Re: Nella vita è meglio puntare in alto o mantenere i piedi per terra?

Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 16:50

Ohé... se Jillo l'ho capito solo io allora i postumi dell'altra sera son durati più a lungo di quello che pensavo.

Per me era ovvio che parlasse di unica vita come di unica vita terrena, nella sua accezione. Ma contemporaneamente le sue parole collimavano perfettamente con una visione laica, libera e responsabile, anche se i significati sottesi erano molto diversi.

Da jillo Lun 18 Nov 2013 - 16:50

loonar ha scritto:
jillo ha scritto:
mix ha scritto:
jillo ha scritto:
mix ha scritto:ecco come quasi sempre finisce uno scambio di opinioni con un credente: è costretto a chiudere la comunicazione.
contenti loro.
chiudo solo con chi non ho interesse ad aprire.
chiudi con chi ti mette chiaramente di fronte alle contraddizioni.
e quali sarebbero queste contraddizioni?
sei hai l'eternità a disposizione
chi te lo fa fare puntare i piedi a terra per puntare in alto?

statisticamente con l'eternità a disposizione anche senza fare nulla alla fine farai tutto, per cui non serve a nulla sforzarsi

Ahh, ora è chiaro.

Ma se non ci si sforza ora per puntare in alto in questo monducolo tanto complicato e controverso, la vita, vista coi nostri occhi di domani, assumerà l'aspetto di un segmento di retta, anzi di un puntino perso nel tempo, e le porte dell'eternità non ci si aprono mica.

dopo, dopo avremo l'eternità a disposizione per fare e per essere tutto quanto di meglio siamo riusciti a fare ed essere in questo mondo.

quanto alla divina provvidenza, in un certo modo ha già risposto Avalon (il verde assegnatole non però è mio)

queste , almeno, sono le storie (veramente bellissime) che ci raccontiamo tra credenti.

Da primaverino Lun 18 Nov 2013 - 16:55

Il verde alla Tata era mio...

Da **Minsky** Lun 18 Nov 2013 - 16:56

jillo ha scritto:Ahh, ora è chiaro.

Ma se non ci si sforza ora per puntare in alto in questo monducolo tanto complicato e controverso, la vita, vista coi nostri occhi di domani, assumerà l'aspetto di un segmento di retta, anzi di un puntino perso nel tempo, e le porte dell'eternità non ci si aprono mica.

dopo, dopo avremo l'eternità a disposizione per fare e per essere tutto quanto di meglio siamo riusciti a fare ed essere in questo mondo.

quanto alla divina provvidenza, in un certo modo ha già risposto Avalon (il verde assegnatole non però è mio)

queste , almeno, sono le storie (veramente bellissime) che ci raccontiamo tra credenti.

Non so se essere ammirato o disgustato. Come rigirare un discorso sensato in un delirio. Via da qui! boxed

Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 16:56

Ecco, grazie Printemps. Alle parole di Jillo si applicava bene un doppio significato.

Da jillo Lun 18 Nov 2013 - 16:58

Avalon ha scritto:Ohé... se Jillo l'ho capito solo io allora i postumi dell'altra sera son durati più a lungo di quello che pensavo.

Per me era ovvio che parlasse di unica vita come di unica vita terrena, nella sua accezione. Ma contemporaneamente le sue parole collimavano perfettamente con una visione laica, libera e responsabile, anche se i significati sottesi erano molto diversi.

Veramente parlavo di vita terrena...

poi di provvidenza ha cominciato a parlare loonar (colpa sua) .

La vita (terrena) certo che è una e una sola!
Proprio per questo "dovremmo" spendere ogni attimo concessoci di questo tempo limitato per rifulgere come "astri nel cielo".
Ma che avrebbe questa considerazione di tanto stridente con la religione cattolica?
E come dovrebbe vivere un cattolico? vivere mesto e triste in questa vita e vivere della sola speranza di quell'altra vita cui forse accederemo semmai...?

Da alberto Lun 18 Nov 2013 - 17:19

primaverino ha scritto:eventualmente tenendo presente la massima "aiutati che il ciel t'aiuta"

(scusa Printemps ti rubo una frase per dire una minchiata)
la massima "aiutati che il ciel t'aiuta"
hahaha è con quella che ho perso la fede! (anni 12)
mi va una pallina sotto all'armadio, aiutati che il ciel ti aiuta, aiutati che il ciel ti aiuta, con il braccio, il mestolino, la scopa, macché, niente la pallina non salta fuori.
"Ma va' a cagare stronzo".
E tutto finì.

ps @ cosmos: (della serie il piero angela dei poveri): senza piedi per terra non riuscirai mai ad applicare la forza necessaria a salire in alto. pensaci!

Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 17:28

Alberto, che se avevi l'aspirapolvere restavi cattolico? carneval

Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 17:34

Mi ero persa dei pezzi di discussione, uffa.

primaverino ha scritto:EDIT
@lla Tata
La d.p. non è necessaria... Ma neanche andare al ristorante lo è... Eppure non è spiacevole...

No che non lo è, soprattutto se cucino io. Ma se nel ristorante casualmente c'è un amico a cui tieni (oltre che i gamberoni, ma di quelli non lo sapevo e invece di te sì) allora diventa necessarissimo. E molto più piacevole.

La d.p., a me impiccia. Io non vuole d.p.; io arrangia ed è felice. Bene così.

primaverino ha scritto:Il verde alla Tata era mio...

Mi chiedevo infatti mgreen

Grazie

Da alberto Lun 18 Nov 2013 - 17:37

Avalon ha scritto:Alberto, che se avevi l'aspirapolvere restavi cattolico?

in questa tua semplice frase c'è tutto il discorso.

Da Ospite Lun 18 Nov 2013 - 17:40

Non vi dico cosa mi viene da pensare tutte le volte che scrivete "d.p." lookaround

Potete evitare? ahahahahahah

Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 17:42

Evitiamo solo se ce lo dici mgreen

Da Ospite Lun 18 Nov 2013 - 18:28

NSFW:

Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 18:42

Ma perché faccio 'ste domande... e io che pensavo che fosse una roba di ingegneria informatica ahahahahahah

Da **Paolo** Lun 18 Nov 2013 - 18:47

cosmos ha scritto:Ti ho dato un verde.

Quindi la tua risposta al topic è quello che ha detto Diva, e valutare in base alle esigenze e al contesto?

Scusa se rispondo senza aver letto tutti gli altri interventi, e rispondo solo alla tua osservazione. Tu devi valutare tutto in base a te stesso. Non devi imitare Rambo o Fonzi! Ma devi fare quello che per te è giusto. Perciò le decisioni, che siano per raggiungere una meta ambiziosa, o che siano di rinuncia, le devi fare perchè tu ci credi, e non per seguire un qualche modello di vita acquisito. Non c'è cosa più riprovevole (a mio avviso ovviamente) di quelli che fanno un qualcosa per sembrare o per apparire. Fai sempre e solo quello che tu sai che è giusto. Se poi si rivelerà una scelta sbagliata (e capita spesso) ne potrai fare tesoro e imparare dai tuoi errori. Ma solo se sono tuoi diventeranno parte integrante della tua esperienza di vita. In altro caso sarai sempre pronto a scaricare su altri, su fatti esterni le tue responsabilità, e non ti migliorerai mai. Spero di essere stato chiaro. Non è facile spiegare certe cose!!

Da Tomhet Lun 18 Nov 2013 - 18:50

Io invece pensavo alla misura di probabilità...si si...

lookaround

Da Rasputin Lun 18 Nov 2013 - 20:31

Fux89 ha scritto:Non vi dico cosa mi viene da pensare tutte le volte che scrivete "d.p." :lookaround:Potete evitare?

Meno male, pensavo di essere l'unico boxed

Nemmeno mi aiuta la decina di CD dei Deep Purple che possiedo wall2

Jillo mi sa che hai dimostrato una volta di più la schizofrenia necessaria per essere credente, tanto più grave quanto più intelligente e capace di razionalità il soggetto; dopo un magistrale e lucidissimo - nonché condiviso anche da me - intervento, ti sei fatto ribeccare con le dita nella marmellata mgreen

Da Ospite Lun 18 Nov 2013 - 21:15

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Non vi dico cosa mi viene da pensare tutte le volte che scrivete "d.p." :lookaround:Potete evitare?
Meno male, pensavo di essere l'unico

Da *Valerio* Lun 18 Nov 2013 - 21:38

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Non vi dico cosa mi viene da pensare tutte le volte che scrivete "d.p." :lookaround:Potete evitare?
Meno male, pensavo di essere l'unico

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 1:15

jillo ha scritto:Ahh, ora è chiaro.

Ma se non ci si sforza ora per puntare in alto in questo monducolo tanto complicato e controverso, la vita, vista coi nostri occhi di domani, assumerà l'aspetto di un segmento di retta, anzi di un puntino perso nel tempo, e le porte dell'eternità non ci si aprono mica.

dopo, dopo avremo l'eternità a disposizione per fare e per essere tutto quanto di meglio siamo riusciti a fare ed essere in questo mondo.

quanto alla divina provvidenza, in un certo modo ha già risposto Avalon (il verde assegnatole non però è mio)

queste , almeno, sono le storie (veramente bellissime) che ci raccontiamo tra credenti.

Ah, ok! Secondo le regole del vostro MMORPG (Massive Multiplayer Online Role-Playing Game)!!! Ora mi è tutto chiaro anche a me! mgreen

Sulle storie bellissime... preferisco Harry Potter e Il signore degli anelli!!! wink..

Da primaverino Mar 19 Nov 2013 - 1:33

Sulle "storie bellissime" non intendo sindacare (come mio costume).
Però, Loo, ci hai messo del tuo per incasinare il discorso...
wink..

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 2:18

primaverino ha scritto:Sulle "storie bellissime" non intendo sindacare (come mio costume).
Però, Loo, ci hai messo del tuo per incasinare il discorso...

ho solo fatto presente che chi dà conto della divina provvidenza non dovrebbe partorire dei pensieri come quello di Jillo, dimenticando che la divina provvidenza può essere interpretata come più si gradisce a secondo del credente (come lo spirito santo, cristo, dio, la madonna, il verbo, la transunstanziazione, ecc...)

Da cofee Mar 19 Nov 2013 - 13:08

per me, è meglio puntare in alto...il che non significa staccare x forza i piedi da terra...
Ho molto volato, molto ho strisciato... ma il vero volo è vivere, sempre e comunque.
:si si:

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 13:36

Voglio morire!!!
Ma non c era un post sulle banalità????
Unnè mix??? Mix!!!!???????
M iiiiii xxxxxx!!!!!

Cmq ora aggiungo pure:
Meglio un giorno da leoni che uno da pecora,
Meglio morire all impiedi che vivere in ginocchio

Giusto per non farci mancare nulla!

Da Ospite Mar 19 Nov 2013 - 13:38

Lyallii ha scritto:Voglio morire!!!

Noooo, e io poi come faccio senza di te? Sad

:*

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 13:38

Amore mio :) !

Da Ospite Mar 19 Nov 2013 - 13:39

Da Avalon Mar 19 Nov 2013 - 13:43

Lyallii ha scritto:Voglio morire!!!
Ma non c era un post sulle banalità????
Unnè mix??? Mix!!!!???????
M iiiiii xxxxxx!!!!!

Cmq ora aggiungo pure:
Meglio un giorno da leoni che uno da pecora,
Meglio morire all impiedi che vivere in ginocchio

Giusto per non farci mancare nulla!

Lya, leggilo questo thread e ti accorgerai che di banalità non ce n'è molta. Anzi mgreen

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 13:44

Infatti :) l ho letto e lo so!

Da Ospite Mar 19 Nov 2013 - 13:48

Avalon ha scritto:Lya, leggilo questo thread e ti accorgerai che di banalità non ce n'è molta. Anzi

A parte i miei post. lookaround

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 13:50

"Lo so" nel senso che hai ragione Avalon!

Da Avalon Mar 19 Nov 2013 - 13:51

Avevo capito, Lya bacio

Da jillo Mar 19 Nov 2013 - 13:57

cofee ha scritto:per me, è meglio puntare in alto...il che non significa staccare x forza i piedi da terra...
Ho molto volato, molto ho strisciato... ma il vero volo è vivere, sempre e comunque.
:si si:

green

Da alberto Mar 19 Nov 2013 - 13:58

Fux89 ha scritto:
Avalon ha scritto:Lya, leggilo questo thread e ti accorgerai che di banalità non ce n'è molta. Anzi
A parte i miei post.

HAI ROTTO I COGLIONI!!! mad..

(

)

Da cofee Mar 19 Nov 2013 - 13:59

ciao, jillo....
inchino

Da Ospite Mar 19 Nov 2013 - 14:00

Scherzavo. :)

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 14:00

Fux non te lo vorrei dire ma Alberto si sta incazzando...
E forse anche lui ha un matterello in casa...

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 14:02

"la speranza è una trappola, una cosa infame, inventata da chi comanda"
Mario Monicelli

Da Ospite Mar 19 Nov 2013 - 14:02

Lyallii ha scritto:Fux non te lo vorrei dire ma Alberto si sta incazzando...
E forse anche lui ha un matterello in casa...

Fux89 ha scritto:

Scherzavo. :)

Da cofee Mar 19 Nov 2013 - 14:04

loonar ha scritto:"la speranza è una trappola, una cosa infame, inventata da chi comanda"
Mario Monicelli

sì, ma...senza la Speranza, come si fa.....?
(ciao, Loo... e grazie, per essere tornato in tema ;p)

Da Avalon Mar 19 Nov 2013 - 14:05

Anche questo, dipende dalla definizione di speranza...

Io non concepisco 'sperare' come disgiunto dal 'fare tutto quello che è in mio potere per'.
Se poi la faccenda sperata non dipende da me, beh, la speranza vale quanto un augurio, ecco. Cioè niente in sé, ma condivisione di un sentimento, di uno stato, di un'attesa.

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 14:08

Spero che oggi non piova...
Ecco, ci spero ma non posso farci niente per non far piovere.

Da jillo Mar 19 Nov 2013 - 14:17

Monicelli con-fondeva il profumo della speranza con la menzogna delle illusioni.

E' arrivato ad un punto della sua vita in cui non gli era più concesso illudersi.

Ma arrivato proprio a quel punto, di sperare lui non era capace.
Era ateo.

Muore suicida gettandosi dal quinto piano dell'ospedale.
Appresa la notizia ho provato un gran dolore.

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 14:18

Come mai? In cosa non poteva piu sperare secondo lui?

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 14:26

jillo ha scritto:Monicelli con-fondeva il profumo della speranza con la menzogna delle illusioni.

E' arrivato ad un punto della sua vita in cui non gli era più concesso illudersi.

Ma arrivato proprio a quel punto, di sperare lui non era capace.
Era ateo.

Muore suicida gettandosi dal quinto piano dell'ospedale.
Appresa la notizia ho provato un gran dolore.

meglio un suicida consapevole, che cento illusi rincojoniti!
(loonar)

Da jillo Mar 19 Nov 2013 - 14:28

Lyallii ha scritto:Come mai? In cosa non poteva piu sperare secondo lui?

Era malato di cancro.
Nella fase terminale che non concede spazi alle illusioni.

Vivere, e resistere nel seguitare a vivere senza illusioni si può, si deve.
Vivere senza speranza no. Nessun domani, che non fosse il nulla eterno, avrebbe accolto le sue mortali spoglie.
Nessun senso prolungare l'agonia quando la vita diventa una mortifera sala d'aspetto e dove l'unico compagno di attesa è il ticchettio di un orologio ormai troppo vecchio.

Da Lyallii Mar 19 Nov 2013 - 14:31

Meglio illudersi che dopo la morte ci sia un altra vita, sapendo che in realtà non è così?

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 14:34

jillo ha scritto:
Lyallii ha scritto:Come mai? In cosa non poteva piu sperare secondo lui?
Era malato di cancro.
Nella fase terminale che non concede spazi alle illusioni.

Vivere, e resistere nel seguitare a vivere senza illusioni si può, si deve.
Vivere senza speranza no. Nessun domani, che non fosse il nulla eterno, avrebbe accolto le sue mortali spoglie.
Nessun senso prolungare l'agonia quando la vita diventa una mortifera sala d'aspetto e dove l'unico compagno di attesa è il ticchettio di un orologio ormai troppo vecchio.

per me speranza e illusione corrono su un confine labilissimo
pure per Mario, evidentemente

Da jillo Mar 19 Nov 2013 - 14:57

Lyallii ha scritto:Meglio illudersi che dopo la morte ci sia un altra vita, sapendo che in realtà non è così?

sapendo...

Lui, Monicelli, "sapeva" che una volta morto avrebbe trovato il nulla.

Per lui sperare in quanto sapeva non esistere, avrebbe significato illudersi.

Si è suicidato perché sapeva che le illusioni non ci aiutano a vivere e nemmeno a morire.

Un gesto lucido, ateo, coerente, razionale, disilluso e di-sperato.

Da loonar Mar 19 Nov 2013 - 15:02

jillo ha scritto:
Lyallii ha scritto:Meglio illudersi che dopo la morte ci sia un altra vita, sapendo che in realtà non è così?
sapendo...

Lui, Monicelli, "sapeva" che una volta morto avrebbe trovato il nulla.

Per lui sperare in quanto sapeva non esistere, avrebbe significato illudersi.

Si è suicidato perché sapeva che le illusioni non ci aiutano a vivere e nemmeno a morire.

Un gesto lucido, ateo, coerente, razionale, disilluso e di-sperato.

Nobile ed esemplare, aggiungerei!
Poi dalla sua morte se guardi la sua vita in prospettiva capisci quanto sia meglio* vivere così disperatamente!

*: vita piena, completa, vissuta nella consapevolezza e assaporando le gioie in un modo che solo chi sa che quello è l'unico momento in cui potrai farlo può capire... e che nessun illusoria vita eterna può compensare!

Da mix Mar 19 Nov 2013 - 15:09

jillo ha scritto:Monicelli con-fondeva il profumo della speranza con la menzogna delle illusioni.

E' arrivato ad un punto della sua vita in cui non gli era più concesso illudersi.

Ma arrivato proprio a quel punto, di sperare lui non era capace.
Era ateo.

Muore suicida gettandosi dal quinto piano dell'ospedale.

ha deciso quando e come terminare la sua esperienza.
molto elegantemente.

Da silvio Mar 19 Nov 2013 - 15:10

Suicidio nei casi terminali, dipende se soffri molto, scappare al dolore è a volte l'unica via d'uscita, altrimenti se non c'è troppo dolore è meglio spegnersi lentamente.
Io proporrei l'uso delle droghe, non sarebbe male, ma è un vecchia questione.

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