L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini

Paolo ha scritto:Ehhh primaver ....volgi l'altra guancia e dai ancora il tuo 8%° alla chiesa che gli attici costano cari e il povero Bertone ne ha molto di bisogno ! 

invisiblemonsters ha scritto:@Primaverino:
1) Non dovrebbe essere Dio a decidere di privare la vita di qualcuno? ;)
2) Non va contro il concetto di "credente" desiderare la morte altrui? (anche se qui ci sarebbero da tirare in ballo i martiri, le guerre sante, i sacrifici etc... ma lasciamo perdere)

invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

primaverino ha scritto:

invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
Sono teologicamente possibilista e non trovo appiglio alcuno verso il paradosso cui facevo cenno.
Questione di logica, ça va sans dire...
Talché la "morte altrui" perde di significato nel momento in cui tale concetto comprenda tutti e non solo alcuni.
Personalmente sono convinto che dopo la morte non sussista alcunché se non che si possa sperare nella formula inclusa nel messale cattolico in cui si recita: "preghiamo per i nostri fratelli che si sono addormentati nella speranza della resurrezione".... Comprendi sorella?
Speranza... Non certezza.
Sempre "secondo me" ovviamente...

primaverino ha scritto:Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti.

Justine ha scritto:
Che cosa si fa, eternamente?

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
Sono teologicamente possibilista e non trovo appiglio alcuno verso il paradosso cui facevo cenno.
Questione di logica, ça va sans dire...
Talché la "morte altrui" perde di significato nel momento in cui tale concetto comprenda tutti e non solo alcuni.
Personalmente sono convinto che dopo la morte non sussista alcunché se non che si possa sperare nella formula inclusa nel messale cattolico in cui si recita: "preghiamo per i nostri fratelli che si sono addormentati nella speranza della resurrezione".... Comprendi sorella?
Speranza... Non certezza.
Sempre "secondo me" ovviamente...

Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno

Aveva davvero ragione Minsky, i credenti sono lo spettacolo più comico del mondo e non si paga il biglietto

Paolo ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
Sono teologicamente possibilista e non trovo appiglio alcuno verso il paradosso cui facevo cenno.
Questione di logica, ça va sans dire...
Talché la "morte altrui" perde di significato nel momento in cui tale concetto comprenda tutti e non solo alcuni.
Personalmente sono convinto che dopo la morte non sussista alcunché se non che si possa sperare nella formula inclusa nel messale cattolico in cui si recita: "preghiamo per i nostri fratelli che si sono addormentati nella speranza della resurrezione".... Comprendi sorella?
Speranza... Non certezza.
Sempre "secondo me" ovviamente...

Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno

Aveva davvero ragione Minsky, i credenti sono lo spettacolo più comico del mondo e non si paga il biglietto

Ti ricordo che diamo lo stipendio ai preti e l'otto per mille dei nostri redditi a loro, più chissà quante altre porcate! Altro che biglietto gratis...paghi tutto tu!

primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

primaverino ha scritto:Secondo alcune fedi la morte degli infedeli è cosa buona e giusta... Naturalmente costoro (sempre secondo tali dottrine) rimangono "morti e basta"

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:Secondo alcune fedi la morte degli infedeli è cosa buona e giusta... Naturalmente costoro (sempre secondo tali dottrine) rimangono "morti e basta"

Dico la verità: a me dispiace che l'inferno non esista, avrei fatto casino per molto tempo, magari incontrando anche vecchie e nuove conoscenze (che in proporzione magari sono di più).
Andrebbe considerato che sarebbe un modo innovativo per avere approcci coi serial killer... Se incontrassi Ed Gein, ad esempio, non potrebbe uccidermi :D

Interessante, peccato rimanga una fantasia

invisiblemonsters ha scritto:Si riteneva che la Terra fosse piatta, e che i pianeti ruotassero in orbite inscritte in solidi regolari tenuti in equilibrio dallo Spirito Santo, per cui...
De gustibus non disputandum est!

invisiblemonsters ha scritto:...

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.

Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Mmh, qui va detto che pur non essendo incline a certe manifestazioni di devozione e fiducia, sostengo Prim in questa differenziazione. Da quel che capisco (poi magari arriverà conferma), il senso religioso non risiede tanto nel "pregare per ottenere", "sperare per vedere avverato", "fare del bene auspicando di essere remunerati in vari modi", e forse nemmeno nel trovare uno scopo, come sostenuto invece dalla religione. 

invisiblemonsters ha scritto:Quello che più altro che mi destabilizza, è che alcuni speculano augurando morte a destra e a manca, però al contempo sono contro l'eutanasia e l'aborto, mi piacerebbe poter conoscere in maniera più approfondita questo punto di vista
(Comunque, chi più, chi meno, infedeli ci sono tutti)

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
[...]
Sempre "secondo me" ovviamente...

Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno

primaverino ha scritto:

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.

Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Mmh, qui va detto che pur non essendo incline a certe manifestazioni di devozione e fiducia, sostengo Prim in questa differenziazione. Da quel che capisco (poi magari arriverà conferma), il senso religioso non risiede tanto nel "pregare per ottenere", "sperare per vedere avverato", "fare del bene auspicando di essere remunerati in vari modi", e forse nemmeno nel trovare uno scopo, come sostenuto invece dalla religione. 

Esattamente.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
[...]
Sempre "secondo me" ovviamente...

Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno

Grazie per il tuo contributo.
Senza di te il mondo sarebbe un posto peggiore...

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti.

1) Ecco, a me questo pensiero interessa, poiché come esprimevo in altri post -volendo anche prescindere dal fatto che vivendo sulla Terra o comunque in un sostrato in cui è possibile godere di certi piaceri (se io amo leggere e guardare film, acculturarmi, perché devo esser privata di questi piaceri nell' "aldilà"?) ci troviamo in presenza di un'esperienza che non dovrebbe esser troncata dalla morte, se non quando desiderata dal singolo - non si intende per quale motivo una beatitudine eterna (eterna, ciò significa che tempi e spazi collassano in una singolarità in cui si è bloccati senza soluzione) debba esser vista come riparazione o scopo. 
Ovvero, è difficile concepirla - così come una divinità e delle possibili rivelazioni mastodontiche che potrebbe fare - come un fine.

2) Supponiamo che ad ognuno venga rivelata "la più grande verità (?) dell'universo intero". E quando la si sa? 

3) Che cosa si fa, eternamente?

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
[...]
Sempre "secondo me" ovviamente...

Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno

Grazie per il tuo contributo.
Senza di te il mondo sarebbe un posto peggiore...

Ammettterai che dire "Sono teologicamente possibilista" e poi nel giro di tre righe "Questione di logica" offre il fianco ad un certo sarcasmo, anzi mi sono trattenuto parecchio

http://atei.forumitalian.com/t6723p50-l-attico-di-bertone-ristrutturato-con-i-soldi-destinati-ai-bambini#348289

chef75 ha scritto:

primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

1) La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

2) Ma perché un dopo?

Rasputin ha scritto:

Invece io concordo con quello che diceva qualcuno qui - forse sei stata tu, non ricordo - e cioè quello che a me scoccia è che chi crede nell'aldilà non abbia, arrivato il momento, la possibilità di percepire quanto si è sbagliato

chef75 ha scritto:

primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

Ma perché un dopo?

primaverino ha scritto:

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti.

1) Ecco, a me questo pensiero interessa, poiché come esprimevo in altri post -volendo anche prescindere dal fatto che vivendo sulla Terra o comunque in un sostrato in cui è possibile godere di certi piaceri (se io amo leggere e guardare film, acculturarmi, perché devo esser privata di questi piaceri nell' "aldilà"?) ci troviamo in presenza di un'esperienza che non dovrebbe esser troncata dalla morte, se non quando desiderata dal singolo - non si intende per quale motivo una beatitudine eterna (eterna, ciò significa che tempi e spazi collassano in una singolarità in cui si è bloccati senza soluzione) debba esser vista come riparazione o scopo. 
Ovvero, è difficile concepirla - così come una divinità e delle possibili rivelazioni mastodontiche che potrebbe fare - come un fine.

2) Supponiamo che ad ognuno venga rivelata "la più grande verità (?) dell'universo intero". E quando la si sa? 

3) Che cosa si fa, eternamente?

1) Dipende dal concetto di eternità. Tu lo vedi in quanto statico (collassamento spazio-temporale) io lo intendo in senso dinamico (il tempo scorre comunque solo che non "ti finisce" mai)
2) In questo senso non esiste una verità "definitiva" e pure il concetto di "universo intero" perde di consistenza, dato che non possiamo essere certi del fatto che non esista un "oltre" e nemmeno che questo universo sia l'unico esistente.
3) Lo scopriremo eventualmente.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Invece io concordo con quello che diceva qualcuno qui - forse sei stata tu, non ricordo - e cioè quello che a me scoccia è che chi crede nell'aldilà non abbia, arrivato il momento, la possibilità di percepire quanto si è sbagliato

Poi sono io quello che ha dei problemi con la logica...

primaverino ha scritto:

chef75 ha scritto:

primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

1) La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

2) Ma perché un dopo?

1) Si.
2) E perché no?

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:

chef75 ha scritto:

primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

1) La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

2) Ma perché un dopo?

1) Si.
2) E perché no?

Per l'impossibilità fisica della sua realizzazione; se mi spezzo una gamba posso fare fitwalking per 5500 ore di fila?

Justine ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Invece io concordo con quello che diceva qualcuno qui - forse sei stata tu, non ricordo - e cioè quello che a me scoccia è che chi crede nell'aldilà non abbia, arrivato il momento, la possibilità di percepire quanto si è sbagliato

Poi sono io quello che ha dei problemi con la logica...

Si trattava di una fantasiosa ed ultrametafisica (per nostra ammissione, eh) ipotesi per la quale in via del tutto astrusa, si dovrebbe avere a disposizione un'anticamera di 5 secondi di tempo supplementare dopo la morte per comprendere l'inesistenza dell'aldilà e di una vita vanamente spesa alla ricerca del "senso", che di certo non è significato dal camminare sulle nuvole fluttuando, ricevendo giustizia o altri contentini per far quadrare la favola col "vissero felici e contenti"

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
[...]
Sempre "secondo me" ovviamente...

Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno

Grazie per il tuo contributo.
Senza di te il mondo sarebbe un posto peggiore...

Ammettterai che dire "Sono teologicamente possibilista" e poi nel giro di tre righe "Questione di logica" offre il fianco ad un certo sarcasmo, anzi mi sono trattenuto parecchio

http://atei.forumitalian.com/t6723p50-l-attico-di-bertone-ristrutturato-con-i-soldi-destinati-ai-bambini#348289

Può darsi. Solo che l'essere teologicamente "rigido" mi pare assai più illogico.

primaverino ha scritto:

chef75 ha scritto:

primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

1) La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

2) Ma perché un dopo?

1) Si.
2) E perché no?

Justine ha scritto:

Sì, ma il nucleo del problema, se così possiamo chiamarlo, risiede nel fatto che anche in un'eventuale interpretazione di Everett (a molti mondi, multiverso, o come desideriamo chiamarla), personalmente continuo a trovare critica la nozione di "τέλος", ovvero scopo o fine. Da giocatrice ho a che vedere quotidianamente con migliaia di mondi virtuali in cui le leggi della fisica, della gravità, il buonsenso stesso e finanche la "razionalità" vanno a farsi benedire, ma ciò non sposta il problema di una virgola, anche se andassi avanti ad impersonare una me stessa virtuale (o eventualmente disincarnandomi nell'aldilà, etc.) il concetto di senso rimane comunque evanescente, a maggior ragione se esso venisse spiegato definitivamente dall'eventuale o dalle eventuali divinità

Paolo ha scritto:

1) Ma che senso ha parlare di eterno? L'eternità è una invenzione dell'uomo.
2) In ogni caso la vita ultraterrena così come il sovrannaturale viene definito "fuori dal tempo"
3) perciò parlare di eterno di qualcosa che non ha tempo è senza senso.

Il Giornale ha scritto:Bertone si difende dalle accuse: "Sono 296 metri quadri ​e non ci vivo da solo..."

L'ex segretario di Stato: "I 200mila versati dalla Fondazione Bambin Gesù? Così dicono, ma io non ho autorizzato nulla"

Sergio Rame - Gio, 05/11/2015 - 09:47

"È una vergogna". Il cardinale Tarcisio Bertone si sente una vittima.

"Non so come difendermi - dice - difendersi dalle calunnie è quasi impossibile". Il nuovo Vatileaks lo ha travolto accusandolo di aver ristrutturato il suo super attico con i soldi che la Fondazione del Bambin Gesù aveva raccolto per i piccoli. "Le vittime - dice al Corriere della Sera - sono impotenti".

Bertone è al centro delle polemiche secondo le quali avrebbe ristrutturato il suo appartamento con i soldi della Fondazione Bambin Gesù per i bimbi malati. "È offensivo - replica l'ex segretario di Stato - un’altra delle tante accuse ingiuste e menzognere che ho ricevuto in questi anni". E dell'appartamento dice: "Sono 296 metri quadrati, non ci vivo da solo. Per i lavori ho usato 300 mila euro di risparmi miei. I 200mila versati dalla Fondazione Bambin Gesù? Così dicono, ma io non ho autorizzato nulla". Bertone ha già dato mandato al suo avvocato di svolgere indagini per verificare cosa sia realmente accaduto. "Nel caso venisse accertato che sono state effettuate azioni fraudolente a mio danno - spiega Bertone - è chiaro, non esiterò a reagire. Vorrei vedere cosa è stato pagato e quanto, il verbale che lo testimonierebbe". Delle calunnie ricevute dice di ritenersi "una vittima di questi anni. Ho lavorato al servizio dei Papi con fedeltà e dedizione, e anche al servizio del Bambin Gesù. Ho fatto tanto e ora mi ritrovo queste accuse infamanti. Non so, ormai sono nel mirino. Il nome Bertone richiama subito l’attenzione".

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/bertone-si-difende-dalle-accuse-sono-296-metri-quadri-e-non-1191057.html

Paolo ha scritto:

1) Ma che senso ha parlare di eterno? L'eternità è una invenzione dell'uomo.
2) In ogni caso la vita ultraterrena così come il sovrannaturale viene definito "fuori dal tempo"
3) perciò parlare di eterno di qualcosa che non ha tempo è senza senso.

primaverino ha scritto:
1) Qualsiasi astrazione lo è. E' una prerogativa della nostra specie, mi pare.
2) E' una delle definizioni possibili, non penso sia l'unica.
3) Infatti il mio concetto di eternità è dinamico e non statico (come rispondevo a Justine).
"Eterno" in questo senso non significa "senza tempo" ma "tempo infinito".

lupetta ha scritto:ma le sentinelle in piedi immagino che stiano protestando contro bertone.

Paolo ha scritto:

1) Non è vero! Le astrazioni partono da concetti reali ovvero traggono origine da nostre esperienze. Ma chi ha mai sperimentato l'eternità. 
2) Non è una definizione ma una caratteristica che viene attribuita a questi concetti
3) Eterno significa senza termine. Infinito significa senza fine. Sono due concetti del tutto identici. 

primaverino ha scritto:

lupetta ha scritto:ma le sentinelle in piedi immagino che stiano protestando contro bertone.

Mi pare sia un'associazione/comunità, chiamala come ti pare, con una precisa idea "monotematica" (o monomaniaca, se preferisci) che penso esuli dall'analisi del comportamento della CCAR in senso lato.
Comunque hanno una pagina FB... Potremmo sempre iscriverci e domandarglielo di persona...

primaverino ha scritto:
Si, comprendo. Grossomodo era quanto a suo tempo espresso da Margherita Hack.
Però il fatto che alcuni non trovino "soddisfacente" il senso così inteso non può essere un problema per chi viceversa lo trova bastante.
Insomma: ci sono domande alle quali non posso rispondere "pretendendo" di convincere chicchessia...
Stesso discorso relativo alla "noia" eterna etc.

primaverino ha scritto:

Paolo ha scritto:

1) Non è vero! Le astrazioni partono da concetti reali ovvero traggono origine da nostre esperienze. Ma chi ha mai sperimentato l'eternità. 
2) Non è una definizione ma una caratteristica che viene attribuita a questi concetti
3) Eterno significa senza termine. Infinito significa senza fine. Sono due concetti del tutto identici. 

1) Le astrazioni non partono necessariamente da esperienze pregresse.
2) Si, ma sempre in modo arbitrario.
3) Appunto.

lupetta ha scritto:

primaverino ha scritto:

lupetta ha scritto:ma le sentinelle in piedi immagino che stiano protestando contro bertone.

Mi pare sia un'associazione/comunità, chiamala come ti pare, con una precisa idea "monotematica" (o monomaniaca, se preferisci) che penso esuli dall'analisi del comportamento della CCAR in senso lato.
Comunque hanno una pagina FB... Potremmo sempre iscriverci e domandarglielo di persona...

manifestano contro l'amore...