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L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini

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Messaggio Da invisiblemonsters Mer 4 Nov - 19:54

@Primaverino: Non dovrebbe essere Dio a decidere di privare la vita di qualcuno? ;)
Non va contro il concetto di "credente" desiderare la morte altrui? (anche se qui ci sarebbero da tirare in ballo i martiri, le guerre sante, i sacrifici etc... ma lasciamo perdere)

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Messaggio Da invisiblemonsters Mer 4 Nov - 20:18

@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov - 21:24

invisiblemonsters ha scritto:@Primaverino:
1) Non dovrebbe essere Dio a decidere di privare la vita di qualcuno? ;)
2) Non va contro il concetto di "credente" desiderare la morte altrui? (anche se qui ci sarebbero da tirare in ballo i martiri, le guerre sante, i sacrifici etc... ma lasciamo perdere)

1) Non lo so... Fatto sta che (dio o meno) prima o poi moriamo tutti... Su questo non ci piove.
2) Ni... Dipende dal credente... Secondo alcune fedi la morte degli infedeli è cosa buona e giusta... Naturalmente costoro (sempre secondo tali dottrine) rimangono "morti e basta" mentre i credenti in qualche modo "veri" brillerebbero nella luce eterna di Dio...
Concetto complesso, sorella...
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Messaggio Da invisiblemonsters Mer 4 Nov - 21:31

Quello che più altro che mi destabilizza, è che alcuni speculano augurando morte a destra e a manca, però al contempo sono contro l'eutanasia e l'aborto, mi piacerebbe poter conoscere in maniera più approfondita questo punto di vista
(Comunque, chi più, chi meno, infedeli ci sono tutti)

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov - 21:49

invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
Sono teologicamente possibilista e non trovo appiglio alcuno verso il paradosso cui facevo cenno.
Questione di logica, ça va sans dire...
Talché la "morte altrui" perde di significato nel momento in cui tale concetto comprenda tutti e non solo alcuni.
Personalmente sono convinto che dopo la morte non sussista alcunché se non che si possa sperare nella formula inclusa nel messale cattolico in cui si recita: "preghiamo per i nostri fratelli che si sono addormentati nella speranza della resurrezione".... Comprendi sorella?
Speranza... Non certezza.
Sempre "secondo me" ovviamente...
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov - 21:58

primaverino ha scritto:
invisiblemonsters ha scritto:@Prim: il tuo Dio (o meglio, la tua concezione di esso) come la pensa riguardo il desiderare la morte altrui?

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...
Non auspico un Dio "buono" di per sé e me ne fotto del paradosso di Epicuro.
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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov - 22:15

primaverino ha scritto:Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti.

Ecco, a me questo pensiero interessa, poiché come esprimevo in altri post -volendo anche prescindere dal fatto che vivendo sulla Terra o comunque in un sostrato in cui è possibile godere di certi piaceri (se io amo leggere e guardare film, acculturarmi, perché devo esser privata di questi piaceri nell' "aldilà"?) ci troviamo in presenza di un'esperienza che non dovrebbe esser troncata dalla morte, se non quando desiderata dal singolo - non si intende per quale motivo una beatitudine eterna (eterna, ciò significa che tempi e spazi collassano in una singolarità in cui si è bloccati senza soluzione) debba esser vista come riparazione o scopo. 
Ovvero, è difficile concepirla - così come una divinità e delle possibili rivelazioni mastodontiche che potrebbe fare - come un fine.

Supponiamo che ad ognuno venga rivelata "la più grande verità (?) dell'universo intero". E quando la si sa? 

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov - 22:17

Justine ha scritto:
Che cosa si fa, eternamente?

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov - 22:18

Certo, ma volevo almeno essere "professionale" nelle domande, dai... :D

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov - 22:51

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov - 23:05

Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov - 23:10

Ehi Rasp era un "tu" impersonale tie

Lo sai che l'ho scritto apposta perchè ero sicuro che tu avresti risposto così mgreen mgreen

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Messaggio Da chef75 Gio 5 Nov - 2:22

primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

Ma perché un dopo?

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 4:23

La "migliore spiegazione" offerta: fa piacere pensarlo -_-
poi dicono che non è wishful thinking...

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 5:20

primaverino ha scritto:Secondo alcune fedi la morte degli infedeli è cosa buona e giusta... Naturalmente costoro (sempre secondo tali dottrine) rimangono "morti e basta"

Dico la verità: a me dispiace che l'inferno non esista, avrei fatto casino per molto tempo, magari incontrando anche vecchie e nuove conoscenze (che in proporzione magari sono di più).
Andrebbe considerato che sarebbe un modo innovativo per avere approcci coi serial killer... Se incontrassi Ed Gein, ad esempio, non potrebbe uccidermi :D

Interessante, peccato rimanga una fantasia

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Nov - 10:28

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:Secondo alcune fedi la morte degli infedeli è cosa buona e giusta... Naturalmente costoro (sempre secondo tali dottrine) rimangono "morti e basta"

Dico la verità: a me dispiace che l'inferno non esista, avrei fatto casino per molto tempo, magari incontrando anche vecchie e nuove conoscenze (che in proporzione magari sono di più).
Andrebbe considerato che sarebbe un modo innovativo per avere approcci coi serial killer... Se incontrassi Ed Gein, ad esempio, non potrebbe uccidermi :D

Interessante, peccato rimanga una fantasia

E nemmeno tanto originale, ci aveva pensato già un certo Alighieri wink..

Invece io concordo con quello che diceva qualcuno qui - forse sei stata tu, non ricordo - e cioè quello che a me scoccia è che chi crede nell'aldilà non abbia, arrivato il momento, la possibilità di percepire quanto si è sbagliato

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 10:40

Si, parlavamo di un "periodo anticamera" successivo alla morte che permetta di capire quanto ci si era sbagliati in vita, notevole trip ;)

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Messaggio Da invisiblemonsters Gio 5 Nov - 11:29

Si riteneva che la Terra fosse piatta, e che i pianeti ruotassero in orbite inscritte in solidi regolari tenuti in equilibrio dallo Spirito Santo, per cui...
De gustibus non disputandum est! ok

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 11:32

invisiblemonsters ha scritto:Si riteneva che la Terra fosse piatta, e che i pianeti ruotassero in orbite inscritte in solidi regolari tenuti in equilibrio dallo Spirito Santo, per cui...
De gustibus non disputandum est! ok

Non parlare al passato, baby*

https://it.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

lo stigma continua

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Messaggio Da invisiblemonsters Gio 5 Nov - 11:54

Sempre più sfiduciata, effettivamente non bastavano coloro che ritengono Fabio Volo uno scrittore meritevole...
Credo che per quanto riguardi questo aspetto sia da prendere in considerazione la frase "pensa a chi sta peggio di te", il fatto è che comunque non fa sentir meglio!

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 12:10

invisiblemonsters ha scritto:...

D'altronde è pur sempre che di consolazioni e paragoni che si vive, tesoro...

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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 13:08

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Mmh, qui va detto che pur non essendo incline a certe manifestazioni di devozione e fiducia, sostengo Prim in questa differenziazione. Da quel che capisco (poi magari arriverà conferma), il senso religioso non risiede tanto nel "pregare per ottenere", "sperare per vedere avverato", "fare del bene auspicando di essere remunerati in vari modi", e forse nemmeno nel trovare uno scopo, come sostenuto invece dalla religione. 

Esattamente.
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 13:18

invisiblemonsters ha scritto:Quello che più altro che mi destabilizza, è che alcuni speculano augurando morte a destra e a manca, però al contempo sono contro l'eutanasia e l'aborto, mi piacerebbe poter conoscere in maniera più approfondita questo punto di vista
(Comunque, chi più, chi meno, infedeli ci sono tutti)

Beh, qui purtroppo non posso esserti utile.
Non auguro un bel niente di male a nessuno e siccome ho ben chiaro il concetto di laicità sono favorevole ai diritti civili per tutti.
Mio padre mi ha sempre insegnato a non confondere "io non lo farei" con "tu NON lo devi fare".

Come ho già detto più volte sono assolutamente favorevole ad una netta separazione tra Stato e Chiesa e pure convinto che la religiosità comunque intesa, sia fatto intimo e personale.
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 13:21

Rasputin ha scritto:
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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Nov - 13:21

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Mmh, qui va detto che pur non essendo incline a certe manifestazioni di devozione e fiducia, sostengo Prim in questa differenziazione. Da quel che capisco (poi magari arriverà conferma), il senso religioso non risiede tanto nel "pregare per ottenere", "sperare per vedere avverato", "fare del bene auspicando di essere remunerati in vari modi", e forse nemmeno nel trovare uno scopo, come sostenuto invece dalla religione. 

Esattamente.

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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Nov - 13:25

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Ammettterai che dire "Sono teologicamente possibilista" e poi nel giro di tre righe "Questione di logica" offre il fianco ad un certo sarcasmo, anzi mi sono trattenuto parecchio carneval

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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 13:43

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti.

1) Ecco, a me questo pensiero interessa, poiché come esprimevo in altri post -volendo anche prescindere dal fatto che vivendo sulla Terra o comunque in un sostrato in cui è possibile godere di certi piaceri (se io amo leggere e guardare film, acculturarmi, perché devo esser privata di questi piaceri nell' "aldilà"?) ci troviamo in presenza di un'esperienza che non dovrebbe esser troncata dalla morte, se non quando desiderata dal singolo - non si intende per quale motivo una beatitudine eterna (eterna, ciò significa che tempi e spazi collassano in una singolarità in cui si è bloccati senza soluzione) debba esser vista come riparazione o scopo. 
Ovvero, è difficile concepirla - così come una divinità e delle possibili rivelazioni mastodontiche che potrebbe fare - come un fine.

2) Supponiamo che ad ognuno venga rivelata "la più grande verità (?) dell'universo intero". E quando la si sa? 

3) Che cosa si fa, eternamente?

1) Dipende dal concetto di eternità. Tu lo vedi in quanto statico (collassamento spazio-temporale) io lo intendo in senso dinamico (il tempo scorre comunque solo che non "ti finisce" mai)
2) In questo senso non esiste una verità "definitiva" e pure il concetto di "universo intero" perde di consistenza, dato che non possiamo essere certi del fatto che non esista un "oltre" e nemmeno che questo universo sia l'unico esistente.
3) Lo scopriremo eventualmente.
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 13:46

Rasputin ha scritto:
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Ammettterai che dire "Sono teologicamente possibilista" e poi nel giro di tre righe "Questione di logica" offre il fianco ad un certo sarcasmo, anzi mi sono trattenuto parecchio carneval

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Può darsi. Solo che l'essere teologicamente "rigido" mi pare assai più illogico.
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 13:48

chef75 ha scritto:
primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

1) La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

2) Ma perché un dopo?

1) Si.
2) E perché no?
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 13:52

Rasputin ha scritto:

Invece io concordo con quello che diceva qualcuno qui - forse sei stata tu, non ricordo - e cioè quello che a me scoccia è che chi crede nell'aldilà non abbia, arrivato il momento, la possibilità di percepire quanto si è sbagliato

Poi sono io quello che ha dei problemi con la logica...
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Messaggio Da Minsky Gio 5 Nov - 14:14

chef75 ha scritto:
primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

Ma perché un dopo?
Certo che lo è. "Ha finito di soffrire" dicevano i nostri vecchi, con impareggiabile saggezza. E in buona sostanza è esattamente ciò che significa "beatitudine eterna". E a ben vedere è la stessa cosa di cui parla Holu quando descrive la sua esperienza "ultraterrena". Ed è anche quello che affermano tutte le religioni, tolto il contorno di cosmesi teologica e angioletti cantanti. E se ci si riflette un po', è quello che deve essere e non può essere nient'altro, dal momento che un tempo infinito dovrebbe arrotolarsi su sé stesso oppure annullarsi in una singolarità statica, come dice acutamente Justine. E la stasi perfetta è il nulla, l'azzeramento totale. Mentre in un tempo infinito la stessa configurazione dovrebbe ripetersi infinite volte, per quanto complessa sia la varietà dell'esperienza, e quindi arrotolarsi e riavvolgersi, arrivando ad essere infinitamente noiosa.

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Messaggio Da lupetta Gio 5 Nov - 15:26

ma la chiesa, e bertone, rappresentano benissimo il credente cattolico!
basta studiare un pochino di storia del cattolicesimo, chi lo ha inventato e perchè. la risposta è una sola: il dio denaro! da sempre! la chiesa è un'associazione a delinquere di stampo mafioso, a scopo di lucro da quando è stata inventata dai romani!
il papa ha attaccato marino perchè ha trascritto nei registi delle unioni civili, dei matrimoni gay avvenuti all'estero!
la chiesa cattolica è contro l'amore, la chiesa cattolica rappresenta il lato più cinico, cattivo e malato dell'essere umano. non mi aspetto nulla di diverso da un cattolico!
adesso in galera ci andranno quei due che hanno fatto uscire queste indiscrezioni, non ci andrà bertone! e agli italioti cattobigotti questo va più che bene!

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 15:44

primaverino ha scritto:
Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti.

1) Ecco, a me questo pensiero interessa, poiché come esprimevo in altri post -volendo anche prescindere dal fatto che vivendo sulla Terra o comunque in un sostrato in cui è possibile godere di certi piaceri (se io amo leggere e guardare film, acculturarmi, perché devo esser privata di questi piaceri nell' "aldilà"?) ci troviamo in presenza di un'esperienza che non dovrebbe esser troncata dalla morte, se non quando desiderata dal singolo - non si intende per quale motivo una beatitudine eterna (eterna, ciò significa che tempi e spazi collassano in una singolarità in cui si è bloccati senza soluzione) debba esser vista come riparazione o scopo. 
Ovvero, è difficile concepirla - così come una divinità e delle possibili rivelazioni mastodontiche che potrebbe fare - come un fine.

2) Supponiamo che ad ognuno venga rivelata "la più grande verità (?) dell'universo intero". E quando la si sa? 

3) Che cosa si fa, eternamente?

1) Dipende dal concetto di eternità. Tu lo vedi in quanto statico (collassamento spazio-temporale) io lo intendo in senso dinamico (il tempo scorre comunque solo che non "ti finisce" mai)
2) In questo senso non esiste una verità "definitiva" e pure il concetto di "universo intero" perde di consistenza, dato che non possiamo essere certi del fatto che non esista un "oltre" e nemmeno che questo universo sia l'unico esistente.
3) Lo scopriremo eventualmente.

Sì, ma il nucleo del problema, se così possiamo chiamarlo, risiede nel fatto che anche in un'eventuale interpretazione di Everett (a molti mondi, multiverso, o come desideriamo chiamarla), personalmente continuo a trovare critica la nozione di "τέλος"ovvero scopo o fine. Da giocatrice ho a che vedere quotidianamente con migliaia di mondi virtuali in cui le leggi della fisica, della gravità, il buonsenso stesso e finanche la "razionalità" vanno a farsi benedire, ma ciò non sposta il problema di una virgola, anche se andassi avanti ad impersonare una me stessa virtuale (o eventualmente disincarnandomi nell'aldilà, etc.) il concetto di senso rimane comunque evanescente, a maggior ragione se esso venisse spiegato definitivamente dall'eventuale o dalle eventuali divinità

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 15:46

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Invece io concordo con quello che diceva qualcuno qui - forse sei stata tu, non ricordo - e cioè quello che a me scoccia è che chi crede nell'aldilà non abbia, arrivato il momento, la possibilità di percepire quanto si è sbagliato

Poi sono io quello che ha dei problemi con la logica...

Si trattava di una fantasiosa ed ultrametafisica (per nostra ammissione, eh) ipotesi per la quale in via del tutto astrusa, si dovrebbe avere a disposizione un'anticamera di 5 secondi di tempo supplementare dopo la morte per comprendere l'inesistenza dell'aldilà e di una vita vanamente spesa alla ricerca del "senso", che di certo non è significato dal camminare sulle nuvole fluttuando, ricevendo giustizia o altri contentini per far quadrare la favola col "vissero felici e contenti"

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 15:48

primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:
primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

1) La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

2) Ma perché un dopo?

1) Si.
2) E perché no?

Per l'impossibilità fisica della sua realizzazione; se mi spezzo una gamba posso fare fitwalking per 5500 ore di fila?

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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 16:08

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:
primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

1) La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

2) Ma perché un dopo?

1) Si.
2) E perché no?

Per l'impossibilità fisica della sua realizzazione; se mi spezzo una gamba posso fare fitwalking per 5500 ore di fila?

Non fa una piega.
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 16:08

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Invece io concordo con quello che diceva qualcuno qui - forse sei stata tu, non ricordo - e cioè quello che a me scoccia è che chi crede nell'aldilà non abbia, arrivato il momento, la possibilità di percepire quanto si è sbagliato

Poi sono io quello che ha dei problemi con la logica...

Si trattava di una fantasiosa ed ultrametafisica (per nostra ammissione, eh) ipotesi per la quale in via del tutto astrusa, si dovrebbe avere a disposizione un'anticamera di 5 secondi di tempo supplementare dopo la morte per comprendere l'inesistenza dell'aldilà e di una vita vanamente spesa alla ricerca del "senso", che di certo non è significato dal camminare sulle nuvole fluttuando, ricevendo giustizia o altri contentini per far quadrare la favola col "vissero felici e contenti"

Si, tranquilla... Avevo capito.
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Messaggio Da Rasputin Gio 5 Nov - 16:11

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Ti do un verdone per i due grassettati, che concorrono per la barzelletta dell'anno carneval

Grazie per il tuo contributo.
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Ammettterai che dire "Sono teologicamente possibilista" e poi nel giro di tre righe "Questione di logica" offre il fianco ad un certo sarcasmo, anzi mi sono trattenuto parecchio carneval

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Può darsi. Solo che l'essere teologicamente "rigido" mi pare assai più illogico.

Ab beh, che al peggio non ci fosse limite lo sapevamo mgreen

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Can you stand up?
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Messaggio Da Paolo Gio 5 Nov - 16:15

primaverino ha scritto:
chef75 ha scritto:
primaverino ha scritto:

Il mio Dio (o meglio, la mia concezione di esso) prevede una sorta di beatitudine eterna in riparazione delle ingiustizie presenti...

1) La morte non è già di per se una "beatitudine eterna"?

..si spegne l'impulso elettrico e fine dei programmi.

2) Ma perché un dopo?

1) Si.
2) E perché no?

Ma che senso ha parlare di eterno? L'eternità è una invenzione dell'uomo. In ogni caso la vita ultraterrena così come il sovrannaturale viene definito "fuori dal tempo" perciò parlare di eterno di qualcosa che non ha tempo è senza senso.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 16:19

Justine ha scritto:

Sì, ma il nucleo del problema, se così possiamo chiamarlo, risiede nel fatto che anche in un'eventuale interpretazione di Everett (a molti mondi, multiverso, o come desideriamo chiamarla), personalmente continuo a trovare critica la nozione di "τέλος"ovvero scopo o fine. Da giocatrice ho a che vedere quotidianamente con migliaia di mondi virtuali in cui le leggi della fisica, della gravità, il buonsenso stesso e finanche la "razionalità" vanno a farsi benedire, ma ciò non sposta il problema di una virgola, anche se andassi avanti ad impersonare una me stessa virtuale (o eventualmente disincarnandomi nell'aldilà, etc.) il concetto di senso rimane comunque evanescente, a maggior ragione se esso venisse spiegato definitivamente dall'eventuale o dalle eventuali divinità

Si, comprendo. Grossomodo era quanto a suo tempo espresso da Margherita Hack.
Però il fatto che alcuni non trovino "soddisfacente" il senso così inteso non può essere un problema per chi viceversa lo trova bastante.
Insomma: ci sono domande alle quali non posso rispondere "pretendendo" di convincere chicchessia...
Stesso discorso relativo alla "noia" eterna etc.
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 16:23

Paolo ha scritto:

1) Ma che senso ha parlare di eterno? L'eternità è una invenzione dell'uomo.
2) In ogni caso la vita ultraterrena così come il sovrannaturale viene definito "fuori dal tempo"
3) perciò parlare di eterno di qualcosa che non ha tempo è senza senso.

1) Qualsiasi astrazione lo è. E' una prerogativa della nostra specie, mi pare.
2) E' una delle definizioni possibili, non penso sia l'unica.
3) Infatti il mio concetto di eternità è dinamico e non statico (come rispondevo a Justine).
"Eterno" in questo senso non significa "senza tempo" ma "tempo infinito".
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Messaggio Da lupetta Gio 5 Nov - 16:25

ma le sentinelle in piedi immagino che stiano protestando contro bertone.

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Messaggio Da Minsky Gio 5 Nov - 16:28

E fatto sta cari amici, che mentre noi disquisiamo, il fetentone, come dicono i vicentini, "piange il morto per inculare i vivi":

Il Giornale ha scritto:Bertone si difende dalle accuse: "Sono 296 metri quadri ​e non ci vivo da solo..."

L'ex segretario di Stato: "I 200mila versati dalla Fondazione Bambin Gesù? Così dicono, ma io non ho autorizzato nulla"

Sergio Rame - Gio, 05/11/2015 - 09:47

"È una vergogna". Il cardinale Tarcisio Bertone si sente una vittima.

"Non so come difendermi - dice - difendersi dalle calunnie è quasi impossibile". Il nuovo Vatileaks lo ha travolto accusandolo di aver ristrutturato il suo super attico con i soldi che la Fondazione del Bambin Gesù aveva raccolto per i piccoli. "Le vittime - dice al Corriere della Sera - sono impotenti".

Bertone è al centro delle polemiche secondo le quali avrebbe ristrutturato il suo appartamento con i soldi della Fondazione Bambin Gesù per i bimbi malati. "È offensivo - replica l'ex segretario di Stato - un’altra delle tante accuse ingiuste e menzognere che ho ricevuto in questi anni". E dell'appartamento dice: "Sono 296 metri quadrati, non ci vivo da solo. Per i lavori ho usato 300 mila euro di risparmi miei. I 200mila versati dalla Fondazione Bambin Gesù? Così dicono, ma io non ho autorizzato nulla". Bertone ha già dato mandato al suo avvocato di svolgere indagini per verificare cosa sia realmente accaduto. "Nel caso venisse accertato che sono state effettuate azioni fraudolente a mio danno - spiega Bertone - è chiaro, non esiterò a reagire. Vorrei vedere cosa è stato pagato e quanto, il verbale che lo testimonierebbe". Delle calunnie ricevute dice di ritenersi "una vittima di questi anni. Ho lavorato al servizio dei Papi con fedeltà e dedizione, e anche al servizio del Bambin Gesù. Ho fatto tanto e ora mi ritrovo queste accuse infamanti. Non so, ormai sono nel mirino. Il nome Bertone richiama subito l’attenzione".

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/bertone-si-difende-dalle-accuse-sono-296-metri-quadri-e-non-1191057.html

Non ci vive da solo, lo sapevate? Ha la perpetua, la cuoca, la domestica... tutte suore, ovviamente. Così non le paga.

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Messaggio Da Paolo Gio 5 Nov - 16:29

Paolo ha scritto:

1) Ma che senso ha parlare di eterno? L'eternità è una invenzione dell'uomo.
2) In ogni caso la vita ultraterrena così come il sovrannaturale viene definito "fuori dal tempo"
3) perciò parlare di eterno di qualcosa che non ha tempo è senza senso.
primaverino ha scritto:
1) Qualsiasi astrazione lo è. E' una prerogativa della nostra specie, mi pare.
2) E' una delle definizioni possibili, non penso sia l'unica.
3) Infatti il mio concetto di eternità è dinamico e non statico (come rispondevo a Justine).
"Eterno" in questo senso non significa "senza tempo" ma "tempo infinito".


1) Non è vero! Le astrazioni partono da concetti reali ovvero traggono origine da nostre esperienze. Ma chi ha mai sperimentato l'eternità. 
2) Non è una definizione ma una caratteristica che viene attribuita a questi concetti
3) Eterno significa senza termine. Infinito significa senza fine. Sono due concetti del tutto identici.[/quote]


Ultima modifica di Paolo il Gio 5 Nov - 16:34 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 16:30

lupetta ha scritto:ma le sentinelle in piedi immagino che stiano protestando contro bertone.

Mi pare sia un'associazione/comunità, chiamala come ti pare, con una precisa idea "monotematica" (o monomaniaca, se preferisci) che penso esuli dall'analisi del comportamento della CCAR in senso lato.
Comunque hanno una pagina FB... Potremmo sempre iscriverci e domandarglielo di persona...
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Messaggio Da primaverino Gio 5 Nov - 16:34

Paolo ha scritto:

1) Non è vero! Le astrazioni partono da concetti reali ovvero traggono origine da nostre esperienze. Ma chi ha mai sperimentato l'eternità. 
2) Non è una definizione ma una caratteristica che viene attribuita a questi concetti
3) Eterno significa senza termine. Infinito significa senza fine. Sono due concetti del tutto identici. 

1) Le astrazioni non partono necessariamente da esperienze pregresse.
2) Si, ma sempre in modo arbitrario.
3) Appunto.
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Messaggio Da lupetta Gio 5 Nov - 16:37

primaverino ha scritto:
lupetta ha scritto:ma le sentinelle in piedi immagino che stiano protestando contro bertone.

Mi pare sia un'associazione/comunità, chiamala come ti pare, con una precisa idea "monotematica" (o monomaniaca, se preferisci) che penso esuli dall'analisi del comportamento della CCAR in senso lato.
Comunque hanno una pagina FB... Potremmo sempre iscriverci e domandarglielo di persona...
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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 16:39

primaverino ha scritto:
Si, comprendo. Grossomodo era quanto a suo tempo espresso da Margherita Hack.
Però il fatto che alcuni non trovino "soddisfacente" il senso così inteso non può essere un problema per chi viceversa lo trova bastante.
Insomma: ci sono domande alle quali non posso rispondere "pretendendo" di convincere chicchessia...
Stesso discorso relativo alla "noia" eterna etc.

Dal punto di vista individuale, io mi dichiaro molto entusiasta alla prospettiva di una "vita eterna" (o perlomeno, qualcosa che vi si avvicini), raggiunta con mezzi, però, di cui si parlò in un altro thread. Questo perché è perlomeno desiderabile avere controllo sul proprio divenire, su ciò che della propria persona si vorrebbe fare (anche in vista di un'eventuale trasformazione transumana). Tuttavia, nonostante le immancabili meraviglie che comporterebbe un viaggio così lungo (io non trovo noioso vivere, nonostante la mia esistenza non sia eclatante, anzi, per assenza di denaro sono costretta a precludermi molte esperienze), non vi riconosco comunque un senso particolare. Potremmo dire che un primo abbozzo di "senso" risiede nel viaggio, tuttavia non credo sia sufficiente a rompere quella fatale barriera che si pone tra di noi e qualcosa di assolutamente, inequivocabilmente, irrevocabilmente teleologico, finale. 

Le diverse sensibilità a riguardo iniziano a scontrarsi, penso, quando affermo che è nella nostra natura essere sempre insoddisfatti, perciò tendo a pensare che anche tenendo in considerazione la rivelazione delle rivelazioni, la questione continuerebbe ad aleggiare invincibile. Quindi il senso si trova nell'accontentarsi? Ecco, io mi sentirei male alla sola idea, tanto più se prorogata per l'eternità.

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Messaggio Da Paolo Gio 5 Nov - 16:49

primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:

1) Non è vero! Le astrazioni partono da concetti reali ovvero traggono origine da nostre esperienze. Ma chi ha mai sperimentato l'eternità. 
2) Non è una definizione ma una caratteristica che viene attribuita a questi concetti
3) Eterno significa senza termine. Infinito significa senza fine. Sono due concetti del tutto identici. 

1) Le astrazioni non partono necessariamente da esperienze pregresse.
2) Si, ma sempre in modo arbitrario.
3) Appunto.

1) Fammi un esempio di astrazione che non tragga origine da cose conosciute o da esperienze!
2) Per forza in modo arbitrario! E' un invenzione, una fantasia, e come tale non ha regole sue ma ognuno gli da le proprie.
3) Come fai a dire appunto! Riesci a contraddirti con due parole.

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Messaggio Da Justine Gio 5 Nov - 16:54

lupetta ha scritto:
primaverino ha scritto:
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Mi pare sia un'associazione/comunità, chiamala come ti pare, con una precisa idea "monotematica" (o monomaniaca, se preferisci) che penso esuli dall'analisi del comportamento della CCAR in senso lato.
Comunque hanno una pagina FB... Potremmo sempre iscriverci e domandarglielo di persona...
manifestano contro l'amore...

Credono di fare realpolitik, manifestano invidia a palate

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