prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica

Questa volta è arrivata la spazzolata forte. Qui non era mai successo a memoria mia un disastro nemmeno lontanamente paragonabile a quello accaduto in questi giorni.

Non si era ancora spento il devastante incendio, scoppiato la settimana scorsa nei boschi della Valle di San Lucano, un'area di incomparabile bellezza nell'agordino, che la pioggia e il vento hanno distrutto enormi distese di foresta in tutta la montagna del Veneto, Trentino, Friuli. I fiumi e i torrenti sono esondati travolgendo strade e abitato, e grandi frane hanno invaso le strade interrompendo la viabilità, le linee elettriche, le condotte del metano, gli acquedotti. Gravissimi i danni anche sotto l'aspetto turistico, risorsa fondamentale per queste zone. I Serrai di Sottoguda, una forra di straordinaria suggestione (sebbene pesantemente sfruttata), sono stati spazzati da una piena mai vista nella storia. La strada pedonale che li percorreva non esiste più, e con la strada è andato anche l'acquedotto del paese. È ben visibile e anche immaginabile lo stato dei sentieri, già da diversi anni carenti di manutenzione, che in gran parte sono distrutti, franati, ostruiti da enormi cumuli di alberi sradicati. Molti milioni di metri cubi di legname sono andati persi: le piante abbattute dal vento non potranno essere recuperate prima dell'inverno, e il legname marcirà e formando accumuli di detrito in fermentazione faciliterà, le prossimi estati, altri incendi di vaste proporzioni.

Tutto questo è stato causato da un evento climatico estremo, caratterizzato da piogge abbondantissime e intense, accompagnate da raffiche di vento sino a 190 kmh e trombe d'aria.

È la prova del cambiamento climatico in atto, se ce ne fosse stato bisogno.

Minsky ha scritto:Questa volta è arrivata la spazzolata forte. Qui non era mai successo a memoria mia un disastro nemmeno lontanamente paragonabile a quello accaduto in questi giorni.

Si noti il grassettato, sono 55 anni a farla grossa. Io invece mi ricordo dell'alluvione del 1966 a Firenze, per esempio. Quella cos'era, una riassettatina all'acconciatura?

Minsky ha scritto:[...]

Tutto questo è stato causato da un evento climatico estremo, caratterizzato da piogge abbondantissime e intense, accompagnate da raffiche di vento sino a 190 kmh e trombe d'aria.

È la prova del cambiamento climatico in atto, se ce ne fosse stato bisogno.

Come sai sono scettico al riguardo, andrebbero verificati dei dati oggettivi come ad esempio i mm di pioggia/numero di ore degli ultimi 100 anni e magari si scoprirebbe che magari una volta qua e una volta là la minestra è rimasta la stessa.

E comunque se davvero sussiste un cambiamento climatico degno di rilievo di prove ce ne dovrebbero essere ben altre.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Questa volta è arrivata la spazzolata forte. Qui non era mai successo a memoria mia un disastro nemmeno lontanamente paragonabile a quello accaduto in questi giorni.

Si noti il grassettato, sono 50 anni a farla grossa. Io invece mi ricordo dell'alluvione del 1967, per esempio.

Era il 4 novembre 1966. E me ne ricordo bene anch'io.

https://www.collegioingegnerivenezia.it/images/relazione.dadeppo.compressa.pdf

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:[...]

Tutto questo è stato causato da un evento climatico estremo, caratterizzato da piogge abbondantissime e intense, accompagnate da raffiche di vento sino a 190 kmh e trombe d'aria.

È la prova del cambiamento climatico in atto, se ce ne fosse stato bisogno.

Come sai sono scettico al riguardo, andrebbero verificati dei dati pggettivi come ad esempio i mm di pioggia/numero di ore degli ultimi 100 anni e magari si scoprirebbe che magari una volta qua e una volta là la minestra è rimasta la stessa.

E comunque se davvero sussiste un cambiamento climatico degno di rilievo di prove ce ne dovrebbero essere ben altre.

Maltempo, ha piovuto 60 millimetri di più rispetto all'alluvione del 1966, ma l'onda di piena è rimasta più bassa

Il bilancio del maltempo: peggio che nel '66, danni per un miliardo di euro

MALTEMPO- In Veneto un disastro peggio dell’alluvione del 1966

In Trentino caduti 1,5 milioni di metri cubi di piante

Maltempo a Nordest, torna la pioggia Si rimette in moto la grande frana del Tessina: 4 milioni di metri cubi

Maltempo Veneto: caduti fino a 700 mm di pioggia, “i dati peggiori degli ultimi anni”

Minsky ha scritto:
Maltempo, ha piovuto 60 millimetri di più rispetto all'alluvione del 1966, ma l'onda di piena è rimasta più bassa

Il bilancio del maltempo: peggio che nel '66, danni per un miliardo di euro

MALTEMPO- In Veneto un disastro peggio dell’alluvione del 1966

In Trentino caduti 1,5 milioni di metri cubi di piante

Maltempo a Nordest, torna la pioggia Si rimette in moto la grande frana del Tessina: 4 milioni di metri cubi

Maltempo Veneto: caduti fino a 700 mm di pioggia, “i dati peggiori degli ultimi anni”

Allarmismo/sensazionalismo. Mi ripeto: Come sai sono scettico al riguardo, andrebbero verificati dei dati oggettivi come ad esempio i mm di pioggia/numero di ore degli ultimi 100 anni e magari si scoprirebbe che magari una volta qua e una volta là la minestra è rimasta la stessa.

E comunque se davvero sussiste un cambiamento climatico degno di rilievo di prove ce ne dovrebbero essere ben altre.

Risposta dettagliata:

link 1, se l'onda di piena è rimasta più bassa le ragioni possono essere molteplici. Comunque un dato positivo.

Link 2, dal '66 ne sono cambiate di cose ovvio che i danni si possono conteggiare in euro

Link 3, "peggio" cosa vuol dire?

Link 4, questa sí che è gotica, a due giorni hanno già misurato i metri cubi di piante (??) "caduti" (???)
questo sí che è fare informazione, chapeau

Link 5, 700mm di pioggia. Questa è la peggiore di tutte, i mm di pioggia si misurano nell'unità di tempo, porcodío! Ho lavorato 2 anni in un ufficio idrografico e mi avevano messo proprio a spogliare grafici di statistiche. 700mm di pioggia cadono anche nel Sahara! A Madonna di Campiglio invece, una delle zone più piovose di tutta Cialtronia, ne cadono circa (vado a memoria ma poi eventualmente ricerco) 2500.

All'anno.

Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

Dottor Ordifren ha scritto:Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

per dirne solo una.

Dottor Ordifren ha scritto:Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

No, io mi allarmo se per tre mesi interi non piove, altrochè.
Mia mamma mi raccontò molte volte dell'alluvione di Firenze del 4 novembre del 1966, lei aveva 13 anni e era iscritta in IV ginnasio, mi disse che tutti fecero la colletta per spedire i soldi a FI. Babbo stava all'università, anche lì fecero la colletta per spedire aiuti a FI.
Vidi molti filmati su FI alluvionata. Soffersi molto per questa città medicea che subì un oltraggio così grande.

marisella ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

No, io mi allarmo se per tre mesi interi non piove, altrochè.
Mia mamma mi raccontò molte volte dell'alluvione di Firenze del 4 novembre del 1966, lei aveva 13 anni e era iscritta in IV ginnasio, mi disse che tutti fecero la colletta per spedire i soldi a FI. Babbo stava all'università, anche lì fecero la colletta per spedire aiuti a FI.
Vidi molti filmati su FI alluvionata. Soffersi molto per questa città medicea che subì un oltraggio così grande.

Probabilmente i cittadini non erano stati vicini a dio.

P.S. per come la so io, l'articolo si omette sul sostantivo "madre", su quello "mamma" ci vuole.

@Doc: son balle! È come quelli che puntano al lotto su determinati numeri solo perché non sono usciti da tanto tempo, scordandosi (o peggio, non arrivandoci) che ad ogni estrazione il cesto viene riempito nuovamente con tutte le palline numerate = TUTTI i numeri hanno ciascuno SEMPRE le stesse possibilità di venire estratti.

Non è che perché un'estate è stata secca deve, o ha più probabilità di, seguire un autunno piovoso (anzi ci sono meccanismi per i quali addirittura in determinate circostanze vale il contrario).

Si chiamano - tecnicamente - "trappole cognitive", questa roba qui

L'aumento medio delle temperature è un fatto certo, i dati delle rilevazioni degli ultimi anni non sono contestabili. Basta vedere anche solo quelle del mar mediterraneo.

Semmai c'è dibattito sulle cause, e su quanto la componente antropica influisca.

Rasputin ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

per dirne solo una.

Non conta tanto la media annuale ma come la pioggia vien giù, e cioè il tipo di fenomeni. Questi cicloni mediterranei così frequenti sono una novità.

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

No, io mi allarmo se per tre mesi interi non piove, altrochè.
Mia mamma mi raccontò molte volte dell'alluvione di Firenze del 4 novembre del 1966, lei aveva 13 anni e era iscritta in IV ginnasio, mi disse che tutti fecero la colletta per spedire i soldi a FI. Babbo stava all'università, anche lì fecero la colletta per spedire aiuti a FI.
Vidi molti filmati su FI alluvionata. Soffersi molto per questa città medicea che subì un oltraggio così grande.

Probabilmente i cittadini non erano stati vicini a dio.

P.S. per come la so io, l'articolo si omette sul sostantivo "madre", su quello "mamma" ci vuole.

@Doc: son balle! È come quelli che puntano al lotto su determinati numeri solo perché non sono usciti da tanto tempo, scordandosi (o peggio, non arrivandoci) che ad ogni estrazione il cesto viene riempito nuovamente con tutte le palline numerate = TUTTI i numeri hanno ciascuno SEMPRE le stesse possibilità di venire estratti.

Non è che perché un'estate è stata secca deve, o ha più probabilità di, seguire un autunno piovoso (anzi ci sono meccanismi per i quali addirittura in determinate circostanze vale il contrario).

Si chiamano - tecnicamente - "trappole cognitive", questa roba qui

@Raspu. Aggiornati, le grammatiche e i dizionari di 50 anni fa dicevano così, ma ora si può tranquillamente scrivere "mia mamma".
Aggiornati.

Koan ha scritto:L'aumento medio delle temperature è un fatto certo, i dati delle rilevazioni degli ultimi anni non sono contestabili. Basta vedere anche solo quelle del mar mediterraneo.

Semmai c'è dibattito sulle cause, e su quanto la componente antropica influisca.

Grassettato: hai idea di quanto tempo ci voglia perché questo tipo di variazioni inizino a diventare significative? Occorre risalire ben più indietro dell'invenzione degli strumenti necessari a rilevarle. Il fatto è che non abbiamo statistiche significative.

E se ci pensi bene, la tua ultima frase non ne è che una conferma...

Koan ha scritto:
Non conta tanto la media annuale ma come la pioggia vien giù, e cioè il tipo di fenomeni. Questi cicloni mediterranei così frequenti sono una novità.

Corretto. Ecco perché io ho portato l'esempio di Campiglio coi suoi circa 2500mm all'anno, quella notizia dei 700mm senza unità di tempo è non solo incompleta, ma sospetta di sensazionalismo.

marisella ha scritto:
@Raspu. Aggiornati, le grammatiche e i dizionari di 50 anni fa dicevano così, ma ora si può tranquillamente scrivere "mia mamma".
Aggiornati.

Ah, quando faccio io gli errori sonmo un asino e quando strafalcioni tu devono aggiornarsi gli altri eh

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:L'aumento medio delle temperature è un fatto certo, i dati delle rilevazioni degli ultimi anni non sono contestabili. Basta vedere anche solo quelle del mar mediterraneo.

Semmai c'è dibattito sulle cause, e su quanto la componente antropica influisca.

Grassettato: hai idea di quanto tempo ci voglia perché questo tipo di variazioni inizino a diventare significative? Occorre risalire ben più indietro dell'invenzione degli strumenti necessari a rilevarle. Il fatto è che non abbiamo statistiche significative.

E se ci pensi bene, la tua ultima frase non ne è che una conferma...

Koan ha scritto:
Non conta tanto la media annuale ma come la pioggia vien giù, e cioè il tipo di fenomeni. Questi cicloni mediterranei così frequenti sono una novità.

Corretto. Ecco perché io ho portato l'esempio di Campiglio coi suoi circa 2500mm all'anno, quella notizia dei 700mm senza unità di tempo è non solo incompleta, ma sospetta di sensazionalismo.

marisella ha scritto:
@Raspu. Aggiornati, le grammatiche e i dizionari di 50 anni fa dicevano così, ma ora si può tranquillamente scrivere "mia mamma".
Aggiornati.

Ah, quando faccio io gli errori sonmo un asino e quando strafalcioni tu devono aggiornarsi gli altri eh

@ Raspu.  Io non ho mai detto che sei un asino, dove? Fammi vedere la frase incriminata..., ho solo detto che la lingua si evolve e che si puo' scrivere "mia mamma", soprattutto se è in senso colloquiale e, avendo perso io mio babbo a soli 21 anni, è chiaro che parlo di mamma in modo colloquiale e dico "mia mamma", vabbè? Chi sei tu che devi insegnare a scrivere a me? Sono la figlia di due professionisti, hai sempre da ridire.

marisella ha scritto:Chi sei tu che devi insegnare a scrivere a me?

Uno degli oltre 7 milardi di persone da cui tutti possiamo imparare qualcosa. Va bene che sei romana, ma un po' di umiltà porcamadonna

marisella ha scritto:Sono la figlia di due professionisti, hai sempre da ridire.

Ah beh secondo logica allora se eri la figlia di un camionista nascevi con la patente?

non farci caso, Rasputin è un bestion contrario 

Rasputin ha scritto:

marisella ha scritto:Chi sei tu che devi insegnare a scrivere a me?

Uno degli oltre 7 milardi di persone da cui tutti possiamo imparare qualcosa. Va bene che sei romana, ma un po' di umiltà porcamadonna  

marisella ha scritto:Sono la figlia di due professionisti, hai sempre da ridire.

Ah beh secondo logica allora se eri la figlia di un camionista nascevi con la patente?

 Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? Già, infatti, appena nata, mi hanno ficcato in bocca L'Etica di Spinoza. Ma certo che ci sono tante cose che voglio imparare da te, dai comincia... forza maestrino, dai con la lezione...

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
Maltempo, ha piovuto 60 millimetri di più rispetto all'alluvione del 1966, ma l'onda di piena è rimasta più bassa

Il bilancio del maltempo: peggio che nel '66, danni per un miliardo di euro

MALTEMPO- In Veneto un disastro peggio dell’alluvione del 1966

In Trentino caduti 1,5 milioni di metri cubi di piante

Maltempo a Nordest, torna la pioggia Si rimette in moto la grande frana del Tessina: 4 milioni di metri cubi

Maltempo Veneto: caduti fino a 700 mm di pioggia, “i dati peggiori degli ultimi anni”

Allarmismo/sensazionalismo. Mi ripeto: Come sai sono scettico al riguardo, andrebbero verificati dei dati oggettivi come ad esempio i mm di pioggia/numero di ore degli ultimi 100 anni e magari si scoprirebbe che magari una volta qua e una volta là la minestra è rimasta la stessa.

E comunque se davvero sussiste un cambiamento climatico degno di rilievo di prove ce ne dovrebbero essere ben altre.

Non è allarmismo, i danni sono veramente ingentissimi. In pianura non ci si rende conto, perché l'ambiente ormai è completamente artificiale. Ma la montagna è fragile, e quello che si è scatenato nei giorni scorsi è stato un evento assolutamente fuori dalla norma.

Le prove ci sono, resta sintonizzato.

Rasputin ha scritto:Risposta dettagliata:

link 1, se l'onda di piena è rimasta più bassa le ragioni possono essere molteplici. Comunque un dato positivo.

L'onda di piena è rimasta più bassa grazie alle opere di prevenzione messe in atto, come spiegato nell'articolo. Le precipitazioni sono state maggiori, nei tre giorni considerati, è di questo che si parla.

Rasputin ha scritto:Link 2, dal '66 ne sono cambiate di cose ovvio che i danni si possono conteggiare in euro

Che cosa c'entra questa osservazione lo sai solo tu, il valore della moneta riferito all'epoca è noto con precisione. Ovviamente i danni stimati per questo evento si intendono maggiori in termini assoluti.

ISTAT - IL VALORE DELLA MONETA IN ITALIA DAL 1861 AL 2015

Rasputin ha scritto:Link 3, "peggio" cosa vuol dire?

È spiegato nelle poche righe dell'articolo, "peggio" quanto a volume delle precipitazioni, e soprattutto quanto a intensità del vento.

Rasputin ha scritto:Link 4, questa sí che è gotica, a due giorni hanno già misurato i metri cubi di piante (??) "caduti" (???)
questo sí che è fare informazione, chapeau

Certo, si tratta di una stima ma è attendibile. Nel Bellunese è andato distrutto circa il 40% del patrimonio boschivo, si tratta di un disastro che non ha precedenti nella storia. Calcolare il volume del legname andato perduto (il perché sia andato perduto lo spiego eventualmente dopo) è facile data la resa a ettaro con cui si calcola normalmente quanto legname produce un bosco.

Rasputin ha scritto:Link 5, 700mm di pioggia. Questa è la peggiore di tutte, i mm di pioggia si misurano nell'unità di tempo, porcodío! Ho lavorato 2 anni in un ufficio idrografico e mi avevano messo proprio a spogliare grafici di statistiche. 700mm di pioggia cadono anche nel Sahara! A Madonna di Campiglio invece, una delle zone più piovose di tutta Cialtronia, ne cadono circa (vado a memoria ma poi eventualmente ricerco) 2500.

All'anno.

Infatti sono mm di pioggia nei tre giorni, il dato è espresso correttamente così proprio per poterlo confrontare con le precedenti alluvioni, che sono durate ugualmente tre giorni. Qui trovi le tabelle con tutti i dati disponibili, dioboia. Quanti ne piovono in un anno non interessa, si parla di eventi estremi concentrati in poco tempo.

Dottor Ordifren ha scritto:Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

"Nessuno" si allarma sembra a te, perché i mezzi d'informazione non ne parlano, ma ti assicuro che chi lavora a contatto con l'ambiente si allarma tantissimo. Purtroppo, più che allarmarsi non c'è molto che si possa fare, tutta la prevenzione possibile ha risultati esigui.

Il discorso che la natura tende a bilanciare vale solo nel lungo periodo, e solo se le condizioni climatiche medie restano costanti, ciò che non è perché è in corso un cambiamento drastico, molto più veloce di quanto l'ambiente possa assorbire senza grossi danni, e in accelerazione.

Rasputin ha scritto:@Doc: son balle! È come quelli che puntano al lotto su determinati numeri solo perché non sono usciti da tanto tempo, scordandosi (o peggio, non arrivandoci) che ad ogni estrazione il cesto viene riempito nuovamente con tutte le palline numerate = TUTTI i numeri hanno ciascuno SEMPRE le stesse possibilità di venire estratti.

Non è che perché un'estate è stata secca deve, o ha più probabilità di, seguire un autunno piovoso (anzi ci sono meccanismi per i quali addirittura in determinate circostanze vale il contrario).

Si chiamano - tecnicamente - "trappole cognitive", questa roba qui

Si parla di meteorologia, è una disciplina che tenta di studiare fenomeni intrinsecamente caotici, è molto difficile e non c'entrano gli inganni cognitivi.

Koan ha scritto:L'aumento medio delle temperature è un fatto certo, i dati delle rilevazioni degli ultimi anni non sono contestabili. Basta vedere anche solo quelle del mar mediterraneo.

Semmai c'è dibattito sulle cause, e su quanto la componente antropica influisca.

Esatto! Ci sono prove inconfutabili che il riscaldamento globale è in atto, e che è estremamente veloce.

Future climate forcing potentially without precedent in the last 420 million years

Abstract
The evolution of Earth’s climate on geological timescales is largely driven by variations in the magnitude of total solar irradiance (TSI) and changes in the greenhouse gas content of the atmosphere. Here we show that the slow ∼50 Wm−2 increase in TSI over the last ∼420 million years (an increase of ∼9 Wm−2 of radiative forcing) was almost completely negated by a long-term decline in atmospheric CO2. This was likely due to the silicate weathering-negative feedback and the expansion of land plants that together ensured Earth’s long-term habitability. Humanity’s fossil-fuel use, if unabated, risks taking us, by the middle of the twenty-first century, to values of CO2 not seen since the early Eocene (50 million years ago). If CO2 continues to rise further into the twenty-third century, then the associated large increase in radiative forcing, and how the Earth system would respond, would likely be without geological precedent in the last half a billion years.

Al link trovate l'articolo completo, merita una lettura.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

per dirne solo una.

Non conta tanto la media annuale ma come la pioggia vien giù, e cioè il tipo di fenomeni. Questi cicloni mediterranei così frequenti sono una novità.

Esatto! Non sono una novità in senso assoluto, ma stanno divenendo, negli ultimi anni, sempre più intensi e sempre più frequenti.

Qualche foto di quello che è successo. Non sembrano danni così gravi, ma bisogna pensare che sono estesi su un'area enorme. Tutta la fascia meridionale della montagna veneta e friulana è stata devastata. Dall'alto veronese-vicentino, trentino, zoldano, cadore, carnia, giulie. Tutto.

Qualche video, forse rende meglio l'idea.

Ah, e mi sono sbagliato d'una cosa...

la devastazione è stata molto più estesa di quanto pensavo.

Questa è la Carinzia, per esempio (Kötschach-Mauthen/Lesachtal-Val Zeglia):

Video e foto, okok mi viene da ridere.

Qui

http://recordmeteo.altervista.org/record-pluviometrici-italiani/

i primi dati significativi sono del 1959

Domani vedo forse di rispondere più esaurientemente

Rasputin ha scritto:Video e foto, okok mi viene da ridere.

Che ci sarà da ridere.

Rasputin ha scritto:Qui

http://recordmeteo.altervista.org/record-pluviometrici-italiani/

i primi dati significativi sono del 1959

Domani vedo forse di rispondere più esaurientemente

Infatti è l'andamento a iniziare dall'epoca industriale che interessa seguire per studiare gli effetti antropici.

Maltempo. Appello del CAI Veneto: “non andate sui sentieri!”

Col passare dei giorni si manifestano in tutta la loro portata i gravissimi danni arrecati dal maltempo alla montagna veneta e non solo. Centri abitati, viabilità principale e secondaria, mulattiere e sentieri sono interessati da crolli, frane, smottamenti e tantissimi alberi caduti.

Una veloce ricognizione aerea del Soccorso Alpino effettuata nel Bellunese ha evidenziato come la rete sentieristica sia gravemente compromessa, soprattutto per la caduta di numerosissimi alberi che ne impediscono la fruizione in sicurezza. Tutto il territorio bellunese è pesantemente compromesso ma anche il Trentino e l’Alto Adige.

La criticità è massima nell’Agordino, nello Zoldano, nel Cadore e nel Comelico, ma anche nelle vicine valli del Primiero. La Sezione di Asiago ci ha comunicato che nell’Altopiano dei Sette Comuni tutte le strade forestali e i sentieri sono praticamente impercorribili per caduta piante.

Si raccomanda quindi a tutte le strutture CAI e ai singoli soci, soprattutto di pianura, di non intraprendere viaggi e tantomeno escursioni in montagna. Lasciamo la viabilità quanto più possibile libera per i movimenti dei soccorsi, delle forze dell’ordine e di tutti coloro che sono impegnati nelle opere di contenimento dei danni e di ripristino. Tanto più, non avventuriamoci nei sentieri, mettendo a repentaglio la nostra vita e quella altrui.

Vi chiediamo di diffondere quanto più possibile questo appello a soci, amici, conoscenti: è il minimo che possiamo fare in queste ore in segno di solidarietà per i nostri consoci di montagna. Cercheremo in seguito, attraverso il soccorso alpino, le nostre strutture operative e le sezioni di montagna di raccogliere informazioni più dettagliate sulla consistenza dei danni.

Questo per dire che mai, nella storia, il Club Alpino Italiano aveva diramato un comunicato di questo tenore e di carattere così generale.

Minsky ha scritto:Maltempo. Appello del CAI Veneto: “non andate sui sentieri!”

Col passare dei giorni si manifestano in tutta la loro portata i gravissimi danni arrecati dal maltempo alla montagna veneta e non solo. Centri abitati, viabilità principale e secondaria, mulattiere e sentieri sono interessati da crolli, frane, smottamenti e tantissimi alberi caduti.

Una veloce ricognizione aerea del Soccorso Alpino effettuata nel Bellunese ha evidenziato come la rete sentieristica sia gravemente compromessa, soprattutto per la caduta di numerosissimi alberi che ne impediscono la fruizione in sicurezza. Tutto il territorio bellunese è pesantemente compromesso ma anche il Trentino e l’Alto Adige.

La criticità è massima nell’Agordino, nello Zoldano, nel Cadore e nel Comelico, ma anche nelle vicine valli del Primiero. La Sezione di Asiago ci ha comunicato che nell’Altopiano dei Sette Comuni tutte le strade forestali e i sentieri sono praticamente impercorribili per caduta piante.

Si raccomanda quindi a tutte le strutture CAI e ai singoli soci, soprattutto di pianura, di non intraprendere viaggi e tantomeno escursioni in montagna. Lasciamo la viabilità quanto più possibile libera per i movimenti dei soccorsi, delle forze dell’ordine e di tutti coloro che sono impegnati nelle opere di contenimento dei danni e di ripristino. Tanto più, non avventuriamoci nei sentieri, mettendo a repentaglio la nostra vita e quella altrui.

Vi chiediamo di diffondere quanto più possibile questo appello a soci, amici, conoscenti: è il minimo che possiamo fare in queste ore in segno di solidarietà per i nostri consoci di montagna. Cercheremo in seguito, attraverso il soccorso alpino, le nostre strutture operative e le sezioni di montagna di raccogliere informazioni più dettagliate sulla consistenza dei danni.

Questo per dire che mai, nella storia, il Club Alpino Italiano aveva diramato un comunicato di questo tenore e di carattere così generale.

E' evidente che negli ultimi anni questi eventi estremi stanno intensificandosi in frequenza e pericolosità.

Rasputin ha scritto:Risposta dettagliata:

link 1, se l'onda di piena è rimasta più bassa le ragioni possono essere molteplici. Comunque un dato positivo.

Link 2, dal '66 ne sono cambiate di cose ovvio che i danni si possono conteggiare in euro

Link 3, "peggio" cosa vuol dire?

Link 4, questa sí che è gotica, a due giorni hanno già misurato i metri cubi di piante (??) "caduti" (???)
questo sí che è fare informazione, chapeau

Link 5, 700mm di pioggia. Questa è la peggiore di tutte, i mm di pioggia si misurano nell'unità di tempo, porcodío! Ho lavorato 2 anni in un ufficio idrografico e mi avevano messo proprio a spogliare grafici di statistiche. 700mm di pioggia cadono anche nel Sahara! A Madonna di Campiglio invece, una delle zone più piovose di tutta Cialtronia, ne cadono circa (vado a memoria ma poi eventualmente ricerco) 2500.

All'anno.

Per il link 4 Minsky dice cose giuste, sono caduti 1,5 milioni  di metri cubi di piante, si fa in 5 ', è una moltiplicazione.

marisella ha scritto:Minsky quand'è che togli quell'avatar del prof.Minsky così vecchio e bavoso? Ci hai detto che sei alto e dinoccolato, quanto dura ancora questo avatar?

Ok ti ho accontentata. Ho messo una bella foto di Marvin Minsky da giovanissimo, ai tempi eroici dei computer a valvole termoioniche.

Però devi ritirare immediatamente quell'epiteto "bavoso" riferito al Grande Uomo. Non lo accetto.

P.S.: non ho mai detto di essere "dinoccolato".

Minsky ha scritto:Maltempo. Appello del CAI Veneto: “non andate sui sentieri!”

Col passare dei giorni si manifestano in tutta la loro portata i gravissimi danni arrecati dal maltempo alla montagna veneta e non solo. Centri abitati, viabilità principale e secondaria, mulattiere e sentieri sono interessati da crolli, frane, smottamenti e tantissimi alberi caduti.

Una veloce ricognizione aerea del Soccorso Alpino effettuata nel Bellunese ha evidenziato come la rete sentieristica sia gravemente compromessa, soprattutto per la caduta di numerosissimi alberi che ne impediscono la fruizione in sicurezza. Tutto il territorio bellunese è pesantemente compromesso ma anche il Trentino e l’Alto Adige.

La criticità è massima nell’Agordino, nello Zoldano, nel Cadore e nel Comelico, ma anche nelle vicine valli del Primiero. La Sezione di Asiago ci ha comunicato che nell’Altopiano dei Sette Comuni tutte le strade forestali e i sentieri sono praticamente impercorribili per caduta piante.

Si raccomanda quindi a tutte le strutture CAI e ai singoli soci, soprattutto di pianura, di non intraprendere viaggi e tantomeno escursioni in montagna. Lasciamo la viabilità quanto più possibile libera per i movimenti dei soccorsi, delle forze dell’ordine e di tutti coloro che sono impegnati nelle opere di contenimento dei danni e di ripristino. Tanto più, non avventuriamoci nei sentieri, mettendo a repentaglio la nostra vita e quella altrui.

Vi chiediamo di diffondere quanto più possibile questo appello a soci, amici, conoscenti: è il minimo che possiamo fare in queste ore in segno di solidarietà per i nostri consoci di montagna. Cercheremo in seguito, attraverso il soccorso alpino, le nostre strutture operative e le sezioni di montagna di raccogliere informazioni più dettagliate sulla consistenza dei danni.

Questo per dire che mai, nella storia, il Club Alpino Italiano aveva diramato un comunicato di questo tenore e di carattere così generale.

Un paio di sabati fa sono andato nel bosco a fare un giro che facevo anni addietro.
In pratica una costa (abbastanza ripida) di monte da salire per poi scendere dalla parte opposta fino ad allacciarsi ad un sentiero che taglia il monte e ti riporta al punto di partenza.
La giornata era piovosa e c’era una leggera nebbietta, salgo il monte e faccio il solito giro e scendo tranquillamente arrivando al sentiero. Dopo un po di percorrenza un paio di frane con alberi al seguito che ne impedivano il passaggio difronte a me. O risalivo tornando indietro o dovevo arrampicarmi sugli alberi caduti, sotto l’acqua e scivolosi rischiando di scivolare e finire giù per la costa di bosco, ho optato per la scelta più ragionevole, mi sono arrampicato.
Mi son fatto un culo per tornare alla macchina!


Morale della favola, si, molti sentieri all’interno del bosco stanno diventando impraticabili.

Minsky ha scritto:

Dottor Ordifren ha scritto:Che il clima cambi è indubbio, ma mi chiedo... perché nessuno si allarma quando per tre interi mesi estivi non cade una goccia d'acqua manco a pagarla?
La natura tende a bilanciare, in linea di massima, ogni fenomeno e quindi mi sembra normale che dopo un'Estate secca in Autunno poi si scatenino tutte le precipitazioni latitanti nei mesi precedenti.

"Nessuno" si allarma sembra a te, perché i mezzi d'informazione non ne parlano, ma ti assicuro che chi lavora a contatto con l'ambiente si allarma tantissimo. Purtroppo, più che allarmarsi non c'è molto che si possa fare, tutta la prevenzione possibile ha risultati esigui.

Il discorso che la natura tende a bilanciare vale solo nel lungo periodo, e solo se le condizioni climatiche medie restano costanti, ciò che non è perché è in corso un cambiamento drastico, molto più veloce di quanto l'ambiente possa assorbire senza grossi danni, e in accelerazione.

Minsk, mi riferisco alle persone comuni, non agli esperti.
Gente che invoca l'Estate ed i suoi infernali mesi di afa e siccità, fregandosene degli effetti.
Molti, ad esempio, non hanno ancora capito che il Sole attuale è un nemico micidiale per la pelle.
Quanto al sistema che tende a bilanciarsi vale cmq di stagione in stagione, quando ad una stagione afosa e secca segue poi un'altra fredda e piovosa, almeno in linea di massima.
Ovvio però che questo repentino ed innaturale mutamento climatico può cmq riazzerare ogni regola e certezza.

chef75 ha scritto:

Minsky ha scritto:Maltempo. Appello del CAI Veneto: “non andate sui sentieri!”

Col passare dei giorni si manifestano in tutta la loro portata i gravissimi danni arrecati dal maltempo alla montagna veneta e non solo. Centri abitati, viabilità principale e secondaria, mulattiere e sentieri sono interessati da crolli, frane, smottamenti e tantissimi alberi caduti.

Una veloce ricognizione aerea del Soccorso Alpino effettuata nel Bellunese ha evidenziato come la rete sentieristica sia gravemente compromessa, soprattutto per la caduta di numerosissimi alberi che ne impediscono la fruizione in sicurezza. Tutto il territorio bellunese è pesantemente compromesso ma anche il Trentino e l’Alto Adige.

La criticità è massima nell’Agordino, nello Zoldano, nel Cadore e nel Comelico, ma anche nelle vicine valli del Primiero. La Sezione di Asiago ci ha comunicato che nell’Altopiano dei Sette Comuni tutte le strade forestali e i sentieri sono praticamente impercorribili per caduta piante.

Si raccomanda quindi a tutte le strutture CAI e ai singoli soci, soprattutto di pianura, di non intraprendere viaggi e tantomeno escursioni in montagna. Lasciamo la viabilità quanto più possibile libera per i movimenti dei soccorsi, delle forze dell’ordine e di tutti coloro che sono impegnati nelle opere di contenimento dei danni e di ripristino. Tanto più, non avventuriamoci nei sentieri, mettendo a repentaglio la nostra vita e quella altrui.

Vi chiediamo di diffondere quanto più possibile questo appello a soci, amici, conoscenti: è il minimo che possiamo fare in queste ore in segno di solidarietà per i nostri consoci di montagna. Cercheremo in seguito, attraverso il soccorso alpino, le nostre strutture operative e le sezioni di montagna di raccogliere informazioni più dettagliate sulla consistenza dei danni.

Questo per dire che mai, nella storia, il Club Alpino Italiano aveva diramato un comunicato di questo tenore e di carattere così generale.

Un paio di sabati fa sono andato nel bosco a fare un giro che facevo anni addietro.
In pratica una costa (abbastanza ripida) di monte da salire per poi scendere dalla parte opposta fino ad allacciarsi ad un sentiero che taglia il monte e ti riporta al punto di partenza.
La giornata era piovosa e c’era una leggera nebbietta, salgo il monte e faccio il solito giro e scendo tranquillamente arrivando al sentiero. Dopo un po di percorrenza un paio di frane con alberi al seguito che ne impedivano il passaggio difronte a me. O risalivo tornando indietro o dovevo arrampicarmi sugli alberi caduti, sotto l’acqua e scivolosi rischiando di scivolare e finire giù per la costa di bosco, ho optato per la scelta più ragionevole, mi sono arrampicato.
Mi son fatto un culo per tornare alla macchina!


Morale della favola, si, molti sentieri all’interno del bosco stanno diventando impraticabili.

Sono diversi anni ormai che la manutenzione dei sentieri è sempre più sporadica, quando non del tutto assente. istituzionalmente, i sentieri accatastati sono affidati alle sezioni territoriali del CAI che provvedono alla manutenzione. Ma chi materialmente esegue la manutenzione sono i soci volontari. Purtroppo, di volontari disposti a sobbarcarsi l'onere faticosissimo e ingrato di sistemare i sentieri ce ne sono sempre di meno, per varie ragioni. Una delle ragioni è che l'età pensionabile ha superato una soglia critica: il pensionato ormai settantenne difficilmente è ancora abbastanza in forze per sottoporsi ad un lavoro così duro. E chi è ancora impegnato con il lavoro, difficilmente è disposto a sacrificare le ferie per andare una settimana a bivaccare in montagna e passare le giornate con pala e piccone in mano. Inoltre, i fondi per la manutenzione sono stati azzerati, e ai pensionati (da fame) volontari almeno la benzina per l'auto e le spese per il cibo, gli attrezzi e i materiali vorrai rimborsarglieli, no?
Il risultato è che alcuni sentieri, seppure molto belli e di grande pregio escursionistico, in Dolomiti sono stati ufficialmente abbandonati. Questa è la "soluzione" che il CAI adotta quando non ci sono abbastanza risorse per mantenere i sentieri in sicurezza. Ovviamente, questo non vuol dire che quei sentieri non siano più percorribili. Io e i miei compañeros ci andiamo lo stesso. Però è sicuro che ti trovi tratti franati, alberi crollati, e segnaletica distrutta e frammentaria. Chiaramente, questo vale per le zone meno "ricche". Nei dintorni di Cortina, dove non hanno problemi di soldi, pigliano una ditta di lavori stradali e infilano un bobcat sul sentiero, quello spiana tutto.
Con il nubifragio della settimana scorsa, la situazione si è aggravata di ordini di grandezza. Se prima potevi trovare lungo un itinerario qualcosa come una decina di ostruzioni significative, adesso saranno centinaia. In pratica, quasi tutti gli itinerari sono impraticabili, persino quelli più comodi su strade forestali o mulattiere.
In Prealpi, dove il maltempo ha colpito marginalmente, la situazione è meno drastica ma gli effetti sono comunque notevoli. È come se si fossero accumulati dieci inverni di quelli cattivi.

A me gli articoli e le foto sensazionalistiche fanno veramente indignare.

[...]2) A me sembra che sul fatto che da una decina d’anni la crescita della temperatura si sia arrestata vi sia un sostanziale accordo sia tra i sostenitori che tra gli oppositori dell’origine antropica del riscaldamento globale (AGW). Il grafico di figura 1 a pag 26 cui Lei si riferisce in realtà ha una scala temporale piuttosto compressa e non consente di visualizzare bene le cose. Esistono grafici a scala più espansa e in essi si vede bene la presenza di oscillazioni. È vero che nell’ultima decade sono presenti anche picchi di temperatura piuttosto elevati, ma vi sono anche brusche diminuzioni. In ogni caso i dati non mostrano nessuna tendenza al rialzo. Tendenza che invece, “allargando lo sguardo”, appare evidente fin dalla fine della Piccola Era Glaciale, molto prima dell’inizio delle emissioni antropiche di biossido di carbonio.[...]

Fonte, https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=274402

poi,

http://www.imolaoggi.it/2016/01/01/il-nobel-rubbia-smonta-la-bufala-dei-cambiamenti-climatici/

Rasputin ha scritto:A me gli articoli e le foto sensazionalistiche fanno veramente indignare.

[...]2) A me sembra che sul fatto che da una decina d’anni la crescita della temperatura si sia arrestata vi sia un sostanziale accordo sia tra i sostenitori che tra gli oppositori dell’origine antropica del riscaldamento globale (AGW). Il grafico di figura 1 a pag 26 cui Lei si riferisce in realtà ha una scala temporale piuttosto compressa e non consente di visualizzare bene le cose. Esistono grafici a scala più espansa e in essi si vede bene la presenza di oscillazioni. È vero che nell’ultima decade sono presenti anche picchi di temperatura piuttosto elevati, ma vi sono anche brusche diminuzioni. In ogni caso i dati non mostrano nessuna tendenza al rialzo. Tendenza che invece, “allargando lo sguardo”, appare evidente fin dalla fine della Piccola Era Glaciale, molto prima dell’inizio delle emissioni antropiche di biossido di carbonio.[...]

Fonte, https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=274402

Il trafiletto di un dilettante.  

Dài che puoi trovare di meglio!

Enzo Pennetta magari!  

Qualche paper appena appena più qualificato:

Global Temperature Report for 2017

RCP2.6: exploring the possibility to keep global mean temperature increase below 2°C

RCP 8.5—A scenario of comparatively high greenhouse gas emissions

Large potential reduction in economic damages under UN mitigation targets

Curbing global warming could save US$20 trillion

Mapped: How every part of the world has warmed – and could continue to warm

The recent warming on Svalbard and its relation to atmospheric circulation and sea ice cover

Poi, per capire qualcosa della metodologia:

No, Hansen wasn’t wrong!

Judgment on Hansen's '88 climate testimony: 'He was right'

Warned 30 years ago, global warming ‘is in our living room’



E infine, ovviamente...

IPCC 2018

Circa 200 dei maggiori scienziati del clima.  

Rasputin ha scritto:poi,

http://www.imolaoggi.it/2016/01/01/il-nobel-rubbia-smonta-la-bufala-dei-cambiamenti-climatici/

ImolaOggi.it

Va beh, finiremo arrosto, cominciamo a disperarci ora strappiamoci i capelli, le unghie, dormiamo al freddo prendiamo medicamenti antimeteorismo, ammazziamo tutte le mucche scoreggione che vediamo, diventiamo vegetariani e buddhisti e intanto lasciamo i Boeing volare tranquilli, le industrie scaricare tranquille la loro merda per ogni dove e crepiamo scemi, su.

È probabile che stia per finire l’antropocene.

chef75 ha scritto:È probabile che stia per finire l’antropocene.

Occhio: la cacca galleggia...

chef75 ha scritto:È probabile che stia per finire l’antropocene.

Possibile. Domanda, a chi di noi ne può fregare qualcosa?

Rasputin ha scritto:

chef75 ha scritto:È probabile che stia per finire l’antropocene.

Possibile. Domanda, a chi di noi ne può fregare qualcosa?

A beh, basta che regge almeno una 30 di anni ancora e poi chissenefrega.

chef75 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

chef75 ha scritto:È probabile che stia per finire l’antropocene.

Possibile. Domanda, a chi di noi ne può fregare qualcosa?

A beh, basta che regge almeno una 30 di anni ancora e poi chissenefrega.

Esatto!

Hai centrato il punto. E lo dico da uno che ha due figli, qualcuno potrebbe obiettare, ma infine quando sono morto che cosa me ne può fregare anche di loro? Ora me ne frega, chiaro, ma solo perché sono vivo.

una volta morto che mi può fregare di tutto il resto dell'universo???

Rasputin ha scritto:
http://www.imolaoggi.it/2016/01/01/il-nobel-rubbia-smonta-la-bufala-dei-cambiamenti-climatici/

Occristo.
Smonta? Più che altro mi pare un patetico teatrino fatto in faccia a politici, che ovviamente non ne sanno nulla, usando una specie di principio di autorità -fisica nucleare c'entra con la fisica ambientale come un termosifone ne Sahara, ma ok -per ottenere fondi per il suo progetto. All'unico che ne capisce qualcosa (matematico) bastano 30 secondi per asfaltarlo.

E poi 'ste capre fascistoidi a scrivere "smonta la bufala del global warmin" ???
Ma Dio cane      

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:
http://www.imolaoggi.it/2016/01/01/il-nobel-rubbia-smonta-la-bufala-dei-cambiamenti-climatici/

Occristo.
Smonta? Più che altro mi pare un patetico teatrino fatto in faccia a politici, che ovviamente non ne sanno nulla, usando una specie di principio di autorità -fisica nucleare c'entra con la fisica ambientale come un termosifone ne Sahara, ma ok -per ottenere fondi per il suo progetto. All'unico che ne capisce qualcosa (matematico) bastano 30 secondi per asfaltarlo.

E poi 'ste capre fascistoidi a scrivere "smonta la bufala del global warmin" ???
Ma Dio cane      

È stato un risultato a caso, preso più che altro per offrire un qualche "contrario" alla tendenza generale, quella alimentata dai media di far avere continuamente alla gente i pantaloni pieni più dietro che daventi.

Ora però provo a condensare tutto in una domanda: in sostanza, di che cosa ci stiamo (vi state, io no) preoccupando?

Rasputin ha scritto:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:
http://www.imolaoggi.it/2016/01/01/il-nobel-rubbia-smonta-la-bufala-dei-cambiamenti-climatici/

Occristo.
Smonta? Più che altro mi pare un patetico teatrino fatto in faccia a politici, che ovviamente non ne sanno nulla, usando una specie di principio di autorità -fisica nucleare c'entra con la fisica ambientale come un termosifone ne Sahara, ma ok -per ottenere fondi per il suo progetto. All'unico che ne capisce qualcosa (matematico) bastano 30 secondi per asfaltarlo.

E poi 'ste capre fascistoidi a scrivere "smonta la bufala del global warmin" ???
Ma Dio cane      

È stato un risultato a caso, preso più che altro per offrire un qualche "contrario" alla tendenza generale, quella alimentata dai media di far avere continuamente alla gente i pantaloni pieni più dietro che daventi.

Ora però provo a condensare tutto in una domanda: in sostanza, di che cosa ci stiamo (vi state, io no) preoccupando?

Beh, io posso risponderti per me.

Nella lista delle mie preoccupazioni quella del riscaldamento globale è tra "comprare la valvola della moka" e "cambia l'avatar di A.I."
Ciò detto, la faccenda ovviamente dipende dal tuo grado di sensibilità nei confronti delle sorti del pianeta. Il fatto è che per la prima volta nella storia dell'umanitàci troviamo di fronte al fatto che effettivamente le attività di una mole mai vista prima di umani possono influire sull'andamento dell'ecosistema in cui questa stessa mole di umani vive. Tradotto, siamo in grado di segare il tronco su cui siamo seduti.
Uno può naturalmente approcciarsi al problema in maniera nichilista, ci mancherebbe. Però allora perchè farlo solo per quel che riguarda il gw?

SETH OTH ha scritto:
Beh, io posso risponderti per me.

Nella lista delle mie preoccupazioni quella del riscaldamento globale è tra "comprare la valvola della moka" e "cambia l'avatar di A.I."

Quasi perfetto, vedo che su questo punto siamo d'accordo, hai scordato "cambiare marca di carta igienica" ma forse quello è più importante  

SETH OTH ha scritto:Ciò detto, la faccenda ovviamente dipende dal tuo grado di sensibilità nei confronti delle sorti del pianeta.

La stessa che sembri avere tu, descritta qui sopra. E secondo me dovrebbe essere anche la stessa del resto dell'umanità, visto che il pianeta se ne fotte di noi e continuerà la sua strada anche dopo che ci siamo estinti. Se questo momento arrivi un milionesimo di secondo prima o dopo dei 3 secondi geologici della nostra presenza su di esso, mi spieghi che importanza oggettiva può avere? Io più che altro mi porrei la solita domanda chiave: cui prodest? A chi può fare comodo tutto questo cancan allarmistico?

SETH OTH ha scritto:Il fatto è che per la prima volta nella storia dell'umanitàci troviamo di fronte al fatto che effettivamente le attività di una mole mai vista prima di umani possono influire sull'andamento dell'ecosistema in cui questa stessa mole di umani vive. Tradotto, siamo in grado di segare il tronco su cui siamo seduti.

Per la prima volta?? Ma non è cosí almeno da quando abbiamo cominciato a coltivare i campi? O già da quando cacciavamo per mangiare? Non è che il tronco lo stiamo segando da quando esistiamo, ha un metro di diametro ed ora procediamo a 2 mm l'ora invece che ad 1?

SETH OTH ha scritto:Uno può naturalmente approcciarsi al problema in maniera nichilista, ci mancherebbe. Però allora perchè farlo solo per quel che riguarda il gw?

Moh. Non capisco bene quello che intendi per atteggiamento nichilista, a me non pare di applicarlo solo al gw e comunque non vedo perché non lo si possa applicare solo a quello che pare ad uno.

Non stiamo mica parlando di agnosticismo

Rasputin ha scritto:
La stessa che sembri avere tu, descritta qui sopra. E secondo me dovrebbe essere anche la stessa del resto dell'umanità, visto che il pianeta se ne fotte di noi e continuerà la sua strada anche dopo che ci siamo estinti. Se questo momento arrivi un milionesimo di secondo prima o dopo dei 3 secondi geologici della nostra presenza su di esso, mi spieghi che importanza oggettiva può avere? Io più che altro mi porrei la solita domanda chiave: cui prodest? A chi può fare comodo tutto questo cancan allarmistico?

Eh boh, ognuno ha il grado di sensibilità che ha. Io posso dirti a chi può fare comodo che questo diocan allarmistico non venga fatto. E stai sicuro che da questo lato gli interessi sono infinitamente più corposi. Un po' come il discorso della carne. Sospetti che sia tutta una montatur per fare gli interessi dei produttori di wurstel di soia che pesano 1 e guadagnerebbero 3 e quindi ti metti dal lato dei ranchari che pesano 7000 e guadagnano 700000, grazie anche alle loro pesanti ingerenze sui processi legislativi.

Per la prima volta?? Ma non è cosí almeno da quando abbiamo cominciato a coltivare i campi? O già da quando cacciavamo per mangiare? Non è che il tronco lo stiamo segando da quando esistiamo, ha un metro di diametro ed ora procediamo a 2 mm l'ora invece che ad 1?

Sì sì, decisamente per la prima volta. La velocità dei tagli pre-industriali era molto inferiore a quella di ricrescita.

Moh. Non capisco bene quello che intendi per atteggiamento nichilista, a me non pare di applicarlo solo al gw e comunque non vedo perché non lo si possa applicare solo a quello che pare ad uno.
Non stiamo mica parlando di agnosticismo

Certo, puoi applicarlo dove e come ti pare. Mi viene spontaneo chiedere allora come mai tanto impegno contro preti, madonne, vaticani, frodi etc settanto dobbiamomoriretutti...

SETH OTH ha scritto:
Eh boh, ognuno ha il grado di sensibilità che ha. Io posso dirti a chi può fare comodo che questo diocan allarmistico non venga fatto. E stai sicuro che da questo lato gli interessi sono infinitamente più corposi. Un po' come il discorso della carne. Sospetti che sia tutta una montatur per fare gli interessi dei produttori di wurstel di soia che pesano 1 e guadagnerebbero 3 e quindi ti metti dal lato dei ranchari che pesano 7000 e guadagnano 700000, grazie anche alle loro pesanti ingerenze sui processi legislativi.

Eh, ma allora se hanno tanto peso come mai non ce la fanno a zittire gli invasati profeti del diluviouniversale?

SETH OTH ha scritto:
Sì sì, decisamente per la prima volta. La velocità dei tagli pre-industriali era molto inferiore a quella di ricrescita.

Il doppio? Il triplo? Stiamo segando il tronco di un metro a 3 mm l'ora invece che a 1?

SETH OTH ha scritto:
Certo, puoi applicarlo dove e come ti pare. Mi viene spontaneo chiedere allora come mai tanto impegno contro preti, madonne, vaticani, frodi etc settanto dobbiamomoriretutti...

Perché rompono i coglioni

- davvero

- qui

- e adesso

e me li rompono molto di più che dovermi mettere un maglione/giacca a vento in più d'inverno o fare un salto in più nel canale vicino a casa d'estate.