Consigli per vivere in Trentino

@Rasp
Questo thred è rivolto principalmente a Rasp perché, da quanto ci ho capito, è nato e vissuto a lungo in Trentino. Sto cercando di lavorare per la stagione invernale in montagna, questo pomeriggio devo riparlare via Skype con un albergatore e ci sono buone possibilità che andrò 3 mesi in quella regione. Mi serve capire se è facile arrivare nelle località sciistiche anche in treno (se ci sono bus navetta dalle principali stazioni ferroviarie), se anche tu hai fatto qualcosa da studente negli hotel dei tuoi luoghi, insomma tutte quelle piccole avvertenze e consigli che solo un indigeno sa dare.

Ciao.

holubice ha scritto:@Rasp
Questo thred è rivolto principalmente a Rasp perché, da quanto ci ho capito, è nato e vissuto a lungo in Trentino. Sto cercando di lavorare per la stagione invernale in montagna, questo pomeriggio devo riparlare via Skype con un albergatore e ci sono buone possibilità che andrò 3 mesi in quella regione. Mi serve capire se è facile arrivare nelle località sciistiche anche in treno (se ci sono bus navetta dalle principali stazioni ferroviarie), se anche tu hai fatto qualcosa da studente negli hotel dei tuoi luoghi, insomma tutte quelle piccole avvertenze e consigli che solo un indigeno sa dare.

Ciao.

Trentino e Alto Adige sono ben serviti dalle ferrovie e dai mezzi pubblici (soprattutto pullman) in genere. In stagione ci sono gli skybus che ti portano gratis. Il costo della vita non è basso, però. È difficile trovare alloggio a buon mercato. Peraltro di solito se lavori in un albergo o pensione ti danno anche un posto per dormire.

holubice ha scritto:@Rasp
Questo thred è rivolto principalmente a Rasp perché, da quanto ci ho capito, è nato e vissuto a lungo in Trentino. Sto cercando di lavorare per la stagione invernale in montagna, questo pomeriggio devo riparlare via Skype con un albergatore e ci sono buone possibilità che andrò 3 mesi in quella regione. Mi serve capire se è facile arrivare nelle località sciistiche anche in treno (se ci sono bus navetta dalle principali stazioni ferroviarie), se anche tu hai fatto qualcosa da studente negli hotel dei tuoi luoghi, insomma tutte quelle piccole avvertenze e consigli che solo un indigeno sa dare.

Ciao.

Non sono nato a Trento ma ci sono cresciuto (8-29 anni).

Minsky pare in linea generica abbastanza bene informato, quello che deriva dalla mia esperienza diretta nel settore alberghiero trentino però è abbastanza vecchiotto (Trattasi dell'estate 1977 ) e sicuramente non più attuale.

Per quanto riguarda i collegamenti non credo sia cambiato molto, a parte la quasi storica linea ferroviaria a scartamento ridotto Trento - Malé che è stata di recente allungata ed ora arriva fino a Marilleva-Mezzana, già stazione sciistica e non lontana da Madonna di Campiglio, il resto delle valli secondarie alla Val d'Adige non è mai stato servito troppo bene dai mezzi pubblici.

Ovvio che a livello locale ci sono servizi navetta per arrivare da alberghi ad impianti ecc., ma io ti consiglio di portarti l'auto.

C'è la Verona - Innsbruck (linea del Brennero) che è un'ottima ferrovia con buoni treni, poi oltre alla Trento - Malè ci sono altre linee secondarie in Alto Adige in Val Venosta, Val Pusteria e verso Merano. Strettamente in Trentino non c'è molto in effetti. Dipende da quale località esattamente hai in vista.

Minsky ha scritto:C'è la Verona - Innsbruck (linea del Brennero) che è un'ottima ferrovia con buoni treni, poi oltre alla Trento - Malè ci sono altre linee secondarie in Alto Adige in Val Venosta, Val Pusteria e verso Merano. Strettamente in Trentino non c'è molto in effetti. Dipende da quale località esattamente hai in vista.

Non per polemizzare eh, ma ci hai viaggiato ultimamente? Io l'ultima volta è stata nel 2012 e l'impressione è stata la stessa di vent'anni prima, tra l'altro ero già maldisposto dal giorno prima nel quale con le ferrovie italiote avevo stabilito un nuovo record, La Spezia - Trento in sole 8 ore e 6 minuti

Distanza: 344km (In autostrada, suppongo che in treno sia la stessa)

fai tu la media, più che da treno è una media da Giro d'Italia

Per il resto, so anch'io che in Val Venosta ed in Pusteria ci sono i trenini, quello che manca sono le stazioni sciistiche popolari, che sono tutte il valle di Fiemme e Fassa, Val di Sole (Da val di Non a val di Sole si va di Malè in Pejo ah ah) e valli Giudicarie (Da Pinzolo in su, Campiglio ecc).

Tralasciando S. Martino di Castrozza che è in culo al mondo e Cortina, poco resta...

Riflettendoci al nostro amico consiglierei di più l'Alto Adige, per cominciare sono meno cialtroitalioti ed inoltre ritengo probabile che si stia meglio sotto tutti gli aspetti.

Un po' di esercizio col tedesco ed è fatta

D'accordissimo è meglio l'Alto Adige, se trova ingaggio là. I treni del Brennero non sono veloci, è vero, del resto la ferrovia non è né pianeggiante né rettilinea. Ma se sei in vacanza non conta più di tanto. È più interessante la possibilità di trasportare la bici, per dire.

Il Trentino è grande.

Se vai a lavorare in hotel può benissimo essere che tu ci viva dentro una località sciistica. Dipende da dove vai.

La Verona Brennero non è così male ma i treni sono quasi tutti frecce e costano una sbomba.  Giusto per darti un'idea almeno il doppio di quanto ti costa muoverti in macchina da solo. Se poi shari o che, figurati. Ma se in Trentino già ci stai non credo ti serva granchè quella linea là.

Certo che sciare, per di più sotto natale, non è esattamente lo sport più a portata di tutte le tasche.

SETH OTH ha scritto:Il Trentino è grande.

Allah anche  

Considerazione molto relativa, se prendi in considerazione le località degne di tale nome (E non solo sciistiche) rimane una cacca di piccione. Bella magari (Gusti), ma le dimensioni son quelle.

SETH OTH ha scritto:Se vai a lavorare in hotel può benissimo essere che tu ci viva dentro una località sciistica. Dipende da dove vai.

A te non si può proprio nascondere nulla ispettore Clouseau  

SETH OTH ha scritto:La Verona Brennero non è così male ma i treni sono quasi tutti frecce e costano una sbomba.  Giusto per darti un'idea almeno il doppio di quanto ti costa muoverti in macchina da solo. Se poi shari o che, figurati.

La linea è quella che è, mi sa tanto che lo è da oltre 30 anni, e per frecce e fecce nemmeno è abilitata (Non mi risulta che ce ne viaggino, forse ti confondi con la Milano - Roma o simili).

I costi a mio parere sono (Quasi) commisurati alla qualità del servizio, quindi bassi ma anche questo è un valore relativo perché il mio termine di paragone è questo



foto fatta io eh, in treno un paio di anni fa.

Qui roba abituale su un buon 30 % delle tratte ferroviarie, ed ogni mezz'ora c'è un treno

SETH OTH ha scritto:Ma se in Trentino già ci stai non credo ti serva granchè quella linea là.

Certo che sciare, per di più sotto natale, non è esattamente lo sport più a portata di tutte le tasche.

Ma nemmeno in febbraio e marzo se è per quello. Solo che Holu mi pare voglia andarci a lavorare, in Trentino

Holubice ha scritto:questo pomeriggio devo riparlare via Skype con un albergatore

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Secondo mie statistiche, chi usa Skype per contrattare è più prono a dumpare una delle parti senza plausibili ragioni

Minsky ha scritto:D'accordissimo è meglio l'Alto Adige, se trova ingaggio là. I treni del Brennero non sono veloci, è vero, del resto la ferrovia non è né pianeggiante né rettilinea. Ma se sei in vacanza non conta più di tanto. È più interessante la possibilità di trasportare la bici, per dire.

In Sud Tirol, perché è così che vogliono essere chiamati, è obbligatorio saper bene il tedesco, ed io so solo dire Ich bin ein Männ, Die Hund essen eine germusen...

Di cosa avvenga tutto intorno all'albergo mi importa ben poco, tanto quando lavori è un po' come essere un cane con una corta legata ad un palo: devi stare sempre intorno all'Hotel, 7 giorni su 7, per giunta. Ecco perché la macchina preferirei non portarmela. Mi basta solo che, una volta sceso alla ferrovia, di lí ci sia un bus che mi porti in vallata. Per la mia solita ritrosia, non dico quale, dico solo che è una delle più gettonate.

Quello che mi spaventa è che i prezzi degli hotel sono mediamente bassi. Molto più bassi di quelli del mare estivo. Prezzi bassi = Paga misera.
È vero che quelle strutture lavorano tutto l'anno e non solo tre mesi, ma ho paura che non
ingrasserò molto. Il cuoco del ristorante in cui lavoro, che ci è stato spesso, mi ha detto che i ritmi sono peró molto più blandi rispetto alla Riviera. Insomma, se invece di 13/14 ore al giorno ne lavorassi solo 10 sarebbe già un bel prendere...

;-)

Rasputin ha scritto:Allah anche  

Considerazione molto relativa, se prendi in considerazione le località degne di tale nome (E non solo sciistiche) rimane una cacca di piccione. Bella magari (Gusti), ma le dimensioni son quelle.

SETH OTH ha scritto:Se vai a lavorare in hotel può benissimo essere che tu ci viva dentro una località sciistica. Dipende da dove vai.

A te non si può proprio nascondere nulla ispettore Clouseau  

Si beh, non avevo capito esattamente cosa intendesse Holubice, da come la metteva avevo inteso volesse raggiungere le piste magari dopo il lavoro. Al che rispondevo che la raggiungibilità delle piste dipendeva molto da dove lavorava. Se in un hotel sull'alpe di Siusi, gli bastava infilarsi gli sci e uscire dalla porta (o più comodamente fare il viceversa) se in centro a Trento magari la cosa si faceva un po' più dispendiosa in termini di tempo. Comunque dato che non è questo il caso, direi che se deve fare il viaggio una volta non ha da preoccuparsi. (Cazzo al max ti verranno a prendere alla stazione più vicina se proprio non ci sono bus o altro)

La linea è quella che è, mi sa tanto che lo è da oltre 30 anni, e per frecce e fecce nemmeno è abilitata (Non mi risulta che ce ne viaggino, forse ti confondi con la Milano - Roma o simili).

Guarda, ultimamente sono molto dedito all'alcool e alle droghe, pertanto può essere che mi sia costruito un mio mondo immaginario e che stia in realtà scrivendo da un letto di un centro per l'igiene mentale, tuttavia dal poco che ricordo, mi risulta di salirci, per una cosa o per un'altra, almeno una volta al mese sulle frecce per fare quella tratta.
Ammetto però di aver detto una cazzata, io consideravo la combo con la tratta Verona - Venezia, dove diventa un'agonia fare il viaggio solo nei regionali. Nella Bolzano-Verona le frecce non sono poi così tante, saranno 5-6 al dì, il resto regionali (che però ritardano tre volte su due) e EC crucchi.

I costi a mio parere sono (Quasi) commisurati alla qualità del servizio, quindi bassi ma anche questo è un valore relativo perché il mio termine di paragone è questo


foto fatta io eh, in treno un paio di anni fa.

Qui roba abituale su un buon 30 % delle tratte ferroviarie, ed ogni mezz'ora c'è un treno

A parte che voler comparare la piattezza crucca a un treno che va su per le Alpi non mi pare tanto sensato, quelle velocità le raggiungono (io ho visto 290 ma insomma cambia poco) i treni fighi sulle tratte in pianura, ti sembrerà strano, ma anche in Italia.
Riguardo i costi, la tratta Vr-Tn la fai con un regionale alla modica cifra di € 7.75 (ma ritardi quasi di sicuro) mettendoci dai 65 ai 95 min
oppure con una freccia a 22€ in 55 min
o con un treno crucco a 18€ in un'ora.
Se scegli el coche ti vanno via 7€ di autostrada più altrettanti di carburante e, senza traffico i tempi sono circa quelli delle frecce (se corri anche qualcosa in meno). Se però c'è traffico t'inculi.
Tieni conto che un blablacar di solito lo fanno a 5€.

Ma nemmeno in febbraio e marzo se è per quello. Solo che Holu mi pare voglia andarci a lavorare, in Trentino

Si infatti, ho visto.

PS Ah, Cortina non è in Trentino.

Minsky ha scritto:D'accordissimo è meglio l'Alto Adige, se trova ingaggio là. I treni del Brennero non sono veloci, è vero, del resto la ferrovia non è né pianeggiante né rettilinea. Ma se sei in vacanza non conta più di tanto. È più interessante la possibilità di trasportare la bici, per dire.

holubice ha scritto:In Sud Tirol, perché è così che vogliono essere chiamati, è obbligatorio saper bene il tedesco, ed io so solo dire Ich bin ein Männ, Die Hund essen eine germusen...

Dipende dal tipo di occupazione. Se stai alla reception è importante, se lavori in cucina ad esempio molto meno; non avere troppa paura, in Südtirol oltre al tedesco è obbligatorio anche l'italiano

holubice ha scritto:Di cosa avvenga tutto intorno all'albergo mi importa ben poco, tanto quando lavori è un po' come essere un cane con una corta legata ad un palo: devi stare sempre intorno all'Hotel, 7 giorni su 7, per giunta.  Ecco perché la macchina preferirei non portarmela. Mi basta solo che, una volta sceso alla ferrovia, di lí ci sia un bus che mi porti in vallata. Per la mia solita ritrosia, non dico quale, dico solo che è una delle più gettonate.

Non capisco, che cosa è più gettonato?

Comunque sí, se si tratta solo di arrivare sul luogo ti puoi per una volta sobbarcare i (dis)servizi pubblici. Una volta là di muoverti ti frega poco, specie se ti danno alloggio.

holubice ha scritto:Quello che mi spaventa è che i prezzi degli hotel sono mediamente bassi. Molto più bassi di quelli del mare estivo. Prezzi bassi = Paga misera.
È vero che quelle strutture lavorano tutto l'anno e non solo tre mesi, ma ho paura che non
ingrasserò molto. Il cuoco del ristorante in cui lavoro, che ci è stato spesso, mi ha detto che i ritmi sono peró molto più blandi rispetto alla Riviera. Insomma, se invece di 13/14 ore al giorno ne lavorassi solo 10 sarebbe già un bel prendere...

;-)

Anche qui io non mi spaventerei troppo. Se i prezzi degli hotel sono bassi probabilmente sono anche commisurati al resto, a Rimini per esempio son care anche le topaie, in montagna le topaie non le affittano, la gente non le prende; quanto ai ritmi io starei attento a non generalizzare troppo, in stazioni sciistiche popolari (Marilleva, Folgarida, ma anche Ratchings, Rosskopf) ho visto personalmente dei picchi di affluenza non da poco. Il culo te lo fai comunque solo durante le vacanze natalizie ed i fine settimana, per il resto il ritmo è più che sopportabile.

@Settott: stiamo parlando di tratte ferroviarie da Trento in su (Inteso come nord), là di frecce mi sa che ce ne sono solo in caso di presenza indiani

Sui prezzi/servizio dei treni ti rispondo dettagliatamente più tardi, ora esco

Rasputin ha scritto:@Settott: stiamo parlando di tratte ferroviarie da Trento in su (Inteso come nord), là di frecce mi sa  che ce ne sono solo in caso di presenza indiani

Ma guarda che tutto quello che arriva a Trento prosegue anche per Bolzano. Io ho parlato di quella tratta perchè è quella che faccio e conosco prezzi e confronti con la macchina. Se no, per andare più su ci sono EC ostrogoti, uno ogni due ore (che viaggiano solo un pelo più piano delle frecce).
Oppure sempre i regionali.

holubice ha scritto:
In Sud Tirol, perché è così che vogliono essere chiamati, è obbligatorio saper bene il tedesco, ed io so solo dire Ich bin ein Männ, Die Hund essen eine germusen...

Ma non penso che sia proprio necessario sapere davvero il tedesco, basta che parli con un accento gutturale facendo finta di essere un tedesco che si sforza di parlare italiano, e sei a posto.

holubice ha scritto:
In Sud Tirol, perché è così che vogliono essere chiamati, è obbligatorio saper bene il tedesco, ed io so solo dire Ich bin ein Männ, Die Hund essen eine germusen...

Ma se tornassero sotto l'impero Austroungarico avremmo risolto un problema.

Rasputin ha scritto:Anche qui io non mi spaventerei troppo. Se i prezzi degli hotel sono bassi probabilmente sono anche commisurati al resto, a Rimini per esempio son care anche le topaie, in montagna le topaie non le affittano, la gente non le prende; quanto ai ritmi io starei attento a non generalizzare troppo, in stazioni sciistiche popolari (Marilleva, Folgarida, ma anche Ratchings, Rosskopf) ho visto personalmente dei picchi di affluenza non da poco. Il culo te lo fai comunque solo durante le vacanze natalizie ed i fine settimana, per il resto il ritmo è più che sopportabile.

Non credere Rasp, è un disastro un po' ovunque. Ho sotto mano un prezzario di un hotel dalle mie parti del 1999; beh, se lo confronti con quello dell'estate scorsa i prezzi sono più bassi ...  

La mia vicina del piano di sotto nel 92/93 si era fatta una stagione a Rimini come cameriera, dal 1° di Giugno a metà Settembre. Era tornata a casa con 10.000.000 di vecchie lire. Anche il mio amico pizzaiolo, quello che ora è (in nero) in fiera a Parigi, mi racconta prendesse intorno a 2.800.000 lire. Io, tanto per dire, nello stesso periodo guadagnavo 1.250.000 lire. Insomma, ti facevi un gran culo, arrivavi alla fine esausto, ma con in tasca un sacco di soldi. Ora, tutto quello che riesci a fare, è uno stipendio medio di un operaio.

 

Rasputin ha scritto:Dipende dal tipo di occupazione. Se stai alla reception è importante, se lavori in cucina ad esempio molto meno; non avere troppa paura, in Südtirol oltre al tedesco è obbligatorio anche l'italiano  

In sala ci devi parlare con la gente. Devi fare anche il confessore, in un certo qual modo. Chi c'ha un problema, chi ce n'ha un altro. Il bello è che lo venivano tutti a riferire a me ...

Penso che il tedesco serva per i clienti che arrivano dalla Germania, anche se, da quanto ho visto quest'estate, con loro non ce n'è bisogno: anche i miei clienti crucchi più anziani parlavano un inglese più che discreto. Quello che era bestiale era il loro preparare, ad ogni portata, una bella pila con tutti i piatti bell'e pronti da portare via, con sopra le posate, anch'esse ben ordinate. Il tavolo era sempre privo anche di una sola mollica, quasi ci fossero passati tre stormi di passeri, sotto il tavolo idem. E, sopratutto, tiravo su un sacco di soldi in mance. Se puoi, è sempre meglio trovare un posto con una clientela internazionale. Oppure con i Romani, molti di loro sono dei veri e proprio animali da cabaret. E, avranno pure tanti difetti, ma non quello d'essere spilorci: anche a ferragosto, quando il costo della camera è quasi doppio e quasi nessuno scuce, loro lo fanno quasi sempre.

Settott ha scritto:[...]io consideravo la combo con la tratta Verona - Venezia, dove diventa un'agonia fare il viaggio solo nei regionali. Nella Bolzano-Verona le frecce non sono poi così tante, saranno 5-6 al dì, il resto regionali (che però ritardano tre volte su due) e EC crucchi.

Ci passo 4 volte l'anno e di frecce nel tratto che citi non ne ho vista nemmeno una (Forse parli di questo: http://www.e656.net/orario/treno/2252.html )...e comunque anche se ci sono dubito che la tratta sia abilitata per l'alta velocità.

Settott ha scritto:A parte che voler comparare la piattezza crucca a un treno che va su per le Alpi non mi pare tanto sensato, quelle velocità le raggiungono (io ho visto 290 ma insomma cambia poco) i treni fighi sulle tratte in pianura, ti sembrerà strano, ma anche in Italia.

Io paragono perché sullo stesso percorso (Verona Brennero, su per le alpi insomma) c'è anche un'autostrada che tecnicamente permette velocità e medie comparabili con quelle dei treni. Come la mettiamo?

Ma certo che i treni veloci ci sono anche in Cialtronia, solo che le tratte su cui viaggiano sono pochine. Qui un buon 80% delle tratte è abilitato tra i 200 ed i 250 kmh, ed una percentuale inferiore per i 300.

Non escludo che le percentuali italocialtroniche siano paragonabili, data la scarsezza generale della rete ferroviaria in termini di km in primis ed in termini di linee elettrificate in secundis.

Settott ha scritto:Riguardo i costi, la tratta Vr-Tn la fai con un regionale alla modica cifra di € 7.75 (ma ritardi quasi di sicuro) mettendoci dai 65 ai 95 min
oppure con una freccia a 22€ in 55 min
o con un treno crucco a 18€ in un'ora.
Se scegli el coche ti vanno via 7€ di autostrada più altrettanti di carburante e, senza traffico i tempi sono circa quelli delle frecce (se corri anche qualcosa in meno). Se però c'è traffico t'inculi.
Tieni conto che un blablacar di solito lo fanno a 5€.

Qui invece le cose stanno abbastanza al contrario: per fare un esempio estremo, la tratta Francoforte - Colonia la fai en coche si te va bién in un'ora e 50 (In autostrada e senza traffico), in treno - io l'ho fatta varie volte, andata e ritorno - all'incirca un'ORA in meno. UN'ORA, capisci? E il giorno in cui ho fatto quella foto mi sono preso la briga, e di certo il gusto (Cit. ) di usare il cronometro, stationtostation 46 minuti ed una manciata di secondi. Sono 189 km, sai che media fa? 246,52 kmh, neanche in F1 ce la fanno.

Falli in autostrada e ti dirò quanto ti resta da vivere

Sui costi non c'è, ed a mio parere nemmeno c'è mai stata, alcuna discussione: vantaggi e svantaggi più o meno soggettivi a parte, viaggiare in treno da soli costa più caro. Questo però relativizza la differenza dei costi dei biglietti tra Cialtronia e Krautland: qua il treno è più caro, ma arriva, ed arriva in genere anche puntuale.

Settott ha scritto:PS Ah, Cortina non è in Trentino.

Siam lí, o anche menzionato S.M. di Castrozza che più o meno è al confine. Dubito che ad Holu importi granché

Settott ha scritto:Ma guarda che tutto quello che arriva a Trento prosegue anche per Bolzano. Io ho parlato di quella tratta perchè è quella che faccio e conosco prezzi e confronti con la macchina. Se no, per andare più su ci sono EC ostrogoti, uno ogni due ore (che viaggiano solo un pelo più piano delle frecce).
Oppure sempre i regionali.

Infatti non mi risulta (Come menzionato poco sopra) che a Trento arrivino frecce, e se ci arrivano tanto frecce non possono essere, è la tratta che non lo permette...per quel che ne so io eh

@Holu: su prezzi e paghe ti devo credere sulla parola perché non sono aggiornato, ma sul resto rimango del parere che ti stai fasciando la testa prima di romperla: accetta il lavoro che ti pare più conveniente poi  una volta lí te la cavi.

Se proprio vuoi tagliare la testa al toro c'è sempre la Svizzera, là il turismo mi pare sia un'altra cosa, americani, canadesi, giapponesi. La NBA insomma

Rasputin ha scritto:
Ci passo 4 volte l'anno e di frecce nel tratto che citi non ne ho vista nemmeno una (Forse parli di questo: http://www.e656.net/orario/treno/2252.html )...e comunque anche se ci sono dubito che la tratta sia abilitata per l'alta velocità.

Rasputin, ghe sboro, io la faccio quattro volte al mese e piglio le frecce, dio maialissimo.  Apriti il sito di Trenitalia e prenotati un viaggio così te ne convinci. Se hai voglia di tirarla per le lunghe per amore delle palle smerigliate basta dirlo, mi risparmio il tempo di risponderti e morta là.

Io paragono perché sullo stesso percorso (Verona Brennero, su per le alpi insomma) c'è anche un'autostrada che tecnicamente permette velocità e medie comparabili con quelle dei treni. Come la mettiamo?

Ma cane del dio impestato, la mettiamo che stai paragonando una delle tratte più veloci di Germania con una delle più lente d'Italia senza tenere minimamente conto del fatto che in mezzo tra Verona e Bolzano ci sono due fermate tra i coglioni che nella tratta di cui parli tu non ci sono. Per "paragonare" il diocan di viaggio dovresti uscire con l'auto a Rovereto e Trento, parcheggiare, far scendere tua moglie, rifarla salire e rientrare in autostrada.

Ma certo che i treni veloci ci sono anche in Cialtronia, solo che le tratte su cui viaggiano sono pochine. Qui un buon 80% delle tratte è abilitato tra i 200 ed i 250 kmh, ed una percentuale inferiore per i 300.
Non escludo che le percentuali italocialtroniche siano paragonabili, data la scarsezza generale della rete ferroviaria in termini di km in primis ed in termini di linee elettrificate in secundis.

Diobbestia checazzodici che ci sono più km totali di AV in Italia che in Crucconia.

Qui invece le cose stanno abbastanza al contrario: per fare un esempio estremo, la tratta Francoforte - Colonia la fai en coche si te va bién in un'ora e 50 (In autostrada e senza traffico), in treno - io l'ho fatta varie volte, andata e ritorno - all'incirca un'ORA in meno. UN'ORA, capisci? E il giorno in cui ho fatto quella foto mi sono preso la briga, e di certo il gusto (Cit. ) di usare il cronometro, stationtostation 46 minuti ed una manciata di secondi. Sono 189 km, sai che media fa? 246,52 kmh, neanche in F1 ce la fanno.
Falli in autostrada e ti dirò quanto ti resta da vivere

Senti, non che voglia fare per forza il nazionalista o difendere quei figli di mammamucca delle fs ma te lo devo dire: i tuoi mi paiono i soliti commenti da Italiani che bevono ombre al bar e parlano male del governo perché piove.
Mi scuserà Holubice per la deriva ferrosessuale del mio post, ti elenco alcuni fatti che puoi verificare facilmente tu stesso:
-La tratta Colonia-Francoforte (che è una delle tratte fighe av) viene percorsa (da orario DB) dagli Ice [che per la cronaca possono viaggare a velocità massime di 40km\h inferiori rispetto alle Freccerosse, che poi non li tirino è un altro discorso] in poco più di un'ora con una media di 180km\h per un treno al giorno. 165 gli altri fighi. Una tratta simile è la Mi-Bo percorsa in 1:10 (e sono 20 km in più) cioè alla stessa cazzo di velocità ma con una piccola differenza: il viaggio tedesco costa quasi il doppio.

-Altro confronto: la Milano-Roma (tratta figa av) viene percorsa in 2:55 a una v media di 180km\h (hanno fatto i test con i treni da 350 per 2:20 di tempo di percorrenza. Non oso immaginare il prezzo)

-La Germania, come già detto, ha meno km di av rispetto all'Italia

-La Germania ha il più alto tasso di incidenti ferroviari d'Europa (si, molto sopra l'Italia)

-L'alta velocità non conviene un cazzo. Infatti da mo' in Germania si parla di ridurla invece che di aumentarla. Per capirci, passare da 300 a 250 (v di punta) cambia il tempo di viaggio di pochi minuti ma taglia drasticamente i costi.

-Quelli delle fs continuano ad averci la mamma mucca ma i Tedeschi anche.

Sui costi non c'è, ed a mio parere nemmeno c'è mai stata, alcuna discussione: vantaggi e svantaggi più o meno soggettivi a parte, viaggiare in treno da soli costa più caro. Questo però relativizza la differenza dei costi dei biglietti tra Cialtronia e Krautland: qua il treno è più caro, ma arriva, ed arriva in genere anche puntuale.

Devo dire che con i regionali ritardo sempre. Con le frecce non mi è successo quasi mai. Ma continuano a costare la metà rispetto che là. Se poi vogliamo fare due conti alla grezza, risparmiare 20 euro per metterci mezz'ora in più mi pare un ottimo investimento se uno guadagna meno di 40€ l'ora.

Infatti non mi risulta (Come menzionato poco sopra) che a Trento arrivino frecce, e se ci arrivano tanto frecce non possono essere, è la tratta che non lo permette...per quel che ne so io eh

Madonna negra https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.do?parameter=searchOutputViewer&cFID=TYSG46XLbwwJ

Ah:

Rasputin ha scritto:

PS Ah, Cortina non è in Trentino.

Siam lí, o anche menzionato S.M. di Castrozza che più o meno è al confine. Dubito che ad Holu importi granché wink..

Dovrebbe. La situazione turistica, lavorativa ed economica cambia drasticamente dal confine.

Hem...
Mi scuso per i toni usati. Come avrete capito non ero perfettamente lucido.

Rasputin ha scritto:
Io paragono perché sullo stesso percorso (Verona Brennero, su per le alpi insomma) c'è anche un'autostrada che tecnicamente permette velocità e medie comparabili con quelle dei treni. Come la mettiamo?

La mettiamo che quell'autostrada lì è quasi sempre intasata, quando sciamano i tuoi amici crucchi con i loro camper e roulotte grandi come navi e pretendono di stare in corsia di sorpasso creano degli ingorghi di 80-100 km, e diventa un delirio.

SETH OTH ha scritto:Hem...
Mi scuso per i toni usati. Come avrete capito non ero perfettamente lucido.

Ti si è notato  
Comunque non importa, ti sto rispondendo dettagliatamente e con toni adeguati anche se scherzosi  

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Io paragono perché sullo stesso percorso (Verona Brennero, su per le alpi insomma) c'è anche un'autostrada che tecnicamente permette velocità e medie comparabili con quelle dei treni. Come la mettiamo?

La mettiamo che quell'autostrada lì è quasi sempre intasata, quando sciamano i tuoi amici crucchi con i loro camper e roulotte grandi come navi e pretendono di stare in corsia di sorpasso creano degli ingorghi di 80-100 km, e diventa un delirio.

Non mi pare c'entri col nocciolo della questione (Abilitazione delle tratte). Comunque percorro quella tratta 4 volte l'anno ed in coda - dal 2013 ad oggi - ci sono stato solo una volta, a causa della sventatezza di passarci in un fine settimana di ferie.

Mi spiace solo che questo utente qui

http://atei.forumitalian.com/u1609

molto ferrato (È il caso di dirlo, ah ah) in materia non si faccia vivo ormai da un paio d'anni, comunque fo quel che posso:

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Ci passo 4 volte l'anno e di frecce nel tratto che citi non ne ho vista nemmeno una (Forse parli di questo: http://www.e656.net/orario/treno/2252.html )...e comunque anche se ci sono dubito che la tratta sia abilitata per l'alta velocità.

Rasputin, ghe sboro, io la faccio quattro volte al mese e piglio le frecce, dio maialissimo.  Apriti il sito di Trenitalia e prenotati un viaggio così te ne convinci. Se hai voglia di tirarla per le lunghe per amore delle palle smerigliate basta dirlo, mi risparmio il tempo di risponderti e morta là.

Reitero il grassettato.

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Io paragono perché sullo stesso percorso (Verona Brennero, su per le alpi insomma) c'è anche un'autostrada che tecnicamente permette velocità e medie comparabili con quelle dei treni. Come la mettiamo?

Ma cane del dio impestato, la mettiamo che stai paragonando una delle tratte più veloci di Germania con una delle più lente d'Italia senza tenere minimamente conto del fatto che in mezzo tra Verona e Bolzano ci sono due fermate tra i coglioni che nella tratta di cui parli tu non ci sono. Per "paragonare" il diocan di viaggio dovresti uscire con l'auto a Rovereto e Trento, parcheggiare, far scendere tua moglie, rifarla salire e rientrare in autostrada.

Grassettato: guarda che a dire che ci prendi le frecce (Forse nel sedere?) sei stato tu, mica io. Inoltre il paragone è con la tratta autostradale, che  tra l'altro c'è anche in Germania, parallela a quella ferroviaria Frank-Köln.

La differenza è che sulla  tratta teutonica il treno è letteralmente imbattibile, su quella italiota si va di gran lunga più veloci in autostrada; non è questione di fermate, è questione di progettazione, se la tratta ferroviaria fosse stata progettata e (ri)costruita come quella autostradale, il treno sarebbe imbattibile anche lí. Capisci cosa voglio dire?

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Ma certo che i treni veloci ci sono anche in Cialtronia, solo che le tratte su cui viaggiano sono pochine. Qui un buon 80% delle tratte è abilitato tra i 200 ed i 250 kmh, ed una percentuale inferiore per i 300.
Non escludo che le percentuali italocialtroniche siano paragonabili, data la scarsezza generale della rete ferroviaria in termini di km in primis ed in termini di linee elettrificate in secundis.

Diobbestia checazzodici che ci sono più km totali di AV in Italia che in Crucconia.

Ammesso e non concesso che sia vero (Hai una fonte o cerco io e ti smerdo?    ), il fatto è che una cosa sono i km di AV cialtrodichiarati ed un'altra quelli sui quali il treno viaggia effettivamente ad AV (Diciamo oltre i 200kmh). Il fatto comunque che tu mi dica di viaggiare in freccia (Intesa come tale, ossia ve-lo-ce) sulla tratta Verona-Brennero mi pare abbastanza sintomatico  

Col totale rete ferroviaria in km siete messi maluccio, secondo questa fonte

http://www.laenderdaten.de/verkehr/schienennetz.aspx

stiamo 41.896 km a 19.729 km in favore dei krukki. Che la rete AV (Rete Alta Velocità, ossia quella delle tratte abilitate come tali e non quelle dove le freccerosse ci marciano a 120 eh) ne abbia più di noi, ripeto, la vedo dura; qui vedi non solo l'estensione in Krautland ma anche il confronto col resto d'Europa:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schnellfahrstrecke#Deutschland

al 2015 la rete AV (Dai 200 kmh in su) in Krautland ha 2635km (Rete abilitata sulla quale effettivamente si viaggia AV, non binari su cui passano treni AV)

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Qui invece le cose stanno abbastanza al contrario: per fare un esempio estremo, la tratta Francoforte - Colonia la fai en coche si te va bién in un'ora e 50 (In autostrada e senza traffico), in treno - io l'ho fatta varie volte, andata e ritorno - all'incirca un'ORA in meno. UN'ORA, capisci? E il giorno in cui ho fatto quella foto mi sono preso la briga, e di certo il gusto (Cit. ) di usare il cronometro, stationtostation 46 minuti ed una manciata di secondi. Sono 189 km, sai che media fa? 246,52 kmh, neanche in F1 ce la fanno.
Falli in autostrada e ti dirò quanto ti resta da vivere

Senti, non che voglia fare per forza il nazionalista o difendere quei figli di mammamucca delle fs ma te lo devo dire: i tuoi mi paiono i soliti commenti da Italiani che bevono ombre al bar e parlano male del governo perché piove.

Come potrai avere già notato, sono solito portare riferimenti a sostegno di quanto sostengo (Mi si perdoni il sisifeo gioco di parole   )

SETH OTH ha scritto:Mi scuserà Holubice per la deriva ferrosessuale del mio post,

Possiamo staccare ed aprire un nuovo thread sulle ferrovie o continuare qui

http://atei.forumitalian.com/t4379-treni-e-fermodellismo

SETH OTH ha scritto:ti elenco alcuni fatti che puoi verificare facilmente tu stesso:
-La tratta Colonia-Francoforte (che è una delle tratte fighe av) viene percorsa (da orario DB) dagli Ice [che per la cronaca possono viaggare a velocità massime di 40km\h inferiori rispetto alle Freccerosse, che poi non li tirino è un altro discorso] in poco più di un'ora con una media di 180km\h per un treno al giorno. 165 gli altri fighi.

Ah se fai la media di tutti i treni che ci viaggiano allora la devi fare anche sulla tratta Mi-Bo, comunque ti ricordo che sulla tratta Kö-Fra c'è un aeroporto, fermata servita da vari degli ICE che ci passano. Fatti? OK:

e ci passano con questa frequenza:

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?ld=15031&seqnr=2&ident=2k.01028931.1478599568&rt=1&rememberSortType=minDeparture&REQ0HafasScrollDir=1

io qui di ICE ne conto 7 solo tra le 11 e le 14.30 di oggi...

SETH OTH ha scritto:Una tratta simile è la Mi-Bo percorsa in 1:10 (e sono 20 km in più) cioè alla stessa cazzo di velocità ma con una piccola differenza: il viaggio tedesco costa quasi il doppio.

Me lo dimostri.

SETH OTH ha scritto:-Altro confronto: la Milano-Roma (tratta figa av) viene percorsa in 2:55 a una v media di 180km\h (hanno fatto i test con i treni da 350 per 2:20 di tempo di percorrenza. Non oso immaginare il prezzo)

I prezzi della tratta Fra-Kö li vedi nel link sopra, vanno dai 47 ai 71 neuri. Mai sostenuto che siano economici, ho sostenuto che però i treni

- ci sono

- arrivano

- arrivano in orario

SETH OTH ha scritto:-La Germania, come già detto, ha meno km di av rispetto all'Italia

No, te l'ho appena dimostrato. I km di rete AV in germania sono effettivi, non farlocchi come in Cialtronia dove basta che un frecciarossa ci scoreggi sopra per dichiarare AV la tratta intera.

SETH OTH ha scritto:-La Germania ha il più alto tasso di incidenti ferroviari d'Europa (si, molto sopra l'Italia)

Questo me lo dimostri, e per favore in rapporto ai km totali di rete ferroviaria/ore di viaggio nonché a quelli/e percorsi quotidianamente, non le cifre assolute.

SETH OTH ha scritto:-L'alta velocità non conviene un cazzo. Infatti da mo' in Germania si parla di ridurla invece che di aumentarla. Per capirci, passare da 300 a 250 (v di punta) cambia il tempo di viaggio di pochi minuti ma taglia drasticamente i costi.

Si vede che o non hai capito o non ti sei informato bene: vogliono ridurre le tratte AV a 250kmh sí, ma vogliono estendere i km delle medesime il più possibile a tutta la rete elettrificata. Obiettivo? Aumentare la media in Kmh su tutto il territorio contenendo i costi (Ho appena chiamato il mio vecchio amico P. che guardacaso è ingegnere ferroviario alla DB e mi passa informazioni di prima mano).

SETH OTH ha scritto:-Quelli delle fs continuano ad averci la mamma mucca ma i Tedeschi anche.

E va beh, qualcosa in comune  non fa male, fosse l'unica cosa  

Rasputin ha scritto:Sui costi non c'è, ed a mio parere nemmeno c'è mai stata, alcuna discussione: vantaggi e svantaggi più o meno soggettivi a parte, viaggiare in treno da soli costa più caro. Questo però relativizza la differenza dei costi dei biglietti tra Cialtronia e Krautland: qua il treno è più caro, ma arriva, ed arriva in genere anche puntuale.

SETH OTH ha scritto:Devo dire che con i regionali ritardo sempre. Con le frecce non mi è successo quasi mai. Ma continuano a costare la metà rispetto che là. Se poi vogliamo fare due conti alla grezza, risparmiare 20 euro per metterci mezz'ora in più mi pare un ottimo investimento se uno guadagna meno di 40€ l'ora.

La questione costi mi pare sia stata già trattata, io ti reitero la mia risposta: la differenza tra i prezzi non è a mio parere paragonabile alla differenza tra i (dis)sservizi.

Inoltre i tuoi meno di 40€ l'ora diventano rapidamente meno di 20 con un ritardo di solo mezz'ora  

SETH OTH ha scritto:

Rasputin ha scritto:Infatti non mi risulta (Come menzionato poco sopra) che a Trento arrivino frecce, e se ci arrivano tanto frecce non possono essere, è la tratta che non lo permette...per quel che ne so io eh

Madonna negra https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.do?parameter=searchOutputViewer&cFID=TYSG46XLbwwJ

vedo questo



anche il sito pare funzionare in sintonia con quanto rappresenta

Amico mio, guarda che dovevo essere io quello ubriaco.

Rasputin ha scritto:Reitero il grassettato.

Sbagliando per la terza volta.

Grassettato: guarda che a dire che ci prendi le frecce (Forse nel sedere?) sei stato tu, mica io. Inoltre il paragone è con la tratta autostradale, che  tra l'altro c'è anche in Germania, parallela a quella ferroviaria Frank-Köln.

Infatti. Le frecce su quella tratta ad alta velocità ci viaggiano solo che devono fare due fermate in più e ci mettono tanto quanto te in macchina senza fermate. Non capisco cosa ci sia di difficile da capire, ma se vuoi continuare a confrontare mele e tergicristalli nessuno ti ferma. Mi pareva di averti messo un confronto più omogeneo con la MI-BO dove velocità, medie, tempi e rapporti con la macchina sono pressochè identici (anci leggermente a favore dei treni italiani) ma evidentemente ero ubriaco e me lo sarò sognato.

La differenza è che sulla  tratta teutonica il treno è letteralmente imbattibile, su quella italiota si va di gran lunga più veloci in autostrada; non è questione di fermate, è questione di progettazione, se la tratta ferroviaria fosse stata progettata e (ri)costruita come quella autostradale, il treno sarebbe imbattibile anche lí. Capisci cosa voglio dire?

Si. Vuol dire che non hai capito.

Ammesso e non concesso che sia vero (Hai una fonte o cerco io e ti rismerdo?    ), il fatto è che una cosa sono i km di AV cialtrodichiarati ed un'altra quelli sui quali il treno viaggia effettivamente ad AV (Diciamo oltre i 200kmh). Il fatto comunque che tu mi dica di viaggiare in freccia (Intesa come tale, ossia ve-lo-ce) sulla tratta Verona-Brennero mi pare abbastanza sintomatico  

Forse sei lontano dall'italico suolo da molto tempo e hai problemi a ricordarti il nostro idioma. Di solito si usa il ri- davanti a qualcosa quando quel qualcosa è già successo. Non è questo il caso.

Col totale rete ferroviaria in km siete messi maluccio, secondo questa fonte

http://www.laenderdaten.de/verkehr/schienennetz.aspx

stiamo 41.896 km a 19.729 km in favore dei krukki. Che la rete AV (Rete Alta Velocità, ossia quella delle tratte abilitate come tali e non quelle dove le freccerosse ci marciano a 120 eh) ne abbia più di noi, ripeto, la vedo dura; qui vedi non solo l'estensione in Krautland ma anche il confronto col resto d'Europa:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schnellfahrstrecke#Deutschland

al 2015 la rete AV (Dai 200 kmh in su) in Krautland ha 2635km (Rete abilitata sulla quale effettivamente si viaggia AV, non binari su cui passano treni AV)

Fonte fatta molto male. Basta un'occhiata alla cartina. Ti lascio a capire perché come utile esercizio alla tua progressione sulla via dell'utilizzo corretto delle tue facoltà intellettive.

Come potrai avere già notato, sono solito portare riferimenti a sostegno di quanto sostengo (Mi si perdoni il sisifeo gioco di parole   )

No in effetti credo di essermi distratto, mi era sfuggito.

Ah se fai la media di tutti i treni che ci viaggiano allora la devi fare anche sulla tratta Mi-Bo,

Media su tutti i treni? E quando mai? Ce n'è da quasi tre ore da Colonia a Francoforte. Figurati.

comunque ti ricordo che sulla tratta Kö-Fra c'è un aeroporto, fermata servita da vari degli ICE che ci passano. Fatti? OK:

e ci passano con questa frequenza:

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?ld=15031&seqnr=2&ident=2k.01028931.1478599568&rt=1&rememberSortType=minDeparture&REQ0HafasScrollDir=1

io qui di ICE ne conto 7 solo tra le 11 e le 14.30 di oggi...

Eh no, mi spiace abbattere i tuoi sogni da Kaiserraich ma hai di nuovo usato male le tue fonti. Per andare all'aeroporto coi treni che fanno i 180 di media devi scendere a Colonia e prendere la metro. Le AV che si fermano all'aeroporto ci mettono un'ora e mezza (se ti va bene) con una flaccida media di 115Km\h che li pone addirittura dietro i poveri frecciainculo trentini i quali, per di più, hanno addirittura una fermata in più in mezzo.
Sorry per te e per il Fuhrer.

Me lo dimostri.

Te lo dimostro? Che sei handicappato? Vai sul sito e comprati il biglietto.

I prezzi della tratta Fra-Kö li vedi nel link sopra, vanno dai 47 ai 71 neuri. Mai sostenuto che siano economici, ho sostenuto che però i treni
- ci sono
- arrivano
- arrivano in orario

Bene, molto bravo, ora non ti rimane che il 50% del lavoro da fare per arrivare a dimostrare le tue tesi iniziali.

No, te l'ho appena dimostrato. I km di rete AV in germania sono effettivi, non farlocchi come in Cialtronia dove basta che un frecciarossa ci scoreggi sopra per dichiarare AV la tratta intera.

Ah si? Devo essermi perso anche questa. Eh, l'alcool... Devo smettere.

Questo me lo dimostri, e per favore in rapporto ai km totali di rete ferroviaria/ore di viaggio nonché a quelli/e percorsi quotidianamente, non le cifre assolute.

Volentieri,
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Railway_safety_statistics
La Germania ha meno del doppio dei passeggeri chilometro dell'Italia e il triplo dei morti.

Si vede che o non hai capito o non ti sei informato bene: vogliono ridurre le tratte AV a 250kmh sí, ma vogliono estendere i km delle medesime il più possibile a tutta la rete elettrificata. Obiettivo? Aumentare la media in Kmh su tutto il territorio contenendo i costi (Ho appena chiamato il mio vecchio amico P. che guardacaso è ingegnere ferroviario alla DB e mi passa informazioni di prima mano).

Eh no io ho capito, mi sa che sei tu non hai capito quello che ho detto io. Non era difficile, c'era pure l'esempio del treno che passava da 300 a 250.

La questione costi mi pare sia stata già trattata, io ti reitero la mia risposta: la differenza tra i prezzi non è a mio parere paragonabile alla differenza tra i (dis)sservizi.

Questo me lo dimostri.

Inoltre i tuoi meno di 40€ l'ora diventano rapidamente meno di 20 con un ritardo di solo mezz'ora  

Non so. Tu quanto pigli netto all'ora?

vedo questo



anche il sito pare funzionare in sintonia con quanto rappresenta

Bravo. Molto bene. Ora scrivi la stazione di partenza, quella di arrivo e compra il tuo bigliettino.
Sieg heil!

Settott ha scritto:Amico mio, guarda che dovevo essere io quello ubriaco.

E ti si nota ancora, ora (Nell'ipotesi tu sia in condizioni di prendere atto dei fatti) te lo ri-mostro:

Settott ha scritto:Sbagliando per la terza volta.

Mi stai dicendo che la tratta Verona-Brennero è abilitata per AV? In tal caso me lo (di)mostri per favore.

Settott ha scritto:Infatti. Le frecce su quella tratta ad alta velocità ci viaggiano solo che devono fare due fermate in più e ci mettono tanto quanto te in macchina senza fermate. Non capisco cosa ci sia di difficile da capire, ma se vuoi continuare a confrontare mele e tergicristalli nessuno ti ferma. Mi pareva di averti messo un confronto più omogeneo con la MI-BO dove velocità, medie, tempi e rapporti con la macchina sono pressochè identici (anci leggermente a favore dei treni italiani) ma evidentemente ero ubriaco e me lo sarò sognato.

Se parli della tratta Verona-Brennero, che è quella a cui mi riferivo io (Da te definita "Una delle più lente d'Italia", ossia ti sei contraddetto già un paio di volte) possiamo dare un'occhiata agli orari dei treni, io con la modestissima Yaris della mia signora ci metto 2 ore e 1/4.

Qui

https://www.google.de/maps/dir/Verona,+Italien/Brennerpass,+Brenner,+Bozen,+Italien/@46.3399529,10.1140739,8z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x477f5f68699be0e3:0x53f85a636882595b!2m2!1d10.9916215!2d45.4383842!1m5!1m1!1s0x479d5732fd66c591:0x2f1f31ea896434d8!2m2!1d11.5060678!2d47.0017816!3e3

in treno ci vedo altri tempi di percorrenza, poi fai tu

Settottemmezz ha scritto:Si. Vuol dire che non hai capito.

Secondo me non hai capito tu. La tratta autostradale in questione (Reminder: Verona - Brennero!) permette medie notevolmente più alte di quella ferroviaria, vedi link sopra (Lo puoi commutare in tempi con l'auto. Pazzesco no? Ah, la tecnica moderna...)

Qui cito ambi perché mi pare valga la pena:

Rasp ha scritto:Ammesso e non concesso che sia vero (Hai una fonte o cerco io e ti smerdo?   ), il fatto è che una cosa sono i km di AV cialtrodichiarati ed un'altra quelli sui quali il treno viaggia effettivamente ad AV (Diciamo oltre i 200kmh). Il fatto comunque che tu mi dica di viaggiare in freccia (Intesa come tale, ossia ve-lo-ce) sulla tratta Verona-Brennero mi pare abbastanza sintomatico

Settemmezz ha scritto:Forse sei lontano dall'italico suolo da molto tempo e hai problemi a ricordarti il nostro idioma. Di solito si usa il ri- davanti a qualcosa quando quel qualcosa è già successo. Non è questo il caso.

Mi sveleresti, di grazia, dove sta il "ri-" in quanto quoti?

Ribadisco: AV vuol dire per me (Ed anche per le ferrovie tedesche) tratta omologata per 200 kmh od oltre. Se ora mi dici che la Verona - Brennero lo è, escludendo la terza delle categorie di persone in grado di negare l'evidenza (Ubriachi) rimangono le altre due: o sei una donna, o sei cristiano/cattolico

Settquasisett ha scritto:Fonte fatta molto male. Basta un'occhiata alla cartina. Ti lascio a capire perché come utile esercizio alla tua progressione sulla via dell'utilizzo corretto delle tue facoltà intellettive.

Io invece ti faccio un regalino, per goderti il quale basta la quinta elementare:

la fonte è questa

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schnellfahrstrecke#Deutschland

e qui ti inquadro un dettaglino



dice:

- tratte abilitate per 300 kmh (In rosso, caso voglia che oltre a dislessico fossi anche daltonico)

- tratte nuove ed in ampliazione abilitate per 250/280 kmh (Occhio, è in giallo)

- tratte in ampliazione, abilitate per 200/230 kmh (Attenzione: è in blu!)

- altre tratte (Il grigio lo vedi comunque), fino a 160 kmh

Temo che la Verona Brennero rientri proprio in quest'ultima categoria, specie considerando i tempi di porcorrenza (Non è un refuso) già linkati sopra.

Settott ha scritto:No in effetti credo di essermi distratto, mi era sfuggito.

Spero che ora ti sia chiaro. Tra l'altro finora non ho visto alcun riferimento a sostegno delle tue, di tesi. Ma sei parente di Jessica?

Setott ha scritto:Media su tutti i treni? E quando mai? Ce n'è da quasi tre ore da Colonia a Francoforte. Figurati.

Su che pianeta? Me lo mostreresti (Sia le tre ore di percorrenza tra Francoforte e Colonia che il pianeta)? Ti informo che sulla tratta in oggetto (Occhio, in questo capoverso; altrove si è parlato della Verona Brennero e del confronto coi tempi di percorrenza in autostrada. Attenzione!) viaggiano solo ICE 3 perché sono gli unici in grado di farcela anche sulla pendenza che a tratti supera il 6% (Da ora in poi non ti do più riferimenti, finché non me ne dai tu)

Settott ha scritto:Eh no, mi spiace abbattere i tuoi sogni da Kaiserraich ma hai di nuovo usato male le tue fonti. Per andare all'aeroporto coi treni che fanno i 180 di media devi scendere a Colonia e prendere la metro. Le AV che si fermano all'aeroporto ci mettono un'ora e mezza (se ti va bene) con una flaccida media di 115Km\h che li pone addirittura dietro i poveri frecciainculo trentini i quali, per di più, hanno addirittura una fermata in più in mezzo.
Sorry per te e per il Fuhrer.

Ma allora hai bevuto di nuovo. Mi mostreresti dove ho scritto che si va all'aeroporto coi treni che fanno i 180 di media? Ho scritto solo che sulla tratta c'è una fermata per l'areoporto, tra l'altro non quello di Colonia bensí quello di Francoforte se non vado errato.

Comunque la media dei 115 sui menzionati trentini mi piacerebbe vederla, anche solo Verona - Trento, perché qui

https://www.google.de/maps/dir/Verona,+Italien/Trient,+Trentino,+Italien/@45.7495361,10.694001,10z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x477f5f68699be0e3:0x53f85a636882595b!2m2!1d10.9916215!2d45.4383842!1m5!1m1!1s0x478276cac9ce9ddb:0x27c6a299139ff547!2m2!1d11.1217486!2d46.0747793!3e3

vedo tempi di percorrenza di oltre un'ora, e non sono nemmeno 100 di km...

Comincio a capire il significato del detto "Povera Italia"

Settott ha scritto:Te lo dimostro? Che sei handicappato? Vai sul sito e comprati il biglietto.

No caro, fai quello che faccio io, e mi dimostri quanto sostieni con delle fonti.

Settott ha scritto:Bene, molto bravo, ora non ti rimane che il 50% del lavoro da fare per arrivare a dimostrare le tue tesi iniziali.

Di quali tesi parli? Mai sostenuto che i treni tedeschi siano più economici, però ci sono.

Settott ha scritto:Ah si? Devo essermi perso anche questa. Eh, l'alcool... Devo smettere.

Mi sa di sí, a mano che il frecciarossa viaggi ad oltre 200 anche tra Verona ed il Brennero.

Settott ha scritto:Volentieri,
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Railway_safety_statistics
La Germania ha meno del doppio dei passeggeri chilometro dell'Italia e il triplo dei morti.

Io questa la chiamo disonestà intellettuale.

Una statistica del genere rilevata sull'arco di un paio d'anni è semplicemente ridicola, data la rarità degli incidenti ferroviari ne basta uno per rovinare un paese o l'altro a seconda di quello che si desidera.

Tra l'altro nemmeno hai letto:

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Railway_safety_statistics ha scritto:Two types of accident caused 99 % of fatalities
For all participating countries, the most common type of accident with victims relates to accidents caused by rolling stock in motion or to those happening at level-crossings. In 2014, these two categories represented 95.1 % of the total amount of victims and 98.9 % of the fatalities (Table 1).

Only a minority (12 %) of rail accident victims in the EU-28 were actually passengers travelling on trains or railway employees.

Sai cosa significa o devo tradurre?

Settott ha scritto:Eh no io ho capito, mi sa che sei tu non hai capito quello che ho detto io. Non era difficile, c'era pure l'esempio del treno che passava da 300 a 250.

Provo a ripetere: riducendo la media delle tratte AV a 250 kmh ma ampliandole a quanto più possibile della rete ferroviaria secondo te la media generale aumenta o diminuisce? Sai qual'è la media italocialtronica?

Rasp ha scritto:La questione costi mi pare sia stata già trattata, io ti reitero la mia risposta: la differenza tra i prezzi non è a mio parere paragonabile alla differenza tra i (dis)sservizi.

Settott ha scritto:Questo me lo dimostri.

Già fatto. Ho viaggiato da La Spezia a Trento in 8 ore e 6 minuti, media 41kmh. Costo, se non ricordo male una cinquantina di neuri o poco meno, ne avrei spesi volentieri 80 per artrivare da mia madre in tempo per la cena. Domande?

Settott ha scritto:Non so. Tu quanto pigli netto all'ora?

Non so cosa c'entri, comunque tra i 32 (Sindacali) ed i 70 neuri, il lavoro però non ce l'ho tutti i giorni e me lo devo cercare.

Settott ha scritto:Bravo. Molto bene. Ora scrivi la stazione di partenza, quella di arrivo e compra il tuo bigliettino.
Sieg heil!

Mah...qua funziona cosí, che ti do un collegamento e nel link lo vedi:

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?ld=15085&country=DEU&seqnr=1&ident=21.02264685.1478646295&rt=1&OK#focus

rimango del parere che il sito trenitalia funziona come i suoi treni, ossia poco e male

Scusa, non avevo capito con chi avevo a che fare, mea culpa. Tempo buttato alle ortiche.

A spiegarghe e robe al musso te perdi tempo e te infastidissi ea bestia.

Consiglio per il futuro: se proprio devi modificare i post dopo ore, facendo uso di privilegi dei moderatori, per far finta che sia io a rispondere cose sconclusionate, almeno fallo bene, altrimenti rischi solo figure da allocco.

SETH OTH ha scritto:Scusa, non avevo capito con chi avevo a che fare, mea culpa. Tempo buttato alle ortiche.

A spiegarghe e robe al musso te perdi tempo e te infastidissi ea bestia.

Consiglio per il futuro: se proprio devi modificare i post dopo ore, facendo uso di privilegi dei moderatori, per far finta che sia io a rispondere cose sconclusionate, almeno fallo bene, altrimenti rischi solo figure da allocco.

Guarda che ho editato in tempo debito e da utente, Inoltre non vedo cosa c'entri attaccarsi ad un dettaglio in questo caso insiglificante per poter ignorare tutto il resto e rispondere con un detto popolare.

Mi spiace, sopratutto per il tempo che ci ho messo a mettere insieme gli ultimi due interventi, citando copincollando facendo ricerche linkando ecc

oh, se mi avessi sostenuto che la rete autostradale italiota è migliore di quella tedesca e probabilmente la migliore d'Europa io non avrei avuto problemi a dire che non ci piove eh. Ma ripeto, escludendo la condizione di ebbrezza, te l'ho detto quali sono le altre due categorie che negano l'evidenza

seth non preoccuparti. è una prassi normale: la spara, gli mostri come stanno le cose, comincia una sequela di ragionamenti e linkaggi selvaggi per negare quanto dici e sostenere la sua sparata, gli mostri che i linkaggi c'entrano una mazza, ne raddoppia il numero, poi cambia in corsa un po' il punto di partenza e se ancora non funziona riparte da zero. invidio la tua capacità di non dare corda, io di solito mi infilo in discussioni interminabili e inutili. una volta ha sostenuto che i cinesi sono il 160% dei cinesi e non c'è stato verso di ragionare
figurati cosa si può fare quando le cose sono un pelo più complicate

Rasputin ha scritto:[Mah...qua funziona cosí, che ti do un collegamento e nel link lo vedi:

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?ld=15085&country=DEU&seqnr=1&ident=21.02264685.1478646295&rt=1&OK#focus

rimango del parere che il sito trenitalia funziona come i suoi treni, ossia poco e male

raspa non te lo volevo dire, ma si apre una pagina uguale a quella di fs in cui devi inserire tutto

jessica ha scritto:seth non preoccuparti. è una prassi normale: la spara, gli mostri come stanno le cose, comincia una sequela di ragionamenti e linkaggi selvaggi per negare quanto dici e sostenere la sua sparata, gli mostri che i linkaggi c'entrano una mazza, ne raddoppia il numero, poi cambia in corsa un po' il punto di partenza e se ancora non funziona riparte da zero. invidio la tua capacità di non dare corda, io di solito mi infilo in discussioni interminabili e inutili. una volta ha sostenuto che i cinesi sono il 160% dei cinesi e non c'è stato verso di ragionare
figurati cosa si può fare quando le cose sono un pelo più complicate

Rasputin ha scritto:[Mah...qua funziona cosí, che ti do un collegamento e nel link lo vedi:

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?ld=15085&country=DEU&seqnr=1&ident=21.02264685.1478646295&rt=1&OK#focus

rimango del parere che il sito trenitalia funziona come i suoi treni, ossia poco e male

raspa non te lo volevo dire, ma si apre una pagina uguale a quella di fs in cui devi inserire tutto

A me no, saranno i server di Cialtronia

Ma tu in dieci minuti che sei collegata hai letto e verificato tutto quanto settott ed io abbiamo intercalato finora, fammi capire

Senza contare l'evidente insostenibilità (Oltre che pigrizia argomentativa) di quanto sostiene l'interlocutore.

Rasputin ha scritto:
A me no, saranno i server di Cialtronia

Ma tu in dieci minuti che sei collegata hai letto e verificato tutto quanto settott ed io abbiamo intercalato finora, fammi capire

Senza contare l'evidente insostenibilità (Oltre che pigrizia argomentativa) di quanto sostiene l'interlocutore.

a te no perché il sito tiene ancora il tuo ip, testina.
veramente oggi è la terza o quarta volta che mi collego, e da più di mezz'ora.
ad ogni modo non volevo dirtelo, ma te lo dico lo stesso, con le mie doti astrologiche riesco a leggere perfino da non loggata, salvo sezioni top secret

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:
A me no, saranno i server di Cialtronia

Ma tu in dieci minuti che sei collegata hai letto e verificato tutto quanto settott ed io abbiamo intercalato finora, fammi capire

Senza contare l'evidente insostenibilità (Oltre che pigrizia argomentativa) di quanto sostiene l'interlocutore.

a te no perché il sito tiene ancora il tuo ip, testina.
veramente oggi è la terza o quarta volta che mi collego, e da più di mezz'ora.
ad ogni modo non volevo dirtelo, ma te lo dico lo stesso, con le mie doti astrologiche riesco a leggere perfino da non loggata, salvo sezioni top secret

Va bene, la prossima volta gli rifarò uno screenshot (Si tratta comunque di un errore che ha fatto anche lui, ha poco elegantemente glissato, gli ho perfino chiesto se è parente tuo ). Se davvero sei collegata da tempo ed hai verificato tutto avrai anche visto che un paio glie li ho già mostrati, e con quali risultati.

Rasputin ha scritto:Va bene, la prossima volta gli rifarò uno screenshot (Si tratta comunque di un errore che ha fatto anche lui, ha poco elegantemente glissato, gli ho perfino chiesto se è parente tuo   ).

lo so, ed è proprio per quello che ho risposto

riguardo il resto, non mi invischio, ma conoscendo bene uno dei due soggetti, non ho difficoltà a stabilire da quale parte sarà la ragione.

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:Va bene, la prossima volta gli rifarò uno screenshot (Si tratta comunque di un errore che ha fatto anche lui, ha poco elegantemente glissato, gli ho perfino chiesto se è parente tuo   ).

lo so, ed è proprio per quello che ho risposto

riguardo il resto, non mi invischio, ma conoscendo bene uno dei due soggetti, non ho difficoltà a stabilire da quale parte sarà la ragione.

Ah siamo alle ipotesi eh

Per tua conoscenza, il soggetto qui (Il quale peraltro mi sta simpatico) sta cercando di sostenere che i treni cialtronici non sono poi cosí male, e li paragona perfino con quelli krauti.

Mi sa che se continua cosí arriva a rappresentare un serio pericolo per la tua supremazia nel sostenere l'insostenibile

scusa, devo andare un attimo in citazioni dei forumisti

jessica ha scritto:scusa, devo andare un attimo in citazioni dei forumisti

Io intanto aggiungo un paio di link da un vecchio thread dove se ne era parlato, magari siccome ad argomentare non sono io ne prendete anche atto:

http://atei.forumitalian.com/t4379p10-treni-e-fermodellismo#166507

http://atei.forumitalian.com/t4379p10-treni-e-fermodellismo#166531

Stamattina una signora (zona Bolzano) mi ha offerto 1.400 euro per lavorare la sera nel suo agriturismo. Devo fare dalle 16:00 alle 24:00. In più devo fare 2/3 ore di colazioni il mattino in un B&B a 2 km di distanza. Nell'altro posto prenderei 23 euro a colazione, che a casa mia fanno 690 euro al mese. In più mi danno l'alloggio. L'unica cosa è che devo fare tutti i giorni la spola tra l'hotel e l'Agriturismo. In realtà io la macchina vorrei non portarmela dietro per niente. Non so se sopravvive ad una gelata di -20° C ...

holubice ha scritto:Stamattina una signora (zona Bolzano) mi ha offerto 1.400 euro per lavorare la sera nel suo agriturismo. Devo fare dalle 16:00 alle 24:00. In più devo fare 2/3 ore di colazioni il mattino in un B&B a 2 km di distanza. Nell'altro posto prenderei 23 euro a colazione, che a casa mia fanno 690 euro al mese. In più mi danno l'alloggio. L'unica cosa è che devo fare tutti i giorni la spola tra l'hotel e l'Agriturismo. In realtà io la macchina vorrei non portarmela dietro per niente. Non so se sopravvive ad una gelata di -20° C ...

Zona Bolzano dove?

A quanto mi consta, la vita a Bolzano città è meno cara che a Trento.

Poi oh, bisogna vedere per quanto tempo è previsto il lavoro ed eventualmente quanto resisti tu a fare quella vita lí

Holu, due km saranno 20min a piedi. Sotto la neve e il gelo ma probabilmente meno di quanto ci metteresti a prendere la macchina e fare la spola.

Rasputin ha scritto:Zona Bolzano dove?
A quanto mi consta, la vita a Bolzano città è meno cara che a Trento.
Poi oh, bisogna vedere per quanto tempo è previsto il lavoro ed eventualmente quanto resisti tu a fare quella vita lí

Provincia di Bolzano, sarebbe una delle valli in zona Krauti. Devo lavorare dall'8 Dicembre al 20 Marzo. Tieni conto che quest'estate facevo:

7:00 -- 11:30
12:00 -- 16:15
19:00 -- 23:30

Quando andava bene, che a casa mia sono più di 13 ore al giorno, tutti i giorni. Quando c'erano i cambi per il week-end, o quando quella cicciona della cuoca faceva il sorbetto (e dovevo lavare anche tutti i bicchieri e tutti i flute aggiuntivi) arrivavo a dopo mezzanotte. Fa' te ...

Un mio caro amico, di babbo krukko e di mamma italiana, che di mestiere fa il maitre, mi ha assicurato che la stagione in montagna è meno massacrante rispetto al mare, perché quasi sempre il pranzo non si fa, oppure ci sono solo quei 2 gatti che non sono andati a sciare. Ovvero un cameriere a turno lavora, e tutti gli altri fanno festa.

jessica ha scritto:Holu, due km saranno 20min a piedi. Sotto la neve e il gelo ma probabilmente meno di quanto ci metteresti a prendere la macchina e fare la spola.

Sai, poi la gente è un po' troppo ottimista. E va a finire che ci metto 20 minuti se ci vado in macchina.
E comunque, mi ha chiamato anche la signora del Bed & Breakfast: mi ha detto che il lavoro non ce l'ha tutti i giorni, ma di sicuro il weekend e i ponti di Natale. Praticamente quando lavoro da lei mi da 25 euro a colazione, ma quando il lavoro non c'è devo pagargli 10 euro al giorno per la camera. Quindi ci farei giusto pari. Poi le ore di lavoro non sono 2 e mezzo, ma 4, che con le 8 che mi vuol far fare l'Agriturist fanno 12. Senza neanche la tranquillità e la praticità di dormire sul posto di lavoro.

Quando i conti li fai con l'oste, oste se vengono diversi ...!!!

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:Zona Bolzano dove?
A quanto mi consta, la vita a Bolzano città è meno cara che a Trento.
Poi oh, bisogna vedere per quanto tempo è previsto il lavoro ed eventualmente quanto resisti tu a fare quella vita lí

Provincia di Bolzano, sarebbe una delle valli in zona Krauti. Devo lavorare dall'8 Dicembre al 20 Marzo. Tieni conto che quest'estate facevo:

7:00 -- 11:30
12:00 -- 16:15
19:00 -- 23:30

Quando andava bene, che a casa mia sono più di 13 ore al giorno, tutti i giorni. Quando c'erano i cambi per il week-end, o quando quella cicciona della cuoca faceva il sorbetto (e dovevo lavare anche tutti i bicchieri e tutti i flute aggiuntivi) arrivavo a dopo mezzanotte. Fa' te ...

Un mio caro amico, di babbo krukko e di mamma italiana, che di mestiere fa il maitre, mi ha assicurato che la stagione in montagna è meno massacrante rispetto al mare, perché quasi sempre il pranzo non si fa, oppure ci sono solo quei 2 gatti che non sono andati a sciare. Ovvero un cameriere a turno lavora, e tutti gli altri fanno festa.

Il periodo mi sembra fattibile, e gli orari anche ma se è una valle - per quanto sia in provincia di Bolzano - tanto vicina alla città non è.

Sul resto, le informazioni che ti hanno passato dovrebbero essere corrette, a meno che il posto di lavoro non si trovi direttamente nelle vicinanze degli impianti perché in quel caso a pranzo c'è da fare, eccome.

Se si tratta invece di un albergo + o - a fondovalle, la situazione potrebbe corrispondere esattamente a quella descrittati

EDIT in ogni modo, meglio l'Alto adige che il Trentino, eccezion fatta forse per le valli di Fiemme e Fassa (Peraltro parzialmente in AA)

SETH OTH ha scritto:


chiedo venia, ho erroneamente cancellato il tuo intervento dopo questo. vedo se si riesce a recuperare ma mi pare di no. sorry. non è un complotto, giuro. jess

Ma non preoccuparti. Facciamo che avanzo favori sessuali e siamo pari.

Rasputin ha scritto:rimango del parere che il sito trenitalia funziona come i suoi treni, ossia poco e male

Actually, almeno il sito funge meglio delle carrozze. Hanno avuto l'accortezza di separare le funzioni Javascript dal corpo HTML principale e c'è addirittura un avviso di compatibilità con IE 6

SETH OTH ha scritto:

SETH OTH ha scritto:


chiedo venia, ho erroneamente cancellato il tuo intervento dopo questo. vedo se si riesce a recuperare ma mi pare di no. sorry. non è un complotto, giuro. jess

Ma non preoccuparti. Facciamo che avanzo favori sessuali e siamo pari.

ok. poi però facciamo che non ti richiamo per aver violato il regolamento e risposto ai rossi e siamo pari.

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:Va bene, la prossima volta gli rifarò uno screenshot (Si tratta comunque di un errore che ha fatto anche lui, ha poco elegantemente glissato, gli ho perfino chiesto se è parente tuo   ).

lo so, ed è proprio per quello che ho risposto

riguardo il resto, non mi invischio, ma conoscendo bene uno dei due soggetti, non ho difficoltà a stabilire da quale parte sarà la ragione.

Ah siamo alle ipotesi eh

Per tua conoscenza, il soggetto qui (Il quale peraltro mi sta simpatico) sta cercando di sostenere che i treni cialtronici non sono poi cosí male, e li paragona perfino con quelli krauti.

Mi sa che se continua cosí arriva a rappresentare un serio pericolo per la tua supremazia nel sostenere l'insostenibile

Mi autoquoto e copincollo da altra ubicazione:

Jessi vedo che non solo non hai perso lo smalto del tuo scopo qui nel forum, che è palesemente la raspomachia, ma dopo essere passata dal tuo grossista di omini di paglia a fare rifornimento (Eh sí, perché io non ho mai sostenuto l'80% di quello che mi stai contestando) mostri di non avere nemmeno perso la forma nello sport che pratichi a livello professionistico, ossia la rimischiatura di carte.

Sono inoltre sfiorato dal sospetto che non sia un caso il fatto che continui a discutere qui dentro anziché utilizzare il thread in zona utenti dove la discussione è nata od un'altro a piacere.

Ora in sintesi provo a dire chiaro cosa veramente sostengo (In gran parte già documentato, il resto documentabile ma solo dopo aver visto una esplicita presa d'atto da parte tua): le reti ferroviarie cialtroniche e teutoniche non sono paragonabili tra loro, non c'é gara, per estensione complessiva in km, per estensione della rete AV (Quella vera, dove i treni ci viaggiano effettivamente ad AV), per velocità media dei treni, complessiva ed AV, per anzianità della rete omonima (Io 13 anni fa già ci mettevo meno di 30 minuti per arriare a Monaco mentre voi sui treni avevate i negrieri vol timpano per scandire il ritmo delle pedalate), per frequenza e puntualità dei treni, per tacere della qualità delle carrozze, tutto.


Ecco, questo io volevo dire con gli esempi - e sottolineo, esempi - tipo quello della Fra - Kö in 46 minuti che mi è capitato, questo volevo dire al settott che difendeva l'indifendibile (Da te me lo aspetto, è ginnastica abituale, ma da lui no), i treni italiani non sono poi tanto male, l'AV ce l'abbiamo anche noi, ecc.


Unica cosa sulla quale effettivamente non ho obiettato sono i prezzi, se sei un globetrotter zainuto con pochi soldi e molto tempo i terni italiani fanno per te; ma se giri per lavoro, o fai tratte MI-BO, MI-RO, FI-Bo e FI-RO pagando profumatamente o sei un uomo morto.

Te pareva*



*era riferito ai favori sessuali dalla moderatrice zinnuta.

SETH OTH ha scritto:Te pareva*



*era riferito ai favori sessuali dalla moderatrice zinnuta.

Settott, vogliamo mettere le carte in tavola e dire ciascuno quello che sosteniamo? In gran parte l'ho già scritto qui sopra. Se sei d'accordo la finiamo, se non lo sei ne parliamo, ma come ho già detto per qualche misterioso motivo (Non mi succede spesso con quelli che si impermaliscono) mi stai simpatico e di litigare proprio non mi va.

Rasputin ha scritto:Settott, vogliamo mettere le carte in tavola e dire ciascuno quello che sosteniamo? In gran parte l'ho già scritto qui sopra. Se sei d'accordo la finiamo, se non lo sei ne parliamo, ma come ho già detto per qualche misterioso motivo (Non mi succede spesso con quelli che si impermaliscono) mi stai simpatico e di litigare proprio non mi va.

Io sostenevo di andare a trovare i miei genitori un paio di volte al mese partendo e tornando dal Trentino usando l'alta velocità.
Ma se non vuoi non c'è problema, per te questo ed altro, vado in macchina.