RD – A che reazioni si riferisce?
SM – Oggettivamente ci troviamo di fronte a ben poco: un virus, non importa il suo stato di famiglia, che ha un grado di patogenicità bassissimo e una mortalità irrilevante. Di patogeni infinitamente più diffusi e infinitamente più aggressivi ne abbiamo a iosa e nessuno si agita. Anzi, la stragrande maggioranza di loro è perfettamente sconosciuta alla massa e nessuno ne parla né, tanto meno, se ne preoccupa. Restando all’Italia, in termini di popolazione lo 0,8% del Pianeta, abbiamo 49.000 morti l’anno per infezioni contratte in ospedale e lei lo ha mai visto riportato a titoli cubitali? O ha mai visto ospedali chiusi per questo?
RD – Spieghi meglio.
SM – Ogni giorno più di 130 persone muoiono nella sola Italia per malattie infettive, e spesso si tratta di affezioni respiratorie, contratte nel corso di un ricovero in ospedale. Insomma, lei va a farsi togliere l’appendice ed esce con la polmonite, una malattia che, ovviamente, nulla ha a che fare con l’infiammazione dell’appendice ileo-ciecale. Questo semplicemente perché il grado d’igiene dei nostri ospedali è largamente insufficiente e i batteri e i virus strisciano e saltellano allegramente, per usare un’informazione scientifica che ci regalò la ex ministra Lorenzin. E, se a morire sono in 130 al giorno o pochi di più, pensi a quanti si ammalano e guariscono. E pensi a quanti muoiono a distanza dal ricovero e la loro morte non rientra nel calcolo. Di questo non si parla e tutti vivono felici.
RD – Perché non se ne parla?
SM – Io la risposta ce l’ho, ma, essendo suddito di un regime molto attento a non correre rischi sulla propria sopravvivenza, me la tengo. Le dico solo che tenere pulito un ospedale non garantisce vantaggi sulla cui natura mi lasci sorvolare.
RD – Ma, tornando al Coronavirus, perché si sta paralizzando l’Italia se quello che dice lei è vero?
SM – Ecco: è a questo che non trovo una risposta. Insomma, a chi giova? I numeri sono impietosi anche se si finge che chi è morto con il Coronavirus sia morto a causa del Coronavirus. Comunque si guardi la cosa, siamo di fronte all’irrilevanza. E, allora, a chi conviene massacrare la nostra economia già comatosa? A chi conviene dare al mondo l’immagine di un paese di appestati? Proprio ieri sera mi telefonava mio figlio da Tenerife dove abita da anni, e mi diceva che una signora incontrata per caso alla cassa del supermercato, sentendo l’accento, gli ha chiesto se fosse italiano e, ricevuta la ferale conferma, è inorridita. Del resto, è la reazione che non pochi italiani hanno verso i cinesi che incrociano per strada, come se il virus prediligesse un’etnia. Il fatto è che la percezione che rischiamo di dare è quella dei lebbrosi o degli appestati.
RD – Ma, insomma, ci dobbiamo proteggere contro il virus?
SM – Ognuno deve essere libero di comportarsi come crede meglio. Io posso dire che chiudere dei territori e dei luoghi di aggregazione, scuole comprese, è una cosa che non sta né in cielo né in terra. Vedere gente che fa a botte per comprare a qualunque prezzo le mascherine di carta è tristemente ridicolo, se non altro perché molte di quelle proteggono dai virus come un’inferriata protegge dalle zanzare. E pure l’Amuchina… La gente è convinta che basti bagnarsi le mani con l’Amuchina, di fatto quello che chiamiamo commercialmente varechina insieme con alcool etilico, per essere al riparo da virus e batteri.
RD – La gente aspetta con ansia il vaccino.
SM – Dei vaccini e della loro totale inutilità ho parlato molte volte portando prove inoppugnabili e certificate. In questo caso è possibile che ci troviamo nelle condizioni del vaccino contro il tetano.
RD – Cioè?
SM – Il tetano è una malattia decisamente rara non trasmissibile da uomo a uomo e che non dà immunità. Il che significa che, a differenza di quanto accade con malattie come il morbillo, la varicella, la pertosse e non poche altre, chi si è ammalato può ammalarsi di nuovo. Insomma, non si acquisisce immunità. Non è affatto improbabile che il virus cinese sia nella stessa condizione, esattamente come i tanti virus influenzali con i quali condivide affinità: lei si ammala d’influenza e si può ammalare di nuovo all’infinito perché la malattia non induce alcuna immunità. Quindi, come è il caso dell’influenza, quel vaccino potrebbe essere assurdo fin dalle basi teoriche. Insomma, la solita illusione a spese di chi ci casca, e un’illusione con gli effetti collaterali inevitabili per qualunque farmaco ma senza alcuna contropartita vantaggiosa.
RD – E, allora, che fare?
SM – Niente.
RD – Niente?
SM – Niente di più di quello che lei fa normalmente per evitare di prendersi il raffreddore o l’influenza. Posso aggiungere che un’alimentazione razionale senza tante delle porcherie che mangiamo e che, ancora peggio, rifiliamo ai nostri bambini, fa miracoli. Con quella non si guarisce: si previene. Tenere in ordine l’intestino, tenere equilibrato il chilo e mezzo di batteri, funghi e virus che ci abitano e che costituiscono il microbiota è fondamentale. Le riserve armate del nostro sistema immunitario, quello che ci difende dalle malattie infettive, stanno in grande maggioranza proprio lì. Poi, se l’infezione arriva, è indispensabile non cercare di eliminare la febbre. Il rialzo della temperatura ha due effetti fondamentali complementari: migliora le nostre difese e indebolisce i patogeni.
RD – Dunque, la Tachipirina…
SM – La Tachipirina è solo uno dei tantissimi farmaci che contengono paracetamolo, un principio attivo che abbassa la temperatura corporea e che, quando è male utilizzato come, purtroppo, è nella stragrande maggioranza dei casi, fa danni. Forse per togliersi di torno le mamme fastidiose che non hanno voglia di accudire i bambini con la febbre, i pediatri propinano paracetamolo a piene mani, infischiandosi del fatto che, così facendo, annientano la prima e più efficace difesa di cui disponiamo. E poi c’è l’abuso degli antibiotici, troppo spesso somministrati a casaccio.
RD – A casaccio?
SM – Gli antibiotici sono farmaci mirati. Il che vuol dire che ognuno di loro è efficace nei confronti di certi batteri e non di altri. Quando non si è certi di quale sia il batterio che ha provocato la malattia, si ricorre quasi di regola agli antibiotici chiamati ad ampio spettro, vale a dire farmaci che si spera arrivino dove il medico non è arrivato con la sua diagnosi. Ma peggio ancora si fa quando si somministrano antibiotici per una malattia virale. Qui c’è l’assoluta certezza che il farmaco sarà inutile e in medicina ciò che è inutile è invariabilmente dannoso, non esistendo nessun medicinale privo di effetti dannosi. Aggiungo che l’abuso di antibiotici ha creato ceppi batterici sempre più resistenti, con questo indebolendo fino,non di rado, ad annullare l’efficacia di quella classe di farmaci formidabili. A margine, le dico che anche la chirurgia soffre di questo problema.
RD – Perché?
SM – Perché quando il chirurgo lavora espone il suo paziente al mondo esterno e il corpo non è preparato a questa interferenza. Di qui l’indispensabilità di una copertura antibiotica. Ma se l’antibiotico funziona poco…
RD – Quindi, se ho capito bene, non ci sono antibiotici contro il Coronavirus.
SM – No di certo, come non ci sono per i virus in generale, compresa la varietà di Coronavirus responsabile di tanti raffreddori. Di fatto, i farmaci antivirali di cui disponiamo hanno un’efficacia modesta e per il Coronavirus non c’è niente che abbia un’efficacia provata.
RD – E le vitamine?
SM – Le vitamine A, E, D e C sono utili nella prevenzione, così come sono utili certi alimenti.
RD – Per esempio?
SM – Per esempio lo zenzero, la curcuma (sempre presa con il pepe nero, altrimenti perde efficacia), l’echinacea… Poi gli alimenti fermentati come i crauti o il kefir. E, ancora, le verdure, specie quelle in foglia. Insomma, se si mangia correttamente, se si fa una vita sana evitando, ad esempio, il fumo, si mantiene l’organismo capace di difendersi.
RD – Lei ha citato il fumo.
SM – Se vogliamo restare al Coronavirus che tanto terrorizza la gente, la difesa più immediata è quella che riguarda l’efficienza dei polmoni. Di qualunque cosa s’illudano i fumatori, i loro polmoni non sono in condizioni ideali e uno dei problemi è quello dello strato eccessivo di muco, spesso con caratteristiche non proprio sane, che ricopre i bronchi e che fa scivolare profondamente i patogeni entrati per inalazione. In aggiunta, le ciglia vibratili, specie di fruste che sono presenti sulla parete interna dei bronchi, sono paralizzate dal fumo e non sono più capaci di spingere fuori dei polmoni gli aggressori. E, allora, anche il Coronavirus trova una bella porta aperta. Ma la cosa vale per qualunque patogeno che passi attraverso il sistema respiratorio, comprese le particelle di cui mi occupo da decenni.
RD – Insomma, per stare bene bisogna comportarsi bene.
SM – Sì, è così. E tenga anche conto che, se la paura è utile perché ci fa essere pronti a difenderci, la paura indebolisce le difese. Dunque, è utile solo se è motivata e se è contenuta nei limiti della razionalità. Qui, invece, siamo al cospetto di una manifestazione d’isteria collettiva indotta per motivi che ignoro da chi approfitta dell’ignoranza e della fragilità intellettuale della gente.
RD – Un consiglio?
SM – Usate la ragione e non date credito a chi vi usa come animali da reddito. Spesso l’imperatore è nudo.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Uhm
stefano-montanari-un-altro-eroe-antivaccinista-lascia
pare che sia un antivaccinista
comunque questa è una fonte
coronavirus-intervista-al-dott-stefano-montanari
dico una perché pare che un'altra sia "stata censurata dopo essere comparsa per qualche ora sul sito di Vita al Microscopio"
dove infatti io ho cercato per prima cosa senza trovare nulla.
stefano-montanari-un-altro-eroe-antivaccinista-lascia
pare che sia un antivaccinista
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dico una perché pare che un'altra sia "stata censurata dopo essere comparsa per qualche ora sul sito di Vita al Microscopio"
dove infatti io ho cercato per prima cosa senza trovare nulla.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Magdi Cristiano Allam ha scritto:Il Governo Conte è responsabile dell’aver trasformato l’Italia da uno dei tanti Stati contagiati a untore mondiale del Coronavirus. Ora è la Cina che impone la quarantena a chi arriva dall’Italia. È ora di porre fine a questa follia suicida. É ora di recuperare il lume della ragione e il legittimo sano amor proprio
Buongiorno amici. Alla fine il Governo Conte, il suo Comitato scientifico, i mezzi di comunicazione di massa hanno realizzato il traguardo inimmaginabile: trasferire l’epicentro dell’epidemia di Coronavirus dalla Cina all’Italia al punto che ora è la Cina a imporre la quarantena obbligatoria a tutti coloro che arrivano dall’Italia.
L’Italia viene trattato come lo Stato più appestato al mondo. Al momento l’obbligo di quarantena per gli italiani è stato deciso anche dall’India, che ha addirittura sospeso il rilascio dei visti d’ingresso per i cittadini italiani, in aggiunta a Sri Lanka, Thailandia, Taiwan, Kenya, Nuova Zelanda.
Israele, Giordania, Libano, Palestina, Arabia Saudita, Bahrein, El Salvador, Mauritius, Turkmenistan, Iraq, Capo Verde, Giamaica, Antigua, Kuwait, Madagascar, Isole Figi, Seychelles, Trinidad e Tobago vietano l’ingresso agli italiani o a chi è stato in Italia nelle ultime due settimane. Alle compagnie aeree che volano in questi paesi è stato vietato di imbarcare passeggeri che siano stati in Italia nelle ultime due settimane. L’Arabia Saudita vieta l’ingresso anche ai fedeli musulmani provenienti dall’Italia che vogliono compiere il pellegrinaggio alla Mecca.
Eritrea, Ciad, Tagikistan, Kazakhistan, Kirghizistan, Zambia, Grenada e Saint Lucia potrebbero mettere in quarantena precauzionale di 14 giorni i viaggiatori provenienti dall’Italia.
La Romania ha disposto la quarantena per chi arriva dalle «zone rosse» di Lombardia e Veneto. Gli altri residenti nelle due regioni devono sottostare a una quarantena domiciliare volontaria.
Malta e Islanda chiedono a chi proviene dalle 4 regioni d’Italia ritenute a rischio (Lombardia, Veneto, Piemonte, Emilia Romagna) di osservare una quarantena volontaria.
Russia, Brasile, Cile, Colombia, Cuba, Ecuador, Kenya, Grecia, Cipro, Croazia e Lituania effettuano controlli sanitari a bordo degli aerei o subito dopo lo sbarco nei confronti di chi proviene dall’Italia. La Lituania limita la misura a chi arriva dalle quattro regioni ritenute a rischio (Lombardia, Veneto, Piemonte, Emilia). In molti di questi paesi gli italiani che presentano febbre al loro ingresso nel paese vengono isolati per 14 giorni in ospedale.
Bulgaria, Slovacchia, Montenegro, Macedonia, Lettonia, Repubblica Dominicana, Nicaragua e Argentina fanno compilare un questionario a chi arriva dall’Italia al quale potrebbero fare seguito misure sanitarie più stringenti.
Germania, Estonia e Polonia invitano chi provenga dalle «zone rosse» del Lodigiano e di Vo’ Euganeo a prendere contatto con le autorità sanitarie locali e «adottare misure di auto monitoraggio» rimanendo precauzionalmente a casa.
Egitto, Algeria, Ungheria, Repubblica Ceca, Ucraina, Moldavia, Georgia e Sudafrica si limitano a controllare la temperatura agli italiani in arrivo.
Gran Bretagna, Irlanda e Lussemburgo impongono l’autoisolamento di 14 giorni solo a coloro che arrivano dal Nord Italia e presentano sintomi anche leggeri della malattia. A chi arriva dalle due «zone rosse» (anche senza sintomi) viene imposto l’isolamento.
Samoa richiede a chi arriva dall’Italia una certificazione medica non più vecchia di tre giorni.
Gli Stati Uniti hanno inserito l’Italia nella cosiddetta «fascia due» (su quattro) della loro allerta sanitaria: si può viaggiare ma bisogna osservare precauzioni.Trump ha parlato di possibili restrizioni ai voli con l’Italia al momento non ancora attuate.
Francia, Spagna, Grecia, Turchia, Irlanda, Russia e Croazia hanno infine sconsigliato ai loro cittadini di compiere vacanze o viaggi in Italia o nel Nord Italia.
Cari amici, il Governo Conte è responsabile dell’aver trasformato l’Italia da uno dei tanti Stati contagiati a untore mondiale del Coronavirus, dovrà rispondere dell’aver isolato l’Italia dal resto del mondo, dell’aver imposto uno stato d’emergenza in Italia paragonabile a una situazione di guerra, dell’aver scatenato l’isteria da Coronavirus tra gli italiani, dell’aver causato decine di miliardi di perdite agli imprenditori, liberi professionisti, lavoratori autonomi, lavoratori precari che sono stati costretti a sospendere la loro attività rischiando la chiusura definitiva o comunque la perdita del loro mercato. Il suo Comitato scientifico, di cui vorremmo sapere i nomi e le credenziali dei suoi componenti, dovrà spiegare le ragioni di questo eccesso di zelo che non trova riscontro negli altri Stati contagiati dal Coronavirus. La stampa dovrà riflettere sulla diffusione di un allarmismo ingiustificato dalla realtà e che non può essere consentito solo per accrescere le vendite o gli introiti pubblicitari. È ora di porre fine a questa follia suicida. È ora di recuperare il lume della ragione e il legittimo sano amor proprio.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:
sembra la sputacchiera di un tisico
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:
sembra la sputacchiera di un tisico
Come quella dei francesi.
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Repetita iuvant.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:
ehm,
https://atei.forumattivo.com/t6160p225-la-pandemia-prossima-ventura#397797
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Ok, cancello il doppione.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Il primo caso di Covid-19 in Europa è un uomo di 33 anni tedesco e risale al 24 gennaio
Ecco, sono stati i crucchi a cominciare. Sempre loro.
CITTADINI 05/03/2020 10:29 CET
Il primo caso di Covid-19 in Europa è un uomo di 33 anni tedesco e risale al 24 gennaio
Lo si apprende da una lettera di medici tedeschi pubblicata sul New England Journal of Medicine
Il primo caso di Covid-19 in Europa è un uomo di 33 anni tedesco e risale al 24
Potrebbe riguardare un cittadino tedesco di 33 anni il primo caso europeo descritto di Covid-19. Lo si apprende da lettera dei medici tedeschi pubblicata sulNew England Journal of Medicine del 5 marzo: l’uomo avrebbe manifestato sintomi respiratori e febbre alta il giorno 24 gennaio.
Dopo il miglioramento, l’uomo sarebbe tornato a lavoro il 27 gennaio. Nei giorni 20 e 21 gennaio avrebbe partecipato ad un incontro lavorativo dove era presente anche una collega proveniente da Shanghai e rimasta in territorio tedesco dal 19 al 22 gennaio. Durante il soggiorno in Germania, la donna non avrebbe accusato alcun disturbo. I primi sintomi sarebbero comparsi durante il volo di ritorno verso la Cina e, una volta atterrata nel Paese d’origine il 26 gennaio, la donna sarebbe stata trovata positiva al virus 2019-nCov.
Notizia della positività al Coronavirus è giunta ai colleghi tedeschi nella giornata del 27 gennaio: da quel momento, sono iniziati i controlli sulle persone che erano venute in contatto con la donna. Tra queste, anche il 33enne: trovato positivo al virus ma ormai asintomatico. Il giorno 28 gennaio la positività al virus è stata riscontrata anche per altri 3 colleghi, entrati in contatto con l’uomo.
Sul New England Journal of Medicine, i medici affermano: ”È da notare che l’infezione pare essere stata trasmessa durante il periodo di incubazione, quando i sintomi erano lievi e non specifici”. “In tale contesto, il fatto che il virus sia stato trovato in quantità rilevanti nell’espettorato dell’uomo anche nel periodo di convalescenza pone la questione della trasmissibilità del virus anche dopo la fine dei sintomi, sebbene tale carica virale rilevata con il test sia ancora da confermare mediante una coltura del virus”, aggiungono.
Ecco, sono stati i crucchi a cominciare. Sempre loro.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Il primo caso di Covid-19 in Europa è un uomo di 33 anni tedesco e risale al 24 gennaioCITTADINI 05/03/2020 10:29 CET
Il primo caso di Covid-19 in Europa è un uomo di 33 anni tedesco e risale al 24 gennaio
Lo si apprende da una lettera di medici tedeschi pubblicata sul New England Journal of Medicine
Il primo caso di Covid-19 in Europa è un uomo di 33 anni tedesco e risale al 24
Potrebbe riguardare un cittadino tedesco di 33 anni il primo caso europeo descritto di Covid-19. Lo si apprende da lettera dei medici tedeschi pubblicata sulNew England Journal of Medicine del 5 marzo: l’uomo avrebbe manifestato sintomi respiratori e febbre alta il giorno 24 gennaio.
Dopo il miglioramento, l’uomo sarebbe tornato a lavoro il 27 gennaio. Nei giorni 20 e 21 gennaio avrebbe partecipato ad un incontro lavorativo dove era presente anche una collega proveniente da Shanghai e rimasta in territorio tedesco dal 19 al 22 gennaio. Durante il soggiorno in Germania, la donna non avrebbe accusato alcun disturbo. I primi sintomi sarebbero comparsi durante il volo di ritorno verso la Cina e, una volta atterrata nel Paese d’origine il 26 gennaio, la donna sarebbe stata trovata positiva al virus 2019-nCov.
Notizia della positività al Coronavirus è giunta ai colleghi tedeschi nella giornata del 27 gennaio: da quel momento, sono iniziati i controlli sulle persone che erano venute in contatto con la donna. Tra queste, anche il 33enne: trovato positivo al virus ma ormai asintomatico. Il giorno 28 gennaio la positività al virus è stata riscontrata anche per altri 3 colleghi, entrati in contatto con l’uomo.
Sul New England Journal of Medicine, i medici affermano: ”È da notare che l’infezione pare essere stata trasmessa durante il periodo di incubazione, quando i sintomi erano lievi e non specifici”. “In tale contesto, il fatto che il virus sia stato trovato in quantità rilevanti nell’espettorato dell’uomo anche nel periodo di convalescenza pone la questione della trasmissibilità del virus anche dopo la fine dei sintomi, sebbene tale carica virale rilevata con il test sia ancora da confermare mediante una coltura del virus”, aggiungono.
Ecco, sono stati i crucchi a cominciare. Sempre loro.![]()
Evitano accuratamente di menzionare che il tipo ora sta benone.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Rasputin ha scritto:
Evitano accuratamente di menzionare che il tipo ora sta benone.
Anzi, meglio di prima! Quello che non vogliono che si sappia, è che un po' di covid-19, se sopravvivi, fortifica e rigenera l'organismo.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Rasputin ha scritto:
Evitano accuratamente di menzionare che il tipo ora sta benone.
Anzi, meglio di prima! Quello che non vogliono che si sappia, è che un po' di covid-19, se sopravvivi, fortifica e rigenera l'organismo.
Comunque io sarò anche complottista ma continuo a pensare che c'è chi ci guadagna, e non sono solo i commercianti di amuchina e mascherine.
Un esercente italiano che conosco (e che sta proprio nella tua zona, Lugo di Vicenza) mi dice che si sta paralizzando l'economia. Cui prodest?
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Rasputin ha scritto:
Comunque io sarò anche complottista ma continuo a pensare che c'è chi ci guadagna, e non sono solo i commercianti di amuchina e mascherine.
Un esercente italiano che conosco (e che sta proprio nella tua zona, Lugo di Vicenza) mi dice che si sta paralizzando l'economia. Cui prodest?
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Con le abitudini che hanno, dovrebbero essere una categoria particolarmente esposta
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Rasputin ha scritto:Uhm
stefano-montanari-un-altro-eroe-antivaccinista-lascia
pare che sia un antivaccinista
comunque questa è una fonte
coronavirus-intervista-al-dott-stefano-montanari
dico una perché pare che un'altra sia "stata censurata dopo essere comparsa per qualche ora sul sito di Vita al Microscopio"
dove infatti io ho cercato per prima cosa senza trovare nulla.
In effetti mi aspettavo che questo post stimolasse l'intervento di qualche utente (pensavo ad una a caso...) più competente per avere un riscontro. Se fosse vero che chi contrae l'infezione non sviluppa immunità, vorrebbe dire che produrre un vaccino è impossibile. Il vaccino agisce appunto mediante il sistema immunitario, se questo non è in grado di costruire gli anticorpi specifici per il virus non funziona.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Comunque qua siamo finiti e non dal coronavirus.
Dal governo di Giuseppi e compagnia cantante. Dopo aver minimizzato per settimane, adesso fanno sembrare che ci sia un'apocalisse zombie. Sì, dovevamo imparare dai cinesi, ma non abbiamo imparato nulla, perché abbiamo fatto esattamente come loro: prima trascuratezza e indifferenza, poi misure drastiche tardive.
Dal governo di Giuseppi e compagnia cantante. Dopo aver minimizzato per settimane, adesso fanno sembrare che ci sia un'apocalisse zombie. Sì, dovevamo imparare dai cinesi, ma non abbiamo imparato nulla, perché abbiamo fatto esattamente come loro: prima trascuratezza e indifferenza, poi misure drastiche tardive.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:Rasputin ha scritto:Uhm
stefano-montanari-un-altro-eroe-antivaccinista-lascia
pare che sia un antivaccinista
comunque questa è una fonte
coronavirus-intervista-al-dott-stefano-montanari
dico una perché pare che un'altra sia "stata censurata dopo essere comparsa per qualche ora sul sito di Vita al Microscopio"
dove infatti io ho cercato per prima cosa senza trovare nulla.
In effetti mi aspettavo che questo post stimolasse l'intervento di qualche utente (pensavo ad una a caso...) più competente per avere un riscontro. Se fosse vero che chi contrae l'infezione non sviluppa immunità, vorrebbe dire che produrre un vaccino è impossibile. Il vaccino agisce appunto mediante il sistema immunitario, se questo non è in grado di costruire gli anticorpi specifici per il virus non funziona.
Senza essere competente, secondo me vale sempre lo stesso principio: prima di analizzare un fenomeno, occorre accertarsi che tale fenomeno abbia effettivamente luogo.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Rasputin ha scritto:Uhm
stefano-montanari-un-altro-eroe-antivaccinista-lascia
pare che sia un antivaccinista
comunque questa è una fonte
coronavirus-intervista-al-dott-stefano-montanari
dico una perché pare che un'altra sia "stata censurata dopo essere comparsa per qualche ora sul sito di Vita al Microscopio"
dove infatti io ho cercato per prima cosa senza trovare nulla.
In effetti mi aspettavo che questo post stimolasse l'intervento di qualche utente (pensavo ad una a caso...) più competente per avere un riscontro. Se fosse vero che chi contrae l'infezione non sviluppa immunità, vorrebbe dire che produrre un vaccino è impossibile. Il vaccino agisce appunto mediante il sistema immunitario, se questo non è in grado di costruire gli anticorpi specifici per il virus non funziona.
Senza essere competente, secondo me vale sempre lo stesso principio: prima di analizzare un fenomeno, occorre accertarsi che tale fenomeno abbia effettivamente luogo.
Non ci sono informazioni attendibili. L'unico dato abbastanza sicuro è che in Italia il virus ha una mortalità intorno al 5%. Chissà perché.
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
È bastato un virus per far crollare le menzogne del neoliberismo
Eh, già.
È bastato un virus per far crollare le menzogne del neoliberismo
Parafrasando Hölderlin, dove cresce il pericolo, lì cresce anche la miseria del neoliberismo.
di Diego Fusaro
Ci avete detto che i confini andavano abbattuti. Che il privato era meglio del pubblico. Che la UE era la nostra salvezza. Che lo Stato era il male. Che gli ospedali andavano chiusi per ragioni economiche. È bastato un virus a far crollare tutte le vostre menzogne. È bastato un virus a mostrare la falsità del liberismo, il metodo di governo che voi avete spacciato come buono per tutti, quando in realtà era solo una vile copertura dei vostri biechi interessi di classe.
La storia è magistra vitae, diceva Cicerone
Se ciò è vero, essa ci insegna – se solo sappiamo ascoltarla – che nelle epidemie vanno in rovina soprattutto le classi deboli. I casi alla Don Rodrigo sono minoritari, si sa. E nelle pandemie crescono il cinismo e la spietatezza. Si rivela quanto il genere umano sia un legno storto. Intanto è chiaro come il sole. È il capolavoro del neoliberismo.
Se avete 70 anni, siete troppo giovani per poter andare in pensione, ma abbastanza vecchi per poter essere lasciati morire senza cure. Dalle “frontiere sempre aperte” a misure da Legge Marziale. Il tutto nell’arco di poche ore. Un rovesciamento dialettico degno della “Fenomenologia dello Spirito” e del passaggio da essa narrato dalla virtù al terrore. Intanto l’Ansa ci informa, senza che praticamente nessuno se ne accorga o dia il giusto peso: sembra che sia stata casualmente scelta la data del 16 marzo 2020, accidentalmente nel bel mezzo dell’emergenza del Coronavirus, per la firma del MES.
Il terribile meccanismo di stabilità europea
l’ennesimo dispositivo per annichilire la sovranità dello Stato nazionale. Ebbene sì, proprio il MES, quel mortifero dispositivo che non era stato approvato e per il quale, secondo i monopolisti del discorso, avremmo potuto dormire sonni tranquilli. È un dato di fatto. Il Coronavirus viene già usato anche come metodo di governo liberista.
Eh, già.
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Minsky ha scritto:Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Rasputin ha scritto:Uhm
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pare che sia un antivaccinista
comunque questa è una fonte
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dove infatti io ho cercato per prima cosa senza trovare nulla.
In effetti mi aspettavo che questo post stimolasse l'intervento di qualche utente (pensavo ad una a caso...) più competente per avere un riscontro. Se fosse vero che chi contrae l'infezione non sviluppa immunità, vorrebbe dire che produrre un vaccino è impossibile. Il vaccino agisce appunto mediante il sistema immunitario, se questo non è in grado di costruire gli anticorpi specifici per il virus non funziona.
Senza essere competente, secondo me vale sempre lo stesso principio: prima di analizzare un fenomeno, occorre accertarsi che tale fenomeno abbia effettivamente luogo.
Non ci sono informazioni attendibili. L'unico dato abbastanza sicuro è che in Italia il virus ha una mortalità intorno al 5%. Chissà perché.
"Ha" una mortalità? Ossia che si tratta di mortalità effettivamente e senza ombra di dubbio dovuta al virus? E se sí, si tratta di 3 milioni di morti (su 60 milioni di popolazione)
E dove sono?
Ma dioboia
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Re: Pandemia di Sars-CoV-2 (I parte)
Minsky ha scritto:È bastato un virus per far crollare le menzogne del neoliberismoÈ bastato un virus per far crollare le menzogne del neoliberismo
Parafrasando Hölderlin, dove cresce il pericolo, lì cresce anche la miseria del neoliberismo.
di Diego Fusaro
Ci avete detto che i confini andavano abbattuti. Che il privato era meglio del pubblico. Che la UE era la nostra salvezza. Che lo Stato era il male. Che gli ospedali andavano chiusi per ragioni economiche. È bastato un virus a far crollare tutte le vostre menzogne. È bastato un virus a mostrare la falsità del liberismo, il metodo di governo che voi avete spacciato come buono per tutti, quando in realtà era solo una vile copertura dei vostri biechi interessi di classe.
La storia è magistra vitae, diceva Cicerone
Se ciò è vero, essa ci insegna – se solo sappiamo ascoltarla – che nelle epidemie vanno in rovina soprattutto le classi deboli. I casi alla Don Rodrigo sono minoritari, si sa. E nelle pandemie crescono il cinismo e la spietatezza. Si rivela quanto il genere umano sia un legno storto. Intanto è chiaro come il sole. È il capolavoro del neoliberismo.
Se avete 70 anni, siete troppo giovani per poter andare in pensione, ma abbastanza vecchi per poter essere lasciati morire senza cure. Dalle “frontiere sempre aperte” a misure da Legge Marziale. Il tutto nell’arco di poche ore. Un rovesciamento dialettico degno della “Fenomenologia dello Spirito” e del passaggio da essa narrato dalla virtù al terrore. Intanto l’Ansa ci informa, senza che praticamente nessuno se ne accorga o dia il giusto peso: sembra che sia stata casualmente scelta la data del 16 marzo 2020, accidentalmente nel bel mezzo dell’emergenza del Coronavirus, per la firma del MES.
Il terribile meccanismo di stabilità europea
l’ennesimo dispositivo per annichilire la sovranità dello Stato nazionale. Ebbene sì, proprio il MES, quel mortifero dispositivo che non era stato approvato e per il quale, secondo i monopolisti del discorso, avremmo potuto dormire sonni tranquilli. È un dato di fatto. Il Coronavirus viene già usato anche come metodo di governo liberista.
Eh, già.
È quello che predico da settimane. Mentre la gente è occupata a disinfettarsi le mani ed a comprare mascherine glie lo mettono nel culo senza sputo.
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