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Confutazione esattezza scientifica della bibbia

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Messaggio Da Luce Dom 29 Lug 2018 - 23:47

Ciao a tutti c'è qualcuno capace di confutare queste esattezze scientifiche della bibbia?

1 Come ha potuto Mosè sapere che i 16 elementi che compongono il corpo umano si trovano nella polvere della terra. Infatti Mosè afferma che Dio prese della polvere della terra e ne creò il corpo dell'uomo.


Quando il profeta Isaia scrisse, la gente credeva che la terra fosse piatta. Eppure questo profeta, scrivendo sotto ispirazione, contraddice la credenza generale e dichiara la sfericità della terra (Isaia 40:22)


3 Giobbe, forse uno dei primi scrittori nella Bibbia, fa delle affermazioni incredibili alla luce della conoscenza moderna. Parla delle "sorgenti del mare" (Giobbe 38:16), un fatto scoperto di recente.


In Ecclesiaste 1:6,7 si trova una teoria scientifica che riguarda le correnti d'aria ed il ciclo dell'acqua (evaporazione e precipitazioni). "Il vento soffia verso mezzogiorno, poi gira verso settentrione; va girando, girando continuamente, per ricominciare gli stessi giri. Tutti i fiumi corrono al mare, eppure il mare non si riempie; al luogo dove i fiumi si dirigono, tornano a dirigersi sempre".


Non è da moltissimo tempo che gli scienziati medicali hanno saputo del valore della circolazione del sangue. Ma Mosè scrisse che "la vita della carne è nel sangue" (Levitico 17:11). Insieme con questo è l'affermazione dell'apostolo Paolo che lo stesso sangue è trovato in tutte le razze della terra (Atti 17:26) e che il colore della pelle non cambia la composizione chimica del sangue.

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Lug 2018 - 0:24

Luce ha scritto:Ciao a tutti c'è qualcuno capace di confutare queste esattezze scientifiche della bibbia?

Ehm, la bibbia non contiene esattezze scientifiche. Non ne può contenere perché non esistono.

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Lug 2018 - 8:03

Luce ha scritto:Ciao a tutti c'è qualcuno capace di confutare queste esattezze scientifiche della bibbia?

1 Come ha potuto Mosè sapere che i 16 elementi che compongono il corpo umano si trovano nella polvere della terra. Infatti Mosè afferma che Dio prese della polvere della terra e ne creò il corpo dell'uomo.


Quando il profeta Isaia scrisse, la gente credeva che la terra fosse piatta. Eppure questo profeta, scrivendo sotto ispirazione, contraddice la credenza generale e dichiara la sfericità della terra (Isaia 40:22)


3 Giobbe, forse uno dei primi scrittori nella Bibbia, fa delle affermazioni incredibili alla luce della conoscenza moderna. Parla delle "sorgenti del mare" (Giobbe 38:16), un fatto scoperto di recente.


In Ecclesiaste 1:6,7 si trova una teoria scientifica che riguarda le correnti d'aria ed il ciclo dell'acqua (evaporazione e precipitazioni). "Il vento soffia verso mezzogiorno, poi gira verso settentrione; va girando, girando continuamente, per ricominciare gli stessi giri. Tutti i fiumi corrono al mare, eppure il mare non si riempie; al luogo dove i fiumi si dirigono, tornano a dirigersi sempre".


Non è da moltissimo tempo che gli scienziati medicali hanno saputo del valore della circolazione del sangue. Ma Mosè scrisse che "la vita della carne è nel sangue" (Levitico 17:11). Insieme con questo è l'affermazione dell'apostolo Paolo che lo stesso sangue è trovato in tutte le razze della terra (Atti 17:26) e che il colore della pelle non cambia la composizione chimica del sangue.
Se si parla di "esattezze scientifiche" (probabilmente intendi dire: fatti noti, realtà verificate), come si potrebbero confutare?


  1. Gli elementi fondamentali della biochimica sono idrogeno, ossigeno, carbonio e azoto; negli organismi (non solo nel corpo umano, ovviamente) se ne trovano molti di più, sicuramente più di 16. Che questi si trovino "nella polvere della terra" (una qualunque polvere sicuramente no, occorre vedere come e dove la raccogli) è banalmente ovvio, dato che gli organismi possono utilizzare solo elementi che si trovano nella crosta terrestre, dal momento che vivono su di essa. In effetti la crosta terrestre (e pertanto, se vogliamo chiamarla così, la "polvere") contiene tutti gli elementi (salvo quelli prodotti artificialmente).
  2. Nello stessa frase Isaia dice anche: «... egli distese i cieli come una cortina, e li spiega come una tenda per abitarvi» che è una sciocchezza perché oggi sappiamo che il cielo non è altro che l'effetto ottico della dispersione luminosa negli strati superiori dell'atmosfera.
  3. Che cosa intendesse Giobbe con "sorgenti del mare" è largamente discutibile, l'espressione fa parte di un lungo elenco di iperboli poetiche: «Sei tu penetrato fino alle sorgenti del mare? Hai tu passeggiato in fondo all’abisso? Le porte della morte ti son esse state scoperte? Hai tu veduto le porte dell’ombra di morte? Hai tu abbracciato collo sguardo l’ampiezza della terra? Parla, se la conosci tutta! Dov’è la via che guida al soggiorno della luce? E la tenebra dov’è la sua dimora? Le puoi tu menare verso i loro domini, e sai tu bene i sentieri per ricondurle a casa? Lo sai di sicuro! ché tu eri, allora, già nato, e il numero de’ tuoi giorni è grande!… Sei tu entrato ne’ depositi della neve? Li hai visti i depositi della grandine ch’io tengo in serbo per i tempi della distretta, pel giorno della battaglia e della guerra? Per quali vie si diffonde la luce e si sparge il vento orientale sulla terra? Chi ha aperto i canali all’acquazzone e segnato la via al lampo dei tuoni, perché la pioggia cada sulla terra inabitata, sul deserto ove non sta alcun uomo...» etc. etc.
  4. E bravo Ecclesiaste che ha notato come i venti cambino direzione e i fiumi scorrano al mare e la pioggia li alimenti. Qualunque bambino arriva facilmente alle stesse conclusioni!
  5. Il discorso sul sangue in Levitico ha ben altro intento e significato. Infatti il passo completo dice: «Poiché la vita della carne è nel sangue. Per questo vi ho ordinato di porlo sull'altare per far l’espiazione per le vostre persone; perché il sangue è quello che fa l’espiazione, mediante la vita. Perciò ho detto ai figliuoli d’Israele: Nessuno tra voi mangerà del sangue; neppure lo straniero che soggiorna fra voi mangerà del sangue. E se uno qualunque de’ figliuoli d’Israele o degli stranieri che soggiornano fra loro prende alla caccia un quadrupede o un uccello che si può mangiare, ne spargerà il sangue e lo coprirà di polvere; perché la vita d’ogni carne è il sangue; nel sangue suo sta la vita; perciò ho detto ai figliuoli d’Israele: Non mangerete sangue d’alcuna specie di carne, poiché il sangue è la vita d’ogni carne; chiunque ne mangerà sarà sterminato.» Si tratta pertanto di un precetto superstizioso, dal quale tra l'altro è derivato l'assurdo rifiuto dei fondamentalisti TdG delle trasfusioni. Paolo non dice affatto quello che sostieni tu.

Nella bibbia ci sono scritte una quantità enorme di sciocchezze; che in mezzo a queste, cercando, interpolando, interpretando, si trovino casualmente una mezza dozzina di affermazioni corrette non mi pare per nulla sorprendente. Hai mai sentito parlare delle "scimmie di Eddington"?

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Messaggio Da marisella Lun 30 Lug 2018 - 13:20

Minsky ha scritto:
Luce ha scritto:Ciao a tutti c'è qualcuno capace di confutare queste esattezze scientifiche della bibbia?

1 Come ha potuto Mosè sapere che i 16 elementi che compongono il corpo umano si trovano nella polvere della terra. Infatti Mosè afferma che Dio prese della polvere della terra e ne creò il corpo dell'uomo.


Quando il profeta Isaia scrisse, la gente credeva che la terra fosse piatta. Eppure questo profeta, scrivendo sotto ispirazione, contraddice la credenza generale e dichiara la sfericità della terra (Isaia 40:22)


3 Giobbe, forse uno dei primi scrittori nella Bibbia, fa delle affermazioni incredibili alla luce della conoscenza moderna. Parla delle "sorgenti del mare" (Giobbe 38:16), un fatto scoperto di recente.


In Ecclesiaste 1:6,7 si trova una teoria scientifica che riguarda le correnti d'aria ed il ciclo dell'acqua (evaporazione e precipitazioni). "Il vento soffia verso mezzogiorno, poi gira verso settentrione; va girando, girando continuamente, per ricominciare gli stessi giri. Tutti i fiumi corrono al mare, eppure il mare non si riempie; al luogo dove i fiumi si dirigono, tornano a dirigersi sempre".


Non è da moltissimo tempo che gli scienziati medicali hanno saputo del valore della circolazione del sangue. Ma Mosè scrisse che "la vita della carne è nel sangue" (Levitico 17:11). Insieme con questo è l'affermazione dell'apostolo Paolo che lo stesso sangue è trovato in tutte le razze della terra (Atti 17:26) e che il colore della pelle non cambia la composizione chimica del sangue.
Se si parla di "esattezze scientifiche" (probabilmente intendi dire: fatti noti, realtà verificate), come si potrebbero confutare?


  1. Gli elementi fondamentali della biochimica sono idrogeno, ossigeno, carbonio e azoto; negli organismi (non solo nel corpo umano, ovviamente) se ne trovano molti di più, sicuramente più di 16. Che questi si trovino "nella polvere della terra" (una qualunque polvere sicuramente no, occorre vedere come e dove la raccogli) è banalmente ovvio, dato che gli organismi possono utilizzare solo elementi che si trovano nella crosta terrestre, dal momento che vivono su di essa. In effetti la crosta terrestre (e pertanto, se vogliamo chiamarla così, la "polvere") contiene tutti gli elementi (salvo quelli prodotti artificialmente).
  2. Nello stessa frase Isaia dice anche: «... egli distese i cieli come una cortina, e li spiega come una tenda per abitarvi» che è una sciocchezza perché oggi sappiamo che il cielo non è altro che l'effetto ottico della dispersione luminosa negli strati superiori dell'atmosfera.
  3. Che cosa intendesse Giobbe con "sorgenti del mare" è largamente discutibile, l'espressione fa parte di un lungo elenco di iperboli poetiche: «Sei tu penetrato fino alle sorgenti del mare? Hai tu passeggiato in fondo all’abisso? Le porte della morte ti son esse state scoperte? Hai tu veduto le porte dell’ombra di morte? Hai tu abbracciato collo sguardo l’ampiezza della terra? Parla, se la conosci tutta! Dov’è la via che guida al soggiorno della luce? E la tenebra dov’è la sua dimora? Le puoi tu menare verso i loro domini, e sai tu bene i sentieri per ricondurle a casa? Lo sai di sicuro! ché tu eri, allora, già nato, e il numero de’ tuoi giorni è grande!… Sei tu entrato ne’ depositi della neve? Li hai visti i depositi della grandine ch’io tengo in serbo per i tempi della distretta, pel giorno della battaglia e della guerra? Per quali vie si diffonde la luce e si sparge il vento orientale sulla terra? Chi ha aperto i canali all’acquazzone e segnato la via al lampo dei tuoni, perché la pioggia cada sulla terra inabitata, sul deserto ove non sta alcun uomo...» etc. etc.
  4. E bravo Ecclesiaste che ha notato come i venti cambino direzione e i fiumi scorrano al mare e la pioggia li alimenti. Qualunque bambino arriva facilmente alle stesse conclusioni!
  5. Il discorso sul sangue in Levitico ha ben altro intento e significato. Infatti il passo completo dice: «Poiché la vita della carne è nel sangue. Per questo vi ho ordinato di porlo sull'altare per far l’espiazione per le vostre persone; perché il sangue è quello che fa l’espiazione, mediante la vita. Perciò ho detto ai figliuoli d’Israele: Nessuno tra voi mangerà del sangue; neppure lo straniero che soggiorna fra voi mangerà del sangue. E se uno qualunque de’ figliuoli d’Israele o degli stranieri che soggiornano fra loro prende alla caccia un quadrupede o un uccello che si può mangiare, ne spargerà il sangue e lo coprirà di polvere; perché la vita d’ogni carne è il sangue; nel sangue suo sta la vita; perciò ho detto ai figliuoli d’Israele: Non mangerete sangue d’alcuna specie di carne, poiché il sangue è la vita d’ogni carne; chiunque ne mangerà sarà sterminato.» Si tratta pertanto di un precetto superstizioso, dal quale tra l'altro è derivato l'assurdo rifiuto dei fondamentalisti TdG delle trasfusioni. Paolo non dice affatto quello che sostieni tu.

Nella bibbia ci sono scritte una quantità enorme di sciocchezze; che in mezzo a queste, cercando, interpolando, interpretando, si trovino casualmente una mezza dozzina di affermazioni corrette non mi pare per nulla sorprendente. Hai mai sentito parlare delle "scimmie di Eddington"?
Un cenno al Libro di Giobbe, poi al resto, quando sarà.
Innanzi tutto Giobbe non è ebreo, è uno dei tre consiglieri
del faraone, ma in Yom Kippur si legge il Libro di Giobbe.
Fin dall'inizio appare come un uomo spaventato, impaurito
perchè i suoi figli andavano sempre ai banchetti e lui faceva
sacrifici a Dio per paura.  Ora nelle'Europa Orientale e ovunque
nel mondo ebraico, i più poveri non compravano da mangiare e
nè vestiti per pagare un melamed (maestro) ai propri figli perchè
la cultura era ritenuta di grande importanza e non si sa perchè
Giobbe non l'abbia fatto. Qualche colpa l'aveva.
Ecco che interroga Dio e Dio gli risponde con altre domande. Qui
non c'è niente di scientifico, queste sono solo alcune delle pagine poetiche dell'A.T.
Ad es Dio gli dice;
" Conosci il luogo ove hanno dimora le tenebre? Hai mai visto le porte della morte?
Hai mai sentito il respiro della Terra?
E' solo poesia, anche se la Terra respira.
Per approfondire meglio il Libro di Giobbe servono il Talmud di Babilonia,
e quello di Gerusalemme, bisogna chiedere a un rav. ciao.
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Messaggio Da SergioAD Mer 8 Ago 2018 - 10:40

Si può discutere sull'aderenza delle sacre scritture con la realtà, intanto non sono state scritte come fatti storici del passato - Francesca Stavrakopoulou teologa britannica, Professore di Bibbia Ebraica e Religione Antica all'Università di Exeter e Capo del Dipartimento di Teologia e Religione. Ha diffuso temi storici biblici come conduttrice televisiva su BBC2 (molto interessante, davvero) - commenta la storicità della Bibbia, il ruolo delle donne nelle religioni abramitiche e lo sviluppo dei testi biblici. Si definisce atea.



Comunque che la terra fosse sferica lo dicevano nel 3zo secolo a.c. in occidente, ma basta guardare l'orizzonte del mare per vedere scomparire le imbarcazioni a 3 km e rivederle salendo anche sull'albero. Vedere la decomposizione dei cadaveri da la stessa idea e dopo un po' fa dire che alla fine torniamo alla polvere . Ma cosa c'entra il metodo scientifico con le sacre scritture? che c'è stato il diluvio universale? si, che Maria è madre di Dio ed è sempre vergine? no, etc... non è compito della scienza confutarlo a meno che non venga commissionato allora si potranno avere delle risposte simili a quelle di Francesca.

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Messaggio Da Luce Mer 15 Ago 2018 - 23:54

Direi, visto le risposte, che le "esattezze scientifiche della bibbia" sono una CAGATA pazzesca.

Non so se questo sia il topic giusto per delle delucidazioni riguardo le prove extrabibbliche sulla storicità di Gesù comunque so che non esistono prove che sia mai esistito il Gesù cristo della fede, quello dei vangeli, i soli testi che ne parlano sono testi apologetici, quindi di parte e non servono a stabilire nulla. Anche Giuseppe Flavio tanto sbandierato dai credenti, scrive per "sentito dire" visto che è nato nel 37 d.c, quindi non può essere testimone oculare di nulla. In antichità giudaiche però, c'è un piccolo riferimento a Giacomo, fratello di Gesù (detto il Cristo potrebbe essere stato aggiunto). Questo particolare si riferisce all'anno 60-63 circa se non sbaglio, quindi in questo caso Flavio potrebbe essere stato stato testimone oculare, quindi è una conferma che ciò che è scritto nelle lettere di Paolo e nei vangeli, sia vero. Può essere una prova? Esiste anche un altra prova, quella archeologica, l'ossario di Giacomo fratello di Gesu figlio di Giuseppe.


Ultima modifica di Luce il Gio 16 Ago 2018 - 0:26 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da Rasputin Gio 16 Ago 2018 - 0:03

Luce ha scritto:Direi, visto le risposte, che le "esattezze scientifiche della bibbia" sono una CAGATA pazzesca.

Non so se questo sia il topic giusto per delle delucidazioni riguardo le prove extrabibbliche sulla storicità di Gesù comunque so che non esistono prove che sia mai esistito il Gesù cristo della fede, quello dei vangeli, i soli testi che ne parlano sono testi apologetici, quindi di parte e non servono a stabilire nulla. Anche Giuseppe Flavio tanto sbandierato dai credenti, scrive per "sentito dire" visto che è nato nel 37 d.c, quindi non può essere testimone oculare di nulla. Sempre riguardo il testimonium flavium però, c'è un piccolo riferimento a Giacomo, fratello di Gesù (detto il Cristo potrebbe essere stato aggiunto). Questo particolare si riferisce all'anno 60-63 circa se non sbaglio, quindi in questo caso Flavio potrebbe essere stato stato testimone oculare, quindi è una conferma che ciò che è scritto nelle lettere di Paolo e nei vangeli, sia vero. Può essere una prova? se non sbaglio esiste anche l'ossario di Giacomo, fratello di Gesù figlio di Giseppe e Maria.

Perché cercare prove?

Stiamo parlando di fede, ricordi?

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Messaggio Da Luce Gio 16 Ago 2018 - 0:59

Non centra la fede, io non ho fede.
Volevo capire le prove extabibbliche, ce ne sono 2, e sembrano confermare cio che dicono ivangeli.
1) Quella di giuseppe Flavio che parla di Giacomo, quindi siamo nel 62 d.c, Flavio è nato nel 37 quindi ci può stare come testimonianza. Ciò che scrive nel testimonium flavium, ovviamente ha scritto per sentito dire.
2) L'ossario di Giacomo (reperto autentico, non falsificato) con inciso: Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù.

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Messaggio Da Rasputin Gio 16 Ago 2018 - 4:15

Luce ha scritto:Non centra la fede, io non ho fede.
Volevo capire le prove extabibbliche, ce ne sono 2, e sembrano confermare cio che dicono ivangeli.
1) Quella di giuseppe Flavio che parla di Giacomo, quindi siamo nel 62 d.c, Flavio è nato nel 37 quindi ci può stare come testimonianza. Ciò che scrive nel testimonium flavium, ovviamente ha scritto per sentito dire.
2) L'ossario di Giacomo (reperto autentico, non falsificato) con inciso: Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù.

Non sono prove.

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Messaggio Da Holubice Gio 16 Ago 2018 - 6:07

Rasputin ha scritto:
Luce ha scritto:Ciao a tutti c'è qualcuno capace di confutare queste esattezze scientifiche della bibbia?

Ehm, la bibbia non contiene esattezze scientifiche. Non ne può contenere perché non esistono.
Il tuo libro di scienze analizzava la natura di un miracolo? Un tizio che camminava sull'acqua poteva essere vagliato da un fisico?

Non c'è niente di scientifico nella Bibbia. Si presuppone che il padrone di tutta la baracca, comprese le leggi chimico/fisiche che la governano, di tanto in tanto faccia irruzione e apporti delle temporanee variazioni.

Se si ammette questo quel libro ha senso. Se non lo si ammette, tutto diviene assurdo. Non lo si può leggere una pagina sì, e tre no. Perché non se ne capisce più niente.

Posto che uno si ponga come obbiettivo il capirlo, e non l'irriderlo.



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Messaggio Da Rasputin Gio 16 Ago 2018 - 11:31

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Luce ha scritto:Ciao a tutti c'è qualcuno capace di confutare queste esattezze scientifiche della bibbia?

Ehm, la bibbia non contiene esattezze scientifiche. Non ne può contenere perché non esistono.
Il tuo libro di scienze analizzava la natura di un miracolo? Un tizio che camminava sull'acqua poteva essere vagliato da un fisico?

Non c'è niente di scientifico nella Bibbia. Si presuppone che il padrone di tutta la baracca, comprese le leggi chimico/fisiche che la governano, di tanto in tanto faccia irruzione e apporti delle temporanee variazioni.

Se si ammette questo quel libro ha senso. Se non lo si ammette, tutto diviene assurdo. Non lo si può leggere una pagina sì, e tre no. Perché non se ne capisce più niente.

Posto che uno si ponga come obbiettivo il capirlo, e non l'irriderlo.



La seconda è la diretta conseguenza della prima: una volta capito, il dileggio è il minimo sindacale mgreen

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Messaggio Da marisella Gio 16 Ago 2018 - 11:49

Luce ha scritto:Non centra la fede, io non ho fede.
Volevo capire le prove extabibbliche, ce ne sono 2, e sembrano confermare cio che dicono ivangeli.
1) Quella di giuseppe Flavio che parla di Giacomo, quindi siamo nel 62 d.c, Flavio è nato nel 37 quindi ci può stare come testimonianza. Ciò che scrive nel testimonium flavium, ovviamente ha scritto per sentito dire.
2) L'ossario di Giacomo (reperto autentico, non falsificato) con inciso: Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù.
Gentile Luce, si dice "Testimonium Flavianum" e non  testimonium flavium. Codesto Testimonium Flavianum è un pezzo contenuto nelle Antichità Gudaiche scritte dallo storico e sacerdote ebreo Flavio Gouseppe( 37-100), autore anche della tremenda Guerra Giudaica.

Nel Testimonium Flavianum, in tutto 5 righe scritte in greco, si narra di un certo Gesù che compì opere prodigiose, morì e risorse, poi si accenna anche a Giacomo il Minore, fratello di Gesù. La diatriba tra i Padri è durata a lungo, alcuni pensano che sia un brano completamente estrapolato e inserito di proposito, anche perchè gli storici dell'epoca, vedi  Seneca, Tacito, ecc ecc, non  parlavano di Gesù.

Che poi sia stato trovato nel 2002 in Palestina un vaso su cui è scritto Giacomo, fratello di Gesu', anche questa non è una prova. Inoltre molti cristiani non credono neppure che Pietro sia venuto a Roma, e che un'urna con delle ossa su cui sia scritto : petros eni (Pietro è qui) non dimostra che Pietro sia venuto davvero a Roma come San Paolo, ed è strano che San Paolo non abbia parlato di Pietro.

E' molto triste ritenere tutti i Vangeli una paccottiglia e credere a un solo rigo di Flavio Giuseppe come fosse oro colato. Io penso a cio' che disse Voltaire, siccome gli storici non hanno scritto della vita d i Gesù "Dio non volle che mani profane si occupassero della vita del Cristo", in cui, come dice la Lettera ai Romani, dopo la risurrezione, confluiscono sia il Padre che lo Spirito Santo, tutta la ST (Santa Trinità) si ricapitola in Gesù.
Non cercare prove, non vi sono.
Ciao.
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Messaggio Da marisella Gio 16 Ago 2018 - 21:53

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Luce ha scritto:Ciao a tutti c'è qualcuno capace di confutare queste esattezze scientifiche della bibbia?

Ehm, la bibbia non contiene esattezze scientifiche. Non ne può contenere perché non esistono.
Il tuo libro di scienze analizzava la natura di un miracolo? Un tizio che camminava sull'acqua poteva essere vagliato da un fisico?

Non c'è niente di scientifico nella Bibbia. Si presuppone che il padrone di tutta la baracca, comprese le leggi chimico/fisiche che la governano, di tanto in tanto faccia irruzione e apporti delle temporanee variazioni.

Se si ammette questo quel libro ha senso. Se non lo si ammette, tutto diviene assurdo. Non lo si può leggere una pagina sì, e tre no. Perché non se ne capisce più niente.

Posto che uno si ponga come obbiettivo il capirlo, e non l'irriderlo.



La seconda è la diretta conseguenza della prima: una volta capito, il dileggio è il minimo sindacale mgreen
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Messaggio Da marisella Gio 16 Ago 2018 - 22:38

Minsky mi aveva assicurato che avrei avuto 48 ore di tempo per perfezionare un mio post, ma vedo che non è vero e che ha tolto l'edit a un mio mess di stamane. Reclamo.
Volevo aggungere sul post del Testimonium Flavianum che il problema della ST (Santa Trinità) è complesso, ho ritrovato qui alcuni appunti, datimi da un amico, del defunto Prof. Marcello Bordoni, esperto in Cristologia e e Decano di Teologia per un certo periodo. Il Professore consiglia di rileggere la Lettera ai Colossesi 2, 9-10, in cui è scritto "E' in Cristo che abita corporalmente tutta la pienezza della divinità"...ecc ecc. Cioè nel Cristo risorto si ricapitola tutto il mondo divino, ecco perchè nelle facoltà teologiche non si parla più di tre Persone , ma solo del Cristo che ha in sè anche il Padre e lo Spirito Santo.
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Messaggio Da Rasputin Gio 16 Ago 2018 - 23:59

marisella ha scritto:
Attenzione, so che siete appassionati, quindi vi consiglio:

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?Mbeh?

Che cacchio è?

marisella ha scritto:Minsky mi aveva assicurato che avrei avuto 48 ore di tempo per perfezionare un mio post, ma vedo che non è vero e che ha tolto l'edit a un mio mess di stamane. Reclamo.

Cosa reclami. Qua nessuno toglie nessun edit a nessun intervento, si tratta di un'impostazione che vale per tutto il forum, non si può fare individualmente.

E poi chi ti dice sia stato Minsky? Ma stai peggio del solito?

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Messaggio Da Luce Ven 17 Ago 2018 - 2:53

marisella ha scritto:
Luce ha scritto:Non centra la fede, io non ho fede.
Volevo capire le prove extabibbliche, ce ne sono 2, e sembrano confermare cio che dicono ivangeli.
1) Quella di giuseppe Flavio che parla di Giacomo, quindi siamo nel 62 d.c, Flavio è nato nel 37 quindi ci può stare come testimonianza. Ciò che scrive nel testimonium flavium, ovviamente ha scritto per sentito dire.
2) L'ossario di Giacomo (reperto autentico, non falsificato) con inciso: Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù.
Gentile Luce, si dice "Testimonium Flavianum" e non  testimonium flavium. Codesto Testimonium Flavianum è un pezzo contenuto nelle Antichità Gudaiche scritte dallo storico e sacerdote ebreo Flavio Gouseppe( 37-100), autore anche della tremenda Guerra Giudaica.

Nel Testimonium Flavianum, in tutto 5 righe scritte in greco, si narra di un certo Gesù che compì opere prodigiose, morì e risorse, poi si accenna anche a Giacomo il Minore, fratello di Gesù. La diatriba tra i Padri è durata a lungo, alcuni pensano che sia un brano completamente estrapolato e inserito di proposito, anche perchè gli storici dell'epoca, vedi  Seneca, Tacito, ecc ecc, non  parlavano di Gesù.

Che poi sia stato trovato nel 2002 in Palestina un vaso su cui è scritto Giacomo, fratello di Gesu', anche questa non è una prova. Inoltre molti cristiani non credono neppure che Pietro sia venuto a Roma, e che un'urna con delle ossa su cui sia scritto : petros eni (Pietro è qui) non dimostra che Pietro sia venuto davvero a Roma come San Paolo, ed è strano che San Paolo non abbia parlato di Pietro.

E' molto triste ritenere tutti i Vangeli una paccottiglia e credere a un solo rigo di Flavio Giuseppe come fosse oro colato. Io penso a cio' che disse Voltaire, siccome gli storici non hanno scritto della vita d i Gesù "Dio non volle che mani profane si occupassero della vita del Cristo", in cui, come dice la Lettera ai Romani, dopo la risurrezione, confluiscono sia il Padre che lo Spirito Santo, tutta la ST (Santa Trinità) si ricapitola in Gesù.
Non cercare prove, non vi sono.
Ciao.
Eppure l'ossario di Giacomo con inciso Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù è una prova, perchè dici che non lo è?

http://www.pierluigitombetti.com/news-confermata-prima-prova-archeologica-dellesistenza-gesu-nazareth-lossario-giacomo-giusto/

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Messaggio Da Rasputin Ven 17 Ago 2018 - 3:02

Luce ha scritto:
Eppure l'ossario di Giacomo con inciso Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù è una prova, perchè dici che non lo è?

http://www.pierluigitombetti.com/news-confermata-prima-prova-archeologica-dellesistenza-gesu-nazareth-lossario-giacomo-giusto/

Perché dici che lo è? Perché lo dice P. Tombetti (nomen omen? ahahahahahah ) dall'altissimo del suo blog? hysterical

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Messaggio Da marisella Ven 17 Ago 2018 - 9:51

Luce ha scritto:
marisella ha scritto:
Luce ha scritto:Non centra la fede, io non ho fede.
Volevo capire le prove extabibbliche, ce ne sono 2, e sembrano confermare cio che dicono ivangeli.
1) Quella di giuseppe Flavio che parla di Giacomo, quindi siamo nel 62 d.c, Flavio è nato nel 37 quindi ci può stare come testimonianza. Ciò che scrive nel testimonium flavium, ovviamente ha scritto per sentito dire.
2) L'ossario di Giacomo (reperto autentico, non falsificato) con inciso: Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù.
Gentile Luce, si dice "Testimonium Flavianum" e non  testimonium flavium. Codesto Testimonium Flavianum è un pezzo contenuto nelle Antichità Gudaiche scritte dallo storico e sacerdote ebreo Flavio Gouseppe( 37-100), autore anche della tremenda Guerra Giudaica.

Nel Testimonium Flavianum, in tutto 5 righe scritte in greco, si narra di un certo Gesù che compì opere prodigiose, morì e risorse, poi si accenna anche a Giacomo il Minore, fratello di Gesù. La diatriba tra i Padri è durata a lungo, alcuni pensano che sia un brano completamente estrapolato e inserito di proposito, anche perchè gli storici dell'epoca, vedi  Seneca, Tacito, ecc ecc, non  parlavano di Gesù.

Che poi sia stato trovato nel 2002 in Palestina un vaso su cui è scritto Giacomo, fratello di Gesu', anche questa non è una prova. Inoltre molti cristiani non credono neppure che Pietro sia venuto a Roma, e che un'urna con delle ossa su cui sia scritto : petros eni (Pietro è qui) non dimostra che Pietro sia venuto davvero a Roma come San Paolo, ed è strano che San Paolo non abbia parlato di Pietro.

E' molto triste ritenere tutti i Vangeli una paccottiglia e credere a un solo rigo di Flavio Giuseppe come fosse oro colato. Io penso a cio' che disse Voltaire, siccome gli storici non hanno scritto della vita d i Gesù "Dio non volle che mani profane si occupassero della vita del Cristo", in cui, come dice la Lettera ai Romani, dopo la risurrezione, confluiscono sia il Padre che lo Spirito Santo, tutta la ST (Santa Trinità) si ricapitola in Gesù.
Non cercare prove, non vi sono.
Ciao.
Eppure l'ossario di Giacomo con inciso Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù è una prova, perchè dici che non lo è?

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Molti in Palestina si chiamavano Giuseppe in onore di Giuseppe, figlio di Giacobbe, che divenne consigliere del faraone. E molti si chiamavani Gesù. Non è strano, quindi, trovare un' urna con delle ossa di un certo Giacomo (altro nome molto frequente allora) figlio d Giuseppe e fratello di Gesù. Non abbiamo un DNA con cui confrontare il DNA mitocondriale di queste ossa, non sappiamo di chi sia l'ossario. Se Maria fosse stata  sempre vergine o no, non lo sappiamo, i protestanti non ci credono, i Vangeli furono scritti in greco, ed è usata la parola "adelphos" per fratello, esattamente fratello dello stesso utero, della stessa madre, ma il greco è una lingua molto complessa e ha altri termini per indicare cugino o parente. Il dogma sulla verginità perpetua di Maria fu proclamato, con la Chiesa tiutta, da Pio XII, io ci credo, perchè non mi va di pensare che la Madonna Santissima poi si sia messa a fare queste cose peccaminose, anche se col legittimo sposo Giuseppe, sempre peccaminose restano.
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Messaggio Da marisella Ven 17 Ago 2018 - 10:05

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Attenzione, so che siete appassionati, quindi vi consiglio:

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in ebraico e inglese, rigo per rigo, come i traduttori del liceo di Omero.

?Mbeh?

Che cacchio è?

marisella ha scritto:Minsky mi aveva assicurato che avrei avuto 48 ore di tempo per perfezionare un mio post, ma vedo che non è vero e che ha tolto l'edit a un mio mess di stamane. Reclamo.

Cosa reclami. Qua nessuno toglie nessun edit a nessun intervento, si tratta di un'impostazione che vale per tutto il forum, non si può fare individualmente.

E poi chi ti dice sia stato Minsky? Ma stai peggio del solito?
Risposta alla gentile 1a domanda.

Conosci il web, no? Conosci porn hub, no? Sei un esperto, no? E questo si chiama Bible Hub, digiti ad es, Prova d'Abramo e ti danno rigo per rigo, come su un papiro l'originale ebraico e sotto la traduzione inglese. OK? C'è arrivato il tuo cervellino da omino di Neanderthal?

Risposta alla 2a domanda.

Io chiesi a Minsky quanto tempo avessi per modificare un post, visto che dal forum da cui provenivo, e in cui pare siano tutti morti, anche se è aperto, si puo' sempre modificare, anche 8 anni dopo. Minsky rispose dopo 2-3 giorni: 48 ore., e invece ieri dopo 8 ore era tutto sbaraccato...Ma tu vuoi azzuffarti e ben venga, vieni qua che ti sbatacchio al muro, ci pensoio a te, vatti a riprendere il senno sulla Luna, te ne do un sacco e una sporta. occhiali
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Messaggio Da Rasputin Ven 17 Ago 2018 - 10:50

marisella ha scritto:
Risposta alla gentile 1a domanda.

Conosci il web, no? Conosci porn hub, no? Sei un esperto, no? E questo si chiama Bible Hub, digiti ad es, Prova d'Abramo e ti danno rigo per rigo, come su un papiro l'originale ebraico e sotto la traduzione inglese. OK? C'è arrivato il tuo cervellino da omino di Neanderthal?

Ah, il problema è che la premessa era errata: io non sono affatto appassionato di un libro pieno di atrocità e scemenze scritto (male) da un branco di caprai 3000 anni fa. Se non arrivi TU a questo... moon

Risposta alla 2a domanda.

marisella ha scritto:Io chiesi a Minsky quanto tempo avessi per modificare un post, visto che dal forum da cui provenivo, e in cui pare siano tutti morti, anche se è aperto, si puo' sempre modificare, anche 8 anni dopo. Minsky rispose dopo 2-3 giorni: 48 ore., e invece ieri dopo 8 ore era tutto sbaraccato...Ma tu vuoi azzuffarti e ben venga, vieni qua che ti sbatacchio al muro, ci pensoio a te, vatti a riprendere il senno sulla Luna, te ne do un sacco e una sporta. occhiali

I tempi limite di modifica degli interventi (andrò a verificarli) non hanno nulla a che vedere con le accuse gratuite ed infondate. Tu hai scritto

Minsky mi aveva assicurato che avrei avuto 48 ore di tempo per perfezionare un mio post, ma vedo che non è vero e che ha tolto l'edit a un mio mess di stamane.

se non leggo male il grassettato è una terza persona singolare, quindi stai accusando specificamente il mio amministratore ed amico di una grave scorrettezza, tra l'altro nemmeno tecnicamente perpetrabile perché una modifica alle impostazioni de suddetti tempi ha effetto globale su tutto il forum, e non individualmente su utenti.

ban10

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Messaggio Da SergioAD Ven 17 Ago 2018 - 11:15

Ho voglia di postare un pezzo di discussione che ho con un credente in FB, così si ha idea della mia relazione con FB e con l'argomento in oggetto - e sopratutto il mio approccio al dialogo. 

Le sacre scritture contenevano e contengono ancora percezioni di verità o realtà, inizialmente il peso che gli si era attribuito è totale, man mano che abbiamo sperimentato le realtà che percepiamo diversamente, attraverso il sistema di cognizione acquisito con la meditazione e che chiamiamo scienza, siamo giunti ad oggi - bisogna pensare alla differenza tra fede e fiducia - comunque - questa è la risposta.

Hai detto - 
penso che obiettivamente esserci, essere nati, essere vivi in un mondo ricco e complesso, sia un mistero che andrebbe indagato da tutti senza complessi di inferiorità nè di superiorità. Questo per me è il dialogo, aiutarsi a vicenda per capire un pò di più.
______

Non saprei quale ragionamento usare solo per distinguere la questione dello scopo della vita dalle altre cose che non so. So che la questione non è stata risolta ed è stata attribuita ad un ente supremo, evoluto nel tempo per come è stato immaginato.

Il mondo non è stato fatto in sei giorni, le stelle non sono state messe come puntini luminosi ora sono allegorie perché sappiamo datare la materia e osservare il cielo con una gerarchia del sapere, mica sappiamo tutto - ciò dagli insegnamenti gesuiti.

Come analista di requisti non sono in grado di trovare riscontri su cui basare un progetto trascendentale. Il futuro esiste perché so immaginarlo ma ho dei riferimenti per farlo, anche Dio lo posso immaginare ma ho solo gli effetti percepiti o rivelati. Non basta.

Se tu imposti i requisiti su cui ragionare potrò rispondere oggettivamente e anche soggettivamente (nel senso buono).

Hai detto -
L'opzione religiosa di molte persone, molte delle quali, è vero, lo sono per abitudine e tradizione, non è da insultare perché forse coglie della vita qualcosa che la sola razionalità scientifica non coglie.
______

La nostra mente è fatta per la fede (trovato il relativo DNA) poi con l'esperienza e la sperimentazione, ad essa subentra la ragione. Ti sei accorto che facciamo tutto a nostra immagine e somiglianza? Dal cacciavite alle sonde spaziali... sono tutte estensioni umane.

Non è da insultare quando parli di estetica, di sentimento, di umori ma diventa insultante quando la fede ingerisce nella vita altrui - so che la società degli umani è un individuo che insegna a rispettare la moralità e gli usi e costumi per il principio di salvezza di tutti. 

Ma, qui c'è il significato e senso di vivere all'interno di una società secolarista - la quale fa difficoltà a liberarsi del condizionamento ambientale, vedi imprinting religioso. Stiamo facendo uno sforzo tutti per vivere secondo ideali umanisti ma anche cristologici. 

La verità è che nessuno abbandonerebbe questa civiltà per tornare in quel paradiso descritto dalle sacre scritture - quello che abbiamo ce lo siamo conquistato col sangue e sacrifici. continuiamo man mano che saliamo nei livelli di civilizzazione.

Io non faccio cherry picking, t'ho detto che non ho un cacchio da fare e allora risponderò punto per punto, cercando di non rompere le palle ovviamente.

Finisce qui.

Secondo Francesca Stavrakopoulou (la teologa che ho citato da qualche parte pochi giorni fa) Gesù è esistito ma non Mosè, Davide e tanti altri - ci sono degli eventi che si trovano in altri documenti storici che ne dimostrano la veridicità, insieme alle scoperte archeologiche - ma questo è davvero fuori tema i questo momento.

Comunque l'esistenza di Gesù non aiuta a capire il ruolo che gli si è attribuito in occidente rispetto a come lo avevano visto quelli del suo popolo, di certo il secolarismo esiste grazie all'ideale cristologico, più umano rispetto a qualunque divinità - salvo probabilmente quella giainista che va aldilà del concetto umano.

SergioAD
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Messaggio Da Rasputin Ven 17 Ago 2018 - 11:56

SergioAD ha scritto:Non saprei quale ragionamento usare solo per distinguere la questione dello scopo della vita dalle altre cose che non so. So che la questione non è stata risolta ed è stata attribuita ad un ente supremo, evoluto nel tempo per come è stato immaginato.

Veramente la questione non è stata risolta perché non esiste, ce la siamo fabbricata noi. La vita in sè non ha alcun senso, se mai (purtroppo non in molti casi) il senso siamo noi a darglielo.

SergiioAD ha scritto:La nostra mente è fatta per la fede (trovato il relativo DNA) poi con l'esperienza e la sperimentazione, ad essa subentra la ragione. Ti sei accorto che facciamo tutto a nostra immagine e somiglianza? Dal cacciavite alle sonde spaziali... sono tutte estensioni umane.

Mi indicheresti dove e chi ha trovato tale DNA? Non per polemizzare, ma mi interessa veramente perché io sono fermo qui

https://atei.forumattivo.com/t2160-ricerca-sull-origine-del-sentimento-religioso

http://www.pnas.org/content/106/12/4876

inoltre che io (o il mio pisello) possa assomigliare ad un cacciavite o ad una sonda spaziale mi pare un'ipotesi quantomeno un po' stiracchiata Royales

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Messaggio Da SergioAD Ven 17 Ago 2018 - 12:55

SergioAD ha scritto:Non saprei quale ragionamento usare solo per distinguere la questione dello scopo della vita dalle altre cose che non so. So che la questione non è stata risolta ed è stata attribuita ad un ente supremo, evoluto nel tempo per come è stato immaginato.
Rasputin ha scritto:
Veramente la questione non è stata risolta perché non esiste, ce la siamo fabbricata noi. La vita in sè non ha alcun senso, se mai (purtroppo non in molti casi) il senso siamo noi a darglielo.
Se imposto il dialogo mi serve l'attenzione dell'interlocutore.

Ma se vai the other way round -

dal punto di vista matematico ci basiamo sulla dimostrazione per determinare se qualcosa è vero o falso, inoltre in quell'ambito se si usa la probabilità gli estremi sono esclusi -

(there's a bug when I try to insert "less than" symbol - trying again with spaces) - ossia -

0 < P < 1; la probabilità di un evento P cade tra 0 (mai) e 1 (certo) estremi 0 e 1 esclusi - senza appesantire il concetto per chi ha fatto lettere e filosofia -

Un esempio per comodità – con da 1 a 6 dadi la probabilità che esca il numero 6 (per tutti i dadi) è la seguente -

1 viene 0,166667;
2 viene 0,027778;
3 viene 0,004630;
4 viene 0,000772;
5 viene 0,000129;
6 viene 0,000021;

Non capirebbero e pertanto - va bene dire che finché non si dimostra una cosa essa non può essere considerata.



SergiioAD ha scritto:La nostra mente è fatta per la fede (trovato il relativo DNA) poi con l'esperienza e la sperimentazione, ad essa subentra la ragione. Ti sei accorto che facciamo tutto a nostra immagine e somiglianza? Dal cacciavite alle sonde spaziali... sono tutte estensioni umane.

Rasputin ha scritto:
Mi indicheresti dove e chi ha trovato tale DNA? Non per polemizzare, ma mi interessa veramente perché io sono fermo qui

https://atei.forumattivo.com/t2160-ricerca-sull-origine-del-sentimento-religioso

http://www.pnas.org/content/106/12/4876

inoltre che io (o il mio pisello) possa assomigliare ad un cacciavite o ad una sonda spaziale mi pare un'ipotesi quantomeno un po' stiracchiata Royales

Poi leggo i tuoi riferimenti.

Avevo letto la pubblicazione scientifica - grosso modo dice questo -

https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1476575/God-gene-discovered-by-scientist-behind-gay-DNA-theory.html

La cosa stiracchiata non l'ho detta ma sui processi e prodotti che realizziamo vale l'idea che facciamo tutto a nostra immagine e somiglianza (dici che dio lo abbiamo creato noi ed è vero).

Abbiamo gli attuatori, mani, braccia, gambe; il complesso sensoriale e succede che tutto quello che costuiamo, prodotti e processi sono per estendere le nostre capacità - quando abbiamo pensato di tenere insieme due legni ci è venuta l'idea del chiodo e del martello, così per gli auricolari, i megafoni, le dentiere o le armi - oggi restiamo seduti in uno focal point a facciamo tutto - e sono tutte estensioni delle nostre capacità, anche le più astratte e sarà sempre di più - esattamente il concetto dell'uomo che sostituisce dio, ma oggi rispetto alle sacre scritture siamo più capaci delle divinità che ci hanno fatto inventare la moralità mentre noi applichiamo l'etica che troviamo superiore come secolaristi.

SergioAD
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Messaggio Da Rasputin Ven 17 Ago 2018 - 13:30

Rispondo solo a questa parte perché l'altra non l'ho capita - sapevo che con una coppia di dadi da 1 a 6 si ottiene una campana di Gauss - ma la relazione col senso della vita temo mi sfugga.

SergioAD ha scritto:

Poi leggo i tuoi riferimenti.

Avevo letto la pubblicazione scientifica - grosso modo dice questo -

https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1476575/God-gene-discovered-by-scientist-behind-gay-DNA-theory.html


Interessante, me lo leggerò con calma (sopratutto se contiene un riferimento preciso a qualche studio specifico). Cosí ad occhio però mi pare che confermi la presenza di una determinata combinazione genetica favorevole alla tendenza per la fede, ma non che si tratti di un DNA presente in tutti noi, il che confermerebbe un po' l'ipotesi di Delfi dei sapiens A e B. Ma ripeto ho dato solo un'occhiata,approfondirò.

Invece qui

SergioAD ha scritto:La cosa stiracchiata non l'ho detta ma sui processi e prodotti che realizziamo vale l'idea che facciamo tutto a nostra immagine e somiglianza (dici che dio lo abbiamo creato noi ed è vero).

Abbiamo gli attuatori, mani, braccia, gambe; il complesso sensoriale e succede che tutto quello che costuiamo, prodotti e processi sono per estendere le nostre capacità - quando abbiamo pensato di tenere insieme due legni ci è venuto in mento l'idea del chiodo e del martello, così per gli auricolari, i megafoni, le dentiere o le armi - oggi restiamo seduti in uno focal point a facciamo tutto - e sono tutte estensioni delle nostre capacità, anche le più astratte e sarà sempre di più - esattamente il concetto dell'uomo che sostituisce dio, ma oggi rispetto alle sacre scritture siamo più capaci delle divinità che ci hanno fatto inventare la moralità mentre noi applichiamo l'etica che troviamo superiore come secolaristi.

mi pare ci sia da fare una puntualizzazione: il fatto che "tutto quello che costuiamo, prodotti e processi sono per estendere le nostre capacità" (cosa ovvia ed in parte inevitabile, anche se ci sono mezzi - un matal detector ad esempio - che non mi pare ne estendano alcuna, bensí suppliscono alla sua mancanza mi pare ben differente da "Ti sei accorto che facciamo tutto a nostra immagine e somiglianza?".

Poi oh, non voglio stare a sottilizzare, il fatto è che concetti come quello di "Immagine e somiglianza" risvegliano in me campanelli di allarme non indifferenti wink..

Sarà limite mio Royales

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Messaggio Da SergioAD Ven 17 Ago 2018 - 14:57

Sono tre le cose: dio c'è, non c'è, non so; come pensa e si evolve la mente; la definizione degli utensili e le nostre attività.

dio c'è, non c'è, non so
A Dawkins gli hanno tanto rotto le palle che è passato da 7 a 6 nella sua Scala. Formalmente lo faccio anche io, certo che poi mi allargo nei dogmi, nelle definizioni rivelate e i punti di vista degli altri - con chi regge capisce che se la probabilità che cada un fulmine su di me è 1 su 2000000, come fare a calcolare la probabilità sull'esistenza di Dio dato che dei fulmini abbiamo le condizioni per l'evento, i periodi dell'evento e il numero di morti - di dio abbiamo solo la percezione e gli effetti, mancano i dati.

Poi si scende nelle valutazioni percettive, soggettive e il condizionamento ambientale e l'argomento si riduce all'emotività, poesia, estetica, be' finisce il ragionamento.

come pensa e si evolve la mente
Perché si credeva che ci fosse l'acqua di sopra e l'acqua di sotto? Perché non capivano da dove venisse la pioggia, cosa la determinasse e perché senza di essa morivano di sete. Tutto questo all'inizio stava nel sacco della fede, chissà cosa facevano per dimostrare che la meritassero - quando s'è capito il fenomeno, la roba si toglieva dal sacco della fede e andava a finire in quello della ragione - senza la società degli uomini non saremmo sopravvissuti.

la definizione degli utensili e le nostre attività
Una volta ci perquisivano, poi abbiamo inventato il metal detector e oggi usiamo lo scanner che "vede" appena dentro la pelle - supplire ad una mancanza è colmare un vuoto della capacità, in questo caso vista e tatto. Ho detto anche di concetti astratti.

Infine tutto ciò che è umano resta così anche se lo si fa apparire divino e allora che cosa avrebbero potuto scrivere nelle sacre scritture che non sia stato immaginato dagli uomini? Nulla.

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Messaggio Da marisella Ven 17 Ago 2018 - 18:58

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Risposta alla gentile 1a domanda.

Conosci il web, no? Conosci porn hub, no? Sei un esperto, no? E questo si chiama Bible Hub, digiti ad es, Prova d'Abramo e ti danno rigo per rigo, come su un papiro l'originale ebraico e sotto la traduzione inglese. OK? C'è arrivato il tuo cervellino da omino di Neanderthal?

Ah, il problema è che la premessa era errata: io non sono affatto appassionato di un libro pieno di atrocità e scemenze scritto (male) da un branco di caprai 3000 anni fa. Se non arrivi TU a questo... moon

Risposta alla 2a domanda.

marisella ha scritto:Io chiesi a Minsky quanto tempo avessi per modificare un post, visto che dal forum da cui provenivo, e in cui pare siano tutti morti, anche se è aperto, si puo' sempre modificare, anche 8 anni dopo. Minsky rispose dopo 2-3 giorni: 48 ore., e invece ieri dopo 8 ore era tutto sbaraccato...Ma tu vuoi azzuffarti e ben venga, vieni qua che ti sbatacchio al muro, ci pensoio a te, vatti a riprendere il senno sulla Luna, te ne do un sacco e una sporta. occhiali

I tempi limite di modifica degli interventi (andrò a verificarli) non hanno nulla a che vedere con le accuse gratuite ed infondate. Tu hai scritto

Minsky mi aveva assicurato che avrei avuto 48 ore di tempo per perfezionare un mio post, ma vedo che non è vero e che ha tolto l'edit a un mio mess di stamane.

se non leggo male il grassettato è una terza persona singolare, quindi stai accusando specificamente il mio amministratore ed amico di una grave scorrettezza, tra l'altro nemmeno  tecnicamente perpetrabile perché una modifica alle impostazioni de suddetti tempi ha effetto globale su tutto il forum, e non individualmente  su utenti.

ban10
Vengo alla 2a domanda, io non lancio accuse a nessuno, e non lo farei mai con Minsky perchè gli voglio bene. Ti ho inviato gia' una copia del mess privato di Minsky,.
Dunque è un mess privato del 4-5-18, io gli avevo chiesto qualche tempo prima quale fosse la durata limite di edizione di un messaggio, ricordavo 48 h, ma non sapevo con certezza ( ovvio mica di un mio mess, dei mess di tutti). Minsky risponde che 48 ore gli sembravano troppe e che mi avrebbe fatto sapere. Dopo pochi giorni scrive cio':

Ciao Rosanna il tempo limite per la modifica dei messaggi è stato portato a 48 ore come da te richiesto.
Minsky.

Io non avevo richiesto 48 h, Minsky ha scritto così.
Come gia' ti ho detto  mi sono sempre sbrigata a correggere un post, ieri invece mi sono venuti in mente dei dettagli che volevo aggiungere dopo 8 ore, ma l'edit non c'era piu'.Tutto qua, Mai mi sarei permessa di accusare uno come Minsky. Boh, perchè te la sei presa cosi?
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Messaggio Da Luce Ven 17 Ago 2018 - 23:16

Rasputin ha scritto:
Luce ha scritto:
Eppure l'ossario di Giacomo con inciso Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù è una prova, perchè dici che non lo è?

http://www.pierluigitombetti.com/news-confermata-prima-prova-archeologica-dellesistenza-gesu-nazareth-lossario-giacomo-giusto/

Perché dici che lo è? Perché lo dice P. Tombetti (nomen omen? ahahahahahah ) dall'altissimo del suo blog? hysterical
La sua autenticità è oggi confermata da diversi scienziati, ed è insolito che il fratello di un defunto venga menzionato in un’iscrizione del genere. Questo potrebbe indicare solamente che Gesù, il fratello di Giacomo, era una personalità ben conosciuta.
Il fatto che fino ad ora sia stato scoperto un solo ossario sul quale, oltre al nome del defunto, sia riportato anche il nome di suo padre e di suo fratello, gioca indubbiamente a favore di chi sostiene che possa trattarsi davvero di Giacomo, il fratello di Gesù.

https://www.prnewswire.com/it/comunicati-stampa/le-nuove-analisi-geologiche-rafforzano-di-molto-lipotesi-che-sia-stata-ritrovata-la-tomba-di-gesu-499983961.html

Luce
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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Ago 2018 - 0:35

Luce ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Luce ha scritto:
Eppure l'ossario di Giacomo con inciso Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù è una prova, perchè dici che non lo è?

http://www.pierluigitombetti.com/news-confermata-prima-prova-archeologica-dellesistenza-gesu-nazareth-lossario-giacomo-giusto/

Perché dici che lo è? Perché lo dice P. Tombetti (nomen omen? ahahahahahah ) dall'altissimo del suo blog? hysterical
La sua autenticità è oggi confermata da diversi scienziati, ed è insolito che il fratello di un defunto venga menzionato in un’iscrizione del genere. Questo potrebbe indicare solamente che Gesù, il fratello di Giacomo, era una personalità ben conosciuta.
Il fatto che fino ad ora sia stato scoperto un solo ossario sul quale, oltre al nome del defunto, sia riportato anche il nome di suo padre e di suo fratello, gioca indubbiamente a favore di chi sostiene che possa trattarsi davvero di Giacomo, il fratello di Gesù.

https://www.prnewswire.com/it/comunicati-stampa/le-nuove-analisi-geologiche-rafforzano-di-molto-lipotesi-che-sia-stata-ritrovata-la-tomba-di-gesu-499983961.html

Indicazioni ed ipotesi, l'hai detto tu.

Tradotto: aria fritta.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Ago 2018 - 16:44

Luce ha scritto:Direi, visto le risposte, che le "esattezze scientifiche della bibbia" sono una CAGATA pazzesca.

Non so se questo sia il topic giusto per delle delucidazioni riguardo le prove extrabibbliche sulla storicità di Gesù comunque so che non esistono prove che sia mai esistito il Gesù cristo della fede, quello dei vangeli, i soli testi che ne parlano sono testi apologetici, quindi di parte e non servono a stabilire nulla. Anche Giuseppe Flavio tanto sbandierato dai credenti, scrive per "sentito dire" visto che è nato nel 37 d.c, quindi non può essere testimone oculare di nulla. In antichità giudaiche però, c'è un piccolo riferimento a Giacomo, fratello di Gesù (detto il Cristo potrebbe essere stato aggiunto). Questo particolare si riferisce all'anno 60-63 circa se non sbaglio, quindi in questo caso Flavio potrebbe essere stato stato testimone oculare, quindi è una conferma che ciò che è scritto nelle lettere di Paolo e nei vangeli, sia vero. Può essere una prova? Esiste anche un altra prova, quella archeologica, l'ossario di Giacomo fratello di Gesu figlio di Giuseppe.
Riguardo all'esistenza storica di Gesù direi che oramai non esistono più dubbi che non sia mai esistito il Gesù descritto nei vangeli, e che le narrazioni siano opera di fantasia o tuttalpiù elaborazioni di leggende, aneddoti sparsi e miti.

Recentemente ho avuto occasione di rispondere ad un altro utente su questo argomento, citando il fatto che persino papa Ratzinger, nei suoi libri "divulgativi" su Gesù, giunge alla conclusione e ammette che non c'è alcun Gesù "storico": https://atei.forumattivo.com/t2810p250-figura-storica-di-gesu#387222

A me sembra abbastanza definitiva la resa di Ratzinger, non tanto perché lui sia un'autorità in qualsivoglia senso e materia, è un imbecille e un parassita come tutti i suoi compagni, ma perché denota l'esaurimento della capacità di falsificare, uno stadio terminale per gente che ha fondato la propria esistenza sulla menzogna.

Riguardo alle "esattezze scientifiche della bibbia", concordo, sono una cagata pazzesca come ho già argomentato qui sopra: https://atei.forumattivo.com/t7319-confutazione-esattezza-scientifica-della-bibbia#387402

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Ago 2018 - 16:57

Luce ha scritto:
Eppure l'ossario di Giacomo con inciso Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù è una prova, perchè dici che non lo è?

http://www.pierluigitombetti.com/news-confermata-prima-prova-archeologica-dellesistenza-gesu-nazareth-lossario-giacomo-giusto/
Ecco, questo genere di cose evidenzia soltanto come la pretesa di affermare nonsensi porti ad auto-demolirsi. È esilarante sentire che: «Se l’ossario era effettivamente il contenitore delle ossa dell’apostolo Giacomo, uno dei fratelli di Gesù, ciò avrebbe minato alla base il dogma cattolico di Maria semprevergine». Anche un imbecille si rende conto che, se la madonna fosse stata sempre vergine attraverso il parto per "miracolo" divino, niente le poteva impedire, a rigor di logica, di partorire anche venti volte, rimanendo sempre vergine. Oppure la potenza divina è limitata a salvaguardare l'imene solo una volta? Comunque la metti, finisci col distruggere la storiella che hai costruito.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Ago 2018 - 16:58

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Luce ha scritto:Ciao a tutti c'è qualcuno capace di confutare queste esattezze scientifiche della bibbia?

Ehm, la bibbia non contiene esattezze scientifiche. Non ne può contenere perché non esistono.
Il tuo libro di scienze analizzava la natura di un miracolo? Un tizio che camminava sull'acqua poteva essere vagliato da un fisico?

Non c'è niente di scientifico nella Bibbia. Si presuppone che il padrone di tutta la baracca, comprese le leggi chimico/fisiche che la governano, di tanto in tanto faccia irruzione e apporti delle temporanee variazioni.

Se si ammette questo quel libro ha senso. Se non lo si ammette, tutto diviene assurdo. Non lo si può leggere una pagina sì, e tre no. Perché non se ne capisce più niente.

Posto che uno si ponga come obbiettivo il capirlo, e non l'irriderlo.


Puoi ammettere o meno tutto quello che vuoi, non cambia nulla. Sempre stronzate senza senso e senza uno straccio di prova, rimangono.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Ago 2018 - 17:15

marisella ha scritto:Minsky mi aveva assicurato che avrei avuto 48 ore di tempo per perfezionare un mio post, ma vedo che non è vero e che ha tolto l'edit a un mio mess di stamane. Reclamo.
Mi spiace, è stata una mia svista. Il limite era di 2 ore non di 2 giorni. Ora lo abbiamo esteso ad un limite che ci pare più che abbondante.

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Ago 2018 - 17:31

SergioAD ha scritto:

(there's a bug when I try to insert "less than" symbol - trying again with spaces)

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Messaggio Da marisella Sab 18 Ago 2018 - 19:26

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:Minsky mi aveva assicurato che avrei avuto 48 ore di tempo per perfezionare un mio post, ma vedo che non è vero e che ha tolto l'edit a un mio mess di stamane. Reclamo.
Mi spiace, è stata una mia svista. Il limite era di 2 ore non di 2 giorni. Ora è 2 giorni, penso che sia più che abbondante.
Minsky, grazie della precisazione, quindi 2 giorni, non 2 ore.Ti chiedo scusa se ti sei sentito offeso, ma non era assolutamente mia intenzione,  mi conosci, ti voglio anche molto bene e non farei mai nulla contro di te. Mi ha meravigliato la reazione del grande capo Raspu, che io do addosso a un suo amico e collaboratore, ma quando mai. Grazie dell'ulteriore precisazione. Vi sono alcuni forum che hanno sempre Edit o Modifica, anche dopo anni, ho chiesto solo il tempo esatto. Grazie e scusa di nuovo.
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Messaggio Da marisella Sab 18 Ago 2018 - 19:33

marisella ha scritto:
Luce ha scritto:Non centra la fede, io non ho fede.
Volevo capire le prove extabibbliche, ce ne sono 2, e sembrano confermare cio che dicono ivangeli.
1) Quella di giuseppe Flavio che parla di Giacomo, quindi siamo nel 62 d.c, Flavio è nato nel 37 quindi ci può stare come testimonianza. Ciò che scrive nel testimonium flavium, ovviamente ha scritto per sentito dire.
2) L'ossario di Giacomo (reperto autentico, non falsificato) con inciso: Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù.
Gentile Luce, si dice "Testimonium Flavianum" e non  testimonium flavium. Codesto Testimonium Flavianum è un pezzo contenuto nelle Antichità Gudaiche scritte dallo storico e sacerdote ebreo Flavio Gouseppe( 37-100), autore anche della tremenda Guerra Giudaica.

Nel Testimonium Flavianum, in tutto 5 righe scritte in greco, si narra di un certo Gesù che compì opere prodigiose, morì e risorse, poi si accenna anche a Giacomo il Minore, fratello di Gesù. La diatriba tra i Padri è durata a lungo, alcuni pensano che sia un brano completamente estrapolato e inserito di proposito, anche perchè gli storici dell'epoca, vedi  Seneca, Tacito, ecc ecc, non  parlavano di Gesù.

Che poi sia stato trovato nel 2002 in Palestina un vaso su cui è scritto Giacomo, fratello di Gesu', anche questa non è una prova. Inoltre molti cristiani non credono neppure che Pietro sia venuto a Roma, e che un'urna con delle ossa su cui sia scritto : petros eni (Pietro è qui) non dimostra che Pietro sia venuto davvero a Roma come San Paolo, ed è strano che San Paolo non abbia parlato di Pietro.

E' molto triste ritenere tutti i Vangeli una paccottiglia e credere a un solo rigo di Flavio Giuseppe come fosse oro colato. Io penso a cio' che disse Voltaire, siccome gli storici non hanno scritto della vita d i Gesù "Dio non volle che mani profane si occupassero della vita del Cristo", in cui, come dice la Lettera ai Romani, dopo la risurrezione, confluiscono sia il Padre che lo Spirito Santo, tutta la ST (Santa Trinità) si ricapitola in Gesù.
Non cercare prove, non vi sono.
Ciao.
Gentile Luce, il termine esatto è ossuario ( e non ossario) di Giacomo, cioè un' urna cineraria o contenente ossa. Non è una prova perchè molti in Palestina si chiamavano Giuseppe, Giacomo, Gesù, ecc ecc.
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Messaggio Da Minsky Sab 18 Ago 2018 - 19:42

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:Minsky mi aveva assicurato che avrei avuto 48 ore di tempo per perfezionare un mio post, ma vedo che non è vero e che ha tolto l'edit a un mio mess di stamane. Reclamo.
Mi spiace, è stata una mia svista. Il limite era di 2 ore non di 2 giorni. Ora è 2 giorni, penso che sia più che abbondante.
Minsky, grazie della precisazione, quindi 2 giorni, non 2 ore.Ti chiedo scusa se ti sei sentito offeso, ma non era assolutamente mia intenzione,  mi conosci, ti voglio anche molto bene e non farei mai nulla contro di te. Mi ha meravigliato la reazione del grande capo Raspu, che io do addosso a un suo amico e collaboratore, ma quando mai. Grazie dell'ulteriore precisazione. Vi sono alcuni forum che hanno sempre Edit o Modifica, anche dopo anni, ho chiesto solo il tempo esatto. Grazie e scusa di nuovo.
Ma di nulla, non hai detto niente di offensivo. C'è stato solo un piccolo malinteso.

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Messaggio Da Luce Gio 23 Ago 2018 - 19:43

A questo punto direi che come prova o meglio provola, l'ossario di Giacomo fa proprio cagare. ok

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