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L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini

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Messaggio Da lupetta Mar 3 Nov 2015 - 17:20

Un appartamento di 350 metri quadri (secondo quando affermato dallo stesso cardinale) vicino a Santa Marta, la casa di Papa Francesco.
Bertone aveva detto che l'attico era stato completamente ristrutturato a sue spese. Fin qui nulla di strano. Il giornalista dell'Espresso Emiliano Fittipaldi, però, non è convinto di questa ipotesi, tanto che in un'anticipazione del suo libro libro (Avarizia), pubblicata oggi da Repubblica, si legge: "Partiamo dal Bambin Gesù. O meglio da una fondazione controllata, nata nel 2008 per raccogliere denaro per i piccoli pazienti. Gli investigatori della società di revisione PricewaterhouseCoopers (PwC) nella bozza del rapporto consegnata al Vaticano il 21 marzo 2014 dedicano alla onlus italiana con sede in Vaticano alcuni passaggi della loro due diligence. Nel focus si evidenzia l'affitto di un elicottero, nel febbraio 2012, per la bellezza di 23 mila e 800 euro. Pagati sull'unghia dalla fondazione Bambin Gesù "a una società di charter per trasportare monsignor Bertone dal Vaticano alla Basilicata per alcune attività di marketing svolte per conto dell'ospedale". Ma c'è un'altra spesa della fondazione non pubblicata sul rapporto PwC che rischia di imbarazzare il Papa e il Vaticano".
E qual è questa carta? Scrive Fittipaldi: "Quella che riguarda il pagamento dei lavori della nuova casa di Bertone a palazzo San Carlo. La fondazione, definita da PwC come "un veicolo per la raccolta di fondi volti a sostenere l'assistenza, la ricerca e le attività umanitarie del Bambin Gesù" ha saldato le fatture dei lavori per un totale di circa 200mila euro, pagati all'azienda Castelli Real Estate dell'imprenditore Gianantonio Bandera. 'Gentile dottor Fittipaldi, alle sue domande' precisa Bertone, 'rispondo che il sottoscritto ha versato al medesimo governatorato la somma richiesta come mio contributo ai lavori di ristrutturazione. Non ho nulla a che vedere con altre vicende' www.ilgiornale.it/news/cronache/lattico-bertone-ristrutturato-i-soldi-destinati-ai-bambini-1190271.html

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Messaggio Da lupetta Mar 3 Nov 2015 - 17:23

L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini Schifo10ma i credenti non se ne sono accorti che questi non credono nemmeno loro alle panzane che sparano?
se credessero in dio e avessero paura di finire all'inferno, si comporterebbero in modo corretto.

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 17:34

lupetta ha scritto:L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini Schifo10ma i credenti non se ne sono accorti che questi non credono nemmeno loro alle panzane che sparano?
se credessero in dio e avessero paura di finire all'inferno, si comporterebbero in modo corretto.

Quindi Bertone è un ateaccio da bruciare... carneval
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Messaggio Da lupetta Mar 3 Nov 2015 - 17:40

il problema non è lui...

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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 17:49

primaverino ha scritto:
lupetta ha scritto:L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini Schifo10ma i credenti non se ne sono accorti che questi non credono nemmeno loro alle panzane che sparano?
se credessero in dio e avessero paura di finire all'inferno, si comporterebbero in modo corretto.

Quindi Bertone è un ateaccio da bruciare... carneval
No, è un ripugnante pezzo di merda, feccia dell'umanità, zecca parassita della società civile, aborto partorito da un ventre di cagna. Dovrebbe vergognarsi di respirare ancora, crepare per il disgusto di sé stesso, vomitare le sue budella marce sul pavimento della sua reggia e schiattare tra i miasmi della merda che lo gonfia.

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 18:04

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:

Quindi Bertone è un ateaccio da bruciare... carneval
No, è un ripugnante pezzo di merda, feccia dell'umanità, zecca parassita della società civile, aborto partorito da un ventre di cagna. Dovrebbe vergognarsi di respirare ancora, crepare per il disgusto di sé stesso, vomitare le sue budella marce sul pavimento della sua reggia e schiattare tra i miasmi della merda che lo gonfia.

[mod semiserio ON]
E' un ributtante (etc) ateaccio mistificatore da bruciare che offende in primis i credenti stessi.
Mi costituisco (idealmente) in qualità di parte civile verso il sacrosanto processo che porterebbe l'ateo Bertone a morte certa tramite il rogo.
[mod semiserio sempre ON]
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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 18:09

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:

Quindi Bertone è un ateaccio da bruciare... carneval
No, è un ripugnante pezzo di merda, feccia dell'umanità, zecca parassita della società civile, aborto partorito da un ventre di cagna. Dovrebbe vergognarsi di respirare ancora, crepare per il disgusto di sé stesso, vomitare le sue budella marce sul pavimento della sua reggia e schiattare tra i miasmi della merda che lo gonfia.

[mod semiserio ON]
E' un ributtante (etc) ateaccio mistificatore da bruciare che offende in primis i credenti stessi.
Mi costituisco (idealmente) in qualità di parte civile verso il sacrosanto processo che porterebbe l'ateo Bertone a morte certa tramite il rogo.
[mod semiserio sempre ON]
I roghi sono prerogativa dei credenti, se poi i credenti volessero mai bruciare uno dei loro a me personalmente fotte sega.

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 18:11

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
lupetta ha scritto:L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini Schifo10ma i credenti non se ne sono accorti che questi non credono nemmeno loro alle panzane che sparano?
se credessero in dio e avessero paura di finire all'inferno, si comporterebbero in modo corretto.

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Ehh Minsk che cosa hai contro i cani? Perchè li offendi così? Sono sicuramente più simpatici e utili di tanti credenti! mgreen mgreen

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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 18:13

Paolo ha scritto:
Ehh Minsk che cosa hai contro i cani? Perchè li offendi così? Sono sicuramente più simpatici e utili di tanti credenti! mgreen mgreen
Convengo. ok

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 18:30

Paolo ha scritto:

Ehh Minsk che cosa hai contro i cani? Perchè li offendi così? Sono sicuramente più simpatici e utili di tanti credenti! mgreen mgreen

E per quale motivo un credente (al pari del tuo cane) dovrebbe risultarti "utile"?
Tu a cosa sei "utile"?
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 18:34

Beh potrei indicarti un bel po di persone che ti possono confermare la mia utilità! wink..

Ma al di la di questo non hai visto i due? " mgreen mgreen "


Ultima modifica di Paolo il Mar 3 Nov 2015 - 18:35 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 18:34

Minsky ha scritto:
I roghi sono prerogativa dei credenti, se poi i credenti volessero mai bruciare uno dei loro a me personalmente fotte sega.

Personalmente fatico ad annoverare un Bertone nel novero dei credenti...
Il suo comportamento non depone in questi termini...
Mi sa che è ateo quanto te, solo che cerca di pigliarmi per i culo... Quindi lo brucerei senza esitazione (e brucerei un ateo e NON un credente).
(sempre "mod semiserio On", ça va sans dire)
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 18:37

Ma tu pensi che il papa creda veramente a quello che dice? Per me non crede nemmeno lui in dio; lui fa solo il suo lavoro!

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 18:41

Paolo ha scritto:Beh potrei indicarti un bel po di persone che ti possono confermare la mia utilità! wink..

Ma al di la di questo non hai visto i due?  "  mgreen mgreen  "

Beh, io onestamente non ho nessuna persona che possa confermare la mia "utilità"...
Ma l'essere "utili" è "conditio sine qua non" all'esistenza?...
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 18:46

Direi proprio di no. Uno può essere utile (che per la verità non so bene a cosa ci riferiamo per utile) e fare una vita del tutto normale, più che dignitosa.

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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 18:48

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
I roghi sono prerogativa dei credenti, se poi i credenti volessero mai bruciare uno dei loro a me personalmente fotte sega.

Personalmente fatico ad annoverare un Bertone nel novero dei credenti...
Il suo comportamento non depone in questi termini...
Mi sa che è ateo quanto te, solo che cerca di pigliarmi per i culo... Quindi lo brucerei senza esitazione (e brucerei un ateo e NON un credente).
(sempre "mod semiserio On", ça va sans dire)
Eh, scusa amico mio ma hai una bella pretesa a voler essere tu ad appiccicare le etichette di "ateo" e "credente" al prossimo! Questo genere di marcatura la possono fare solo i diretti interessati, e merita ricordare che gli "atei" non esisterebbero senza i "credenti", perché sono questi ultimi che hanno stabilito la demarcazione tra il proprio gruppo e quello dei "diversi". Per me non esistono neppure i "credenti"! Sono certe persone che amano definirsi così, e se il suddetto pezzo di merda sopra citato si proclama credente, per me è credente!

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 18:52

Paolo ha scritto:Ma tu pensi che il papa creda veramente a quello che dice? Per me non crede nemmeno lui in dio; lui fa solo il suo lavoro!

Risposta A)
E' un dubbio che spesso mi ha sfiorato...
Il che contribuisce a far pensare che gli atei (e non i credenti) rappresentino la sfiga dell'umanità.
Se il Papa piglia tutti per il culo, significa che è un ateaccio di merda e pure mistificatore.
Mistificatore come molti e ateo come te...

Risposta B)
Ci crede e spera (come me) che la Chiesa possa mondarsi di tutto il marciume perorato nel corso dei secoli per mere logiche di convenienza immediata e immantinente (tipico dei materialisti senza Dio che nulla hanno da perdere nell'inesistente aldilà che promettono).
Ma forse è un idealista come me.
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 18:52

Verissimo Minsk! Mi ha sempre fatto incazzare il fatto che qualcuno si inventi una divinità e poi tu che nemmeno lo sai vieni chiamato ateo. D'altra parte anche primaverino è un infedele per gli islamici !

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 18:55

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
I roghi sono prerogativa dei credenti, se poi i credenti volessero mai bruciare uno dei loro a me personalmente fotte sega.

Personalmente fatico ad annoverare un Bertone nel novero dei credenti...
Il suo comportamento non depone in questi termini...
Mi sa che è ateo quanto te, solo che cerca di pigliarmi per i culo... Quindi lo brucerei senza esitazione (e brucerei un ateo e NON un credente).
(sempre "mod semiserio On", ça va sans dire)
Eh, scusa amico mio ma hai una bella pretesa a voler essere tu ad appiccicare le etichette di "ateo" e "credente" al prossimo! Questo genere di marcatura la possono fare solo i diretti interessati, e merita ricordare che gli "atei" non esisterebbero senza i "credenti", perché sono questi ultimi che hanno stabilito la demarcazione tra il proprio gruppo e quello dei "diversi". Per me non esistono neppure i "credenti"! Sono certe persone che amano definirsi così, e se il suddetto pezzo di merda sopra citato si proclama credente, per me è credente!

Per la verità l'etichetta di atei ai prelati l'attribuiscono proprio gli atei.
Almeno stando a quanto leggo qui.
Il suddetto pezzo di merda può autoproclamarsi come meglio vuole.
Fatto sta che il suo comportamento contraddice il suo dichiararsi credente.
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 19:00

primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Ma tu pensi che il papa creda veramente a quello che dice? Per me non crede nemmeno lui in dio; lui fa solo il suo lavoro!

Risposta A)
E' un dubbio che spesso mi ha sfiorato...
Il che contribuisce a far pensare che gli atei (e non i credenti) rappresentino la sfiga dell'umanità.
Se il Papa piglia tutti per il culo, significa che è un ateaccio di merda e pure mistificatore.
Mistificatore come molti e ateo come te...
Non credo. E' solo più intelligente di quello che da a vedere.

primaverino ha scritto:
Risposta B)
Ci crede e spera (come me) che la Chiesa possa mondarsi di tutto il marciume perorato nel corso dei secoli per mere logiche di convenienza immediata e immantinente (tipico dei materialisti senza Dio che nulla hanno da perdere nell'inesistente aldilà che promettono).
Ma forse è un idealista come me.

Ciò non avvera mai perchè la religione è un ideale e come tale non troverà mai una applicazione nella realtà. Al massimo può essere un principio ispiratore, ma nulla di più. Ma il cristianesimo ha la pretesa di imporre il suo credo e questo non gli permetterà mai di essere un modello accettabile.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 19:03

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
I roghi sono prerogativa dei credenti, se poi i credenti volessero mai bruciare uno dei loro a me personalmente fotte sega.

Personalmente fatico ad annoverare un Bertone nel novero dei credenti...
Il suo comportamento non depone in questi termini...
Mi sa che è ateo quanto te, solo che cerca di pigliarmi per i culo... Quindi lo brucerei senza esitazione (e brucerei un ateo e NON un credente).
(sempre "mod semiserio On", ça va sans dire)
Eh, scusa amico mio ma hai una bella pretesa a voler essere tu ad appiccicare le etichette di "ateo" e "credente" al prossimo! Questo genere di marcatura la possono fare solo i diretti interessati, e merita ricordare che gli "atei" non esisterebbero senza i "credenti", perché sono questi ultimi che hanno stabilito la demarcazione tra il proprio gruppo e quello dei "diversi". Per me non esistono neppure i "credenti"! Sono certe persone che amano definirsi così, e se il suddetto pezzo di merda sopra citato si proclama credente, per me è credente!

Per la verità l'etichetta di atei ai prelati l'attribuiscono proprio gli atei.
Almeno stando a quanto leggo qui.
Il suddetto pezzo di merda può autoproclamarsi come meglio vuole.
Fatto sta che il suo comportamento contraddice il suo dichiararsi credente.

Ah si bel credente il buon Francesco che per puro marketing dice che ogni parrocchia deve ospitare una famiglia di migranti e poi... col cazzo che lo fanno. O fa installare due docce vicino al vaticano per i barboni. Che sforzo!! E poi loro vivono in uno sfarzo che non ha uguali al mondo!

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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 19:08

Minsky ha scritto:I roghi sono prerogativa dei credenti

Reminiscenza: "burn, baby, burn, Disco Inferno..."  ok
Ad ogni modo, nella religione organizzata fatico a vedere, tra le alte cariche, qualcuno che se la viva easy e, possibilmente, credendo realmente in ciò che fa

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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 19:08

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
I roghi sono prerogativa dei credenti, se poi i credenti volessero mai bruciare uno dei loro a me personalmente fotte sega.

Personalmente fatico ad annoverare un Bertone nel novero dei credenti...
Il suo comportamento non depone in questi termini...
Mi sa che è ateo quanto te, solo che cerca di pigliarmi per i culo... Quindi lo brucerei senza esitazione (e brucerei un ateo e NON un credente).
(sempre "mod semiserio On", ça va sans dire)
Eh, scusa amico mio ma hai una bella pretesa a voler essere tu ad appiccicare le etichette di "ateo" e "credente" al prossimo! Questo genere di marcatura la possono fare solo i diretti interessati, e merita ricordare che gli "atei" non esisterebbero senza i "credenti", perché sono questi ultimi che hanno stabilito la demarcazione tra il proprio gruppo e quello dei "diversi". Per me non esistono neppure i "credenti"! Sono certe persone che amano definirsi così, e se il suddetto pezzo di merda sopra citato si proclama credente, per me è credente!

Per la verità l'etichetta di atei ai prelati l'attribuiscono proprio gli atei.
Almeno stando a quanto leggo qui.
Il suddetto pezzo di merda può autoproclamarsi come meglio vuole.
Fatto sta che il suo comportamento contraddice il suo dichiararsi credente.
È qui che ti sbagli. Il comportamento del pezzo di merda non contraddice il suo dichiararsi credente. Tuttalpiù potrai insinuare che sia un "peccatore" o quel salcazzo che si definiscono tra di loro i credenti per giustificare tutte le nefandezze che commettono. Ma la religione non prescrive affatto la coerenza. Mi stupisco che tu possa pensare una cosa del genere. Mi corre il dovere di invitarti a ristudiare la mia dimostrazione che "un credente deve credere a qualunque cosa", la quale implica come corollario la non coerenza di qualsivoglia dottrina religiosa.

Poi ognuno può, ovviamente, immaginare che i chierici siano in realtà "atei", nel senso che non credono davvero alle stronzate che affermano, ma questo non sposta di una virgola il punto che nessuno può leggere il pensiero altrui e sapere che cosa pensa davvero il prossimo.

E ricordiamoci sempre, lo ripeterò sino allo sfinimento, che "ateo" non è un'etichetta oggettiva che cataloghi le persone buone o cattive, è solo un modo dei credenti per discriminare chi non la pensa come loro.

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:09

Paolo ha scritto:Verissimo Minsk! Mi ha sempre fatto incazzare il fatto che qualcuno si inventi una divinità e poi tu che nemmeno lo sai vieni chiamato ateo. D'altra parte anche primaverino è un infedele per gli islamici !

Mi sa che a stretto rigor di logica potrei essere considerato infedele (o eretico) anche per i cattolici... Transeat...
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 19:09

Ah scusa aggiungo una cosa sul buon Francesco. Mi ha fatto una certa impressione la cattiveria con la quale ha detto ai giornalisti che Marino, ex sindaco di Roma, non l'ha mai invitato negli Stati Uniti. A Marino gli è stato benissimo ma dal un vero credente mi sarei aspettato un po' meno di cattiveria verso chi tutto sommato non ti ha fatto niente di male. Altro che ama il prossimo tuo.....ma forse Marino non era suo prossimo

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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 19:13

primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Verissimo Minsk! Mi ha sempre fatto incazzare il fatto che qualcuno si inventi una divinità e poi tu che nemmeno lo sai vieni chiamato ateo. D'altra parte anche primaverino è un infedele per gli islamici !

Mi sa che a stretto rigor di logica potrei essere considerato infedele (o eretico) anche per i cattolici... Transeat...

E' quella famosa storia del "Io sostengo che siamo entrambi atei; solo che io credo in un dio in meno rispetto a voi"

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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:19

Minsky ha scritto:
[...]
E ricordiamoci sempre, lo ripeterò sino allo sfinimento, che "ateo" non è un'etichetta oggettiva che cataloghi le persone buone o cattive, è solo un modo dei credenti per discriminare chi non la pensa come loro.

Sul resto mi riprometto di eseguire un "ripasso", per quanto attiene alla qua ultima frase invece un'oggettività è pur sempre sostenibile: ateo è colui che nega l'esistenza di divinità alcuna.
Non c'entra un tubo con eventuali discriminazioni di sorta.
Le discriminazioni avvengono, per l'appunto, laddove avverso una normalità precostituita si manifestino diversità di merito.
Tecnicamente pure qui dentro avvengono discriminazioni (nei confronti dei credenti) solo che io ho la corazza dura e godo della stima dei più...
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:21

Justine ha scritto:
primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:Verissimo Minsk! Mi ha sempre fatto incazzare il fatto che qualcuno si inventi una divinità e poi tu che nemmeno lo sai vieni chiamato ateo. D'altra parte anche primaverino è un infedele per gli islamici !

Mi sa che a stretto rigor di logica potrei essere considerato infedele (o eretico) anche per i cattolici... Transeat...

E' quella famosa storia del "Io sostengo che siamo entrambi atei; solo che io credo in un dio in meno rispetto a voi"

Si ma si parlava di altro.
Comunque ci può stare anche il tuo discorso.
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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:22

Paolo ha scritto:Ah scusa aggiungo una cosa sul buon Francesco. Mi ha fatto una certa impressione la cattiveria con la quale ha detto ai giornalisti che Marino, ex sindaco di Roma, non l'ha mai invitato negli Stati Uniti. A Marino gli è stato benissimo ma dal un vero credente mi sarei aspettato un po' meno di cattiveria verso chi tutto sommato non ti ha fatto niente di male. Altro che ama il prossimo tuo.....ma forse Marino non era suo prossimo

Si ma non c'entra un cazzo. (absit injuria verbis)
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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 19:26

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
[...]
E ricordiamoci sempre, lo ripeterò sino allo sfinimento, che "ateo" non è un'etichetta oggettiva che cataloghi le persone buone o cattive, è solo un modo dei credenti per discriminare chi non la pensa come loro.

Sul resto mi riprometto di eseguire un "ripasso", per quanto attiene alla qua ultima frase invece un'oggettività è pur sempre sostenibile: ateo è colui che nega l'esistenza di divinità alcuna.
Non c'entra un tubo con eventuali discriminazioni di sorta.
Le discriminazioni avvengono, per l'appunto, laddove avverso una normalità precostituita si manifestino diversità di merito.
Tecnicamente pure qui dentro avvengono discriminazioni (nei confronti dei credenti) solo che io ho la corazza dura e godo della stima dei più...

No, non è così. L'ateo è tale solo agli occhi del credente. Tu dimmi come faccio io che sono ateo a negare l'esistenza di una cosa che non esiste. Ho fatto già varie volte questo esempio. Allora io sono apaperino perchè ritengo che paperino non esiste. Sono adiabolik perchè....apuffo....a........

Tu potrai essere apatico (privo di phatos) asettico, anallergico.... ovvero privo di un qualcosa che esiste. Come vedi ateo è una definizione di parte, ovvero del credente, ma non certo oggettiva.


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Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:32

Paolo ha scritto:
primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
[...]
E ricordiamoci sempre, lo ripeterò sino allo sfinimento, che "ateo" non è un'etichetta oggettiva che cataloghi le persone buone o cattive, è solo un modo dei credenti per discriminare chi non la pensa come loro.

Sul resto mi riprometto di eseguire un "ripasso", per quanto attiene alla qua ultima frase invece un'oggettività è pur sempre sostenibile: ateo è colui che nega l'esistenza di divinità alcuna.
Non c'entra un tubo con eventuali discriminazioni di sorta.
Le discriminazioni avvengono, per l'appunto, laddove avverso una normalità precostituita si manifestino diversità di merito.
Tecnicamente pure qui dentro avvengono discriminazioni (nei confronti dei credenti) solo che io ho la corazza dura e godo della stima dei più...

No, non è così. L'ateo è tale solo agli occhi del credente. Tu dimmi come faccio io che sono ateo a negare l'esistenza di una cosa che non esiste. Ho fatto già varie volte questo esempio. Allora io sono apaperino perchè ritengo che paperino non esiste. Sono adiabolik perchè....apuffo....a........

Tu potrai essere apatico (privo di phatos) asettico, anallergico.... ovvero privo di un qualcosa che esiste. Come vedi ateo è una definizione di parte, ovvero del credente, ma non certo oggettiva.


La definizione è come da vocabolario.
Se non ti piace non è problema mio.
Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
Non appiccico etichette a chicchessia (ed altrettanto gradisco NON si faccia nei confronti miei)


Ultima modifica di primaverino il Mar 3 Nov 2015 - 19:36 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 19:35

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
[...]
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Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 19:54

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... quindi, non è colpa sua! mgreen

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 20:24

Senti Minsk ma perhcè te la prendi sempre con gli animali? Che cosa ti ha fatto il povero maiale? Lui si che è veramente utile!  mgreen mgreen

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Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 21:09

primaverino ha scritto:
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No, non è così. L'ateo è tale solo agli occhi del credente. Tu dimmi come faccio io che sono ateo a negare l'esistenza di una cosa che non esiste. Ho fatto già varie volte questo esempio. Allora io sono apaperino perchè ritengo che paperino non esiste. Sono adiabolik perchè....apuffo....a........

Tu potrai essere apatico (privo di phatos) asettico, anallergico.... ovvero privo di un qualcosa che esiste. Come vedi ateo è una definizione di parte, ovvero del credente, ma non certo oggettiva.


La definizione è come da vocabolario.
Se non ti piace non è problema mio.
Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
Non appiccico etichette a chicchessia (ed altrettanto gradisco NON si faccia nei confronti miei)

Come penso che ben sai qui si fa anche un po' di speculazione sui problemi anche semplici. Il fatto che il vocabolario riporti la classica definizione senza per latro approfondirne il concetto.

Per me non è solo una speculazione fine a se stessa, ma il termine ateo denota la mentalità con cui il credente vede e giudica quello che loro chiamano ateo!

Fai un semplice ragionamento. Delle due l'una: o dio no esiste o dio esiste. Nel primo caso definire "ateo" ovvero senza dio una persona è fuorviante ed errato concettualmente parlando. Non puoi essere senza una cosa che non esiste. Nel secondo caso, ovvero che dio esista, io ateo non posso essere senza dio perchè lui esiste indipendentemente da me! L'eventuale dio non è una cosa mia che posso avere o no, come una malattia. Se vogliamo l'ateo potrebbe essere chi sostiene che dio non non esiste.

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 22:14

primaverino ha scritto:
La definizione è come da vocabolario.
Se non ti piace non è problema mio.
Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
Non appiccico etichette a chicchessia (ed altrettanto gradisco NON si faccia nei confronti miei)

Mi sa che a te le definizioni sono da vocabolario quando ti fa comodo, quando no sono strutturali/sovrastrutturali/ salcazz

E comunque come qualcuno ti ha fatto notare ateo sei anche tu, di un paio di centinaia di déi

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 13:35

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
La definizione è come da vocabolario.
Se non ti piace non è problema mio.
Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
Non appiccico etichette a chicchessia (ed altrettanto gradisco NON si faccia nei confronti miei)

1) Mi sa che a te le definizioni sono da vocabolario quando ti fa comodo,
2) quando no sono strutturali/sovrastrutturali/ salcazz

3) E comunque come qualcuno ti ha fatto notare ateo sei anche tu, di un paio di centinaia di déi

1) Se un ateo non ama essere definito "ateo" non è un problema mio.
2) Non c'entra un piffero col discorso, lo capisci, no?
3) E ancora siamo punto e a capo... E' così difficile comprendere che il senso religioso è una cosa e la religione un'altra?
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 13:41

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
La definizione è come da vocabolario.
Se non ti piace non è problema mio.
Ai "miei occhi" come credente sei una persona come me (quantunque non credente).
Non mi pare sia il caso di rimarcare la mia totale stima in questo contesto verso i postatori che maggiormente stimo, al netto delle differenze filosofiche che ci contraddistinguono.
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1) Mi sa che a te le definizioni sono da vocabolario quando ti fa comodo,
2) quando no sono strutturali/sovrastrutturali/ salcazz

3) E comunque come qualcuno ti ha fatto notare ateo sei anche tu, di un paio di centinaia di déi

1) Se un ateo non ama essere definito "ateo" non è un problema mio.
2) Non c'entra un piffero col discorso, lo capisci, no?
3) E ancora siamo punto e a capo... E' così difficile comprendere che il senso religioso è una cosa e la religione un'altra?

Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 14:49

Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 17:16

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Bene. Ne prendo atto come di un'onesta ammissione di stare discutendo su piani diversi ok

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 18:17

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è difficile, è impossibile, semplicemente perché sono la stessa cosa.
Magari hai ragione, bro...
Io la penso diversamente.

Mmh, qui va detto che pur non essendo incline a certe manifestazioni di devozione e fiducia, sostengo Prim in questa differenziazione. Da quel che capisco (poi magari arriverà conferma), il senso religioso non risiede tanto nel "pregare per ottenere", "sperare per vedere avverato", "fare del bene auspicando di essere remunerati in vari modi", e forse nemmeno nel trovare uno scopo, come sostenuto invece dalla religione. 

Dalla lettura di esperienze altrui, l'idea che me ne sono fatta è una percezione di "comunione" con l'universo in cui si può prescindere dalla bella o dalla cattiva fine che si farà, o dal fatto che le cose non abbiano senso, etc. E' "uno stare bene ed essere felici di esserci" come tassello che compone il mosaico di interrelazioni che porta all'autosostentamento dell'universo, un tema affrontato da Sagan (che ho tirato fuori anche ieri sera) in Pale Blue Dot, per esempio.

Scusate (ancora) se non si intende, sto cercando di esprimere qualcosa che non mi appartiene, ma di cui ho ricevuto qualche flash dai resoconti altrui

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 19:04

Justine ha scritto:[...]
Dalla lettura di esperienze altrui, l'idea che me ne sono fatta è una percezione di "comunione" con l'universo in cui si può prescindere dalla bella o dalla cattiva fine che si farà, o dal fatto che le cose non abbiano senso, etc. E' "uno stare bene ed essere felici di esserci" come tassello che compone il mosaico di interrelazioni che porta all'autosostentamento dell'universo, un tema affrontato da Sagan (che ho tirato fuori anche ieri sera) in Pale Blue Dot, per esempio.

Scusate (ancora) se non si intende, sto cercando di esprimere qualcosa che non mi appartiene, ma di cui ho ricevuto qualche flash dai resoconti altrui

Altroché flash, qua ce n'è un'intera luminaria, tra agnostici buddhisti ufologi vegetovegan e simili sembra un alberodinatale wall2

O devo rinviarti ai corrispondenti threads? boxed

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 19:05

Ho provveduto a dare un "senso" a ciò che pensano, e vedi che roba? :D

Non lo farò più, era un omaggio ai credenti ;)

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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2015 - 19:05

Scusate ma qui siamo completamente fuori tema. Perchè chi è interessato non apre un topic ove discutere della differenza tra religione, senso o sentimento religioso e la correlazione con l'idea i dio?

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Nov 2015 - 19:07

Paolo ha scritto:Scusate ma qui siamo completamente fuori tema. Perchè chi è interessato non apre un topic ove discutere della differenza tra religione, senso o sentimento religioso e la correlazione con l'idea i dio?

Perché siamo dei casinari, anni qui dentro ed ancora non ti ci sei abituato carneval

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Messaggio Da Justine Mer 4 Nov 2015 - 19:14

Tutto fa views!

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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 19:20

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Scusate ma qui siamo completamente fuori tema. Perchè chi è interessato non apre un topic ove discutere della differenza tra religione, senso o sentimento religioso e la correlazione con l'idea i dio?

Perché siamo dei casinari, anni qui dentro ed ancora non ti ci sei abituato carneval

Paolo ha ragione...
Comunque per tornare a Bertone e al suo superattico del cazzo finanziato con soldi "impropri" dico la mia...
S'ì fosse in grado di esercitarne il potere lo metterei a morte entro 24 ore...
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Messaggio Da Paolo Mer 4 Nov 2015 - 19:40

Ehhh primaver ....volgi l'altra guancia e dai ancora il tuo 8%° alla chiesa che gli attici costano cari e il povero Bertone ne ha molto di bisogno !  mgreen

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Messaggio Da Minsky Mer 4 Nov 2015 - 19:47

IT

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Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
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Messaggio Da primaverino Mer 4 Nov 2015 - 20:04

Paolo ha scritto:Ehhh primaver ....volgi l'altra guancia e dai ancora il tuo 8%° alla chiesa che gli attici costano cari e il povero Bertone ne ha molto di bisogno !  mgreen

Come probabilmente avrai intuito NON davo (quando producevo reddito) il mio Ottopermille alla CCAR...
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