Re: Childfree

Da Justine Lun 18 Mag 2015 - 6:00

Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Mind uploading? Tanto, è dura che l'essere umano non concepisca un modo per rendersi ubiquo, soprattutto a fronte di viaggi spaziali nei prossimi secoli e millenni a venire... Secondo me, i corpi diventeranno obsoleti, rimarranno le sensazioni e i modi in cui esprimerle.

E' probabile che una volta che saremo stringhe di dati, anche la filiazione o la replicazione di sé avverrà in modo diverso (ma naturalmente questo discorso andrebbe proseguito sul topic del Transumanesimo)

Come mi pare di averti già detto, sei nata troppo presto. Comunque continuo a vedere un po' difficile chiedere allo spematozoo giusto, quello che raggiunge l'ovetto, se davvero desidera venire al mondo

mi pare una roba microsoft, come se premendo in emergenza il pedale del freno in auto comparisse una scritta "Sei sicuro di voler frenare"

Parlavo comunque della realizzabilità del progetto di uploading, non del fatto che io ci arrivi o meno ;) Per me al momento c'è la crionica. E c'è chi sta facendo di tutto per liberarci dai limiti fisici (vedi Dmitri Itskov), a mio parere l'umanità sarà svincolata dal corpo, prima o poi, come dicevo

Da Justine Lun 18 Mag 2015 - 6:14

Dura, comunque trovare un'attività umana non egoistica (tutto ciò che facciamo è volto all'imposizione del nostro io, a prescindere)
Diciamo che per molti, tuttavia, imporre caratteri e preferenze e valori e etc. ad un nuovo arrivato è deleterio

Da lupetta Lun 18 Mag 2015 - 11:56

si, hai ragione. sono d'accordo con te.
Però non mettere al mondo un figlio perchè ci si rende conto dei propri limiti/per non far nascere un bimbo in un mondo di melma, e/o adottarne uno già nato per dargli una casa, a mio avviso sono gesti altruistici.

Da Justine Lun 18 Mag 2015 - 11:59

Esattamente come avviene per gli animali (adozione, piuttosto che acquisto)

Da lupetta Lun 18 Mag 2015 - 12:04

si si certo, e per molte altre cose.

Da jillo Mer 20 Mag 2015 - 14:25

Lupetta ha scritto: semplicemente...non faccio figli perchè non mi piacciono i bambini.

La condizione di figli non si arresta allo stadio di bambino. A meno tu sia vittima di una tale idiosincrasia per i bambini da inibirti ad accettare di attraversare quella passeggera fase dell’esperienza genitoriale che si vive sino a quando i figli sono ancora bambini.

Lupetta ha scritto:
e non mi interessa la vita famigliare

La famiglia, intesa come nucleo sociale soggetto a precise disposizioni normative disciplinanti precisi diritti e doveri, è un istituto non necessariamente dipendente dall’esperienza genitoriale. Anche a voler porre sullo stesso piano giuridico del matrimonio tutti gli altri vincoli di convivenza derivanti da accordi pattizi declinati in tutte le concepibili forme espressive, l’espressione “vita familiare” non stabilisce comunque qualcosa che abbia necessariamente a che fare col rapporto genitore/i e figli in quanto questi non sono determinanti del definire il concetto di famiglia

Lupetta ha scritto:
mettere al mondo dei figli è un atto egoistico, perchè risponde ad un'esigenza biologica (la continuazione della specie), il figlio non chiede di venire al mondo, sei tu genitore che lo vuoi.

Questa cosa non mi è chiara. La continuazione della specie è l’istanza di natura reclamata nell’interesse comune. un fine di interesse sociale superiore al particolare interesse dell’individuo. L’atto egoistico è posto in essere nell’ interesse individuale. Fare figli non è un passatempo ma un impegno vincolante all’ennesima potenza. Chi accoglie i figli lo fa’ nella consapevolezza di vedersi stravolgere tutta la vita e di aggiungere fatiche (e tante gioie) alla propria vita. (Ecco, per esperienza mia, magari delle fatiche potevo avere una certa idea prima diventare papà, ma delle gioie più grandi solo dopo esserlo diventato)

Lupetta ha scritto:
il matrimonio è ormai un rito superato, visto e considerato che le condizioni che il matrimonio impone non sono umane e nemmeno giuste

Oh bella. Le condizioni del matrimonio sono imposte! Anzitutto non è imposto il matrimonio. Chi contrae matrimonio sceglie liberamente di rispettare quelle condizioni.
Poi definire quelle condizioni come disumane e ingiuste mi pare (opinione personale) eccessivo. Si tratta di doveri, peraltro “reciproci”, posti a (maggior) tutela dei particolari diritti di ciascun coniuge, delle persone coinvolte nel progetto scaturito da quell’unione (figli) , e nell’interesse della società. Queste condizioni sono poste perché il nostro ordinamento ha ritenuto il matrimonio (civile o religioso), e gli effetti da questo prodotti, “meritevole” di tutela giuridica. Non ci sarebbe nessuna tutela se nessun dovere (o come scrivi tu, condizione) fosse imposto.
Per lo meno, quanto alla tutela dei figli, un passo avanti a livello normativo è stato recentemente fatto con decreto legislativo del 2013 mediante cancellazione dei differenti riferimenti a “figli legittimi”, “figli naturali” contenuti nelle antecedenti norme e con la conseguente affermazione dell’unicità dello stato di figlio.

Lupetta ha scritto:
è un contratto che serviva in passato per determinati motivi, ormai non serve più. gli ipocriti sono quelli che portano avanti dei finti matrimoni, io sono semplicemente coerente

Gli ipocriti sono quelli che portano avanti con simulata adesione qualsiasi cosa non gli appartenga.
l’ipocrisia può aver ad oggetto la finta gioia manifestata per il proprio matrimonio, come, per contro, la finta asserzione dell’essere zitella per scelta o soddisfatti scapoloni a causa di pretestuose esigenze di libertà.
Come scrivi, l'importante è essere coerenti e non ho dubbi che tu lo sia. Ma ricordare come la genuinità di una relazione matrimoniale possa essere viziata da ipocrisia non significa attribuire generalizzata ipocrisia alle coppie unite da vincolo matrimoniale.

Da lupetta Mer 20 Mag 2015 - 15:13

jillo, io faccio sempre discorsi generali, poi è ovvio che ci sono le eccezioni, tra cui matrimoni che funzionano alla grande.
per quel che mi riguarda provo idiosincrasia nei confronti dei bambini, e poichè l'essere umano nasce bambino, ne consegue che di figli non ne voglio! come ho scritto all'inizio, parecchie persone che odiano i bambini fanno comunque i figli, perchè va fatto/per legarsi al partner/per far contenti gli altri/perchè vogliono figli... con i risultati pietosi che vediamo in giro.
poi il mio stile di vita e la mia mentalità non mi consentono di avere una "famiglia", adoro la mia indipendenza e detesto occuparmi sistematicamente di altri esseri umani.
La mia libertà non ha prezzo. detesto i vincoli e i problemi, di ogni specie.
sei tu individuo che hai voglia di mettere al mondo un figlio, lo fai per te stesso, non per la comunità, altrimenti lo adotteresti. segui il tuo istinto. non c'è nulal di male, ma nasce come un tuo bisogno fisiologico.
hai ragione, il matrominio non è imposto, ma chi lo contrae prende un impegno, che nella maggioranza dei casi non viene rispettato (statistiche alla mano).

Gli ipocriti sono quelli che portano avanti con simulata adesione qualsiasi cosa non gli appartenga.
l’ipocrisia può aver ad oggetto la finta gioia manifestata per il proprio matrimonio

io non avrei saputo trovare parole migliori. D'accordo anche col resto del tuo discorso, vale per ogni tipo di "condizione".

per quel che mi riguarda, se ti interessa saperlo, io non sono ipocrita, sono felicissima di non avere dei figli, ogni giorno mi ringrazio del regalone che mi sono fatta!

Da Justine Ven 22 Mag 2015 - 7:35

Bisognerebbe capire, come in tutte le cose, che dal fine egoistico nessun atto umano si preserva...

Essere "gioiosi" nel vedere un figlio crescere per quella che riteniamo possa essere per lei/lui la retta via, coincide col vedere il nostro interesse genetico nel portare avanti il nostro minuscolo pool informativo (DNA polimerasi ed altre ottime cose) attraverso la realizzazione di quelli che chiamiamo poeticamente "traguardi della vita", in realtà segnaposto per ricordarsi di essere soggetti che la natura sessuale delle cose vorrebbe "attivi", e con ciò avere un maggior successo di far sopravvivere i propri geni.

Perché la vita umana e non è tutta lì, che lo si accetti o meno...

A men che non ci si voglia separare da questo vincolo, deliberatamente e consapevolmente

Da jillo Ven 22 Mag 2015 - 11:59

@Justine
Quel che scrivi è corretto. Ma questo bisogno più o meno latente di sapere che in questo mondo qualcosa di noi resterà al di là del tempo fissato per il nostro ultimo giorno, oltre ad avere rilevanza più o meno marcata da persona a persona, non necessariamente costituisce il fondamento determinante la scelta di mettere al mondo figli.
Dal giorno in cui i test di gravidanza emisero responso positivo sperai che i miei figli assomigliassero a mia moglie... quantomeno per carattere e virtù. Dei miei geni, almeno al livello conscio, non me ne importa nulla. Con mia moglie abbiamo valutato anche l’eventuale adozione di un terzo figlio e il solo parlare di questo ci rendeva gioiosi tanto quanto il responso positivo del test di gravidanza. In questo caso la questione genetica è messa in fuori gioco. Resta solo la bellezza, fuori retorica, di un altra vita da amare, un'altra persona con la quale condividere la propria vita.
Se accogli dei figli lo fai, rilevando da una più “ordinaria” prospettiva, perché con loro ci stai bene. Ma sarebbe riduttivo e improprio accordare a questa onda affettiva di ritorno un implicito interesse egoistico e bollare la scelta di generare figli come semplice e banale esplicitazione di un bisogno. Queste sono dinamiche relazionali estendibili a qualsiasi rapporto che ci vede coinvolti affettivamente, come il bisogno di stare col fidanzato, con la moglie… Anche in questi casi, quando la scelta di condividere tempo gioie e fatiche con una persona, e poi tutta la relazione che segue, è espressione del bisogno di soddisfare una mera necessità dell’altro, è la bellezza della gratuità degli affetti incondizionatamente riversati nel rapporto stesso che resta travisata e compromessa dalla precarietà dell’occorrenza e del bisogno.

Da lupetta Ven 22 Mag 2015 - 12:05

ma infatti non c'è nulla di male nel desiderare di avere dei figli (poi che tutti si riproducano è un altro discorso).
ma imbrattare questo desiderio, legittimo, di amore, mistero della vita, miracolo, cccioia della vita, scopo della vita..ecc... mi sembra eccessivo, ed è una proiezione umana, soggettiva, che se pur legittima, dell'individuo, non può essere universale, vedi me che di bambini non ne voglio nemmeno sentir parlare e vedi quei genitori ipocriti, ai quali evidentemente i figli non riempiono la vita!

Da lupetta Ven 22 Mag 2015 - 12:20

Le donne che non fanno figli sono più intelligenti

USA – Le donne che non fanno figli sono più intelligenti. A sostegno di questa singolare tesi, il libro “Why Have Kids” della femminista americana Jessica Valenti. Nel best seller, la Valenti demolisce senza misure il mito della maternità, mettendo in risalto la differenza tra le aspettative femminili sul divenire madri e la “dura” realtà, a sua detta una sorta di incubo. In virtù di ciò, a sua detta le donne che non fanno figli tendono ad essere più furbe e statistiche alla mano, a godere di una maggiore istruzione (laurea o master).
Secondo la Valenti, l’ affermare che il lavoro di mamma è il più importante al mondo, sarebbe solo il frutto di una politica maschilista volta a sminuire le donne, impedendo loro di studiare ed affermarsi e conseguentemente di avere incarichi rilevanti all’interno della società.
Tesi azzardata? L’unica cosa certa, è che le statistiche riguardanti l’istruzione femminile sembrano dar ragione in maniera incontrovertibile alla Valenti. Uno studio condotto dall’Università dell’Arizona su un campione di 10.000 donne, ha infatti rivelato che nell’80% dei casi le rappresentanti del genere femminile con un QI superiore alla media punterebbero sugli studi e sulla carriera, trascurando del tutto (o quasi) il progetto di divenire madri.
http://quelchenonsapevi.it/donne-che-non-fanno-figli-intelligenti/

ehm..modestamente... occhiali

Da jillo Ven 22 Mag 2015 - 14:46

Lupè,
ora son kakki tua ...

Da lupetta Ven 22 Mag 2015 - 15:09

occaspita perchè? eeeeeeek

Da Justine Ven 22 Mag 2015 - 20:40

Intendeva dire che gestire un dono come l'intelligenza, in un mondo dove la broccaggine prende il sopravvento, è una grossa responsabilità.

Da lupetta Sab 23 Mag 2015 - 12:00

eh lo so! spesso infatti mi ritrovo a parlare (e a rispondermi) da sola, non avendo intorno a me gente con il mio stesso QI!!! mgreen

Da jillo Lun 25 Mag 2015 - 12:27

sondaggio ha scritto:
USA – Le donne che non fanno figli sono più intelligenti. A sostegno di questa singolare tesi, il libro “Why Have Kids” della femminista americana Jessica Valenti. Nel best seller, la Valenti demolisce senza misure il mito della maternità, mettendo in risalto la differenza tra le aspettative femminili sul divenire madri e la “dura” realtà, a sua detta una sorta di incubo

l'alta qualità del livello di idiozia che contraddistingue le frasi tipicamente proferite da una persona che non sa di che cosa sta parlando... se non per sentito dire e il tutto filtrato da uno spesso strato di pregiudizio. Maternità, aspettativa, dura realtà... e badate, a detta della Valenti "una sorta di incubo!"
se non fosse per l'incontrovertibile sentenza delle statistiche...

statistica ha scritto:
In virtù di ciò, a sua detta le donne che non fanno figli tendono ad essere più furbe e statistiche alla mano, a godere di una maggiore istruzione (laurea o master).

oheee, "statistiche alla mano"! una frasetta la cui funzione è spesso quella di corroborare opinioni troppo fragili per essere sostenute con argomentazione ~~più~~ serie. Non ho idea come da tali statistiche si evinca la "maggior furbizia" delle donne senza figli (probabilmente opinione personale della Valenti spacciata per dato statistico). Quanto alla "maggiore istruzione", mi chiedo queste statistiche siano estese ad un campionario pescato anche dai Paesi sottosviluppati o in via di sviluppo, o a ragazze madri (il cui numero è in crescita anche nei Paesi industrializzati... statistiche alla mano!, donne spesso giovanissime "fregate" in partenza, per le quali la prospettiva di proseguire gli studi potrebbe essere compromessa o quanto meno influenzata da una gravidanza che giunge inaspettata, prematura, se non pure indesiderata)

statistica ha scritto: Secondo la Valenti, l’ affermare che il lavoro di mamma è il più importante al mondo, sarebbe solo il frutto di una politica maschilista volta a sminuire le donne, impedendo loro di studiare ed affermarsi e conseguentemente di avere incarichi rilevanti all’interno della società.

Ancora una volta per potere sostenere le proprie opinioni personali, la Valenti necessita di spacciarle per dati inconfutabili che accoda all'elenco delle sue "evidenze statistiche" . tutto nel calderone, magari qualche sua opinione riesce anche a venderla.

statistica ha scritto: Tesi azzardata? L’unica cosa certa, è che le statistiche riguardanti l’istruzione femminile sembrano dar ragione in maniera incontrovertibile alla Valenti. Uno studio condotto dall’Università dell’Arizona su un campione di 10.000 donne, ha infatti rivelato che nell’80% dei casi le rappresentanti del genere femminile con un QI superiore alla media punterebbero sugli studi e sulla carriera, trascurando del tutto (o quasi) il progetto di divenire madri.

Quante donne, tra le 10.000 prese a campione, avrebbero un QI superiore alla media? (2, 100,230, 2.000?) Quante tra queste 2,100,230,2.000…. escluderebbero totalmente il progetto di diventare madri? Quante invece le restanti che “trascurerebbero” il progetto, e quante ancora quelle che lo “trascurerebbero quasi” (cioè non lo trascurerebbero)???
Se una persona ha attitudine a studio e carriera è ragionevole pensare che dedicherà parte della propria vita alla propria realizzazione professionale trascurando (non escludendo) il progetto maternità. Molte(?) trascureranno “quasi” il progetto, ma non è escluso (anzi probabile in quanto queste "quasi trascurano"...) che lo abbracceranno più avanti negli anni, per diventare madri non giovanissime… come, per necessità o scelta, lo sono la maggior parte delle madri di oggi nel nostro Paese (statistiche alla mano!). Che età media avrebbero le 10.000 a campione??? (18,25,30… 45???)

Se la Valenti avesse ragione mi confermerebbe (cosa che ho sempre saputo) di aver sposato una superdonna, supermadre, superincarriera ... Se non avesse ragione, confermerebbe la perfetta efficacia dell’ormai sin troppo ben collaudato artificio mediante il quale far parlare di sé con le stronzate, a condizione che siano stronzate davvero grandi (… mia moglie resterebbe comunque e sempre una superdonna).

E secondo voi, sono più intelligenti e furbe le donne con figli o quelle senza figli?
Dai Lupetta, perché non ci facciamo un sondaggio interno.

Da Justine Lun 25 Mag 2015 - 13:00

Prima di tutto occorrerebbe definire cosa sia intelligenza, dal momento che ogni essere vivente che sopravvive a lungo termine su un humus accidentato come il nostro pianeta ne ha necessariamente, ma non tutti concordiamo su cosa sia

Da jillo Lun 25 Mag 2015 - 13:48

Precisazione rilevante per chi volesse approfondire gli esiti emersi dal sondaggio. Penso sia invece irrilevante ai fini degli effetti commerciali prodotti sul breve che si propose di raggiungere la Valenti mediante pubblicazione del suo best seller.
Per avere successo sul breve non occorre scrivere qualcosa di sensato, ma solo qualcosa che un abbia forte impatto nell'istante stesso in cui ne leggi la pubblicazione. L'oggetto di quanto ha decretato il successo non chiede di essere discusso e sottoposto a giudizio critico. Nessun seguito. Solo una meteora che passa. Una polverosa scia di baggianate che porta soldini al suo autore e lascia nulla al lettore.
Personalmente preferisco astenermi dal dissertare, dal sollevare troppi interrogativi e ulteriori considerazioni sul questo sondaggio.

Da Rasputin Lun 25 Mag 2015 - 20:43

jillo ha scritto:Precisazione rilevante per chi volesse approfondire gli esiti emersi dal sondaggio. Penso sia invece irrilevante ai fini degli effetti commerciali prodotti sul breve che si propose di raggiungere la Valenti mediante pubblicazione del suo best seller.
Per avere successo sul breve non occorre scrivere qualcosa di sensato, ma solo qualcosa che un abbia forte impatto nell'istante stesso in cui ne leggi la pubblicazione. L'oggetto di quanto ha decretato il successo non chiede di essere discusso e sottoposto a giudizio critico. Nessun seguito. Solo una meteora che passa. Una polverosa scia di baggianate che porta soldini al suo autore e lascia nulla al lettore.
Personalmente preferisco astenermi dal dissertare, dal sollevare troppi interrogativi e ulteriori considerazioni sul questo sondaggio.

È solo una Iaia Caputo di serie A wall2

Da Lemon Lun 25 Mag 2015 - 20:46

Le donne che non fanno figli sono più intelligenti

USA – Le donne che non fanno figli sono più intelligenti. A sostegno di questa singolare tesi, il libro “Why Have Kids” della femminista americana Jessica Valenti. Nel best seller, la Valenti demolisce senza misure il mito della maternità, mettendo in risalto la differenza tra le aspettative femminili sul divenire madri e la “dura” realtà, a sua detta una sorta di incubo. In virtù di ciò, a sua detta le donne che non fanno figli tendono ad essere più furbe e statistiche alla mano, a godere di una maggiore istruzione (laurea o master).
Secondo la Valenti, l’ affermare che il lavoro di mamma è il più importante al mondo, sarebbe solo il frutto di una politica maschilista volta a sminuire le donne, impedendo loro di studiare ed affermarsi e conseguentemente di avere incarichi rilevanti all’interno della società.
Tesi azzardata? L’unica cosa certa, è che le statistiche riguardanti l’istruzione femminile sembrano dar ragione in maniera incontrovertibile alla Valenti. Uno studio condotto dall’Università dell’Arizona su un campione di 10.000 donne, ha infatti rivelato che nell’80% dei casi le rappresentanti del genere femminile con un QI superiore alla media punterebbero sugli studi e sulla carriera, trascurando del tutto (o quasi) il progetto di divenire madri.
http://quelchenonsapevi.it/donne-che-non-fanno-figli-intelligenti/

Una correlazione tra due variabili non implica necessariamente che la prima causi la seconda.
L'unico dato statistico vale poco appunto perché non dimostra che le donne, in virtù della loro intelligenza, rifiutino il ruolo di madre. Quel campione statistico non tiene conto dei molteplici fattori che incidono sulla scelta di diventare madre, quindi non isola le altre variabili.
Analisi statistiche simili valgono ben poco, se domani analizzando un campione di 30.000 donne tedesche si scoprisse che quelle sposate con figli hanno un QI mediamente superiore alle donne single si potrebbe dire che le donne più intelligenti fanno figli? Certo che no.
L'articolo di "scientifico" non ha nulla, posso anche giustificare la femminista che almeno ci ha fatto dei soldi, ma il giornalista che ha pubblicato l'articolo enfatizzando i nonrisultati è proprio na capra.

Da Justine Lun 25 Mag 2015 - 20:48

Suvvia, dopo che è arrivato xmanx con le macroedizioni non dobbiamo meravigliarci dell'editoria

Da lupetta Mar 26 Mag 2015 - 11:28

NON fare figli al giorno d'oggi è indubbiamente sintomo di intelligenza.
concedetemelo

Da Justine Mar 26 Mag 2015 - 12:16

Si potrà figliare degnamente quando non ci saranno scriteriati (sono educata) che te li ammazzano quando attraversano le strisce pedonali, quando non verranno traviati dalle scuole e delle istituzioni, quando dimostrare intelligenza non sarà uno stigma, etc. etc.

Da lupetta Mar 26 Mag 2015 - 12:21

una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno. se non è intelligenza questa...

Da jillo Mar 26 Mag 2015 - 12:32

Justine ha scritto:Si potrà figliare degnamente quando non ci saranno scriteriati (sono educata) che te li ammazzano quando attraversano le strisce pedonali, quando non verranno traviati dalle scuole e delle istituzioni, quando dimostrare intelligenza non sarà uno stigma, etc. etc.

un compito dei genitori è anche quello di educare i figli affinché scriteriati e birbaccioni di questa generazione diventino un ricordo di altri tempi

a meno di voler rinunciare a scommettere sulle potenziali opportunità offerte dal futuro cambio generazionale made in Italy e farci amministrare da una futura (mica tanto futura) generazione straniera

Da jillo Mar 26 Mag 2015 - 12:38

lupetta ha scritto:una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno. se non è intelligenza questa...

se la metti sul lato emotivo mi vien da dire che dacché ho un figlio ho anche una gioia in più. Arrivato il secondo , due gioie in più.

anche fidanzarsi con qualcuno potrebbe essere un problema ... problema che si afferma ogni qualvolta amiamo qualcuno

Da lupetta Mar 26 Mag 2015 - 12:42

per te è una gioia. per me non lo sarebbe.
non puoi figliare per colmare una tua necessità emotiva, un bisogno d'amore, come non vanno presi animali per ricevere/dare amore.
e tu padre, hai indubbiamente un problema in più rispetto a me.

Da Rasputin Mar 26 Mag 2015 - 12:57

jillo ha scritto:
lupetta ha scritto:una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno. se non è intelligenza questa...

se la metti sul lato emotivo mi vien da dire che dacché ho un figlio ho anche una gioia in più. Arrivato il secondo , due gioie in più.

anche fidanzarsi con qualcuno potrebbe essere un problema ... problema che si afferma ogni qualvolta amiamo qualcuno

Ehm, un problema non ha nulla a che vedere col lato emotivo, si tratta di una cosa oggettiva. Puntualizzo soltanto eh, ho due figli e sono contento di averli

Da jillo Mar 26 Mag 2015 - 14:41

Lupetta ha scritto:per te è una gioia. per me non lo sarebbe.

appunto. per te e per me è diverso dal dire

Lupetta ha scritto: una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno [=quote]

Lupetta ha scritto:
Lupetta ha scritto: non puoi figliare per colmare una tua necessità emotiva, un bisogno d'amore, come non vanno presi animali per ricevere/dare amore.

già qui avevo espresso il mio punto di vista

Jillo ha scritto:
...
Dal giorno in cui i test di gravidanza emisero responso positivo sperai che i miei figli assomigliassero a mia moglie... quantomeno per carattere e virtù. Dei miei geni, almeno al livello conscio, non me ne importa nulla. Con mia moglie abbiamo valutato anche l’eventuale adozione di un terzo figlio e il solo parlare di questo ci rendeva gioiosi tanto quanto il responso positivo del test di gravidanza. In questo caso la questione genetica è messa in fuori gioco. Resta solo la bellezza, fuori retorica, di un altra vita da amare, un'altra persona con la quale condividere la propria vita.
Se accogli dei figli lo fai, rilevando da una più “ordinaria” prospettiva, perché con loro ci stai bene. Ma sarebbe riduttivo e improprio accordare a questa onda affettiva di ritorno un implicito interesse egoistico e bollare la scelta di generare figli come semplice e banale esplicitazione di un bisogno. Queste sono dinamiche relazionali estendibili a qualsiasi rapporto che ci vede coinvolti affettivamente, come il bisogno di stare col fidanzato, con la moglie… Anche in questi casi, quando la scelta di condividere tempo gioie e fatiche con una persona, e poi tutta la relazione che segue, è espressione del bisogno di soddisfare una mera necessità dell’altro, è la bellezza della gratuità degli affetti incondizionatamente riversati nel rapporto stesso che resta travisata e compromessa dalla precarietà dell’occorrenza e del bisogno.

Lupetta ha scritto: e tu padre, hai indubbiamente un problema in più rispetto a me.

Per come la viviamo noi (mamma e papà), forse preoccupazioni. I nostri figli non sono un problema.

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 10:49

bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 14:29

lupetta ha scritto:bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

I problemi sussistono là dove non vi è soluzione alcuna. i nonni che ci stanno fare? la babysitter?
scherzi a parte. Io sono felice di avere figli. Ne ho due. Mi piacerebbe averne altri, tanti quanti posso permettermene. Non farei un terzo figlio se questo comportasse privazioni per gli altri 2. Nemmeno penserei (più correttamente penseremmo) ad un 3° figlio se non fossimo in grado di riorganizzare le nostre vite, di sapere a chi affidarli quando non siamo in casa, se non avessimo energie per seguirli nella crescita, tempo da dedicarli e nemmeno se questo significasse abnegazione totale di sé fine a sé ...
Se invece abbiamo scelto di buttarci in questa irripetibile esperienza (non avevamo un'altra vita a disposizione per sapere cosa potesse significare essere genitori) è perché eravamo consapevoli (quanto basta) della nostra scelta e consapevoli di dover rinunciare a qualcosa ma anche (un po' meno consapevoli) delle incomparabili gioie

Con moglie e figli non ci priviamo si uscire con gli amici alla sera (solo per citare il caso da te preso ad esempio) . noi frequentiamo per lo più amici con figli, naturalmente sono le differenti condizioni che generano occasioni per nuove amicizie e frequentazioni (scuola, giardinetti...)
Più in generale, ti dirò che di tutto quanto non mi concedo più, o non più allo stesso modo e con la stessa frequenza, non ne sento affatto la mancanza.
Per mia esperienza, i figli non hanno tolto qualcosa alla mia vita, l'hanno radicalmente cambiata assieme a priorità ed esigenze. Alla sera desidero più stare con mia moglie e i miei figli che uscire con gli amici. E quando mi viene "naturalmente" voglia di svagarmi diversamente, come uscire con gli amici o gli ex compagni di università (come recentemente accaduto) mi organizzo conseguentemente.
Quanto a tutte le situazioni e alle gioie che viviamo quotidianamente grazie ai nostri figli, per raccontarle non basterebbe lo spazio dell'intero forum.

Se così non fosse ci saremmo fermati al primo. Come alcuni fanno per diverse ragioni, non ultima quella di non essere disposti ad ulteriori cambiamenti.
Appena sposati io e mia moglie pensavamo di bastare a noi stessi. Non avvertivamo bisogno aperture ad alcuna alterità. Un rapporto oblativo, essere e donarsi reciprocamente dentro un semplice schema "io do a te, tu dai a me",e così siamo felici.
Noi si stava strabene forse perché credevamo di avere raggiunto quell'equilibrio perfetto che sarebbe crollato certamente se avessimo apportato modifiche al nostro rapporto. Pensavamo che tutto l'amore di cui eravamo capaci lo avevamo già ipotecato a garanzia di quell'equilibrio a due.
Ma non avevamo il minimo sospetto di essere capaci di molto di più.
l'amore non è una torta dalla quale tolta una fetta ne resta meno per gli altri.
Stranamente l'amore è come un'energia che si alimenta consumandola.
Quel "bisogno" di figli ha la stessa matrice del bisogno di amare (non solo di ricevere amore) di cui ciascuno dovrebbe avere esperienza.

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 14:50

non mi convinci...in generale eh!

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 14:58

lupetta ha scritto:non mi convinci...in generale eh!

e nemmeno ti voglio convincere.

ti ho parlato di me, non di cosa mi aspetterei da te wink..

Da Ospite Mer 27 Mag 2015 - 15:03

lupetta ha scritto:bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

vabè... che discorso è?
vale se hai un cane, le piante sul balcone, lo stracchino che scade in frigo, un fidanzato...

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 15:16

le le cose da te elencate non sono problematiche quanto avere un bambino.
il cane può stare da solo a casa
le piante le innaffio e stanno bene
lo stracchino scaduto lo butto
il fidanzato è adulto e vaccinato e si fa la sua vita...
come vedi niente mi impedisce di uscire stasera, tranne un bambino.

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 15:17

Se per figli intendiamo due pupi di un anno e quattro anni ... insomma... qualche problema nel piazzarli all'ultimo minuto potrebbe anche sorgere.

Altro discorso è definire le priorità alla quali teniamo particolarmente.
parlerei di problema solo se disattendiamo al nostro proposito di garantirci il godimento di ciò a cui più teniamo. Per me è la mia famiglia a seguire il resto. Se devo uscire con gli amici mi organizzo, se proprio non ci riesco, pace. nessun problema.

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 15:23

C'è gente che se ne frega anche se ha all'attivo tutte e cinque le cose, magari sanno ottimizzare i tempi e si sbrigano quando noi non guardiamo

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 15:38

un figlio è un problema anche quando è adulto.

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 15:55

lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

azz

ecco non avendo io esperienza di figli adulti (se non per sentito dire da chi ne ha, il che non costituisce alcun fondamento tanto consistente da poterci fondare su una teoria personale in merito) non saprei.
Per ora mi godo i miei piccoli nella speranza di riuscire a farli diventare adulti dentro.

Da Rasputin Mer 27 Mag 2015 - 20:25

lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

Probabilmente lo sa bene anche la tua mamma mgreen

Da lupetta Gio 28 Mag 2015 - 11:49

jillo ha scritto:
lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

azz

ecco non avendo io esperienza di figli adulti (se non per sentito dire da chi ne ha, il che non costituisce alcun fondamento tanto consistente da poterci fondare su una teoria personale in merito) non saprei.
Per ora mi godo i miei piccoli nella speranza di riuscire a farli diventare adulti dentro.

aspetta e vedrai..io mi godo al mia libertà, la mia coerenza e la mia onestà!

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

Probabilmente lo sa bene anche la tua mamma

si..direi di si...tra me e mio fratello ne ha di problemi...

Da lupetta Gio 28 Mag 2015 - 11:50

Maternità modifica cervello
delle donne per sempre
La maternità cambia il cervello delle donne e la loro risposta agli ormoni, per sempre. La causa sta nell'ondata di estrogeni (gli ormoni sessuali femminili) che si ha durante la gravidanza e che può influenzare lo sviluppo di aree chiave del sistema nervoso centrale. La ricerca, condotta da Liisa Galea dell'università della British Columbia, e presentata all'Annual Canadian Neuroscience Meeting, aiuta così a capire meglio se la terapia ormonale sostitutiva nelle donne in menopausa aumenta il rischio di Alzheimer.
Sui topi si è osservato che gli effetti dell'estrone variano se si è avuta una maternità o meno: le terapie ormonali sostitutive a base di estrone hanno infatti indebolito le capacità di apprendimento nelle femmine di mezza età che avevano partorito, mentre le hanno migliorate in quelle che non erano state madri. Un risultato che si può applicare anche agli esseri umani, secondo i ricercatori, dal momento che gli ormoni e le cellule del cervello coinvolte sono le stesse. http://www.ladige.it/popular/lifestyle/2015/05/28/maternit-modifica-cervello-donne-sempre

A parte gli esperimenti sui topi..comunque prendiamo questa notizia per quello che è..altro punto a mio favore!! ehhehehe

Da Ospite Gio 28 Mag 2015 - 20:29

lupetta ha scritto:le le cose da te elencate non sono problematiche quanto avere un bambino.
il cane può stare da solo a casa
le piante le innaffio e stanno bene
lo stracchino scaduto lo butto
il fidanzato è adulto e vaccinato e si fa la sua vita...
come vedi niente mi impedisce di uscire stasera, tranne un bambino.

se ho un cane non posso andare in vacanza due settimane in metà degli hotel d'italia mentre posso portarmi il bambino
devo trovare qualcino che venga a dar acqua alle piante
mi spiace un po' buttare il cibo e preferisco rimandare la cena e mangiare quello che ho a casa
il fidanzato non mi lascia partecipare ad una cosa a quattro con tre modelli nigeriani, il bimbo si...

a parte questo, dire "childfree" perchè voglio essere libera di andare al ristorante quando mi pare un po' riduttivo.
oh poi, per carità, finchè non fa male a qualcun altro ognuno fa quello che gli pare per la ragione che gli pare, spero che tu non pretenda che questo criterio di valutazione sia oggettivo e debba valere per tutti

Da Justine Gio 28 Mag 2015 - 20:48

Occhio, Jess, se è un "bambino indaco" non permette i nigeriani ahahahahahah

Da Ospite Gio 28 Mag 2015 - 20:59

perchè????

Da Justine Gio 28 Mag 2015 - 21:23

Perché di sovrannaturale ammettono solo ed esclusivamente la loro "aura" (o salamadonna cosa), non le dimensioni dei coloriti omini :si si:

Da Rasputin Gio 28 Mag 2015 - 21:30

Incredibile sono d'accordo con Jessica boxed

e non ho nemmeno bevuto tanto

Da Justine Gio 28 Mag 2015 - 21:42

Ma no! Litigate, orsù!

Da Rasputin Gio 28 Mag 2015 - 21:53

Justine ha scritto:Ma no! Litigate, orsù!

Da Ospite Ven 29 Mag 2015 - 3:35

allora ha ragione lupetta

hihihihih

Da Justine Ven 29 Mag 2015 - 9:49

Jess mi vuole bene, posso concludere la settimana con una spinta serotoninergica letale

E naturalmente, quando si è troppo felici si va a defungere da qualche parte, quindi mi preparo a lasciar scritto di non volere esequie religiose

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