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L'attico di Bertone ristrutturato con i soldi destinati ai bambini

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 19:21

Armok ha scritto:
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.

Molto onesto l'ammetterlo da parte tua.
La penso diversamente. Al posto loro non lo farei.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 20:00

primaverino ha scritto:
Armok ha scritto:
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.

Molto onesto l'ammetterlo da parte tua.
La penso diversamente. Al posto loro non lo farei.

Secondo me vi scordate ambi che più che di denaro si tratta di una droga molto più potente e pericolosa, il potere

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 20:17

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Armok ha scritto:
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.

Molto onesto l'ammetterlo da parte tua.
La penso diversamente. Al posto loro non lo farei.

Secondo me vi scordate ambi che più che di denaro si tratta di una droga molto più potente e pericolosa, il potere

Ottima considerazione.
In effetti i cardinali non "prendono" poi stipendi così alti (se paragonati ad esempio ai manager di grandi industrie o società private in genere) ma godono di rendite di posizione che esulano dal mero aspetto economico.
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Messaggio Da Paolo Dom 8 Nov 2015 - 20:19

Beh cosa pensi che spinga una persona come Bergoglio a fare il papa? Non è certo lo spirito santo!

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Messaggio Da Justine Dom 8 Nov 2015 - 20:40

Rasputin ha scritto:si tratta di una droga molto più potente e pericolosa, il potere

il che infatti è molto ragionevole, considerando che una volta eventualmente eroso il patrimonio, si può tornare a far parte di un (qualsiasi) giro esclusivamente in virtù di carisma, meriti passati, etc.
è un'assicurazione sul futuro, insomma

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Grazie
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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 21:33

Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 21:40

Minsky ha scritto:
Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 21:49

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.

Secondo me Minski parte dal presupposto che - anche se inconsciamente - al "Ragazzo" rimanga un briciolo di dignità

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 21:51

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.
Sì ma io non gli credo. E non potremo mai verificare chi abbia ragione perché lui non sarà mai un chierico. Da giovani si fanno spesso affermazioni avventate, anch'io ero così da ragazzo. Però alla prova dei fatti, se il nostro amico non è uno psicopatico - e sono abbastanza sicuro che non lo sia -, non sarebbe capace di mettere in atto un comportamento così scellerato.

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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 21:54

Rasputin ha scritto:
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Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.

Secondo me Minski parte dal presupposto che - anche se inconsciamente - al "Ragazzo" rimanga un briciolo di dignità

E allora spettiamo che risponda lui, no?
Ha detto che al posto dei cardinale che si arricchiscono lui farebbe lo stesso...
Ma per estensione (dato che tira in ballo il nichilismo etc.) si pensa che se solo potesse, trarrebbe vantaggio da qualsiasi posizione di potere alla quale avesse eventualmente accesso.
Lascia che sia lui ad esprimersi, no?. Dopodiché trai pure le tue valutazioni sulla dignità (che è fatto del tutto soggettivo, ancorché oggettivabile).
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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 21:56

Non credo nel bene e nel male oggettivi o in un senso di giustizia astratto / universale.

Non mi sento motivato a cercare di migliorare la società o le condizioni di vita dell'umanità nel suo complesso ( anche volendo, lo ritengo poco fattibile ).

Sebbene parte della mia indole sia anche empatica ( gentilezza, compassione, solidarietà ), una considerevole porzione dei miei impulsi sono quelli che caratterizzano una persona "malvagia" ( egoismo, narcisismo, violenza ).

Seguire l'impulso altruistico mi ha portato, statisticamente parlando, più delusioni che soddisfazione. Seguire l'impulso egoistico mi ha portato a ottenere quello che volevo.

Quindi in linea generale, faccio tutto quello che posso fare senza essere beccato o subire conseguenze, secondo il mio personale piacere e beneficio.

 
Non credo. Avresti disgusto di te stesso.

Ho superato la fase dell'autocommiserazione e anche quella della ricerca di "giustizia".
Legge del più forte, sono le regole del gioco.
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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 22:00

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
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Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.
Sì ma io non gli credo. E non potremo mai verificare chi abbia ragione perché lui non sarà mai un chierico. Da giovani si fanno spesso affermazioni avventate, anch'io ero così da ragazzo. Però alla prova dei fatti, se il nostro amico non è uno psicopatico - e sono abbastanza sicuro che non lo sia -, non sarebbe capace di mettere in atto un comportamento così scellerato.

No aspetta, fratello... Qui non è proprio questione di chierici...
Armok ha parlato chiaro, dicendo che al posto di chi detenga un potere lui farebbe altrettanto.
Se il "potere" anziché legato a qualsivoglia religione fosse potere comunque esercitabile, lui (avendone possibilità) se ne approprierebbe in ottica egoistica-nichilista.
L'ha scritto chiaro e netto, quindi senza possibilità di fraintendimento alcuno.
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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 22:07

Armok ha scritto:Non credo nel bene e nel male oggettivi o in un senso di giustizia astratto / universale.

Non mi sento motivato a cercare di migliorare la società o le condizioni di vita dell'umanità nel suo complesso ( anche volendo, lo ritengo poco fattibile ).

Sebbene parte della mia indole sia anche empatica ( gentilezza, compassione, solidarietà ), una considerevole porzione dei miei impulsi sono quelli che caratterizzano una persona "malvagia" ( egoismo, narcisismo, violenza ).

Seguire l'impulso altruistico mi ha portato, statisticamente parlando, più delusioni che soddisfazione. Seguire l'impulso egoistico mi ha portato a ottenere quello che volevo.

Quindi in linea generale, faccio tutto quello che posso fare senza essere beccato o subire conseguenze, secondo il mio personale piacere e beneficio.

 
Non credo. Avresti disgusto di te stesso.

Ho superato la fase dell'autocommiserazione e anche quella della ricerca di "giustizia".
Legge del più forte, sono le regole del gioco.
Un conto è conoscere le regole aspre e impietose della società e adeguarcisi per farsi spazio e guadagnare il proprio posto al sole, senza tanti scrupoli e senza pietà per gli avversari che non ne avrebbero certo nei tuoi confronti. Questo è giusto e saresti un pollo se non sfruttassi tutte le opportunità che puoi cogliere. Ma ben altro è frodare la gente debole e inerme, derubare i poveri e approfittare della loro ingenuità. Ruberesti le caramelle a un bambino? E se sì, ti sentiresti fiero di questo, o ti sentiresti un verme?

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:08

primaverino ha scritto:
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Armok ha scritto:[...]
Non mi urtano i cardinali che si fanno i loro comodi ed arrichiscono, al posto loro lo farei anch'io.
Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.

Secondo me Minski parte dal presupposto che - anche se inconsciamente - al "Ragazzo" rimanga un briciolo di dignità

E allora spettiamo che risponda lui, no?
Ha detto che al posto dei cardinale che si arricchiscono lui farebbe lo stesso...
Ma per estensione (dato che tira in ballo il nichilismo etc.) si pensa che se solo potesse, trarrebbe vantaggio da qualsiasi posizione di potere alla quale avesse eventualmente accesso.
Lascia che sia lui ad esprimersi, no?. Dopodiché trai pure le tue valutazioni sulla dignità (che è fatto del tutto soggettivo, ancorché oggettivabile).

Ma certo, lo avrei fatto se non fossi intervenuto tu (Grassetto)

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:09

Se il "potere" anziché legato a qualsivoglia religione fosse potere comunque esercitabile, lui (avendone possibilità) se ne approprierebbe in ottica egoistica-nichilista.

Precisamente.

Per me "dignità", non significa niente. Che vuoi che ti dica, sono troppo pigro per preoccuparmi di qualsiasi cosa che non sia il benessere mio e di quelle 3 persone a cui tengo, il resto non mi interessa.

Sarò anche relativamente giovane ( 29 ) ma il numero di dispiaceri e delusioni che ho collezionato finora per me può bastare.

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 22:14

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Non credo. Avresti disgusto di te stesso. Quelle persone non sono normali, sono degli psicopatici.

No aspetta... Il ragazzo ha parlato chiaro.
Sì ma io non gli credo. E non potremo mai verificare chi abbia ragione perché lui non sarà mai un chierico. Da giovani si fanno spesso affermazioni avventate, anch'io ero così da ragazzo. Però alla prova dei fatti, se il nostro amico non è uno psicopatico - e sono abbastanza sicuro che non lo sia -, non sarebbe capace di mettere in atto un comportamento così scellerato.

No aspetta, fratello... Qui non è proprio questione di chierici...
Armok ha parlato chiaro, dicendo che al posto di chi detenga un potere lui farebbe altrettanto.
Se il "potere" anziché legato a qualsivoglia religione fosse potere comunque esercitabile, lui (avendone possibilità) se ne approprierebbe in ottica egoistica-nichilista.
L'ha scritto chiaro e netto, quindi senza possibilità di fraintendimento alcuno.
Si parlava di "cardinali", per la precisione, cioè una delle massime cariche del clero cattolico. Lui ha affermato che, se potesse diventare cardinale, approfitterebbe del denaro dei fedeli esattamente come fanno i cardinali della chiesa. E non c'è dubbio che chiunque, essendo cardinale, lo farebbe, in quanto non puoi diventare cardinale se non sei un pezzo di merda figlio di puttana. Elementare, Watson! Ma lui è sicuro che non diventerà mai un cardinale! Potrà diventare un promotore finanziario, un avvocato di Berlusconi, qualche altra figura losca, chi lo sa... qualcuno che approfitta della struttura marcia della società per fare i propri comodi, però rischiando sempre i rigori della legge, se fa delle porcate eccessive, e lottando con gli altri lupi pronti a contendersi la stessa preda, zannuti quanto e più di lui! Un gioco alla pari... non lo sfruttamento dei deboli di mente... che schifo... vomito

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:16

Un conto è conoscere le regole aspre e impietose della società e adeguarcisi per farsi spazio e guadagnare il proprio posto al sole, senza tanti scrupoli e senza pietà per gli avversari che non ne avrebbero certo nei tuoi confronti. Questo è giusto e saresti un pollo se non sfruttassi tutte le opportunità che puoi cogliere. Ma ben altro è frodare la gente debole e inerme, derubare i poveri e approfittare della loro ingenuità. Ruberesti le caramelle a un bambino? E se sì, ti sentiresti fiero di questo, o ti sentiresti un verme?


Rubare le caramelle a un bambino sarebbe un atto di idiozia, non di egoismo. Per un dolciume del costo di 1 euro andrei a rischiare ostracismo sociale, una denuncia o magari l'aggressione da parte dei presenti.

Riguardo al derubare i poveri e approfittare degli ingenui, se potessi farlo ed ottenerne un proficuo guadagno con poco o nessun rischio, lo fare.

 E se sì, ti sentiresti fiero di questo, o ti sentiresti un verme?





La mia vita non ha maggiore valore intrinseco di quella di un verme. Come quella del bambino, o la tua, o quella di chiunque altro.

Ha valore ( soggettivo ) per me, e questo è tutto. Io la vedo così.
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Messaggio Da primaverino Dom 8 Nov 2015 - 22:18

Armok ha scritto:
Se il "potere" anziché legato a qualsivoglia religione fosse potere comunque esercitabile, lui (avendone possibilità) se ne approprierebbe in ottica egoistica-nichilista.

Precisamente.

Per me "dignità", non significa niente. Che vuoi che ti dica, sono troppo pigro per preoccuparmi di qualsiasi cosa che non sia il benessere mio e di quelle 3 persone a cui tengo, il resto non mi interessa.

Sarò anche relativamente giovane ( 29 ) ma il numero di dispiaceri e delusioni che ho collezionato finora per me può bastare.

Al netto dei dispiaceri che la vita possa averti causato, il tuo discorso non fa una piega.
Il fatto che io non lo condivida non sposta di una virgola la bontà del tuo ragionamento.
Massima stima, Armok.
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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:22

Ma lui è sicuro che non diventerà mai un cardinale! Potrà diventare un promotore finanziario, un avvocato di Berlusconi, qualche altra figura losca, chi lo sa... qualcuno che approfitta della struttura marcia della società per fare i propri comodi, però rischiando sempre i rigori della legge, se fa delle porcate eccessive, e lottando con gli altri lupi pronti a contendersi la stessa preda, zannuti quanto e più di lui! Un gioco alla pari... non lo sfruttamento dei deboli di mente... che schifo..


Ti assicuro che se potessi fare quello che fanno i cardinali o i pastori americani come Creflo Dollar, lo farei.

Se potessi godere di impunità nei confronti della legge, ancora meglio.

Non me ne frega niente di "lottare ad armi pari", anzi odio correre rischi. I predatori nel regno naturale cercano di colpire i cuccioli, i malati e i feriti, in una parola gli indifesi. Evitano i forti per minimizzare il pericolo.

Io, idem. Ancora meglio se trovassi una carogna lasciata da qualcun'altro ( es. ereditare da un altro, entrare nella "scia" di un potente e raccogliere gli avanzi ), si fatica meno.

Ma tanto le zanne non le ho, quindi il problema non si pone.



Al netto dei dispiaceri che la vita possa averti causato, il tuo discorso non fa una piega.
Il fatto che io non lo condivida non sposta di una virgola la bontà del tuo ragionamento.
Massima stima, Armok.

Grazie.

( inutile che ti dica che, avendo mollato i concetti di morale e dignità, anche la stima o il disprezzo altrui hanno perso qualsiasi valore per me )
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:26

Abbiamo un pragmatico, ed anche onesto ok

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Nov 2015 - 22:31

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Insegna ad un uomo a pescare
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:35

Armok ha scritto:
La mia vita non ha maggiore valore intrinseco di quella di un verme. Come quella del bambino, o la tua, o quella di chiunque altro.

Ha valore ( soggettivo ) per me, e questo è tutto. Io la vedo così.

Toh, un regalo



Dal minuto 1'40"

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Messaggio Da Justine Dom 8 Nov 2015 - 22:39

Rasputin ha scritto:Abbiamo un pragmatico, ed anche onesto ok

e che pensa esattamente come me! Ne sono contenta, siamo in pochi

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:42

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:Abbiamo un pragmatico, ed anche onesto ok

e che pensa esattamente come me! Ne sono contenta, siamo in pochi

Io mi sa che ci metto del tempo, ma forse vivo abbastanza per arrivarci.

Per ora rimango uno stupido idealista

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:43

Il Kurgan....
grandissimo  ok


Una precisazione. Non accetterei di essere corrotto e non cercherei di danneggiare una società funzionale, che in maniera completa o quasi completa tuteli i miei interessi.

Non accoltellerei il mio compagno di caccia per avere due conigli in più per me. Ma questo, non perchè ritenga intrinsecamente "sbagliato" l'atto: solo ed esclusivamente perchè sarei conscio del fatto che la mia sopravvivenza a lungo termine dipende dal mio compagno di caccia e dalla tribù nel suo complesso.

In una società disfunzionale, che non tutela i miei interessi, ognuno per se.

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:48

Armok ha scritto:Il Kurgan....
grandissimo  ok


Una precisazione. Non accetterei di essere corrotto e non cercherei di danneggiare una società funzionale, che in maniera completa o quasi completa tuteli i miei interessi.

[...]

Qui ti freghi. Primo perchè a quanto ne so una societá funzionale (Tra gli umani eh) non esiste. Poi perché anche se esistesse, proprio per il fatto di essere funzionale, lei coi tuoi interessi ci si pulirebbe il culo wink..

Secondo me per essere coerente con te stesso dovresti eliminare il concetto stesso di società, cosa non impossibile ma alquanto svantaggiosa, il che chiude il cerchio

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:53

Le società molto piccole ( numericamente parlando ), primitive e di tipo tribale potrebbero avvicinarsi al concetto di "società funzionale". Tipo i gruppi di cacciatori - raccoglitori o anche le primissime comunità agricole ( prima dell'avvento del commercio, e di conseguenza dell'economia ). In tali gruppi ristretti il benessere ( o meglio, la sopravvivenza ) dei singoli praticamente coincide con quello del gruppo.


Secondo me per essere coerente con te stesso dovresti eliminare il concetto stesso di società, cosa non impossibile ma alquanto svantaggiosa, il che chiude il cerchio


Eliminando completamente il concetto di società si ricade nell'anarchia e nello stato di natura, ovvero la lotta di tutti contro tutti e la predazione tra simili ( homo lupus homini ).

Tale stato è sommamente disagevole e rende quindi necessaria l'esistenza della società, ovvero la violenza controllata e regolamentata che argina la violenza priva di controllo.


Ultima modifica di Armok il Dom 8 Nov 2015 - 22:56 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:55

Armok ha scritto:Le società molto piccole ( numericamente parlando ), primitive e di tipo tribale potrebbero avvicinarsi al concetto di "società funzionale". Tipo i gruppi di cacciatori - raccoglitori o anche le primissime comunità agricole ( prima dell'avvento del commercio, e di conseguenza dell'economia ).

Il benessere ( o meglio, la sopravvivenza ) dei singoli praticamente coincide con quello del gruppo

Lo so.

Ma cosí il tuo pragmatismo se ne va a puttane, o sbaglio

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 22:58

Armok ha scritto:
Eliminando completamente il concetto di società si ricade nell'anarchia e nello stato di natura, ovvero la lotta di tutti contro tutti e la predazione tra simili ( homo lupus homini ).

Tale stato è sommamente disagevole e rende quindi necessaria l'esistenza della società, ovvero la violenza controllata e regolamentata che argina la violenza priva di controllo.

Annamo bene....sei poliziotto?

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 22:59

Pragmatismo significa "fare ciò che è utile". Può avvenire che il proprio utile coincida con quello di altri, e in realtà questo avviene spesso negli animali sociali ( come l'essere umano ).

La società funzionale è quella che riesce a conciliare il maggior numero di egoismi individuali.


Annamo bene....sei poliziotto?

Filosofo. A tempo perso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Leviatano_(Hobbes)
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 23:01

Armok ha scritto:Pragmatismo significa "fare ciò che è utile". Può avvenire che il proprio utile coincida con quello di altri, e in realtà questo avviene spesso negli animali sociali ( come l'essere umano ).

La società funzionale è quella che riesce a conciliare il maggior numero di egoismi individuali.

Se non sbaglio si chiama anche democrazia, dopo le religioni la maggiore truffa perpetrata ai danni dell'umanità

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 23:05

Armok ha scritto:
Filosofo. A tempo perso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Leviatano_(Hobbes)

Sul tempo perso non posso che concordare.

Comunque

http://atei.forumitalian.com/t3314-perche-laurearsi-in-filosofia-che-pezzo-di-carta-e

puoi dare una scorsa

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Messaggio Da Paolo Dom 8 Nov 2015 - 23:05

Armok ha scritto:
Un conto è conoscere le regole aspre e impietose della società e adeguarcisi per farsi spazio e guadagnare il proprio posto al sole, senza tanti scrupoli e senza pietà per gli avversari che non ne avrebbero certo nei tuoi confronti. Questo è giusto e saresti un pollo se non sfruttassi tutte le opportunità che puoi cogliere. Ma ben altro è frodare la gente debole e inerme, derubare i poveri e approfittare della loro ingenuità. Ruberesti le caramelle a un bambino? E se sì, ti sentiresti fiero di questo, o ti sentiresti un verme?


Rubare le caramelle a un bambino sarebbe un atto di idiozia, non di egoismo. Per un dolciume del costo di 1 euro andrei a rischiare ostracismo sociale, una denuncia o magari l'aggressione da parte dei presenti.

Riguardo al derubare i poveri e approfittare degli ingenui, se potessi farlo ed ottenerne un proficuo guadagno con poco o nessun rischio, lo fare.

 E se sì, ti sentiresti fiero di questo, o ti sentiresti un verme?





La mia vita non ha maggiore valore intrinseco di quella di un verme. Come quella del bambino, o la tua, o quella di chiunque altro.

Ha valore ( soggettivo ) per me, e questo è tutto. Io la vedo così.

Ovviamente tu sei libero di pensare e agire come meglio credi. In ogni caso la tua posizione rivela (se è vera e non una sparata) una tua grande debolezza e incapacità che con il tempo pagherai molto cara. Di fatto sei un perdente!

Io non difendo alcuna morale ma chi ruba ai poveri è perchè è di fatto incapace a rubare ai ricchi. E' un perdente che non avendo le capacità si deve accontentare di rubare quello che può. Ma questa posizione ti posso assicurare che nel tempo non paga perchè l'incapacità non porta mai a niente.


Ultima modifica di Paolo il Dom 8 Nov 2015 - 23:06 - modificato 1 volta.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 23:05

La democrazia è la peggiore forma di governo possibile, se si escludono tutte le altre.


Ultima modifica di Armok il Dom 8 Nov 2015 - 23:15 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 23:08

Armok ha scritto:La democrazia è la peggiore forma di governo possibile, se si escludono tutte le altre.

Non mangio una merda solo perché puzza meno di tutte le altre.

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 23:15

@Rasputin:

Se si è costretti a fare una scelta, si sceglie il male minore. L'anarchia è peggio. In un modo o nell'altro si deve vivere. 

Almeno, io la vedo così.

@Paolo: se potessi sviluppare capacità maggiori ( le metaforiche zanne ) lo farei. In piccola misura, qualche progresso l'ho fatto.

Per quanto riguarda il ragionamento "chi ruba ai deboli prima o poi la paga" è puro idealismo e "wishful thinking", del genere che mi aspetterei da un cristiano o da un buddista.

I cardinali di cui parlavamo prima hanno rubato ai deboli e agli inermi. Credi forse che pagheranno il debito all'inferno o in una prossima reincarnazione? Che marciranno nelle patrie galere o si crogioleranno nel senso di colpa?

No, moriranno grassi e sazi nei loro attici o imbottiti di morfina in una lussuosa clinica privata. Questo è quanto.


Riguardo a me...
sarà che dovrò "pagare" ma, per il momento, da quando ho deciso di mollare moralità ed empatia la mia qualità della vita è migliorata sotto molti punti di vista.

Dal momento che la mia ermeneutica si basa sul sapere empirico ( esperienza diretta ), continuo così che non va male.



Di fatto sei un perdente! 

Non è una gara. 
Se lo è, non vedo l'arbitro. E nemmeno il regolamento...

So solo ( empiricamente ) che il mio metodo funziona.


Ultima modifica di Armok il Dom 8 Nov 2015 - 23:24 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2015 - 23:24

Armok ha scritto:@Rasputin:

Se si è costretti a fare una scelta, si sceglie il male minore. L'anarchia è peggio. In un modo o nell'altro si deve vivere. 

Almeno, io la vedo così.

Non è questione di come la vedi. Il punto è che tu stesso metti in discussione il concetto di società (Giustamente)
Quindi non puoi poi reclamarlo

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Messaggio Da Armok Dom 8 Nov 2015 - 23:26

Non è questione di come la vedi. Il punto è che tu stesso metti in discussione il concetto di società (Giustamente)
Quindi non puoi poi reclamarlo

Non mi è chiaro cosa intendi dire.

Per me la società è una struttura. Garantisce il benessere di una certa percentuale dei suoi individui.

Se rientrassi in questa percentuale, tutelerei la suddetta società.
Non rientro in tale percentuale, quindi non la tutelo. Mi pare semplice.

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Messaggio Da Paolo Dom 8 Nov 2015 - 23:48

Armok ha scritto:

@Paolo: se potessi sviluppare capacità maggiori ( le metaforiche zanne ) lo farei. In piccola misura, qualche progresso l'ho fatto.

Per quanto riguarda il ragionamento "chi ruba ai deboli prima o poi la paga" è puro idealismo e "wishful thinking", del genere che mi aspetterei da un cristiano o da un buddista.

I cardinali di cui parlavamo prima hanno rubato ai deboli e agli inermi. Credi forse che pagheranno il debito all'inferno o in una prossima reincarnazione? Che marciranno nelle patrie galere o si crogioleranno nel senso di colpa?

No, moriranno grassi e sazi nei loro attici o imbottiti di morfina in una lussuosa clinica privata. Questo è quanto.


Riguardo a me...
sarà che dovrò "pagare" ma, per il momento, da quando ho deciso di mollare moralità ed empatia la mia qualità della vita è migliorata sotto molti punti di vista.

Dal momento che la mia ermeneutica si basa sul sapere empirico ( esperienza diretta ), continuo così che non va male.



Di fatto sei un perdente! 

Non è una gara. 
Se lo è, non vedo l'arbitro. E nemmeno il regolamento...

So solo ( empiricamente ) che il mio metodo funziona.

No no nessun idealismo. Anzi tutto pragmatismo!! Ti ribadisco il concetto: un incapace si illude di realizzare qualcosa ma alla fine non arriva mai a niente. E tieni conto che i cardinali rubano alla "istituzione vaticana" diciamo lo Ior che è una banca e non ai poveri, ma ai ricchi! Che poi i ricchi si siano arricchiti a danno dei poveri la cosa è irrilevante. Non c'è la proprietà transitiva!

Circa la tua posizione non posso dire nulla perchè non so niente di te. Quello che posso dire per esperienza diretta è quello che ti ho gà detto cioè che l'incapace si illude di realizzare qualcosa ma alla fine non arriva mai a nulla.

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Messaggio Da chef75 Dom 8 Nov 2015 - 23:58

Armok ha scritto:

L'anarchia è peggio.



E chi l'ha detto?

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Anarchia

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Messaggio Da Minsky Lun 9 Nov 2015 - 0:00

Paolo ha scritto:

No no nessun idealismo. Anzi tutto pragmatismo!! Ti ribadisco il concetto: un incapace si illude di realizzare qualcosa ma alla fine non arriva mai a niente. E tieni conto che i cardinali rubano alla "istituzione vaticana" diciamo lo Ior che è una banca e non ai poveri, ma ai ricchi! Che poi i ricchi si siano arricchiti a danno dei poveri la cosa è irrilevante. Non c'è la proprietà transitiva!

[...]
Uhmmm... no, lo IOR non c'entra in questo caso. Mi sembra che fossero fondi destinati alle opere di carità / assistenza ai bisognosi o simili. In ogni modo sempre denaro rubato al popolo, c'è la "proprietà transitiva". Oppure se al momento della spartizione del bottino uno della banda di ladri prende più della parte pattuita tu dici che quelli sono soldi dei ladri e non dei derubati?

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Messaggio Da Paolo Lun 9 Nov 2015 - 0:20

No Minsk la questione si riferisce alle considerazioni che avevo fatto prima. Ovvero che i vari cardinali hanno la "capacità truffaldina" di rubare a istituzioni come lo Ior. Ma non sto facendo una questione morale ma solo di abilità. Non sono ladri di polli ma dei veri truffatori professionisti.

Nelle casse dello Ior arrivano i soldi da tutto il mondo provenienti sia dai molti oboli dei credenti sia dalla molteplici attività che il vaticano gestisce. I cardinali rubano una parte  di questo enorme flusso di denaro.
Ma in ogni caso loro approfittano della loro posizione per attingere da questo pozzo per farsi i cazzi loro. Se dal punto di vista morale è la stessa cosa, dal punto di vista della operatività no. Rubare i soldi che un povero fedele da alla parrocchia, non è la stessa cosa, dal punto di vista di "abilità truffaldina" a farsi restaurare il proprio attico con i fondi dello Ior!  Truffare una banca con un raggiro sui titoli non è la stessa cosa che rapinarla con una pistola. Il primo è da professionisti, il secondo invece è da disperati.

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Messaggio Da Armok Lun 9 Nov 2015 - 0:26

 E tieni conto che i cardinali rubano alla "istituzione vaticana" diciamo lo Ior che è una banca e non ai poveri, ma ai ricchi! Che poi i ricchi si siano arricchiti a danno dei poveri la cosa è irrilevante. Non c'è la proprietà transitiva! 

I fondi a cui hanno attinto, tra cui quello del Bambin Gesù, erano fondi destinati ad ospedali pediatrici.
Direi quindi che il furto è direttamente a danno dei poveri nel caso specifico di cui parliamo.



Rubare i soldi che un povero fedele da alla parrocchia, non è la stessa cosa, dal punto di vista di "abilità truffaldina" a farsi restaurare il proprio attico con i fondi dello Ior!  Truffare una banca con un raggiro sui titoli non è la stessa cosa che rapinarla con una pistola. Il primo è da professionisti, il secondo invece è da disperati.

Su questo concordo. Conclusione: per il momento sono un egoista poco abile che ottiene modesti ( ma relativamente significativi; relativamente rispetto a prima ) benefici dalla propria filosofia di vita. Questo già lo sapevo.
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Messaggio Da Justine Lun 9 Nov 2015 - 6:05

Si puó sempre migliorare, come in tutti i campi. Te lo auguro, raggiungere certe vette di egoismo è più lodevole che passare una vita a fingere di essere eccessivamente altruisti per timore di essere allontanati dal gruppo (inteso anche come consesso umano)

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Messaggio Da Justine Lun 9 Nov 2015 - 6:07

Rasputin ha scritto:
Armok ha scritto:
Filosofo. A tempo perso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Leviatano_(Hobbes)

Sul tempo perso non posso che concordare.

Comunque

http://atei.forumitalian.com/t3314-perche-laurearsi-in-filosofia-che-pezzo-di-carta-e

puoi dare una scorsa

Il tempo passato a pensare (a men che non si tratti di ciò che sappiamo, per gli elaboratori di teorie sul versante agnostico) non è mai perso ;)

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Messaggio Da Justine Lun 9 Nov 2015 - 6:25

Paolo ha scritto:un incapace si illude di realizzare qualcosa ma alla fine non arriva mai a niente

dipende, lo show business è pieno di gente del genere che accumula sodalizi rilevanti e quattrini a palate
anche le botte di culo possono portare una persona dove non si aspetta

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Messaggio Da Paolo Lun 9 Nov 2015 - 6:41

La maggior parte delle persone che hanno vinto anche grosse somme alle lotterie in breve tempo perdono tutto. E questo perchè non sono i soldi che fanno diventare capace un incapace. E' una legge darwiniana.

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Messaggio Da Justine Lun 9 Nov 2015 - 6:44

Sì, ma nondimeno in quel periodo se la passano meglio di tutti, considerando poi che anche in futuro vivono di luce riflessa pure se cadono in disgrazia...

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Messaggio Da Minsky Lun 9 Nov 2015 - 10:01

Paolo ha scritto:No Minsk la questione si riferisce alle considerazioni che avevo fatto prima. Ovvero che i vari cardinali hanno la "capacità truffaldina" di rubare a istituzioni come lo Ior. Ma non sto facendo una questione morale ma solo di abilità. Non sono ladri di polli ma dei veri truffatori professionisti.

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Sì, ora ti sei spiegato meglio. Sopra avevi scritto che i cardinali "rubano al vaticano", cioè "ai ricchi", come se il denaro del vaticano non fosse comunque provento di furto e rapina ai danni dei lavoratori, fino all'ultimo centesimo (il vaticano non produce un chiodo o un chicco di riso, merita sottolinearlo).

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Messaggio Da Minsky Lun 9 Nov 2015 - 10:04

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