Business online

loonar ha scritto:

mix ha scritto:

loonar ha scritto:sta contro il liberismo commerciale promotore dello sfruttamento economico e della schiavitù materiale

Ti sei scordato . . . :
*che alla fine di tutti i giri e gli spostamenti di denaro, ingrassa inesorabilmente la lobby finanziaria ebraica*

     

(e infatti rasputin è ebreo! si è nascosto bene finora ma alla fine la natura viene fuori)
    

Il video comico ci mancava, nel recital di stasera?            

Alla fine della serata non mancherà nessuno stereotipo dell'utente superfigo ...   

Rasputin ha scritto:Massi: le cose stanno esattamente cosí, sussiste un tentativo di golpe da parte dello staff.

  Ma tu guarda che parolina che mi vedo saltar fuori !

Faccio una premessa: in tutta questa situazione mi avete visto intervenire poco o niente (anche se me la sono vista tutta evolvere dalle retrovie): e per alcuni versi  era anche normale che fosse così.
Da ciò che ho letto  in questa lunga sequela di scambi che si susseguono da tre giorni posso supporre che sicuramente nella gestione del forum c'è stata qualche incomprensione nell'immediato e qualche altra "alle origini" il tutto coadiuvato da "intenzioni" non dimostrabili (ma solo ipotizzabili).
E questo ha portato ad un inevitabile contrapposizione di fronti (per me un film già visto in altri contesti che tutti qui conoscono bene).
Non credo ci sia nulla da aggiungere a quanto tutti hanno già detto e/o scritto.

Mi permetto anche di non manifestare il mio pensiero su tutta la questione (anche se si può facilmente intuire): mi sono già trovato con dei vertici di una struttura una parte dei quali "la fa fuori dal vaso" o per svista o perché "qualcuno sembra amare il gioco dietro le quinte" (ma non è detto che sia davvero così finché non viene dimostrato oggettivamente), salvo poi risentirsi e scatenare una reazione piuttosto accesa ed utilizzare forme propagandistiche che ricordano Joseph Goebbels se viene colto in castagna (in particolare da più persone).
Non è raro (anzi è frequentissimo) che questo qualcuno si trovi anche un "cagnaccio di bancata" che faccia tale lavoro in sua vece (se qualcuno si sente coinvolto da tale vocabolo posso assicurare che la cosa è voluta).
Non sto qui vietando a nessuno di esprimere la propria opinione anche in favore dell'ADMIN, ma un conto è esprimere i propri pensieri (magari facendo qualcosa per ri-conciliare le parti in causa), un conto è sputare sentenze spesso senza neppure sapere di cosa si sta parlando (che è cosa ben diversa dall'esprimere un'opinione).

Da qui colgo l'occasione per permettermi di spendere due parole circa su alcuni contenuti che ho letto da parte del "cagnaccio di turno":

  1) Su un altro 3D sento a parlare di "siculi omertosi senza gonadi" (senza specificare se si trattava di un "contesto familiare" in risposta ad un post o se si trattava delle persone a cui il Sig. Rasp si stava riferendo).
Se si trattava della seconda delle due suddette ipotesi mi chiedo se Rasp sapesse di chi stava parlando o se per caso non avesse confuso le persone.
Dico questo perché dare dei "siculi senza gonadi" (tra l'altro omertosi) ad una persona come Avalon (ammesso che fosse compresa nella definizione di Rasp, ma in ogni caso la suddetta è parte attrice nella "congiura") posso assicurare che al di fuori dell'ambiente virtuale una tale convinzione rischierebbe di essere smentita attraverso la perdita delle gonadi stesse (conosco il soggetto meglio di tutti voi messi insieme).

  2) Qualcuno poi ha giustamente evidenziato che Rasp potrebbe essere partito in quarta senza sapere di cosa stesse parlando solo perché spinto dai vertici o invece dopo essersi opportunamente documentato (cosa che Rasp affermerebbe di aver fatto nonostante abbia aperto un 3D nel quale inizia a sparare fuoco e fiamme sui cosiddetti cospiratori ancor prima che loro pubblicassero l'oggetto delle proprie riserve sulle scelte di gestione); qualora si sia verificata anche su questo secondo punto la seconda ipotesi sono portato a pensare che sia comunque meglio così, infatti se Rasp fosse partito in quarta, senza sapere di cosa si stava parlando o cosa fosse realmente accaduto nei rapporti tra una parte dei vertici e tutti i moderatori, avrebbe ricalcato le orme dei vari SG, EM, SR, RG, MR, ND, RS, MA; FM (e tutta la lunga sfilza di nomi che nell'UAAR ha recitato il ruolo di "servi di partito" o di "ascari senza né arte né parte" che corrono a "difendere il padrone" ... alla faccia dell'anarchismo): anche qui però concediamo il beneficio del dubbio nonostante mi piacerebbe sapere perché Rasp sia partito in quarta contro un'ipotetica congiura ancor prima di conoscere le riserve che tali persone nutrivano verso le scelte gestionali di questo forum (avere delle opinioni contrarie all'ADMIN è una congiura ? .. alla faccia della libertà di pensiero ! ... allora le varie cene che abbiamo fatto coi membri del forum cosa sono ? ... assembramenti non autorizzati ?)

  3) Adesso si arriva al "golpe": lo stesso termine che sentii ripetere nell'UAAR all'indomani di una banale richiesta di chiarimenti nei rapporti tra circoli e comitato centrale.
Noto con piacere che certi metodi non muoiono mai: prima si fa lo svarione, poi ci si lamenta che qualcuno possa avanzare riserve, magari sputandogli gratuitamente in faccia (o facendo fare tale lavoro al cagnaccio di turno) e poi lo si accusa di chissà quali trame con la scusa di sbatterlo fuori; meno male che l'ADMIN non ha un collegio di probi (ops scusate) proni-viri pronti a svolgere il ruolo di polizia politica ! ... è con questi metodi che si cerca di dirimere la questione ?

  4) in ultimo (sempre su questa questione) si continua a parlare su un altro 3D di "conigli che tacciono"; ma qui mi sembra che siano stati versati Kbites di post da parte di tutti ... l'unico che no ho ancora visto  parlare in pubblico è proprio la persona da cui è partita tutta questa idea ... a chi si riferisce Rasp quando parla di conigli che tacciono ?


  Come al solito (purtroppo) la mia consueta firma è sempre incredibilmente attinente all'oggetto del post

 
ovviamente verde

Franz non hai capito un cazzo secondo me...la uaaarritudine è quella del comitato di amministrazione, l'admin è solo

e i conigli, alle 10:10', erano questi:

http://atei.forumitalian.com/t5843p30-conigli-conejos-rabbits#301402

Fran, ma che glielo dici a fa' ?
Ormai questo fa come i fanatici religiosi, tale e quale.

mix ha scritto:Fran, ma che glielo dici a fa' ?
Ormai questo fa come i fanatici religiosi, tale e quale.

  

rasputin
rassegnati
anche se vincerai la battaglia del forum che rimarrà a te e ad admin
hai comunque perso il favore e la stima, attirandoti nel migliore dei casi il sospetto, da parte di persone degnissime (io ovviamente non mi considero nel novero di questa gente)

la guerra l'hai persa
e sapendo che non sai accettare le sconfitte e riconoscerle
be'... non vorrei essere nei tuoi panni!
(questa è l'ultima stilla di pietà che mi rimane per te)

adios
  

da adesso in poi, sei solo un avatar (cit.)

p.s.: questo "business" non mi è parso che sia stato un bel "business" per te!   

Fran, ma che glielo dici a fa' ?

Ormai questo fa come i fanatici religiosi, tale e quale. Per cercare di stare a galla dice tutto ed il contrario di tutto.

Da una parte dice che le chiavi della santabarbara ce le ha in mano Admin e il resto di ciò che lui chiama *truppa ammutinata* non ha nessuna speranza di cavarne un ragno dal buco, e si offre come sostituto.
Dall'altra li definisce *Consiglio di amministrazione* (che di solito ha i poteri per far fuori qualsiasi manager rimasto isolato) oppure *golpisti* (fanno *golpe*).
Questa cosa a casa mia si chiama *farneticare* .

Ci saranno mai stati dei refusi?
Voleva dire *golfisti*? Fanno *buche* ?
Oppure *fanno colpo* ?
Meglio riderci sopra, che la situazione sta diventando allucinante. Anche se già vista.

loo ma di quale guerra parli

Rasputin ha scritto:loo ma di quale guerra parli

vedi sopra cosa dice mix

c'è chi sa usare metafore (io e mix, modestamente) e chi fa tentativi random senza beccare il senso (tu)

loonar, come funziona la negazione della realtà?

mix ha scritto:loonar, come funziona la negazione della realtà?

necessaria per eventi devastanti (lutto, separazione)
patetica per motivi futili

mix ha scritto:loonar, come funziona la negazione della realtà?

Divertentisssssimo che ve lo chiediate tra voi due, questa mi ha davvero piegato  

*Specchio riflesso* mancava, vero?
Ora c'è !

mix ha scritto:*Specchio riflesso* mancava, vero?
Ora c'è !

ma ne ha in serbo altre
il repertorio dei clown è sempre ben fornito

comunque nessuno mi ha risposto... ora siamo senza mods? e con l'admin che tace? in pratica ognuno può dire quel che gli pare???

massi76 ha scritto:comunque nessuno mi ha risposto... ora siamo senza mods? e con l'admin che tace? in pratica ognuno può dire quel che gli pare???

Non lo so, non credo, si stanno parlando, è una cosa ingarbugliata, aspettiamo poi si vedrà, intanto facciamo come ci pare ? non male come idea !

massi76 ha scritto:comunque nessuno mi ha risposto... ora siamo senza mods? e con l'admin che tace? in pratica ognuno può dire quel che gli pare???

Per ora siamo fermi qui:

http://atei.forumitalian.com/t5846p130-per-onesta-verso-tutti#301207

In particolare, questo sembra riassumere la posizione dei moderatori:

Avalon ha scritto:(...) Una struttura di amministrazione collettiva, paritaria e spontaneamente soggetta al principio di unanimità, è stata la nostra proposta. E' per rispetto di noi stessi, e di ciò di cui ci sentiamo parte, che in un momento critico come questo l'abbiamo posta come condizione irrinunciabile del nostro lavoro, e della nostra permanenza. (...)

Restiamo in attesa quindi.

Rasputin ha scritto:Franz non hai capito un cazzo secondo me

  In certi casi di fronte a certe espressioni (presenti o recenti) l'importante è che tra me l'interlocutore ci sia una differenza: il resto è relativo.

Rasputin ha scritto: ...la uaaarritudine è quella del comitato di amministrazione, l'admin è solo

  Tra l'altro ma l'ADMIN non abita neppure nello stesso immobile in cui abitano i membri del comitato centrale uaar.
  Dai Rasp: ma che razza di paragoni fai ?
La uaaritudine è solo un esempio didattico dal passato recente, per me è semplice dinamica gestionale da parte dei vertici (poi fa poca differenza se i vertici sono costituiti da uno o da un gruppo).
La sostanza e le dinamiche sono sempre quelle.

Rasputin ha scritto:
e i conigli, alle 10:10', erano questi:

http://atei.forumitalian.com/t5843p30-conigli-conejos-rabbits#301402

Conigli "de che" ?
Qualcuno è scappato dopo aver "lanciato il sasso e nascosto la mano" ?
Qualcuno ha paura di manifestare le proprie idee ?
Mi sembra che ci sia stato un comunicato pubblico abbastanza evidente da parte del gruppo dei moderatori (giusto ?).
L'ADMIN si è fatto vedere o sentire pubblicamente ?
Chi è che allora appare "coniglio" Rasp ?

Guarda che io non ti sto criticando per la tua posizione come hanno fatto gli altri.
E' un tuo diritto manifestare il tuo pensiero (e sono il primo a difendere tale diritto anche se non condivido il pensiero in oggetto).
Ti sto solo dicendo che a seguito di una contrapposizione di fronti alla quale tu sembravi inizialmente estraneo hai utilizzato toni a mio avviso totalmente sbagliati che lasciano intuire almeno al sottoscritto vecchi metodi che ho già visto accadere in altri contesti (poi sono pronto a scusarmi di tale illazione qualora mi venisse dimostrato oggettivamente il contrario).

  Ti posso dare un consiglio davvero disinteressato ?
Fai una bella cosa:

1) ritira pubblicamente tutto ciò che hai detto su quelli che sembrano non essere d'accordo con l'ADMIN (è il modo migliore per placare gli animi): in questo modo ribadisci il loro diritto a manifestare il loro dissenso pur non condividendolo (esattamente ciò che sto facendo io con te) e puoi recuperare un po' della stima che tutti avevano per te (ti assicuro che non è un gesto da deboli: è un gesto da forti)

2) aspetta 24 ore in modo che la faccenda sia un po' scemata e che gli animi si siano un po' placati (ammesso che ciò avvenga)

3) se si verifica il punto 2 senti cosa vuole l'ADMIN e cosa vogliono "i conigli" (ammesso che dopo ciò che hai scritto vogliano starti a sentire) e vedi se esiste una via di intesa percorribile

PS: aspettati che qualcuno possa manifestare una qualche riserva nei tuoi confronti per ovvie ragioni (non sarò comunque io a manifestarla: io resterò in finestra e guarderò dall'alto l'evoluzione di una delle innumerevoli dinamiche di gruppo a cui ho dedicato tanta attenzione quando credevo che valesse la pena militare in un'associazione)

  Nel frattempo ti saluto con un video a tema:

bon vedo che non è ancora cambiato nulla da ieri sera... la dirigenza tace, gli admin son spariti e rasputin difende il forte da solo contro le ire della plebaglia.... diciamo che per ora a parte le tematiche delle discussioni e gli interventi inesistenti dei mods, interni all'oggetto della discussione, più che di controllo come ci hanno abituato,  potrebbe sembrareun forum qualunque e non una barca in mezzo ai flutti senza governatore...
si discute di lealtà, di amicizia, di correttezza... ma ancora praticamante, si sente solo una campana. che poi è la versione della stessa gente per cui mi son iscritto qui. io non mi son iscritto per il proprietario del forum (che non ho neanche idea di chi sia) o per la forma. ma per i contenuti. per quello che veniva detto, per le persone che lo dicevano e per l'aria piratesca che girava.
tutto questo per dire, che a parte la mancanza degli amici che moderavano i nostri turpiloqui, se si continua cosi (sezione incriminata abolita come condizione necessaria) a me sta bene... magari il reintegro di chi è in sospensione avverrà a breve....

ma se cosi non fosse e se si spostano le persone, niente mi lega a questo luogo. io non sono venuto qui da un altro forum, vi ho trovato per caso e mi è sembrato ci fossero le teste giuste per iniziare delle discussioni... quelle teste mi andrebbero bene ovunque.  aspettare non mi costa nulla solo se porta quanto meno a delle risposte. sennò abbandonare l nave prima che affondi è un doveroso compito dei mozzi come me...

Shadow ha scritto:[...]
La uaaritudine è solo un esempio didattico dal passato recente, per me è semplice dinamica gestionale da parte dei vertici (poi fa poca differenza se i vertici sono costituiti da uno o da un gruppo).
La sostanza e le dinamiche sono sempre quelle.

I comitati gestionali a mio parere stanno bene nelle associazioni; questo è un forum, le cui dinamiche  di gestione sono diverse.

Shadow ha scritto:Conigli "de che" ?
Qualcuno è scappato dopo aver "lanciato il sasso e nascosto la mano" ?
Qualcuno ha paura di manifestare le proprie idee ?
Mi sembra che ci sia stato un comunicato pubblico abbastanza evidente da parte del gruppo dei moderatori (giusto ?).
L'ADMIN si è fatto vedere o sentire pubblicamente ?
Chi è che allora appare "coniglio" Rasp ?

Continuo a trovare conigliesco ripararsi dietro a retorici comunicati di gruppo e guardarsi bene dall'intervenire individualmente nelle discussioni che li riguardano.
Quanto all'admin, oltre a non saper più che pesci pigliare - poveraccio - il suo interlocutore, ed interfaccia con la moderazione, è Davide.
Gli ho comunque suggerito di intervenire personalmente, non so se lo farà.

Shadow ha scritto:Guarda che io non ti sto criticando per la tua posizione come hanno fatto gli altri.
E' un tuo diritto manifestare il tuo pensiero (e sono il primo a difendere tale diritto anche se non condivido il pensiero in oggetto).
Ti sto solo dicendo che a seguito di una contrapposizione di fronti alla quale tu sembravi inizialmente estraneo hai utilizzato toni a mio avviso totalmente sbagliati che lasciano intuire almeno al sottoscritto vecchi metodi che ho già visto accadere in altri contesti (poi sono pronto a scusarmi di tale illazione qualora mi venisse dimostrato oggettivamente il contrario).

Ti do ragione sui toni, non sono mai stato un diplomatico; quanto ai metodi, la mera situazione attuale (Di stallo) dovrebbe bastarti a capire che dei metodi di cui parli non c'è nemmeno l'ombra. Ma, ripeto, questa non è un'associazione bensí un forum, e le dinamiche di gestione sono diverse per la natura stessa della struttura. Aggiungo che se l'admin fossi io, di fronte ad una simile manifestazione di sfiducia e slealtà avrei già da un pezzo rimosso la moderazione dai suoi incarichi.

Shadow ha scritto:  Ti posso dare un consiglio davvero disinteressato ?
Fai una bella cosa:

1) ritira pubblicamente tutto ciò che hai detto su quelli che sembrano non essere d'accordo con l'ADMIN (è il modo migliore per placare gli animi): in questo modo ribadisci il loro diritto a manifestare il loro dissenso pur non condividendolo (esattamente ciò che sto facendo io con te) e puoi recuperare un po' della stima che tutti avevano per te (ti assicuro che non è un gesto da deboli: è un gesto da forti)

Non mi pare occorra ribadire un diritto che qui hanno, ed hanno sempre avuto, tutti. Ribadisco il mio a manifestare quello che penso.

Shadow ha scritto:2) aspetta 24 ore in modo che la faccenda sia un po' scemata e che gli animi si siano un po' placati (ammesso che ciò avvenga)

3) se si verifica il punto 2 senti cosa vuole l'ADMIN e cosa vogliono "i conigli" (ammesso che dopo ciò che hai scritto vogliano starti a sentire) e vedi se esiste una via di intesa percorribile

PS: aspettati che qualcuno possa manifestare una qualche riserva nei tuoi confronti per ovvie ragioni (non sarò comunque io a manifestarla: io resterò in finestra e guarderò dall'alto l'evoluzione di una delle innumerevoli dinamiche di gruppo a cui ho dedicato tanta attenzione quando credevo che valesse la pena militare in un'associazione)

E qui mi vedo costretto a ribadire qualcos'altro: non hai capito. Non hai capito, se no sapresti bene - basta leggere i due comunicati - cosa vogliono i "Conigli", non è una via d'intesa, vogliono rilevare la piattaforma e gestirla autonomamente.
Non ci dovrebbe voler molto a capire che questo è, per chi la piattaforma l'ha creata, semplicemente inaccettabile.

massi76 ha scritto:bon vedo che non è ancora cambiato nulla da ieri sera... la dirigenza tace, gli admin son spariti e rasputin difende il forte da solo contro le ire della plebaglia.... diciamo che per ora a parte le tematiche delle discussioni e gli interventi inesistenti dei mods, interni all'oggetto della discussione, più che di controllo come ci hanno abituato,  potrebbe sembrareun forum qualunque e non una barca in mezzo ai flutti senza governatore...
si discute di lealtà, di amicizia, di correttezza... ma ancora praticamante, si sente solo una campana. che poi è la versione della stessa gente per cui mi son iscritto qui. io non mi son iscritto per il proprietario del forum (che non ho neanche idea di chi sia) o per la forma. ma per i contenuti. per quello che veniva detto, per le persone che lo dicevano e per l'aria piratesca che girava.
tutto questo per dire, che a parte la mancanza degli amici che moderavano i nostri turpiloqui, se si continua cosi (sezione incriminata abolita come condizione necessaria) a me sta bene... magari il reintegro di chi è in sospensione avverrà a breve....

ma se cosi non fosse e se si spostano le persone, niente mi lega a questo luogo. io non sono venuto qui da un altro forum, vi ho trovato per caso e mi è sembrato ci fossero le teste giuste per iniziare delle discussioni... quelle teste mi andrebbero bene ovunque.  aspettare non mi costa nulla solo se porta quanto meno a delle risposte. sennò abbandonare l nave prima che affondi è un doveroso compito dei mozzi come me...

Massi, l'altra campana finora l'ho suonata quasi solo io...se non hai letto, vai a leggere, se ti serve, ti dico io dove.

ma rasputin nondovrebbe essere un forumista come tutti gli altri?
da quando ricopre, di nuovo, incarichi rappresentativi?

rasputin, shadow ti ha dato un ottimo consiglio, seguilo se ti interessa qualcosa dei rapporti creati sul forum
in caso contrario fai pure la tua strada
ma non credere che chi va da solo è sempre nel giusto
farlo è un atteggiamento adolescenziale
non da bambini
come ambisci ad essere

loonar ha scritto:ma rasputin nondovrebbe essere un forumista come tutti gli altri?
da quando ricopre, di nuovo, incarichi rappresentativi?

rasputin, shadow ti ha dato un ottimo consiglio, seguilo se ti interessa qualcosa dei rapporti creati sul forum
in caso contrario fai pure la tua strada
ma non credere che chi va da solo è sempre nel giusto
farlo è un atteggiamento adolescenziale
non da bambini
come ambisci ad essere

Non mi pare di ricoprire alcun incarico rappresentativo. Prendo le mie posizioni da utente, col diritto che ha qualsiasi altro utente di farlo.

E nemmeno si tratta di essere nel giusto o meno.

e di che su tratta allora?
di fare un gruzzoletto?
di svendere l'amicizia e il rispetto che molti avevano per te
per un amico che non ha neanche le palle di dire che cazzo intendeva fare con quei giochetti loschi sul NOSTRO forum?
perché il forum è di chi vi partecipa anche se le chiavi le ha un altro
questo per chi è poco avvezzo alle cose anarchiche, come dimostri di esserlo tu, è difficile da capire, lo so
i tuoi principi sono sbagliati e io lotto contro di loro
e quindi anche contro te

loonar ha scritto:e di che su tratta allora?
di fare un gruzzoletto?
di svendere l'amicizia e il rispetto che molti avevano per te
per un amico che non ha neanche le palle di dire che cazzo intendeva fare con quei giochetti loschi sul NOSTRO forum?
perché il forum è di chi vi partecipa anche se le chiavi le ha un altro
questo per chi è poco avvezzo alle cose anarchiche, come dimostri di esserlo tu, è difficile da capire, lo so
i tuoi principi sono sbagliati e io lotto contro di loro
e quindi anche contro te

Stai di nuovo delirando. Nessuno ha in mente di fare nessun gruzzoletto, ed io non sto svendendo nulla, sto dalla parte di un amico che ha fatto un errore: quello di credere che qui dentro si fosse più gente in grado di pensare in maniera critica e senza pregiudizi.

Stare dalla parte degli amici quando hanno ragione è facile.

stare dalla parte di un amico e prendere per il culo tutti gli altri come è, invece?

loonar ha scritto:stare dalla parte di un amico e prendere per il culo tutti gli altri come è, invece?

Mi spieghi dove e come sto prendendo per il culo chi.

potevi difendere il tuo amico mandando mp ad alberto o a davide dicendo che aveva fatto una cazzata e che meritava una possibilità e che avresti cercato di convincerlo a ricredersi dalle cazzate fatte
non cercando di venderci a no i altri, in pubblica, le ragioni farlocche da cialtrone che stai cercando di vendere da giorni
io ho visto due atteggiamenti in campo
da una parte responsabilità verso gli utenti, sacrificio, partecipazione e disponibilità e un senso comunitario da difendere
dall'altra ambiguità, assenza, autoritarismo e la difesa scomposta e ridicola dell'indifendibile
mi chiedi anche cosa dovrei scegliere?

loonar ha scritto:potevi difendere il tuo amico mandando mp ad alberto o a davide dicendo che aveva fatto una cazzata e che meritava una possibilità e che avresti cercato di convincerlo a ricredersi dalle cazzate fatte
non cercando di venderci a no i altri, in pubblica, le ragioni farlocche da cialtrone che stai cercando di vendere da giorni
io ho visto due atteggiamenti in campo
da una parte responsabilità verso gli utenti, sacrificio, partecipazione e disponibilità e un senso comunitario da difendere
dall'altra ambiguità, assenza, autoritarismo e la difesa scomposta e ridicola dell'indifendibile
mi chiedi anche cosa dovrei scegliere?

Loo, MP ne ho mandati, ad es. a Valerio, ad Avalon ho scritto su FB quanto segue:

siete davvero impazziti tutti, c'è perfino chi arriva ad accusarmi di avere fatto accordi finanziari con l'admin

questa la risposta:

non noi. Parliamone sul forum, se vuoi. Non tengo aperti altri canali.

allora chi ha messo giù la cornetta non sono io.

secondo me in pvt, rasputin, avresti dovuto mettere le frasi scritte contro gli admins, sono il 50 % dei motivi che mi hanno fatto scegliere da che parte stare...

massi76 ha scritto:secondo me in pvt, rasputin, avresti dovuto mettere le frasi scritte contro gli admins, sono il 50 % dei motivi che mi hanno fatto scegliere da che parte stare...

Allora anche questa comunicazione andava fatta in pvt:

http://atei.forumitalian.com/t5846-per-onesta-verso-tutti

è stata quella che ha fatto scegliere me, da che parte stare.

rasputin hai fatto la tua scelta, goditela
se le tue scelte sono quelle, io non perdo niente
e parimenti tu, sapendo quali sono le mie/nostre scelte

fine delle comunicazioni
(a meno che non ne spari qualcuna più grossa, che non mi voglio togliere il piacere di commentare le cazzate)

Rasputin ha scritto:
I comitati gestionali a mio parere stanno bene nelle associazioni; questo è un forum, le cui dinamiche  di gestione sono diverse.

Non è riportato in alcun testo esistente che i forum debbano essere gestiti in un modo anziché in un altro.
Esistono testi che evidenziano i pro ed i contro della gestione di qualsiasi cosa (forum compresi) attraverso  un sistema adhocratico e/o di un sistema gerarchico.
Pertanto ciò che hai appena asserito rappresenta una tua personale opinione in merito che però non trova alcun riscontro nella realtà.  

Rasputin ha scritto:

Shadow ha scritto:Conigli "de che" ?
Qualcuno è scappato dopo aver "lanciato il sasso e nascosto la mano" ?
Qualcuno ha paura di manifestare le proprie idee ?
Mi sembra che ci sia stato un comunicato pubblico abbastanza evidente da parte del gruppo dei moderatori (giusto ?).
L'ADMIN si è fatto vedere o sentire pubblicamente ?
Chi è che allora appare "coniglio" Rasp ?

Continuo a trovare conigliesco ripararsi dietro a retorici comunicati di gruppo e guardarsi bene dall'intervenire individualmente nelle discussioni che li riguardano.
Quanto all'admin, oltre a non saper più che pesci pigliare - poveraccio - il suo interlocutore, ed interfaccia con la moderazione, è Davide.
Gli ho comunque suggerito di intervenire personalmente, non so se lo farà.

Anche questa è una tua personalissima opinione: non mi pare affatto conigliesco fare una cosa del genere (anzi).
Tra l'altro l'Admin da un certo punto di vista dovrebbe pure essere contento di ciò se si accorgesse che la sua "creatura" è cresciuta e vorrebbe essere qualcosa d'altro rispetto a quello che è stato in origine proprio grazie all'opera delle persone che ora avanzano una tale richiesta.
Se Davide condivide tale posizione avrà il diritto di manifestarla insieme a tutti gli altri ? ... oppure vogliamo fare "caccia alle streghe in UAAR" parte seconda ?
Inoltre da ciò che è arrivato in questo ed in altri 3D risulta che Davide e l'Admin si sono parlati eccome.
Quindi che mi stai dicendo ?
Intanto però il comportamento dell'Admin a te non è sembrato conigliesco: addirittura l'aver fondato un forum per poi deviarlo su qualcos'altro sembrerebbe un po' peggio di "conigliesco".

Rasputin ha scritto:Ti do ragione sui toni, non sono mai stato un diplomatico; quanto ai metodi, la mera situazione attuale (Di stallo) dovrebbe bastarti a capire che dei metodi di cui parli non c'è nemmeno l'ombra.

  No: ho serie difficoltà a capirlo (ti assicuro che almeno fino a ieri sera mi sembrava che quei metodi ci fossero eccome)

Rasputin ha scritto:
Ma, ripeto, questa non è un'associazione bensí un forum, e le dinamiche di gestione sono diverse per la natura stessa della struttura. Aggiungo che se l'admin fossi io, di fronte ad una simile manifestazione di sfiducia e slealtà avrei già da un pezzo rimosso la moderazione dai suoi incarichi.

Ed io ti ripeto che ciò non trova riscontro in nessun dato oggettivo della realtà gestionale delle strutture umane.
E' una cosa che hai sparato tu qui nel 3D

Rasputin ha scritto:
E qui mi vedo costretto a ribadire qualcos'altro: non hai capito. Non hai capito, se no sapresti bene - basta leggere i due comunicati - cosa vogliono i "Conigli", non è una via d'intesa, vogliono rilevare la piattaforma e gestirla autonomamente.
Non ci dovrebbe voler molto a capire che questo è, per chi la piattaforma l'ha creata, semplicemente inaccettabile.

Rasp ma mica è un delitto !
Data la situazione hanno avanzato la suddetta proposta.
E' un'idea gestionale che da un certo punto di vista può essere pure assai condivisibile perché il forum è fatto da persone.
Ora ci sono due metodi per far ciò:

- quello collettivista-clientelare (col gruppo di amichetti che cambiano regole a seconda di come gli fa comodo come avviene in UAAR) dove le regole interne sono tenute appositamente lasche e senza norme definitorie a supporto (in modo da lasciare totale libertà occasionale di interpretazione di comodo) e dove lo statuto è solo un pezzo di carta messo lì giusto per far vedere che c'è (in altre parole: la repubblica delle banane) - FAI BENE ATTENZIONE: negli effetti finali non esiste di fatto alcuna differenza tra questo modo di procedere e quello con l'amministratore unico com'è quello attuale di questo forum (e qui non mi puoi neppure contraddire perché sull'argomento ne so qualcosa più di te, sia nella teoria che nell'esperienza diretta)

- quello statutario (basato sul rispetto di convenzioni condivise): si realizza uno statuto (basato possibilmente sulla Dichiarazione Universale dei Diritti Umani) e tutte le prescrizioni applicative  che riguardano la moderazione e la gestione vengono costituite su quei principi (possibilmente con qualche esempio pratico a supporto) e non sull'iniziativa personale occasionale di un singolo o di un gruppo di amichetti che si coprono l'uno con l'altro

Ti faccio notare che una cosa del genere sarebbe addirittura a garanzia dello stesso Admnin (se vuoi ti spiego il perché).
Ti faccio notare che il 21 al pranzo del solstizio (perchè io c'ero) uno dei brindisi lo abbiamo dedicato allo stesso Admin in quanto assente ma fondatore del forum.

Le basi per cercare un'intesa c'erano !

Ma ve le state perdendo tutte

  Peccato ... (un'altra occasione sprecata)

 
chiaro e semplice

Shadow, chiedo anche a te: tu l'hai vista quella sezione?

Rasputin ha scritto:Shadow, chiedo anche a te: tu l'hai vista quella sezione?

io sì!
  

Shadow ha scritto:...E' un'idea gestionale che da un certo punto di vista può essere pure assai condivisibile perché il forum è fatto da persone.
Ora ci sono due metodi per far ciò:

- quello collettivista-clientelare (col gruppo di amichetti che cambiano regole a seconda di come gli fa comodo come avviene in UAAR) dove le regole interne sono tenute appositamente lasche e senza norme definitorie a supporto (in modo da lasciare totale libertà occasionale di interpretazione di comodo) e dove lo statuto è solo un pezzo di carta messo lì giusto per far vedere che c'è (in altre parole: la repubblica delle banane) - FAI BENE ATTENZIONE: negli effetti finali non esiste di fatto alcuna differenza tra questo modo di procedere e quello con l'amministratore unico com'è quello attuale di questo forum (e qui non mi puoi neppure contraddire perché sull'argomento ne so qualcosa più di te, sia nella teoria che nell'esperienza diretta)

- quello statutario (basato sul rispetto di convenzioni condivise): si realizza uno statuto (basato possibilmente sulla Dichiarazione Universale dei Diritti Umani) e tutte le prescrizioni applicative  che riguardano la moderazione e la gestione vengono costituite su quei principi (possibilmente con qualche esempio pratico a supporto) e non sull'iniziativa personale occasionale di un singolo o di un gruppo di amichetti che si coprono l'uno con l'altro

Vedo che tutto il casino non è rientrato.

Purtroppo.

Mi chiedo: posso fare un tentativo di far tornare sui loro passi i transfughi?

Questa cazzarola di sito sponsor è stato tolto, mi pare. Con la solenne promessa che non riappaia, posso vedere se riesco a riaggiustare in qualche modo?

E' davvero triste questa situazione. Chissà, proprio perché un outsider, forse mi riesce.

Holu, a parte due - uno per sua espressa richiesta, e l'altro per manifesti e reiterati tentativi di prima comprare, poi quando il tiro gli è uscito dalla culatta, danneggiare questo spazio, gli altri sono ancora membri di questo forum a tutti gli effetti, e possono rientrare quando vogliono...

Holu mi sembra fuori luogo. Ci sono tante discussione da uppare... non questa.   

In ogni caso se non si parla di "Business online" chiudo, quindi cerchiamo di rimanere in topic, e non uppare vecchi flames.