Consigli per vivere in Trentino

SETH OTH ha scritto:Te pareva*



*era riferito ai favori sessuali dalla moderatrice zinnuta.

Settott, vogliamo mettere le carte in tavola e dire ciascuno quello che sosteniamo? In gran parte l'ho già scritto qui sopra. Se sei d'accordo la finiamo, se non lo sei ne parliamo, ma come ho già detto per qualche misterioso motivo (Non mi succede spesso con quelli che si impermaliscono) mi stai simpatico e di litigare proprio non mi va.

Rasputin ha scritto:Settott, vogliamo mettere le carte in tavola e dire ciascuno quello che sosteniamo? In gran parte l'ho già scritto qui sopra. Se sei d'accordo la finiamo, se non lo sei ne parliamo, ma come ho già detto per qualche misterioso motivo (Non mi succede spesso con quelli che si impermaliscono) mi stai simpatico e di litigare proprio non mi va.

Io sostenevo di andare a trovare i miei genitori un paio di volte al mese partendo e tornando dal Trentino usando l'alta velocità.
Ma se non vuoi non c'è problema, per te questo ed altro, vado in macchina.

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Settott, vogliamo mettere le carte in tavola e dire ciascuno quello che sosteniamo? In gran parte l'ho già scritto qui sopra. Se sei d'accordo la finiamo, se non lo sei ne parliamo, ma come ho già detto per qualche misterioso motivo (Non mi succede spesso con quelli che si impermaliscono) mi stai simpatico e di litigare proprio non mi va.

Io sostenevo di andare a trovare i miei genitori un paio di volte al mese partendo e tornando dal Trentino usando l'alta velocità.
Ma se non vuoi non c'è problema, per te questo ed altro, vado in macchina.

Ehm, tu sostenevi questo

Settott ha scritto:La Verona Brennero non è così male ma i treni sono quasi tutti frecce e costano una sbomba.

qui

http://atei.forumitalian.com/t7081-consigli-per-vivere-in-trentino#373260

ed io ti ho risposto cosí

La linea è quella che è, mi sa tanto che lo è da oltre 30 anni, e per frecce e fecce nemmeno è abilitata (Non mi risulta che ce ne viaggino, forse ti confondi con la Milano - Roma o simili).

qui

http://atei.forumitalian.com/t7081-consigli-per-vivere-in-trentino#373261

senza contare che poi dopo hai argomentato proprio sul fatto che i prezzi in Italia sono più modici.

Ora, ammetto l'inesattezza/sbaglio ma io ci passo 4 volte all'anno tra l'altro sulla strada per La Spezia quindi faccio - oltre alla Brennero (Autostrada) anche un tratto della - mi pare - Sole, quello tra Modena e Parma. Ora, io sul quel tratto, sul quale sto il tempo necessario a percorrerlo, le frecce (Almeno 1 o 2) le vedo SEMPRE, anche veloci, ma sulla Brennero finora MAI.

In ambi i tratti è possibile osservare la ferrovia  dall'autostrada, allora io ipotizzo - occhio, ipotizzo - che di frecce, ammesso e non concesso che davvero ce ne passino, ne passano davvero poche.

Tu hai scritto quasi tutte, attenzione sto scrivendo senza verificare nulla proprio per dare spazio alla discussione, come la mettiamo? Perchè io di treni sulla Brennero ne vedo, ma sono i soliti catorci di sempre...

Stai scherzando? Trattasi di una candid camera? Prova iniziatica per ammettermi al livello successivo dell'area vips?

Se ti interessasse sapere se in Trentino viaggiano frecce, non dovresti far altro che aprire il sito di Trenitalia e verificarlo. No, sono io che mi invento balle. Mi ubriaco e sogno di prendere il treno ma in realtà sono a casa mia a letto. Boh non capisco questa smania di non volere che le frecce ci siano e che la tratta sia adibita anche all'av.
Va bene, i Tedeschi sono più belli e più biondi. Sei contento?

Riguardo il grassettato, te l'ho specificato nell'intervento subito dopo: ho detto una cazzata perchè senza fare mente locale consideravo il mio intero percorso di viaggio (Mestruo-Verona-Trento) dove nel primo troncone le frecce sono molte di più.
Ciò detto, le frecce ci sono comunque, saranno 4-5 al giorno andare e 4-5 tornare, poi ci sono gli ec crucchi che viaggiano quasi uguali che saranno anche quelli 4-5 al giorno su, boh, una cinquantina di treni, forse meno.

Sotto ho argomentato che i prezzi sono più modici perchè sono più modici, vai nei rispettivi siti e verifica i rispettivi costi al km o al minuto se credi.

Ho inoltre aggiunto che con l'autostrada, se corri e non trovi traffico, ci metti anche meno e spendi circa lo stesso. Se fai il giro dall'altro lato ci metti un 30 min in più se sei fortunato ma spendi meno della metà.

Non capisco perchè tu voglia paragonare questa cosa alla tratta di Francoforte che non c'entra assolutamente nulla. Qui ci sono fermate in più e sai bene che un treno a decelerare, fermarsi, far scendere la gente e ripartire fino a raggiungere una velocità elevata ci mette un sacco di tempo. Se vuoi fare un raffronto a gara a chi ce l'ha più lungo tra Crucchi e Italici (ma ti ho già detto tutto ciò) cerca una tratta simile. Per esempio Milano Bologna (già detto), ci sono frecce che viaggiano a 300, non fanno fermate, farla in autostrada è mostruosamente più lunga e le velocità medie sono tranquillamente comparabili (anzi se ti vai a vedere gli orari e i km sono pure più alte) dei treni crucchi. Non vuoi perchè è fashon dire che gli altri paesi sono fighi e l'Italia fa cagare. Ok, quando in germania c'era l'alta velocità qui c'erano ancora le diligenze. (A tal proposito sai qual è stata la prima tratta di alta velocità d'Europa?)

Ma non ha senso nemmeno confrontare le reti ferroviarie dei due paesi. L'Italia è stretta e lunga, la Germania quadrata. L'Italia ha i monti in mezzo e sopra, la Germania è una tavola. La distribuzione delle città, le loro dimensioni sono tutt'altra cosa. Come puoi capire ci vogliono molti più segmenti per congiungere tra loro i 5 vertici di una stella che cinque punti allineati. La lunghezza della rete dà qualche indicazione sulla qualità del servizio solo dopo aver confrontato la tipologia di territorio, oltre alla grandezza e alla popolazione. Cosa che non hai fatto (nè tu nè il link che hai fornito, del quale ti ho appunto detto che era mal fatto)
O sostieni che India o Russia abbiano un ottimo servizio ferroviario e che quello Giapponese sia Pessimo? Il Giappone ha meno strade ferrate di Germania e Italia, ma non te lo devo spiegare io che a livello di servizi ferroviari è primo al mondo ma abbondantemente staccato dagli altri. O te lo devo spiegare?

Vuoi che i Tedeschi siano più belli e bravi, ok. Fa fashon, lo so, è una delle attività predilette dai miei compatrioti. Ho giusto finito di discutere qualche giorno fa con la tipa con cui esco [tipica intellettualina di sinistra con l'occhiale e L?Internazionale sotto braccio]  di una cosa perfettamente analoga. Mi spara la predica su quanto i Tedeschi siano avanti a noi con le enegie rinnovabili, col solare, che in Italia siamo trogloditi, e che i veri popoli evoluti sono loro ecc ecc. Ovviamente era un feeling, ma non ne sapeva assolutamente nulla per davvero. Fashon, appunto, dato che l'Italia è davanti alla Germania come uso di energie rinnovabili. Ma vabè, lei è figa, le cose gliele posso anche spiegare con calma. Stare a perdere tempo con te che non vuoi che gli Italiani brutti bassi e puzzolenti abbiano l'alta velocità, chi me lo fa fare?

raspa, io non esercito la raspamachia, ma la minchiatamachia. non è colpa mia se ne sei il maggior produttore mondiale...
per curiosità, perché vorrei continuare la discussione in area privata?


setthott, secondo me andava benissimo se ti fermavi qua:

SETH OTH ha scritto:Scusa, non avevo capito con chi avevo a che fare, mea culpa. Tempo buttato alle ortiche.

A spiegarghe e robe al musso te perdi tempo e te infastidissi ea bestia.

Consiglio per il futuro: se proprio devi modificare i post dopo ore, facendo uso di privilegi dei moderatori, per far finta che sia io a rispondere cose sconclusionate, almeno fallo bene, altrimenti rischi solo figure da allocco.

ma contento tu di continuare a concimare le ortiche col tuo tempo...

dovresti leggere qualche discussione della golden age dove il signorino fa numeri pirotecnici, altro che alta velocità.

jessica ha scritto:dovresti leggere qualche discussione della golden age dove il signorino fa numeri pirotecnici, altro che alta velocità.

Già fatto

SETH OTH ha scritto:Stai scherzando? Trattasi di una candid camera? Prova iniziatica per ammettermi al livello successivo dell'area vips?

Se ti interessasse sapere se in Trentino viaggiano frecce, non dovresti far altro che aprire il sito di Trenitalia e verificarlo. No, sono io che mi invento balle. Mi ubriaco e sogno di prendere il treno ma in realtà sono a casa mia a letto. Boh non capisco questa smania di non volere che le frecce ci siano e che la tratta sia adibita anche all'av.
Va bene, i Tedeschi sono più belli e più biondi. Sei contento?

Frena. Poco dopo, qui

http://atei.forumitalian.com/t7081-consigli-per-vivere-in-trentino#373286

ti sei corretto, cosí

Settott ha scritto:Ammetto però di aver detto una cazzata, io consideravo la combo con la tratta Verona - Venezia, dove diventa un'agonia fare il viaggio solo nei regionali. Nella Bolzano-Verona le frecce non sono poi così tante, saranno 5-6 al dì, il resto regionali (che però ritardano tre volte su due) e EC crucchi.

e quindi ok, più o meno coincide con quanto percepisco io, tranne che all'inizio si parlava di Verona-Brennero, ma ci sta, no problem.

SETH OTH ha scritto:Riguardo il grassettato, te l'ho specificato nell'intervento subito dopo: ho detto una cazzata perchè senza fare mente locale consideravo il mio intero percorso di viaggio (Mestruo-Verona-Trento) dove nel primo troncone le frecce sono molte di più.
Ciò detto, le frecce ci sono comunque, saranno 4-5 al giorno andare e 4-5 tornare, poi ci sono gli ec crucchi che viaggiano quasi uguali che saranno anche quelli 4-5 al giorno su, boh, una cinquantina di treni, forse meno.

ok allora fin qui più o meno ci siamo.

SETH OTH ha scritto:Sotto ho argomentato che i prezzi sono più modici perchè sono più modici, vai nei rispettivi siti e verifica i rispettivi costi al km o al minuto se credi.

Mai confutato, se mai ho messo in dubbio la convenienza a livello generale (Prezzi economici vs. ritardi e disservizi) ma quella è più soggettiva.

SETH OTH ha scritto:Ho inoltre aggiunto che con l'autostrada, se corri e non trovi traffico, ci metti anche meno e spendi circa lo stesso. Se fai il giro dall'altro lato ci metti un 30 min in più se sei fortunato ma spendi meno della metà.

Qui - ora vado a memoria - mi pare di avere obiettato che invece in Krautland è il contrario, almeno per quanto riguarda i tempi di percorrenza: su un'autostrada (Occhio, senza limite di velocità!) parallela ad una tratta ferroviaria AV di battere il treno te lo sogni.

SETH OTH ha scritto:Non capisco perchè tu voglia paragonare questa cosa alla tratta di Francoforte che non c'entra assolutamente nulla. Qui ci sono fermate in più e sai bene che un treno a decelerare, fermarsi, far scendere la gente e ripartire fino a raggiungere una velocità elevata ci mette un sacco di tempo.

Ci risiamo. Io non paragono le tratte ferroviarie, dico che su una tratta AV parallela ad un'autostrada in Italia il treno è battibile, in Germania (Prendiamo la tratta Stoccarda-Monaco? Là sí che andiamo male in auto) quasi impossibile.

SETH OTH ha scritto:Se vuoi fare un raffronto a gara a chi ce l'ha più lungo tra Crucchi e Italici (ma ti ho già detto tutto ciò) cerca una tratta simile. Per esempio Milano Bologna (già detto), ci sono frecce che viaggiano a 300, non fanno fermate, farla in autostrada è mostruosamente più lunga e le velocità medie sono tranquillamente comparabili (anzi se ti vai a vedere gli orari e i km sono pure più alte) dei treni crucchi.

Sí, peccato che sia in Italia l'unica o quasi. Per questo ho iniziato a tirare in ballo km e medie complessive di rete ferroviaria.

SETH OTH ha scritto:Non vuoi perchè è fashon dire che gli altri paesi sono fighi e l'Italia fa cagare. Ok, quando in germania c'era l'alta velocità qui c'erano ancora le diligenze. (A tal proposito sai qual è stata la prima tratta di alta velocità d'Europa?)

Ritengo che pochi meno di me sentano il richiamo campanilistico di qualsivoglia parte, Cialtronia in fatto di ferrovie ha sempre fatto cagare e in Krautland i treni funzionano ma le autostrade no, son sempre intasate code cantieri cazzi, se facciamo un confronto tra le autostrade italiane (A pagamento) e quelle tedesche (Gratis) faccio quello che a mio parere dovresti fare tu riguardo le ferrovie: ammetto la manifesta inferiorità teutonica e mi tolgo il cappello.

SETH OTH ha scritto:Ma non ha senso nemmeno confrontare le reti ferroviarie dei due paesi. L'Italia è stretta e lunga, la Germania quadrata. L'Italia ha i monti in mezzo e sopra, la Germania è una tavola.

Occhio che qui peggiori le cose:

Ecco il dito sulla piaga: anche le Feccie italiche quei cavalli li hanno (hanno 8000 kW in totale) ma perchè progettate male non possono usarne che metà (qualche anno fa succedeva ripetutamente anche che, quando le manovravano, si spezzassero in due tronconi... ). Lavoro italiano nel mondo...

Fonte:

http://atei.forumitalian.com/t4379-treni-e-fermodellismo#162741

Le tratte ad alta velocità (per motivi politici chiamate "ad alta capacità") italiche sono nate male e i relativi treni anche peggio.
1-si voleva far transitare treni anche di materiale ordinario (la E.402B era stata pensata per quelle tratte, ma mai attrezzata)
2-per il motivo di cui sopra, si pensava di mantenere l'alimentazione normale in Italia di 3000 Vcc. Solo dopo, accortisi che gli assorbimenti sarebbero stati assurdi, si era passati al sistema a 25 kV 50 Hz, col problema...
3-per evitare interferenze con le linee normali, funzionano a 25 kVca solo le piene linee: ogni connessione con la rete normale è elettrificata a 3000 Vcc
4-Nate per 3000 Vcc, quelle che oggi sono le Feccie non hanno potuto ricevere per motivi di peso e ingombro un trasformatore che reggesse la piena potenza anche sotto 25 kVca, col poco simpatico risultato che i 4000 kW l'una delle due motrici di ogni ETR 500 si possono far uscire solo sulle linee inadatte.
5-A differenza dei TGV francesi o dei "cetrioloni" ICE tedeschi, le unità motrici delle Feccie non sono collegate da una linea AT interna, quindi ciascuna motrice dovrebbe viaggiare col pantografo alzato, cosa impossibile a 300 km/h; risultato: solo quella anteriore funziona, l'altra fa di fatto da riserva, un inutile peso morto (e il massimo ottenuto è stato circa 320 km/h alle prove).
6-per tutti questi motivi le linee finora realizzate (Roma-Napoli e Milano-Bologna sono le uniche complete) sono pianeggianti come piste da dragster; per la terza Roma-Firenze il tracciato dovrebbe essere tre quarti in galleria.

Fonte:

http://atei.forumitalian.com/t4379p10-treni-e-fermodellismo#166507

SETH OTH ha scritto:La distribuzione delle città, le loro dimensioni sono tutt'altra cosa. Come puoi capire ci vogliono molti più segmenti per congiungere tra loro i 5 vertici di una stella che cinque punti allineati. La lunghezza della rete dà qualche indicazione sulla qualità del servizio solo dopo aver confrontato la tipologia di territorio, oltre alla grandezza e alla popolazione. Cosa che non hai fatto (nè tu nè il link che hai fornito, del quale ti ho appunto detto che era mal fatto)
O sostieni che India o Russia abbiano un ottimo servizio ferroviario e che quello Giapponese sia Pessimo? Il Giappone ha meno strade ferrate di Germania e Italia, ma non te lo devo spiegare io che a livello di servizi ferroviari è primo al mondo ma abbondantemente staccato dagli altri. O te lo devo spiegare?

Mi sembri davvero Jessica. Lo sviluppo delle reti ferroviarie nei vari paesi è molto più in funzione della politica dei medesimi che del territorio, prova ne è la Francia, tradizionalmente N. 1 in Europa (Ed in concorrenza coi musi gialli) ormai da decadi, qui rispondo alla domanda della prima tratta AV d'Europa, sarà anche stato il settebello ma in Francia c'erano locomotrici e linee da 300 all'ora già dalla fine degli anni '60 cazzo!

SETH OTH ha scritto:Vuoi che i Tedeschi siano più belli e bravi, ok. Fa fashon, lo so, è una delle attività predilette dai miei compatrioti. Ho giusto finito di discutere qualche giorno fa con la tipa con cui esco [tipica intellettualina di sinistra con l'occhiale e L?Internazionale sotto braccio]  di una cosa perfettamente analoga. Mi spara la predica su quanto i Tedeschi siano avanti a noi con le enegie rinnovabili, col solare, che in Italia siamo trogloditi, e che i veri popoli evoluti sono loro ecc ecc. Ovviamente era un feeling, ma non ne sapeva assolutamente nulla per davvero. Fashon, appunto, dato che l'Italia è davanti alla Germania come uso di energie rinnovabili. Ma vabè, lei è figa, le cose gliele posso anche spiegare con calma. Stare a perdere tempo con te che non vuoi che gli Italiani brutti bassi e puzzolenti abbiano l'alta velocità, chi me lo fa fare?

I krauti hanno i loro limiti, non sono né più belli né più bravi ma fanno quello che dicono, lo fanno sul serio e lo fanno in tempo.

Sulle energie rinnovabili se ne può parlare ma quella sí che è una cosa dipendente dal territorio, per dirne una un po' di sole in più ce l'avete, massa di cialtroni.

In conclusione, alta velocità sí ce l'avete, ma nei termini descritti (E sui quali mi pare concordiamo). Detto questo, brutti e bassi no ma cialtroni borbonici sí.

jessica ha scritto:raspa, io non esercito la raspamachia, ma la minchiatamachia. non è colpa mia se ne sei il maggior produttore mondiale...
per curiosità, perché vorrei continuare la discussione in area privata?


setthott, secondo me andava benissimo se ti fermavi qua:

SETH OTH ha scritto:Scusa, non avevo capito con chi avevo a che fare, mea culpa. Tempo buttato alle ortiche.

A spiegarghe e robe al musso te perdi tempo e te infastidissi ea bestia.

Consiglio per il futuro: se proprio devi modificare i post dopo ore, facendo uso di privilegi dei moderatori, per far finta che sia io a rispondere cose sconclusionate, almeno fallo bene, altrimenti rischi solo figure da allocco.

ma contento tu di continuare a concimare le ortiche col tuo tempo...

dovresti leggere qualche discussione della golden age dove il signorino fa numeri pirotecnici, altro che alta velocità.

Ah, parla quella che si ferma per prima

Ma tutto questo casino perchè hai detto che la linea è la stessa di quando ci vivevi tu e invece non è così?
Non facevi prima a dire "ok mi sono distratto un'attimo 30 anni"?

SETH OTH ha scritto:Ma tutto questo casino perchè hai detto che la linea è la stessa di quando ci vivevi tu e invece non è così?
Non facevi prima a dire "ok mi sono distratto un'attimo 30 anni"?

Veramente a me pare di aver specificato fin dall'inizio che non ero aggiornato, poi mi pare di avere anche ribadito che ci passo 4 volte l'anno e più o meno so solo quel che vedo (Che comunque proprio poco non è)

Poi si è scesi nei dettagli, e siamo - a dispetto degli sforzi di Jessica per seminare confusione e zizzania - arrivati al punto del mio ultimo intervento, il quale mi pare abbastanza pacato ed obiettivo quanto possibile.

Ya vol

SETH OTH ha scritto:Ya vol

Jawohl si dice

Comunque sí, mi trovi d'accordo

http://atei.forumitalian.com/t7021p75-elezioni-usa-2016-trump-o-clinton#373424

Non nutrivo dubbio alcuno.

SETH OTH ha scritto:Non nutrivo dubbio alcuno.

Ci risentiamo quando ti renderai conto di starne beneficiando anche tu (E forse anche trenicialtronia), e forse magari anche di cosa potrebbe essere successo se fosse andata al potere la troia guerrafondaia.

Faccio già fatica a seguire la politica nostrana. Figurati se posso rendermi conto di cosa implichi la vittoria di Clump o Trinton.
È uno spasso vedere il fiume di commenti si facebook, tutti politologi ed economisti.

Nell'intervento di sopra mi riferivo a Deutschland uber alle.

SETH OTH ha scritto:Faccio già fatica a seguire la politica nostrana. Figurati se posso rendermi conto di cosa implichi la vittoria di Clump o Trinton.
È uno spasso vedere il fiume di commenti si facebook, tutti politologi ed economisti.

Nell'intervento di sopra mi riferivo a Deutschland uber alle.

Guarda, se c'è uno che proprio non segue la politica quello sono io, ma questa è stata una sconfitta storica per la lobby ebrea

"Clump o Trinton"... Wow, mi sa di webcomic. Seth, se mai farò una serie con questo nome (è difficile, ho il graphic tablet nel casino e sono pigra) ti corrisponderò i diritti d'autore

Per me Trump può far quello che vuole ma a patto che non tocchi la community LGBT e il progresso culturale e scientifico. Pertanto, non potrà fare molto di quello che vuole

Justine ha scritto:"Clump o Trinton"... Wow, mi sa di webcomic. Seth, se mai farò una serie con questo nome (è difficile, ho il graphic tablet nel casino e sono pigra) ti corrisponderò i diritti d'autore

Tranquilla. Puoi pagare in comode rate, meglio se in natura (se ciò non lede i tuoi diritti LGBT ).

SETH OTH ha scritto:Tranquilla. Puoi pagare in comode rate, meglio se in natura (se ciò non lede i tuoi diritti LGBT ).

Pansessuale per definizione, ma avendo la conformazione fisica di un manico di scopa non costituisco materiale facilmente manipolabile, purtroppo

Justine ha scritto:

SETH OTH ha scritto:Tranquilla. Puoi pagare in comode rate, meglio se in natura (se ciò non lede i tuoi diritti LGBT ).

Pansessuale per definizione, ma avendo la conformazione fisica di un manico di scopa non costituisco materiale facilmente manipolabile, purtroppo

Non porre limiti alla mia fantasia, donna.

Detto così suona preoccupante (potrei trovare del bello anche nelle capacità attoriali della Stewart, se applicassi questo teorema) :0

Volevo solo provare un radice di otto...

Justine ha scritto:Detto così suona preoccupante (potrei trovare del bello anche nelle capacità attoriali della Stewart, se applicassi questo teorema) :0

Attenta perché in qualità di manico di scopa potresti trovarti infilata in qualche pertugio magari fantasioso ma poco accogliente

Alla fine parto per il Trentino.

Di tutto quello che ho trovato, mi sono scelto l'albergatore che al telefono m'è sembrato più franco ed affidabile. Speriamo di averci acchiappato. Per tutto il periodo natalizio mi asterrò dal mio catechismo (me ne scuso) ma mi dovrò buttare a capofitto nel lavoro.

Fate i bravi. Se proprio non potete dire una preghierina per me, per lo meno fatemi i vostri auguri laici e razionalisti... 

Magari qualcosa scriverò. O, molto più probabilmente, passerò quelle poche ore che avrò libere per vedere su Skype se a casa fanno i compiti.

Ad mojora!

O alla malora ...  

In gamba Holu! Sta facendo una stagione anomala in montagna. Stai attento al ghiaccio sotto le loppe.

holubice ha scritto:Alla fine parto per il Trentino.

Di tutto quello che ho trovato, mi sono scelto l'albergatore che al telefono m'è sembrato più franco ed affidabile. Speriamo di averci acchiappato. Per tutto il periodo natalizio mi asterrò dal mio catechismo (me ne scuso) ma mi dovrò buttare a capofitto nel lavoro.

Fate i bravi. Se proprio non potete dire una preghierina per me, per lo meno fatemi i vostri auguri laici e razionalisti... 

Magari qualcosa scriverò. O, molto più probabilmente, passerò quelle poche ore che avrò libere per vedere su Skype se a casa fanno i compiti.

Ad mojora!

O alla malora ...  

Bene. Dove esattamente? Chiedo perché potrei conoscere qualcuno (Anche se in alcune circostanze non ti consiglierei di fare il mio nome )

Rasputin ha scritto:Bene. Dove esattamente? Chiedo perché potrei conoscere qualcuno (Anche se in alcune circostanze non ti consiglierei di fare il mio nome )

Non volermene Rasp,
ma sai quanto sono riservato e circospetto circa queste informazioni sensibili. Mettici pure che sono ossessionato dal fatto che, in quanto eretico, alla Parusia mi devono venire a cercare per il rogo, rimango quindi abbottonato. Già è tanto che ho tetto che sono in Trentino Alto Adige. Se Trentino o Sud Tirol, non è dato sapere.

Spero di trovare un buon ambiente di lavoro. Mi interessa solo quello. E di non avere nessun familiare a lavorare con me (figli, cognate, etc.) che finiscono per fare solo un'ora a pranzo, un'ora a cena al momento clou del servizio, e tu fai molte più ore per quello che non fanno loro nel prima e nel dopo.

Minsky ha scritto:In gamba Holu! Sta facendo una stagione anomala in montagna. Stai attento al ghiaccio sotto le loppe.

"Questo è un segno ....!!!!"

Molti anni fa, in un povero villaggio cinese, viveva un agricoltore con suo figlio. Suo unico bene materiale, a parte la terra e la piccola casa di paglia, era un cavallo che aveva ereditato da suo padre.
Un giorno, il cavallo scappò lasciando l’uomo senza animali che potessero lavorare la terra. I suoi vicini – che lo rispettavano molto per la sua onestà e diligenza – accorsero a casa sua per dirgli che erano dispiaciuti per quanto era successo. Lui li ringraziò per la visita, ma domandò: “Come fate a sapere se ciò che mi è successo è una disgrazia per me?”
Qualcuno commentò a bassa voce con l’amico: “Non vuole accettare la realtà, lasciamo che pensi quel che vuole, così non si affliggerà per l’avvenuto.”
Ed i vicini andarono via, fingendo d’essere d’accordo con ciò che avevano sentito.
Una settimana dopo, il cavallo ritornò alla stalla, ma non era solo: era accompagnato da una bella giumenta. Al sapere questo, gli abitanti del villaggio – contenti, perché solo ora avevano capito la risposta che l’uomo aveva dato loro – tornarono a casa dell’agricoltore, congratulandosi per la buona sorte.
“Prima avevi solo un cavallo, ed ora ne hai due. Auguri!”, dissero.
“Grazie mille per la visita e per la vostra solidarietà”, rispose l’agricoltore. -“Ma come fate a sapere che l’accaduto è una benedizione per me?”
Sconcertati, e pensando che l’uomo stesse impazzendo, i vicini se ne andarono, commentando per strada “possibile che quest’uomo non capisca che Dio gli ha inviato un dono?”
Passato un mese, il figlio dell’agricoltore, decise di addomesticare la giumenta. Ma l’animale saltò in modo imprevisto, ed il ragazzo, cadendo in malo modo, si ruppe una gamba.
I vicini tornarono a casa dell’agricoltore, portando doni per il giovane ferito. Il sindaco del villaggio, solennemente, presentò le condoglianze al padre, dicendo che tutti erano molto dispiaciuti per l’accaduto.
L’uomo ringraziò per la visita e l’affetto di tutti. Ma domandò: “Come potete sapere se l’accaduto è una disgrazia per me?”
Questa frase lasciò tutti stupefatti, perché nessuno potrebbe avere il minimo dubbio di come un incidente ad un figlio possa essere una tragedia. Uscirono della casa dell’agricoltore, commentando fra sé: “È davvero impazzito; il suo unico figlio può rimanere zoppo per sempre ed ha ancora dubbi che l’accaduto possa davvero essere una disgrazia.”
Trascorsero alcuni mesi ed il Giappone dichiarò guerra alla Cina. Gli emissari dell’imperatore attraversarono tutto il paese alla ricerca di giovani in buona salute da inviare al fronte in battaglia. Arrivarono al villaggio e reclutarono tutti i giovani, eccetto il figlio dell’agricoltore che aveva la gamba rotta.
Nessuno dei ragazzi ritornò vivo. Il figlio guarì, i due animali fecero puledri che furono venduti dando una buona resa in denaro. L’agricoltore passò a visitare i suoi vicini per consolarli ed aiutarli, poiché si erano mostrati solidali con lui in ogni situazione. Ogni volta che qualcuno di loro si lamentava, l’agricoltore diceva: “Come sai se questa è una disgrazia?”. Se qualcuno si rallegrava troppo, gli domandava: “Come sai se questa è una benedizione?” E gli uomini di quel villaggio capirono che, oltre alle apparenze, la vita ha altri significati.

Segni o disegni o non segni che non insegnano a parte, Hol, affidati alle tue capacità di problem solving. Una stretta di mano anche da parte mia, spaca tuto (veneto style)

Sono in Trentino gente.

Mi trovò molto bene. Non faccio 13/14 ore al giorno come questa estate. Un giorno si e uno no non lavoro a pranzo (qui la gente va tutta in montagna a mezzogiorno) quindi mezzo staff ha libero. E appena si può, ho un giorno libero. Per me tutto questo è fantascienza.

Mi pesa solo stare lontano dai miei affetti, per il resto è una pacchia. Ora capisco perché dei miei amici camerieri venivano a far la stagione qui in Trentino anche d'estate. Perchè sembra di farla a Zurigo...

Ah, avevo cominciato da due ore che già l'albergatore m'è corso dietro con il contratto da firmare. Con il rabbino di questa estate ho dovuto corrergli dietro un mese. Per poi avere in busta solo una parte.

L'unica palla è la signora: è convinta che mi inchiappetto tutto l'albergo.

Proprietario compreso...

;-)

E comunque, siate costanti nella preghiera. Qui è capodanno e non c'è neve neanche a 3000 metri.

Se davvero si è chiuso il tetto della serra, l'aumento della temperatura mondiale segnerà record su record, un anno di seguito l'altro. Facendoci fare la fine del bimbo legato nel seggiolino dell'auto con i finestrini chiusi.

Ricordatevi, non portatevi due sandali, nè la cintura (così sta scritto) ma la penna USB con Tailis Amenesia Incognito si.

Io ho poco tempo, domani ho il veglione. Voi ne avete, invocate l'Holubice. Quello vero...

Se lo chiedete, ci sarà dato.

holubice ha scritto:[...]
Ah, avevo cominciato da due ore che già l'albergatore m'è corso dietro con il contratto da firmare. Con il rabbino di questa estate ho dovuto corrergli dietro un mese. Per poi avere in busta solo una parte.

Sei in Südtirol, mica in Cialtronia

holubice ha scritto:L'unica palla è la signora: è convinta che mi inchiappetto tutto l'albergo.

Proprietario compreso...

;-)

È che è la signora a volersi fare inchiappettare, mica mi dirai che non l'hai capito

holubice ha scritto:E comunque, siate costanti nella preghiera. Qui è capodanno e non c'è neve neanche a 3000 metri.

Se davvero si è chiuso il tetto della serra, l'aumento della temperatura mondiale segnerà record su record, un anno di seguito l'altro. Facendoci fare la fine del bimbo legato nel seggiolino dell'auto con i finestrini chiusi.

Ricordatevi, non portatevi due sandali, nè la cintura (così sta scritto) ma la penna USB con Tailis Amenesia Incognito si.

Io ho poco tempo, domani ho il veglione. Voi ne avete, invocate l'Holubice. Quello vero...

Se lo chiedete, ci sarà dato.

Io ho pregato la Befana e mi è apparsa, ha promesso che porterà lei la neve in Dolomiti e su tutto l'arco alpino.
Stiamo a vedere se si avvererà.

E' un po' che son qui, e le cose mi stanno apparendo in modo un po' diversa.

Bisogna ammettere che i Trentini è gente ben strana. Almeno quelli che vivono imboscati negli anfratti di una valle alpina.

Li definirei degli Elfi Misantropi e Incestuosi. Hanno una cattiveria, una perenne incassatura, ed una ipocrisia che raramente Mk è capitato di incontrare in giro per il mondo. Con me lavora un signora veneta e mi dice che in questo posto ha vissuto tanti anni, senza mai farsi un'amica, guadagnando tantissimi soldi ma di essere sprofondata in una profonda depressione. Causata dalla gente che aveva intorno, profondamente nazista e razzista.

Deve essere per il fatto che qui l'inverno è interminabile, ad una certa ora la montagna ti fa ombra e ti dimezza quelle poche ore di luce che hai. Mandandoti in pappa il cervello.

E poi incestuosi. Qui vedo negozi, pasticcerie, bar, officine che riportano il cognome "X" oppure il cognome "Y". E basta. Ma proprio letteralmente. È il segno di millenni di accoppiamenti tra con sanguigni che, come è noto, genera "mostri"...

:-(

Conosco una famiglia che ha aperto un business qui in Trentino, padre, madre e tre figli. Più un altro mio amico che è venuto qui con loro. Tutti, quando di vivevano e narravano i loro anni trascorsi qui parlavano degli indigeni con profondo risentimento e schifo. Non capivo il motivo di tale comportamento. Mi sembrava una grande mancanza di riconoscenza, e uno sputare nel piatto su cui hanno mangiato svariati anni.

Ed invece capisco che deriva da loro essere vissuti, sostanzialmente, in un lagher nazista a cielo aperto. Anzi, neanche tanto aperto, perché ti ritrovi in questa buca con queste cazzo di quattro montagne che ti impediscono di scappare, e ti mettono dei paraocchi fin dalla più tenera età...

:-(

@Rusp:
Ora capisco l'origine e l'orogenesi della tua misantropia e nazistositá. Forse ti ci hanno fatto diventare...

Il grande Montanelli sosteneva che le organizzazioni umane prendono sempre e inevitabilmente due pieghe e due fattispecie:

La Caserma

Il Bordello

Non troverai mai un posto in cui ci sia un po' dell'uno e un po' dell'altro. È una legge della fisica ...
Di osmosi non se ne parla...

E poi devo dire che tutto il mondo è proprio Paese:

Qui l'Hotel si è riempito come un uovo, ma il terzo ragazzo che doveva arrivare non si vede. Mi ritrovo a fare gli stessi orari iper cinesi di questa estate, e si stanno riformando le stesse piaghe nelle pinte dei piedi. Dalle 7:00 del mattino fino alle 23:00 della sera. Tutti i giorni, 7 su 7, non stop (quasi), no respiro.

Ma l'esperienza mi ha fatto ricco. Aiutato da mie alcune buone letture (legali). Se mi dice culo, stavolta ne esco con stile, lavoro sodo il periodo di prova, e poi me ne trono a casa lo stesso con i miei tre mesi di stipendio.

Come diceva Quello: uno raccoglie quello che semina...

E comunque questa gente ha già il castigo che si merita:

Ribollire nel proprio brodo ...


:-/

E comunque il thread andrebbe rinominato:

"Consigli per vivere in Trentino: andar via il prima possibile"

holubice ha scritto:E poi devo dire che tutto il mondo è proprio Paese:

Qui l'Hotel si è riempito come un uovo, ma il terzo ragazzo che doveva arrivare non si vede. Mi ritrovo a fare gli stessi orari iper cinesi di questa estate, e si stanno riformando le stesse piaghe nelle pinte dei piedi. Dalle 7:00 del mattino fino alle 23:00 della sera. Tutti i giorni, 7 su 7, non stop (quasi), no respiro.

Il classico sfruttamento, la ristorazione in generale (con o senza camere) è così da tutte le parti.
Ne ho due coglioni incredibili.
Comunque io fossi in te inchiappetterei la padrona e non il padrone.

chef75 ha scritto:

holubice ha scritto:E poi devo dire che tutto il mondo è proprio Paese:

Qui l'Hotel si è riempito come un uovo, ma il terzo ragazzo che doveva arrivare non si vede. Mi ritrovo a fare gli stessi orari iper cinesi di questa estate, e si stanno riformando le stesse piaghe nelle pinte dei piedi. Dalle 7:00 del mattino fino alle 23:00 della sera. Tutti i giorni, 7 su 7, non stop (quasi), no respiro.

Il classico sfruttamento, la ristorazione in generale (con o senza camere) è così da tutte le parti.
Ne ho due coglioni incredibili.
Comunque io fossi in te inchiappetterei la padrona e non il padrone.

Il padrone, caduta la maschera, si è rivelato per quello che è: un SS nazistoide paranoico. Lo staff è tutto nuovo immancabilmente tutti gli anni, tranne un albanese e una bulgara che gli fanno da ruffiani e spioni.

La padrona non c'è. L'SS impazzito è uno spilungone zitellone butterato. Ha solo un'anziana mamma di 90/91 anni che, mi dicono, sta tutto il giorno con l'imbuto ad origliare la parete che condividiamo.

Neanche Primo Levi poteva aspettarsi una tale gabbia de matti...

Vorrei che il buon Rusp,quando ne ha il destro, desse il suo contributo a questo thread. Sono curioso del suo punto di vista. Qualunque esso sia.

Anche raso terra...

;-)


Rusp, il nostro mitico anarchico nazistoide. Della serie: poche idee, ma confuse...

;-)

Sono stupito che tu abbia avuto una così pessima impressione dei trentini. Ho avuto e ho alcuni amici trentini, tutte ottime persone. E in generale io in Trentino mi sono sempre trovato bene. Certo, da turista è tutt'altra cosa. Tieni presente però che la montagna è un ambiente aspro e forgia caratteri aspri. Se vai in Costarica trovi gente contenta e affabile, tutti molto rilassati e pacifici. Il Costarica non ha nemmeno le forze armate! Questo sì che è pacifismo e ripudio della guerra! Altro che Cialtronia con il suo esercito di corrotti e gli F35 a carriolate. Ma in Costarica ti basta allungare una mano per raccogliere banane e noci di cocco. In Trentino bisogna faticare duramente per raggiungere una misera sussistenza alimentare.

ANSA ha scritto:In Trentino -20,5 la minima più bassa

Alla Diga del Caserer, in alta Val di Pejo

Redazione ANSA TRENTO
06 gennaio 2017 14:35

TRENTO, 6 GEN - La discesa delle temperature in Trentino ha fatto registrare alcuni picchi nelle località di montagna. Il record tra le minime nella provincia nelle ultime 24 ore sono i -20,5 gradi alla Diga del Careser (2.603 metri di quota) (massima -12,3), in alta val di Pejo, nel Trentino nordoccidentale. Molte quelle sotto i -15 gradi in montagna.
   Resta, come già dalla giornata di ieri, il vento forte, soprattutto in quota, con assenza di precipitazioni sull'intero territorio.
   Tra le minime più basse registrate da MeteoTrentino, il servizio meteorologico della Provincia autonoma di Trento, ci sono anche i -19,1 gradi al monte Grostè (Rifugio Graffer, quota 2.262 metri) (massima -9,7), i -17,8 gradi a passo Rolle, a 1.984 metri (massima -10,7), i -17,9 gradi a passo Valles, a 2.032 metri di quota (massima (-11,1). Registrati -17,9 gradi a pian Palù (malga Giumella, a 1.945 metri) (massima -9,8) e -17,4 gradi a Vigo di Fassa (Stalon De Vael, a 2.040 metri) (massima -12,7).

Holu! Copriti bene, mi raccomando! Sciarpa di lana e copriorecchie.

Minsky ha scritto:

ANSA ha scritto:In Trentino -20,5 la minima più bassa

Alla Diga del Caserer, in alta Val di Pejo

Redazione ANSA TRENTO
06 gennaio 2017 14:35

TRENTO, 6 GEN - La discesa delle temperature in Trentino ha fatto registrare alcuni picchi nelle località di montagna. Il record tra le minime nella provincia nelle ultime 24 ore sono i -20,5 gradi alla Diga del Careser (2.603 metri di quota) (massima -12,3), in alta val di Pejo, nel Trentino nordoccidentale. Molte quelle sotto i -15 gradi in montagna.
   Resta, come già dalla giornata di ieri, il vento forte, soprattutto in quota, con assenza di precipitazioni sull'intero territorio.
   Tra le minime più basse registrate da MeteoTrentino, il servizio meteorologico della Provincia autonoma di Trento, ci sono anche i -19,1 gradi al monte Grostè (Rifugio Graffer, quota 2.262 metri) (massima -9,7), i -17,8 gradi a passo Rolle, a 1.984 metri (massima -10,7), i -17,9 gradi a passo Valles, a 2.032 metri di quota (massima (-11,1). Registrati -17,9 gradi a pian Palù (malga Giumella, a 1.945 metri) (massima -9,8) e -17,4 gradi a Vigo di Fassa (Stalon De Vael, a 2.040 metri) (massima -12,7).

Holu! Copriti bene, mi raccomando! Sciarpa di lana e copriorecchie.

Si va di Malé in Pejo

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

ANSA ha scritto:In Trentino -20,5 la minima più bassa

Alla Diga del Caserer, in alta Val di Pejo

Redazione ANSA TRENTO
06 gennaio 2017 14:35

TRENTO, 6 GEN - La discesa delle temperature in Trentino ha fatto registrare alcuni picchi nelle località di montagna. Il record tra le minime nella provincia nelle ultime 24 ore sono i -20,5 gradi alla Diga del Careser (2.603 metri di quota) (massima -12,3), in alta val di Pejo, nel Trentino nordoccidentale. Molte quelle sotto i -15 gradi in montagna.
   Resta, come già dalla giornata di ieri, il vento forte, soprattutto in quota, con assenza di precipitazioni sull'intero territorio.
   Tra le minime più basse registrate da MeteoTrentino, il servizio meteorologico della Provincia autonoma di Trento, ci sono anche i -19,1 gradi al monte Grostè (Rifugio Graffer, quota 2.262 metri) (massima -9,7), i -17,8 gradi a passo Rolle, a 1.984 metri (massima -10,7), i -17,9 gradi a passo Valles, a 2.032 metri di quota (massima (-11,1). Registrati -17,9 gradi a pian Palù (malga Giumella, a 1.945 metri) (massima -9,8) e -17,4 gradi a Vigo di Fassa (Stalon De Vael, a 2.040 metri) (massima -12,7).

Holu! Copriti bene, mi raccomando! Sciarpa di lana e copriorecchie.

Si va di Malé in Pejo

Questa me la riciclo.

Tirosú aus aktuellem Anlass

SETH OTH ha scritto:Stai scherzando? Trattasi di una candid camera? Prova iniziatica per ammettermi al livello successivo dell'area vips?

Se ti interessasse sapere se in Trentino viaggiano frecce, non dovresti far altro che aprire il sito di Trenitalia e verificarlo. No, sono io che mi invento balle. Mi ubriaco e sogno di prendere il treno ma in realtà sono a casa mia a letto. Boh non capisco questa smania di non volere che le frecce ci siano e che la tratta sia adibita anche all'av.
Va bene, i Tedeschi sono più belli e più biondi. Sei contento?

Riguardo il grassettato, te l'ho specificato nell'intervento subito dopo: ho detto una cazzata perchè senza fare mente locale consideravo il mio intero percorso di viaggio (Mestruo-Verona-Trento) dove nel primo troncone le frecce sono molte di più.
Ciò detto, le frecce ci sono comunque, saranno 4-5 al giorno andare e 4-5 tornare, poi ci sono gli ec crucchi che viaggiano quasi uguali che saranno anche quelli 4-5 al giorno su, boh, una cinquantina di treni, forse meno.

Sotto ho argomentato che i prezzi sono più modici perchè sono più modici, vai nei rispettivi siti e verifica i rispettivi costi al km o al minuto se credi.

Ho inoltre aggiunto che con l'autostrada, se corri e non trovi traffico, ci metti anche meno e spendi circa lo stesso. Se fai il giro dall'altro lato ci metti un 30 min in più se sei fortunato ma spendi meno della metà.

Non capisco perchè tu voglia paragonare questa cosa alla tratta di Francoforte che non c'entra assolutamente nulla. Qui ci sono fermate in più e sai bene che un treno a decelerare, fermarsi, far scendere la gente e ripartire fino a raggiungere una velocità elevata ci mette un sacco di tempo. Se vuoi fare un raffronto a gara a chi ce l'ha più lungo tra Crucchi e Italici (ma ti ho già detto tutto ciò) cerca una tratta simile. Per esempio Milano Bologna (già detto), ci sono frecce che viaggiano a 300, non fanno fermate, farla in autostrada è mostruosamente più lunga e le velocità medie sono tranquillamente comparabili (anzi se ti vai a vedere gli orari e i km sono pure più alte) dei treni crucchi. Non vuoi perchè è fashon dire che gli altri paesi sono fighi e l'Italia fa cagare. Ok, quando in germania c'era l'alta velocità qui c'erano ancora le diligenze. (A tal proposito sai qual è stata la prima tratta di alta velocità d'Europa?)

Ma non ha senso nemmeno confrontare le reti ferroviarie dei due paesi. L'Italia è stretta e lunga, la Germania quadrata. L'Italia ha i monti in mezzo e sopra, la Germania è una tavola. La distribuzione delle città, le loro dimensioni sono tutt'altra cosa. Come puoi capire ci vogliono molti più segmenti per congiungere tra loro i 5 vertici di una stella che cinque punti allineati. La lunghezza della rete dà qualche indicazione sulla qualità del servizio solo dopo aver confrontato la tipologia di territorio, oltre alla grandezza e alla popolazione. Cosa che non hai fatto (nè tu nè il link che hai fornito, del quale ti ho appunto detto che era mal fatto)
O sostieni che India o Russia abbiano un ottimo servizio ferroviario e che quello Giapponese sia Pessimo? Il Giappone ha meno strade ferrate di Germania e Italia, ma non te lo devo spiegare io che a livello di servizi ferroviari è primo al mondo ma abbondantemente staccato dagli altri. O te lo devo spiegare?

Vuoi che i Tedeschi siano più belli e bravi, ok. Fa fashon, lo so, è una delle attività predilette dai miei compatrioti. Ho giusto finito di discutere qualche giorno fa con la tipa con cui esco [tipica intellettualina di sinistra con l'occhiale e L?Internazionale sotto braccio]  di una cosa perfettamente analoga. Mi spara la predica su quanto i Tedeschi siano avanti a noi con le enegie rinnovabili, col solare, che in Italia siamo trogloditi, e che i veri popoli evoluti sono loro ecc ecc. Ovviamente era un feeling, ma non ne sapeva assolutamente nulla per davvero. Fashon, appunto, dato che l'Italia è davanti alla Germania come uso di energie rinnovabili. Ma vabè, lei è figa, le cose gliele posso anche spiegare con calma. Stare a perdere tempo con te che non vuoi che gli Italiani brutti bassi e puzzolenti abbiano l'alta velocità, chi me lo fa fare?

Tirosù perché proprio oggi ho ricevuto il seguente messaggio (in privato, quindi non menziono l'autore)

Con questo non si può discutere. Non capisce che l'AV è fatta di linee e non solo di treni. In Giappone e in Spagna hanno usato addirittura uno scartamento diverso!
Anche la storia che la Torino-Lione NON sarebbe adatta ai merci è una cosa che solo i politici idioti non capiscono: in nessun altro paese ci sono treni merci sulle linee AV. O vi è alta capacità o vi è alta velocità, non entrambe. Nessun carro merci (salvo certe sperimentazioni, mi pare proprio tedesche) è stato costruito per superare i 120 km/h.
Diglielo tu, è meglio: io rischio di perdere le staffe.

Grazie, hai fatto benissimo a quotare la mia risposta ai legittimi dubbi dell'utente misterioso.

Ti meriti un verde.

Ah, visto che magari è un utente misterioso alla stregua delle tue peculiari amicizie tipo Helly Hansen, magari gli consiglio di evitare di farsi imbambolare dalle tue comparazioni  tipo Honduras vs Svizzera  ( ) e la tratta che hai scelto è senza fermate e lunga (come ti dicevo, la puoi confrontare con la Bologna-Roma, ci perde pure). Su tratte comparabili (con binari adibiti all'A.V., anche all'A.V. da 300km\h) le cose sono perfettamente compatibili, il tuo amico misterioso può ad es. vedere  le velocità medie nelle tratte Colonia-Dusseldorf (90km\h) Duss-Francoforte (100) Hannover-Brema (115) Bonn-Duss (90) Hann-Amburgo (130).

Anche portando la linea a reggere i 600 km all'ora non cambierebbe poi molto. Vabbè questo tu non arriverai a capirlo ma magari il tuo amico si.  Sempre che non si voglia (finalmente) saltare Rovereto, allora qualcosa si guadagnerebbe di sicuro. Vale la pena investire mezzo miliardo per guadagnare 5 minuti?

Quello che cambierebbe molto sarebbe invece renderla ad alta capacità, non a beneficio delle frecce, ma di tutto il resto del traffico - e degli utenti meno paganti- che viene messo in coda.
O magari un raddoppio o una cosa del genere.