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Messaggio Da Justine Mar 13 Ott - 9:20

jillo ha scritto:Nelle le anse dei frastagliati fiordi dell'esistenza, un capolavoro vivente riuscirà a trovare sempre un luminoso approdo tra i più virenti lidi Childfree - Pagina 6 23074

Beh, da capolavori o meno, molte volte si presuppone che io non sia presente nel luogo dell'ecatombe luminosa già da ora

Sei piedi sotto si ha la prospettiva giusta, tutto brilla sotto il sole pur essendo nella valle dei morti

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mi piacciono i risvolti di questo thread

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Messaggio Da lupetta Mar 13 Ott - 10:30

jillo, sinceramente la penso come Ras, fare i figli al giorno d'oggi non è molto intelligente.
ciò non significa che chi fa i figli sia imbecille, ma, ripeto ho notato che le persone che hanno "di meno" (soldi, intelligenza..) fanno più figli.
mi spiego: mio fratello e mia cognata convivono,  lavorano entrambi e riescono ad avere una vita dignitosa, hanno 1 figlia, ne vorrebbero un altro, ma capiscono che non riuscirebbero a mantenere in modo dignitoso un altro bambino, almeno non per il momento.
Tizia e Caio non lavorano, vivono in casa dei genitori di lui, non hanno una vita dignitosa, perchè è difficile vivere con una sola pensione, hanno un figlio, lo hanno voluto, tanto ci pensano i nonni...e che fanno? "il mio bimbo vorrebbe tanto un fratellino/sorellina e a me piacciono tanti i bambini!" è in arrivo un altro bambino! cosi i nonni saranno costretti a mantenere madre,padre e due bambini!
vivo in un quartiere popolare e posso raccontarti decine di queste storie...impiegati che hanno al massimo 1 figlio, disoccupati, rubagalline, e nullafacenti invece sono pieni di figli e vivono a casa di mammà, o hanno occupato una casa popolare.

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Messaggio Da lupetta Sab 31 Ott - 18:16

Childfree - Pagina 6 Mamma10perchè dovrei mantenere il figlio di questi qui?

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Messaggio Da Rasputin Sab 31 Ott - 18:39

lupetta ha scritto:Childfree - Pagina 6 Mamma10perchè dovrei mantenere il figlio di questi qui?

Perché un giorno probabilmente lavorerà e probabilmente contribuirà a mantenere te (Disoccupazione o pensione o ambe cose) mgreen moon

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Messaggio Da lupetta Sab 31 Ott - 18:47

eeee come no!
ma come si fa a farei figli in queste condizioni???

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Messaggio Da Justine Sab 31 Ott - 19:51

lupetta ha scritto:eeee come no!
ma come si fa a farei figli in queste condizioni???

tutte le condizioni? :D

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Messaggio Da lupetta Dom 1 Nov - 11:16

ah, non dirlo a me!

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Nov - 11:21

Io comunque rimango del parere che tra le donne, quelle che davvero non hanno figli perché non ne vogliono in nessun caso sono una ristretta minoranza.

Per tutte le altre sono sfiorato dal sospetto che si tratti di una banale questione di vulpe et uva sagace

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Messaggio Da Justine Dom 1 Nov - 11:31

Qualcuno vede bene un figlio allevato da una come me?  ahahahahahah

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Messaggio Da lupetta Dom 1 Nov - 11:33

più che di volpe ed uva, la maggior parte delle donne childfree non vuole figli, perchè ha paura della gravidanza e del parto. inoltre sono ossesionate dalle vite famigliari altrui, vogliono sottolineare che la vita famigliare con i figli è brutta, per dimostrare a loro stesse e agli altri che hanno ragione.
spesso non mi trovo d'accordo con loro, e intuisco che c'è qualcosa che non quadra.
per quel che mi riguarda non invidio affatto chi ha i figli, sono contraria al matrimonio e alla vita coniugale in generale, inoltre non mi piacciono i bambini, non mi faccio chiamare mamma dal mio cane (e non condivido chi lo fa), e non mi piace accudire nessuno. il parto è il mio ultimo pensiero, è tutto il resto che non mi piace! non vorrei figli nemmeno se li portasse la cicogna.
ho chiuso una relazione importante, alla quale credevo perchè lui voleva una famiglia, quindi non ho dubbi in proposito, e l'arrivo di mia nipote è stata un'ulteriore conferma. nella mia vita ho cambiato idea e modo di essere e qualora avessi avuto voglia di avere una famiglia l'avrei cercata, ma ho capito che non faceva per me.

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Messaggio Da lupetta Dom 1 Nov - 11:34

Justine ha scritto:Qualcuno vede bene un figlio allevato da una come me?  ahahahahahah
a me dicono spesso che sarei un'ottima madre.

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Nov - 11:39

Justine ha scritto:Qualcuno vede bene un figlio allevato da una come me?  ahahahahahah

Ti sorprenderà, ma io sí

lupetta ha scritto:più che di volpe ed uva, la maggior parte delle donne childfree non vuole figli, perchè ha paura della gravidanza e del parto. inoltre sono ossesionate dalle vite famigliari altrui, vogliono sottolineare che la vita famigliare con i figli è brutta, per dimostrare a loro stesse e agli altri che hanno ragione.
spesso non mi trovo d'accordo con loro, e intuisco che c'è qualcosa che non quadra.

per quel che mi riguarda non invidio affatto chi ha i figli, sono contraria al matrimonio e alla vita coniugale in generale, inoltre non mi piacciono i bambini, non mi faccio chiamare mamma dal mio cane (e non condivido chi lo fa), e non mi piace accudire nessuno. il parto è il mio ultimo pensiero, è tutto il resto che non mi piace! non vorrei figli nemmeno se li portasse la cicogna.
ho chiuso una relazione importante, alla quale credevo perchè lui voleva una famiglia, quindi non ho dubbi in proposito, e l'arrivo di mia nipote è stata un'ulteriore conferma. nella mia vita ho cambiato idea e modo di essere e qualora avessi avuto voglia di avere una famiglia l'avrei cercata, ma ho capito che non faceva per me.

Analisi molto ben esposta e plausibile, ma la seconda parte del grassettato non è forse una riarticolazione della mia sintesi "Vulpe et uva"?

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Messaggio Da Justine Dom 1 Nov - 11:53

lupetta ha scritto:
Justine ha scritto:Qualcuno vede bene un figlio allevato da una come me?  ahahahahahah
a me dicono spesso che sarei un'ottima madre.

In effetti è così; io invece -subliminalmente o meno- trasferirei al nuovo nato tutta una serie di inconsci timori, complessi e stratificazioni emotive che a loro volta mi sono state ingenerate dalla mia famiglia. Ad un certo punto non è neanche più una sfida "limarsi il carattere e crescere", diventa uno stigma e basta.

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Messaggio Da Justine Dom 1 Nov - 11:56

lupetta ha scritto: la maggior parte delle donne childfree non vuole figli, perchè ha paura della gravidanza e del parto

Per molte è vero. Ammetto però che se un eventuale mio figlio fosse affidato a persone più equilibrate e meno ossessionate dalla ricerca di una perfezione che non esiste, come a me avviene, darei l'assenso. Poi però adesso scapperanno fuori da dietro una roccia e diranno che "il bambino deve sta' con la su' madre, etc." e qui ci avventuriamo in un ginepraio su cui è bene glissare

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Messaggio Da lupetta Dom 1 Nov - 11:58

si Ras, hai ragione, alcuni childfree tendono a sottolineare solo i lati negativi e quando io, childfree, gli spiattello davanti i lati positivi, osservando mio fratello, la sua compagna e sua figlia, o quando gli parlo di me e lei, restano perplessi.
paradossalmente da quando è nata mia nipote sono diventata ancora più cf di prima, perchè ho provato anche i sentimenti "positivi" che può darti un bambino, e questo, alcuni cf coi quali mi confronto, lo negano, andando a guardare solo le cose negative. ad onor del vero ci sono anche cf onesti, che adorano i bambini, alcuni sono anche maestri di asilo, ma che non ne vogliono, e su questi dubbi non ce ne sono.
secondo me, è proprio quando conosci tutte le facce della medaglia che puoi capire bene le cose, quando sono stata in analisi, ho affrontato anche questo lato, per capire se la mia cftudine era semplicemente un trauma, invece è venuto fuori che è un mio modo di essere, sicuramente provienente dal mio vissuto infantile, ma che diversamente non sarei felice.

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Messaggio Da Justine Dom 1 Nov - 12:02

Mi pare che comunque la Cina abbia fatto retromarcia in merito alla sua policy di filiazione... Devo aggiornarmi, questi diventano tre miliardi, tra un po'

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Messaggio Da lupetta Dom 1 Nov - 12:02

Justine ha scritto:
Per molte è vero. Ammetto però che se un eventuale mio figlio fosse affidato a persone più equilibrate e meno ossessionate dalla ricerca di una perfezione che non esiste, come a me avviene, darei l'assenso. Poi però adesso scapperanno fuori da dietro una roccia e diranno che "il bambino deve sta' con la su' madre, etc." e qui ci avventuriamo in un ginepraio su cui è bene glissare
una persona intelligente, consapevole dei suoi limiti (non mi riferisco a te, ma prendo spunto), qualora decidesse di portare a termine una gravidanza, dovrebbe andare dallo psicologo, in modo da farsi aiutare a crescere il bambino nel migliore dei modi.
molti cf fanno ugualmente i bambini, pur non volendoli, coi risultati che osserviamo, senza farsi aiutare.

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Nov - 16:58

lupetta ha scritto:si Ras, hai ragione, alcuni childfree tendono a sottolineare solo i lati negativi e quando io, childfree, gli spiattello davanti i lati positivi, osservando mio fratello, la sua compagna e sua figlia, o quando gli parlo di me e lei, restano perplessi.
paradossalmente da quando è nata mia nipote sono diventata ancora più cf di prima, perchè ho provato anche i sentimenti "positivi" che può darti un bambino, e questo, alcuni cf coi quali mi confronto, lo negano, andando a guardare solo le cose negative. ad onor del vero ci sono anche cf onesti, che adorano i bambini, alcuni sono anche maestri di asilo, ma che non ne vogliono, e su questi dubbi non ce ne sono.
secondo me, è proprio quando conosci tutte le facce della medaglia che puoi capire bene le cose, quando sono stata in analisi, ho affrontato anche questo lato, per capire se la mia cftudine era semplicemente un trauma, invece è venuto fuori che è un mio modo di essere, sicuramente provienente dal mio vissuto infantile, ma che diversamente non sarei felice.

Su una sola cosa dissento, non conosci tutte le facce della medaglia. Per conoscerle davvero occorre diventare effettivamente genitrice/tore, il problema è che è una strada senza ritorno.

Potrebbe darsi che è la tipologia a spaventare alcuni, a me invece le strade senza ritorno sono sempre piaciute, e le intraprendo senza remore wink..

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Messaggio Da Justine Mar 3 Nov - 5:48

Rasputin ha scritto:a me invece le strade senza ritorno sono sempre piaciute

Credevo che tutte fossero così  ok

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Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov - 10:54

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:a me invece le strade senza ritorno sono sempre piaciute

Credevo che tutte fossero così  ok

Mah...forse non tutte, certo è che la maggior parte della gente non si accorge che lo sono

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Messaggio Da lupetta Mar 3 Nov - 16:06

Ras, conosco alcuni sentimenti positivi da childfree, ovviamente, non da genitore.
per esempio, nel mio piccolo, ho provato l'emozione di rivedermi in mia nipote, mi assomiglia molto, ed era un'emozione nuova, ho imparato a non essere impulsiva nelle risposte, a contare fino a 10000 prima di agire, a non farle fare ciò che piace a me, e a non fare le cose sbagliate che sono state fatte a me...ecc... sono cose che comunque ti fanno crescere.
questo per spiegare ai childfree che, oltre alle cacche e ai vomiti, che nominano spesso, ci sono altre emozioni, non per forza negative.
per concludere, ho sempre infatti detto che, quando mi esprimo sulla famiglia, lo faccio essenzialmente "da figlia".
non potrò mai capire cosa prova per davvero un genitore, ma ho scoperto un amore nuovo, diverso, da zia!

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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 7:50

Ultimamente non so più da che parte girarmi, vedo così tanti genitori non sospettare nemmeno di ledere i bambini con strilla e urli (a cui poi sono costretti a fare eco) per ogni passo mosso dai medesimi che mi parte una disperazione da crocifissione

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Messaggio Da jillo Ven 6 Nov - 10:22

lupetta ha scritto:Ras, conosco alcuni sentimenti positivi da childfree, ovviamente, non da genitore.
per esempio, nel mio piccolo, ho provato l'emozione di rivedermi in mia nipote, mi assomiglia molto, ed era un'emozione nuova, ho imparato a non essere impulsiva nelle risposte, a contare fino a 10000 prima di agire, a non farle fare ciò che piace a me, e a non fare le cose sbagliate che sono state fatte a me...ecc... sono cose che comunque ti fanno crescere.
questo per spiegare ai childfree che, oltre alle cacche e ai vomiti, che nominano spesso, ci sono altre emozioni, non per forza negative.
per concludere, ho sempre infatti detto che, quando mi esprimo sulla famiglia, lo faccio essenzialmente "da figlia".
non potrò mai capire cosa prova per davvero un genitore, ma ho scoperto un amore nuovo, diverso, da zia!

Suonerà probabilmente come una banalità alle orecchie di chi non ha attraversato questa esperienza ma i figli, come evidenzi tu anche nella tua esperienza di zia, aiutano a far crescere noi grandi.
E' impossibile piegare fondamento e ragione di questa "crescita" interiore mediante astratte teorie. Io parlo per esperienza, come fai tu,  "nel mio piccolo" sto imparando dai miei bambini tante cose...che forse non mi sono mai appartenute o forse il tempo me le ha fatte dimenticare.
nel mio piccolo, ad esempio, non dico più parolacce, perché loro non ne dicano e perché loro non le dicono. per la stessa ragione cerco di non parlare a voce alta né di alterami con nessuno né di parlare male di nessuno. ho una vicina di casa, dirimpettaia, che è una zitellona acida e pettegola. l'ho sempre evitata e non apprezzata per tutto quello che le ho sempre attribuito, come un po' tutti fanno con lei (ma ho sempre evitato di esternare commenti negativi difronte ai miei figli) mio figlio di 4 anni credo sia l'unica persona che riesca a trasformarla in una donna amorevole. lui non l'ha mai trattata per quello che spesso lei riesce ad essere (un tizia acida e insopportabile). la cerca, le chiede di fermarsi a cena, di giocare con lui, di essere preso in braccio, la chiama con affetto col nomignolo che le ha assegnato sin da piccolo, le tiene la mano, le dedica i suoi disegnini, la invita a trattenersi a casa ...
lo so che queste sono piccole cose, ma non sono insignificanti, e coi miei figli, la mia vita è diventata un susseguirsi quotidiano di esperienze del genere. poi non so se queste mi renderanno migliore, ma di esempi per migliorarmi i miei figli non me ne fanno mancare.

jillo
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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 10:26

jillo ha scritto:non dico più parolacce, perché loro non ne dicano e perché loro non le dicono. per la stessa ragione cerco di non parlare a voce alta né di alterami con nessuno né di parlare male di nessuno

?

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Messaggio Da jillo Ven 6 Nov - 11:00

Justine ha scritto:
jillo ha scritto:non dico più parolacce, perché loro non ne dicano e perché loro non le dicono. per la stessa ragione cerco di non parlare a voce alta né di alterami con nessuno né di parlare male di nessuno

?

i miei figli abitualmente non si esprimono con urla, non hanno mai malignato su nessuno, non imprecano se qualcuno sottrae loro un giocattolo... altri motivi stupidi per arrabbiarsi ancora non ne hanno trovati.
e non vorrei essere per loro un esempio negativo.

jillo
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Messaggio Da lupetta Ven 6 Nov - 11:01

jillo, io nel mio piccolo, essendo zia, tu nel tuo grande, essendo genitore!!! non siamo paragonabili.
hai perfettamente ragione, e mi riallaccio al post di justine, gli adulti sono responsabili della crescita dei bambini, il loro ruolo è fondamentale, sono loro che formano l'adulto di domani, col quale poi tutti noi dobbiamo relazionarci.
e hai ragione anche quando dici che ci fanno crescere, come ogni confronto del resto.
mia nipote l'altro giorno giocava con le barbie, e le faceva sposare tra di loro...il mio istinto, pur essendo di mentalità aperta e per nulla omofobica, è stato quello di dirle di farne sposare una con ken (il maschio di barbie). ma mi sono fermata in tempo, e ho capito quanto io sia condizionata, e quanto mia nipote invece non lo sia, e che il mio suggerimento avrebbe contribuito al suo condizionamento.

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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 11:02

jillo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:non dico più parolacce, perché loro non ne dicano e perché loro non le dicono. per la stessa ragione cerco di non parlare a voce alta né di alterami con nessuno né di parlare male di nessuno

?

i miei figli abitualmente non si esprimono con urla, non hanno mai malignato su nessuno, non imprecano se qualcuno sottrae loro un giocattolo... altri motivi stupidi per arrabbiarsi ancora non ne hanno trovati.
e non vorrei essere per loro un esempio negativo.

Imprecare non equivale ad agire in modo sprezzante verso gli altri; io ad esempio lancio tornanti di "vaffanculo" con la stessa nonchalance con cui si afferma "porca miseria", ma non li rivolgo mai ad altri, né ledo la dignità altrui con le cosiddette "parolacce", che possono avere anche un effetto corroborante

http://www.ilmessaggero.it/SOCIETA/PIACERI/imprecare_e_bestemmiare_riduce_il_dolore_di_una_ferita/notizie/146483.shtml

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Messaggio Da Minsky Ven 6 Nov - 11:14

Justine ha scritto:...

Imprecare non equivale ad agire in modo sprezzante verso gli altri; io ad esempio lancio tornanti di "vaffanculo" con la stessa nonchalance con cui si afferma "porca miseria", ma non li rivolgo mai ad altri, né ledo la dignità altrui con le cosiddette "parolacce", che possono avere anche un effetto corroborante

http://www.ilmessaggero.it/SOCIETA/PIACERI/imprecare_e_bestemmiare_riduce_il_dolore_di_una_ferita/notizie/146483.shtml
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Messaggio Da jillo Ven 6 Nov - 11:16

Justine ha scritto:
jillo ha scritto:
Justine ha scritto:
jillo ha scritto:non dico più parolacce, perché loro non ne dicano e perché loro non le dicono. per la stessa ragione cerco di non parlare a voce alta né di alterami con nessuno né di parlare male di nessuno

?

i miei figli abitualmente non si esprimono con urla, non hanno mai malignato su nessuno, non imprecano se qualcuno sottrae loro un giocattolo... altri motivi stupidi per arrabbiarsi ancora non ne hanno trovati.
e non vorrei essere per loro un esempio negativo.

Imprecare non equivale ad agire in modo sprezzante verso gli altri; io ad esempio lancio tornanti di "vaffanculo" con la stessa nonchalance con cui si afferma "porca miseria", ma non li rivolgo mai ad altri, né ledo la dignità altrui con le cosiddette "parolacce", che possono avere anche un effetto corroborante

Certo, ma preferirei se i miei figli nemmeno parlassero in maniera sboccata.
Una parolaccia resta una parolaccia anche se non indirizzata direttamente a qualcuno.
Anche una parolaccia senza destinatario ha un suo potenziale espressivo. 
Se mio figlio dicesse "vaffanculo piove" lederebbe la sua di dignità. C'è una dignità della persona enunciata nel decoro e nella decenza delle nostre espressioni.

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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 11:19

Sboccata in rapporto a cosa? Sono parole, semplici lessemi ricombinati, e di certo riferirmi ad un rapporto rettale in senso figurato se piove non cambia la mia posizione in relazione alla mia visione del mondo; quant'è vero che anche Dante utilizzò certe parole erroneamente definite deprecabili nelle sue Cantiche
Preoccupiamoci piuttosto che i bambini abbiano un vocabolario ampio, questo sì

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Messaggio Da jillo Ven 6 Nov - 11:37

Justine ha scritto:Sboccata in rapporto a cosa? Sono parole, semplici lessemi ricombinati, e di certo riferirmi ad un rapporto rettale in senso figurato se piove non cambia la mia posizione in relazione alla mia visione del mondo; quant'è vero che anche Dante utilizzò certe parole erroneamente definite deprecabili nelle sue Cantiche
Preoccupiamoci piuttosto che i bambini abbiano un vocabolario ampio, questo sì

Il patrimonio lessicale si può anche arricchire con le parolacce , che i miei figli  impareranno di certo, come già avviene. ma non in casa. non sarà io ad istruirli e ad incoraggiarli all'uso delle parolacce.
è giusto che imparino e conoscano l'esistenza delle parolacce. ma per me è più importante che imparino anche a saperle non utilizzare e che in casa la parolaccia non è gradita.
Se per te è giusto lanciare tornanti di vaffanculo con nonchalance ... semmai avrai figli, saprai tu cosa sarà meglio per loro.

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Messaggio Da Minsky Ven 6 Nov - 11:43

jillo ha scritto:
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jillo ha scritto:non dico più parolacce, perché loro non ne dicano e perché loro non le dicono. per la stessa ragione cerco di non parlare a voce alta né di alterami con nessuno né di parlare male di nessuno

?

i miei figli abitualmente non si esprimono con urla, non hanno mai malignato su nessuno, non imprecano se qualcuno sottrae loro un giocattolo... altri motivi stupidi per arrabbiarsi ancora non ne hanno trovati.
e non vorrei essere per loro un esempio negativo.

Imprecare non equivale ad agire in modo sprezzante verso gli altri; io ad esempio lancio tornanti di "vaffanculo" con la stessa nonchalance con cui si afferma "porca miseria", ma non li rivolgo mai ad altri, né ledo la dignità altrui con le cosiddette "parolacce", che possono avere anche un effetto corroborante

Certo, ma preferirei se i miei figli nemmeno parlassero in maniera sboccata.
Una parolaccia resta una parolaccia anche se non indirizzata direttamente a qualcuno.
Anche una parolaccia senza destinatario ha un suo potenziale espressivo. 
Se mio figlio dicesse "vaffanculo piove" lederebbe la sua di dignità. C'è una dignità della persona enunciata nel decoro e nella decenza delle nostre espressioni.
Mah, sono d'accordo che sia meglio cercare di dissuadere i bambini dall'uso di espressioni che recano un significato violento od offensivo. Peraltro loro non beneficerebbero neppure dell'effetto catartico della bestemmia, non avendo ancora costruito i propri schemi culturali che conferiscono spessore e significato all'imprecazione. Quindi sarebbero parole vuote, almeno finché il bambino non raggiunge la consapevolezza del significato di quello che esprime. Che poi la "dignità" personale, di un bambino o di un adulto, possa essere "lesa" dalla pronuncia di una "parolaccia" è affermazione esagerata e assurda. La dignità investe ben altro.

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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 11:46

jillo ha scritto:
Justine ha scritto:Sboccata in rapporto a cosa? Sono parole, semplici lessemi ricombinati, e di certo riferirmi ad un rapporto rettale in senso figurato se piove non cambia la mia posizione in relazione alla mia visione del mondo; quant'è vero che anche Dante utilizzò certe parole erroneamente definite deprecabili nelle sue Cantiche
Preoccupiamoci piuttosto che i bambini abbiano un vocabolario ampio, questo sì

Il patrimonio lessicale si può anche arricchire con le parolacce , che i miei figli  impareranno di certo, come già avviene. ma non in casa. non sarà io ad istruirli e ad incoraggiarli all'uso delle parolacce.
è giusto che imparino e conoscano l'esistenza delle parolacce. ma per me è più importante che imparino anche a saperle non utilizzare e che in casa la parolaccia non è gradita.
Se per te è giusto lanciare tornanti di vaffanculo con nonchalance ... semmai avrai figli, saprai tu cosa sarà meglio per loro.

basterebbe tu ricordassi che tutte le c.d. parolacce derivano da termini "legittimi", molti dei quali latini o indoeuropei
"semmai avrai figli" mi è piaciuta, hai notato per caso il titolo del thread e la mia susseguente presa di posizione?

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Messaggio Da jillo Ven 6 Nov - 14:09

Justine ha scritto:
jillo ha scritto:
Justine ha scritto:Sboccata in rapporto a cosa? Sono parole, semplici lessemi ricombinati, e di certo riferirmi ad un rapporto rettale in senso figurato se piove non cambia la mia posizione in relazione alla mia visione del mondo; quant'è vero che anche Dante utilizzò certe parole erroneamente definite deprecabili nelle sue Cantiche
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Il patrimonio lessicale si può anche arricchire con le parolacce , che i miei figli  impareranno di certo, come già avviene. ma non in casa. non sarà io ad istruirli e ad incoraggiarli all'uso delle parolacce.
è giusto che imparino e conoscano l'esistenza delle parolacce. ma per me è più importante che imparino anche a saperle non utilizzare e che in casa la parolaccia non è gradita.
Se per te è giusto lanciare tornanti di vaffanculo con nonchalance ... semmai avrai figli, saprai tu cosa sarà meglio per loro.

basterebbe tu ricordassi che tutte le c.d. parolacce derivano da termini "legittimi", molti dei quali latini o indoeuropei
"semmai avrai figli" mi è piaciuta, hai notato per caso il titolo del thread e la mia susseguente presa di posizione?

etimologia, significato letterale... quanto credi concorrano alla determinazione degli effetti sulla percezione di un lemma comunemente avvertito come turpiloquio?
una convenzione morale dentro una locuzione resta sempre una convenzione relativa e comunque capace di produrre effetti nei tempi e secondo gli usi del tempo in cui essa viene pattiziamente fissata.
culo è oggi parolaccia quanto domani lo sarà pierino.
chissenefrega a quale significato-etimo... rimanda  culo o pierino. se a casa della mia futura moglie mi fossi presentato per la prima dai miei futuri suoceri con frasi tipo "puttana troia che cazzo di traffico di merda ho trovato per arrivare sin qui" secondo te me la cavavo ricordando ai miei futuri suoceri l'origine legittima del termine ... che nondimeno è pure indoeuropea come d'altra parte lo è pure la lingua latina?

"semmai avrai figli" era solo un modo per ricordarti che la preoccupazione "che i bambini abbiano un vocabolario ampio" spetta anzitutto a chi i figli li genera e li cresce.

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Messaggio Da jillo Ven 6 Nov - 14:37

Minsky ha scritto:
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?

i miei figli abitualmente non si esprimono con urla, non hanno mai malignato su nessuno, non imprecano se qualcuno sottrae loro un giocattolo... altri motivi stupidi per arrabbiarsi ancora non ne hanno trovati.
e non vorrei essere per loro un esempio negativo.

Imprecare non equivale ad agire in modo sprezzante verso gli altri; io ad esempio lancio tornanti di "vaffanculo" con la stessa nonchalance con cui si afferma "porca miseria", ma non li rivolgo mai ad altri, né ledo la dignità altrui con le cosiddette "parolacce", che possono avere anche un effetto corroborante

Certo, ma preferirei se i miei figli nemmeno parlassero in maniera sboccata.
Una parolaccia resta una parolaccia anche se non indirizzata direttamente a qualcuno.
Anche una parolaccia senza destinatario ha un suo potenziale espressivo. 
Se mio figlio dicesse "vaffanculo piove" lederebbe la sua di dignità. C'è una dignità della persona enunciata nel decoro e nella decenza delle nostre espressioni.
Mah, sono d'accordo che sia meglio cercare di dissuadere i bambini dall'uso di espressioni che recano un significato violento od offensivo. Peraltro loro non beneficerebbero neppure dell'effetto catartico della bestemmia, non avendo ancora costruito i propri schemi culturali che conferiscono spessore e significato all'imprecazione. Quindi sarebbero parole vuote, almeno finché il bambino non raggiunge la consapevolezza del significato di quello che esprime. Che poi la "dignità" personale, di un bambino o di un adulto, possa essere "lesa" dalla pronuncia di una "parolaccia" è affermazione esagerata e assurda. La dignità investe ben altro.

la dignità investe anche altro. ma le parole non sono dei suoni avulsi dalla natura di chi le proferisce. sono la forma che diamo ai nostri pensieri ed emozioni per raggiungere gli altri. per mezzo delle parole diamo espressione a noi stessi. come con le parole possiamo elevarci, con le parole possiamo degradarci.
ho accennato al decoro e alla decenza. non credi che mediante le parole noi si possa offrire agli altri lo spettacolo di un'espressione indecorosa di noi stessi?
non è la parolaccia in sè stessa che ci degrada. è la manifestazione di espressioni volgari (in quanto percepite come tali dalla collettività alla quale apparteniamo) che ci degradano nel giudizio altrui. la parolaccia, priva di   autoreferenzialità, è tale in quanto da altri (società) secondo sensibilità del tempo, è percepita come offensiva, indiscreta, oscena... 
la dignità, che nemmeno essa si esprime necessariamente in prerogative assolute, non può non risentire della relatività delle nostre espressioni e degli effetti da esse prodotte.

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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 15:40

jillo ha scritto:
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Il patrimonio lessicale si può anche arricchire con le parolacce , che i miei figli  impareranno di certo, come già avviene. ma non in casa. non sarà io ad istruirli e ad incoraggiarli all'uso delle parolacce.
è giusto che imparino e conoscano l'esistenza delle parolacce. ma per me è più importante che imparino anche a saperle non utilizzare e che in casa la parolaccia non è gradita.
Se per te è giusto lanciare tornanti di vaffanculo con nonchalance ... semmai avrai figli, saprai tu cosa sarà meglio per loro.

basterebbe tu ricordassi che tutte le c.d. parolacce derivano da termini "legittimi", molti dei quali latini o indoeuropei
"semmai avrai figli" mi è piaciuta, hai notato per caso il titolo del thread e la mia susseguente presa di posizione?

etimologia, significato letterale... quanto credi concorrano alla determinazione degli effetti sulla percezione di un lemma comunemente avvertito come turpiloquio?
una convenzione morale dentro una locuzione resta sempre una convenzione relativa e comunque capace di produrre effetti nei tempi e secondo gli usi del tempo in cui essa viene pattiziamente fissata.
culo è oggi parolaccia quanto domani lo sarà pierino.
chissenefrega a quale significato-etimo... rimanda  culo o pierino. se a casa della mia futura moglie mi fossi presentato per la prima dai miei futuri suoceri con frasi tipo "puttana troia che cazzo di traffico di merda ho trovato per arrivare sin qui" secondo te me la cavavo ricordando ai miei futuri suoceri l'origine legittima del termine ... che nondimeno è pure indoeuropea come d'altra parte lo è pure la lingua latina?

"semmai avrai figli" era solo un modo per ricordarti che la preoccupazione "che i bambini abbiano un vocabolario ampio" spetta anzitutto a chi i figli li genera e li cresce.

ti contraddici proprio alla prima parola. Contesti l'uso di determinate espressioni preferendo un altro set di lemmi a tua discrezione, e poi storci il naso quando ti si fa notare che pure le "parolacce" derivano da parole del tutto prive di significato osceno. Se per la società d'oggi va di moda considerare determinate espressioni trasgressive, sono affari loro: quant'è vero che io mi permetto di portare avanti (come molti altri) determinate discussioni in base ai miei punti di vista. Di certo anche su questo forum non ci siamo risparmiati delle parole che definiresti controverse in tante situazioni, ma non è mai stato quello che ha fatto l'opinione dei membri iscritti, semmai le cazzate oscene, deliranti, ideologiche e infondate che hanno portato avanti, non suffragate da fatto alcuno.
Seconda questione: così se io fossi un'insegnante non potrei permettere di insegnare qualcosa ai bambini perché non ne ho figliate intere classi, le stesse che debbo educare.  ahahahahahah ahahahahahah 

Considera poi che ferisce molto più un "sei un nulla imperante, cosmico" che un semplice "testa di cazzo" o derivati - conoscendo, sempre, l'etimologia di "cazzo" -.

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Messaggio Da jillo Ven 6 Nov - 16:27

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Il patrimonio lessicale si può anche arricchire con le parolacce , che i miei figli  impareranno di certo, come già avviene. ma non in casa. non sarà io ad istruirli e ad incoraggiarli all'uso delle parolacce.
è giusto che imparino e conoscano l'esistenza delle parolacce. ma per me è più importante che imparino anche a saperle non utilizzare e che in casa la parolaccia non è gradita.
Se per te è giusto lanciare tornanti di vaffanculo con nonchalance ... semmai avrai figli, saprai tu cosa sarà meglio per loro.

basterebbe tu ricordassi che tutte le c.d. parolacce derivano da termini "legittimi", molti dei quali latini o indoeuropei
"semmai avrai figli" mi è piaciuta, hai notato per caso il titolo del thread e la mia susseguente presa di posizione?

etimologia, significato letterale... quanto credi concorrano alla determinazione degli effetti sulla percezione di un lemma comunemente avvertito come turpiloquio?
una convenzione morale dentro una locuzione resta sempre una convenzione relativa e comunque capace di produrre effetti nei tempi e secondo gli usi del tempo in cui essa viene pattiziamente fissata.
culo è oggi parolaccia quanto domani lo sarà pierino.
chissenefrega a quale significato-etimo... rimanda  culo o pierino. se a casa della mia futura moglie mi fossi presentato per la prima dai miei futuri suoceri con frasi tipo "puttana troia che cazzo di traffico di merda ho trovato per arrivare sin qui" secondo te me la cavavo ricordando ai miei futuri suoceri l'origine legittima del termine ... che nondimeno è pure indoeuropea come d'altra parte lo è pure la lingua latina?

"semmai avrai figli" era solo un modo per ricordarti che la preoccupazione "che i bambini abbiano un vocabolario ampio" spetta anzitutto a chi i figli li genera e li cresce.

ti contraddici proprio alla prima parola. Contesti l'uso di determinate espressioni preferendo un altro set di lemmi a tua discrezione, e poi storci il naso quando ti si fa notare che pure le "parolacce" derivano da parole del tutto prive di significato osceno. Se per la società d'oggi va di moda considerare determinate espressioni trasgressive, sono affari loro...
forse ti è sfuggito questo
...resta sempre una convenzione relativa e comunque capace di produrre effetti nei tempi e secondo.
poi saranno affari loro... certo

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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 16:38

Ma io preferisco che mi diano della cogliona piuttosto che della cretina, nonostante il secondo termine sia apparentemente, illusoriamente più aulico (è una condizione medica per nulla simpatica, perlomeno da gonade produrrei qualcosa, i cari amati figli oggetto del thread)

In quanto al senso delle parole, che come fanno notare alcuni impediscono all'altro interlocutore in ogni modo di afferrare la piena valenza del discorso (la questione dell'incomunicabilità, insomma) crescere con tabù e preclusioni per tutta l'infanzia, l'adolescenza e l'età adulta riesce a traviare in maniere mostruose, con conseguenze di molto peggiori rispetto a quelle di qualche imprecazione lanciata in momenti difficili. Lo si consideri poi come un test per scoprire quanto si vuole approfondire la conoscenza degli altri, allo stesso modo in cui non ci potremmo fermare al dare a qualcuno dell' "ignorante" semplicemente perché non conosce determinate nozioni, ma che in realtà sa articolare alla perfezione altro oppure ha un comportamento irreprensibile malgrado il modo di esprimersi alla buona, stentato e anche ecolalico di "porcherie" sentite anni e anni addietro

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Messaggio Da lupetta Ven 6 Nov - 19:01

discorso interessante...io sono cresciuta in una casa dove, generalmene non si dicevano parolacce (tranne quando veniva mio zio, al quale tutto era permesso). e io e mio fratello non le dicevamo, dovevamo rispettare "i grandi", quindi io non mi sono mai azzardata a dire a mio padre "che cazzo vuoi", perchè avrei fatto una brutta fine. sono d'accordo con minsky e con jillo, le parolacce in bocca ai bambini non mi piacciono, anche perchè non ne capirebbero nemmeno il significato e, sinceramente il rispetto nei confronti degli altri è essenziale, inoltre tutti noi abbiamo "n ruolo" nella società, e i bambini devono fare i bambini, per il loro bene .
sono però anche cresciuta a suon di "sei una femmina", "sei cretina", "non capisci niente","vergognati"... che mi hanno fatto molto male. ma io non ho mai potuto dire "ignorante" a mia nonna, e se lo sarebbe meritato, perchè lo era per davvero.
credo che il termine "educazione" sia il sinonimo di rispetto, a prescindere dal linguaggio che si usa, e che gli adulti dovrebbero rispettare di più i bambini..

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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 19:02

lupetta ha scritto:"sei una femmina", "sei cretina", "non capisci niente","vergognati"

questo fa più male di qualsiasi parolaccia, se qualcuno mi chiede "cosa cazzo voglio", semplicemente glielo dico

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Messaggio Da Rasputin Ven 6 Nov - 19:06

Le parolacce non esistono

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Messaggio Da lupetta Ven 6 Nov - 19:09

si, e infatti l'ho scritto, però non mi sarebbe piaciuto nemmeno sentirmi dire "zoccola" o "figlia di puttana", a 3 anni, anche perchè lo avrei ripetuto.
jus, ho dimenticato la perla che mi ripeteva mia nonna "nata per sbaglio".

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Messaggio Da lupetta Ven 6 Nov - 19:10

Rasputin ha scritto:Le parolacce non esistono
quindi qui possiamo scrivere quello che ci pare... invece di "non condivido ciò che scrivi" posso scrivere "sei uno stronzo imbecille, che cazzo hai scritto".

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Messaggio Da Rasputin Ven 6 Nov - 19:11

lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:Le parolacce non esistono
quindi qui possiamo scrivere quello che ci pare... invece di "non condivido ciò che scrivi" posso scrivere "sei uno stronzo imbecille, che cazzo hai scritto".


Ma che stronzate scrivi.

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Messaggio Da lupetta Ven 6 Nov - 19:14

hihihihih
dai su! siamo noi che abbiamo attribiuto dei significati a certi termini, ma, volente o nolente, dobbiamo attenerci alle regole

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Messaggio Da lupetta Ven 6 Nov - 19:15

ho sbagliato 3d hihihihih


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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 19:18

lupetta ha scritto:si, e infatti l'ho scritto, però non mi sarebbe piaciuto nemmeno sentirmi dire "zoccola" o "figlia di puttana", a 3 anni, anche perchè lo avrei ripetuto.
jus, ho dimenticato la perla che mi ripeteva mia nonna "nata per sbaglio".

io mi ricorderò sempre, a sei anni, di aver udito mio zio proferire "porca troia!" mentre gli cadeva il tappo in sughero dello spumante al pranzo di natale, trecento metri più in là della tavola. Mi sono divertita, e non ha influito sulla mia psiche come le altre disgrazie che in famija si andavano sviluppando al tempo (che non solo non richiedevano "parolacce", ma nemmanco parole)

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Messaggio Da Justine Ven 6 Nov - 19:19

lupetta ha scritto:
Rasputin ha scritto:Le parolacce non esistono
quindi qui possiamo scrivere quello che ci pare... invece di "non condivido ciò che scrivi" posso scrivere "sei uno stronzo imbecille, che cazzo hai scritto".

ma non è la prassi? :D

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Messaggio Da lupetta Ven 6 Nov - 19:19

si, è vero! tranne mio zio che diceva zoccola al figlio... ogni volta che sentivo una parolaccia mi veniva da ridere.
ora rido se sento una bestemmia hihihihih

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Messaggio Da Rasputin Ven 6 Nov - 21:34

lupetta ha scritto:ho sbagliato 3d hihihihih


Fosse solo quello...

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