Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Mantenere i proprio genitori

+4
*Valerio*
mecca domenico
Paolo
myself
8 partecipanti

Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da myself Sab 18 Set 2010 - 15:04

Molte persone hanno un genitore (o entrambi) anziano e non più autosufficiente che deve vivere in una casa di riposo, la cui retta è spesso molto alta. Quindi queste persone si trovano a dover mantenere il proprio padre/madre a volte anche per più di 10 anni, perchè si sa che le cure attuali hanno aumentato la lunghezza della vita più di quanto ne abbiano aumentato la qualità. Aggiungiamo che in molti casi la malattia (demenza senile, alzheimer...) ha reso il genitore completamente incapace di parlare con e riconoscere il figlio e che quindi nessun rapporto tra i due è più possibile.
E' anche possibile che un buon rapporto tra il figlio e il genitore non ci sia mai stato e che si siano sempre detestati a vicenda.

Vorrei sentire i vostri pareri al riguardo perchè trovo che sia un argomento sottovalutato e che i commenti della gente si riducano sempre a: "Bisogna prendersi cura dei genitori perchè loro ci hanno cresciuti..." e simili, mentre invece nonostante sia chiaro che un genitore deve curare i propri figli perchè li ha "causati" lui, non è chiaro come un figlio dotrebbe avere responsabilità sui propri genitori.

_________________
Per una visione atea e razionale del mondo http://www.inventati.org/razionalisti/

myself
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 102
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.09.09

http://www.inventati.org/razionalisti/

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da Paolo Sab 18 Set 2010 - 17:08

Beh a me non sembra poi una cosa così difficile da capire. La nostra civiltà ed ancor più la nostra società si basa sulla famiglia. Risulta perciò conveniente che chi nell'ambito famigliare ha la possibilità di mantenere e difendere tale nucleo lo faccia. Oggi sono i genitori, domani saranno i figli. Una logica alternanza di responsabilità all'interno del medesimo nucleo. Una muta assistenza che rafforza la possibilità di sopravvivenza di tutti. Poi vi è logicamente anche la questione morale. Ma quella la do per scontata.
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da myself Sab 18 Set 2010 - 17:32

Paolo ha scritto:Beh a me non sembra poi una cosa così difficile da capire. La nostra civiltà ed ancor più la nostra società si basa sulla famiglia.
Non credo che si basi particolarmente sulla famiglia, indubbiamente dal punto di vista riproduttivo, però è comunque pieno di individui che non hanno figli e non hanno intenzione di averli eppure danno un contributo importante alla società, possono essere insegnanti, medici, imprenditori... comunque non vorrei divagare dall'argomento.

Paolo ha scritto:Risulta perciò conveniente che chi nell'ambito famigliare ha la possibilità di mantenere e difendere tale nucleo lo faccia. Oggi sono i genitori, domani saranno i figli. Una logica alternanza di responsabilità all'interno del medesimo nucleo.
Si in effetti l'alternanza di responsabilità è una cosa sensata, l'importante è che sia bilanciata. infatti mi riferivo anche a chi è stato in pessimi rapporti con i genitori e specifico proprio che i genitori non lo hanno aiutato quando toccava a loro.

Paolo ha scritto: Una muta assistenza che rafforza la possibilità di sopravvivenza di tutti.
Ecco per me il problema è che si tende a mettere al centro la "sopravvivenza" invece della qualità di vita delle persone.

_________________
Per una visione atea e razionale del mondo http://www.inventati.org/razionalisti/

myself
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 102
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.09.09

http://www.inventati.org/razionalisti/

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da Paolo Sab 18 Set 2010 - 18:16

Il mio ragionamento si riferisce al problema della famiglia in senso generale e non solo al giorno d'oggi. E' la nostra civiltà che da sempre è così, o comunque da molti secoli. Come sempre le leggi, le consuetudini così come la morale non tiene conto del singolo caso, ma si basa solo su concetti generali. Scusa ma di che persone tu ti riferisci, quando parli di qualità della vita? Essendo un ciclo prima o poi possiamo tutti essere nella necessità di essere assistitti. Perciò si privilegia la sopravvivenza sia della famiglia che del singolo individuo, garantendo così una certa qualità di vita a tutti.
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da myself Sab 18 Set 2010 - 18:34

Paolo ha scritto:Scusa ma di che persone tu ti riferisci, quando parli di qualità della vita? Essendo un ciclo prima o poi possiamo tutti essere nella necessità di essere assistitti.
Certamente. Io mi riferivo soprattutto alla qualità della vita degli anziani malati che vivono nelle case di riposo. Oltre ai dolori della malattia si aggiunge il disagio di non essere autosufficienti e a meno di pagare rette altissime i servizi delle case di riposo pubbliche sono molto scarsi, ciò si traduce in defecarsi addosso e aspettare anche 12 ore prima di essere cambiati e puliti. Questi sono problemi di natura fisica decisamente grossi, invece sui figli si ripercuotono problemi di natura economica comunque gravi.
Perchè le rette di molte case di riposo sono fuori portata per lo stipendio di un italiano medio, se poi questo deve già mantenere la famiglia che si è fatto allora è davvero dura.

Non ho una soluzione immediata né voglio dare la colpa a qualcuno, la mia opinione è che questo sistema non funziona.

_________________
Per una visione atea e razionale del mondo http://www.inventati.org/razionalisti/

myself
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 102
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.09.09

http://www.inventati.org/razionalisti/

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da Paolo Sab 18 Set 2010 - 19:00

Scusa forse ho frainteso. Ma la legge, e in particolare in Italia, non si preoccupa del lato umano delle cose. E' giusto lamentarsi di questo, ma lo si può considerare già un passo avanti rispetto al passato, ove non ci si preoccupava nemmeno di bisogli più elementari dell'individuo. Io sono della idea che tutte le persone non auto sufficenti, dagli anziani agli handicappati meriterebbero il meglio, e il massimo delle attenzioni. Invece come dici tu sono quelli che vengono molto spesso dimenticati o abbandonati. Putroppo qui è colpa solo di noi, di noi tutti. E' una questione di civiltà e troppo spesso l'Italia, o meglio gli italiani, si dimostrano essere ancora molto rozzi e ignoranti. I politici in prima fila.
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da mecca domenico Sab 18 Set 2010 - 23:05

E' lannoso problema di quelli che una volta diventati improduttivi vanno scaricati in primis per l'alto costo.
Mi auguro che quando sarà per me di non finire in casa di riposo ma direttamente nel riposo.
Prima i figli si occupavano di più dei genitori ma con l'avvento degli ospizi (case di riposo), molti vecchi vengono parcheggiati (per non dire scaricati) così come per i portatori di handicap.
Come diceva mio padre "povero a chi capita".

mecca domenico
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1793
Età : 75
Località : Avigliano (PZ)
Occupazione/Hobby : fai da te di tutto di più
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 31.05.09

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da *Valerio* Sab 18 Set 2010 - 23:34

Se si vuole anticiparne il passaggio basta mandarli la' dentro.

Parlavo con un amico qualche giorno fa,lui doveva quasi per forza mettere un parente stretto in uno di quegli istituti,stava cercando la sistemazione "migliore possibile" e mi ha spiegato che, anche se solo ufficiosamente, indagando un po' si scopre che vi sono delle vere e proprie classifiche di longevita'.
In poche parole vi sono luoghi che se anche apparentemente somigliano ad altri l'aspettativa di vita puo' calare anche vistosamente.

_________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
Mantenere i proprio genitori Bs19011

*Valerio*
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6928
Età : 49
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da myself Dom 19 Set 2010 - 14:39

myself ha scritto:la mia opinione è che questo sistema non funziona.
Spiego meglio questa mia frase: mi riferisco al vivere a lungo e molto male negli ultimi 10/15 anni, spesso preda di malattie mentali che distruggono totalmente la propria personalità, e appunto non essere autosufficienti e venir mantenuti dai propri discendenti a discapito di questi ultimi e delle loro eventuali nuove famiglie.
Inoltre penso che se la lunghezza della vita continua ad aumentare, ma non la qualità, si potrebbe arrivare ad avere due generazioni successive nella stessa casa di riposo.

_________________
Per una visione atea e razionale del mondo http://www.inventati.org/razionalisti/

myself
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 102
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.09.09

http://www.inventati.org/razionalisti/

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da A-Gnostico Dom 19 Set 2010 - 14:59

Dovremmo imporci una data di scadenza?
A-Gnostico
A-Gnostico
------------
------------

Maschio Numero di messaggi : 33
Età : 54
Località : Modena
Occupazione/Hobby : Programmatore
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.09.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da mecca domenico Dom 19 Set 2010 - 17:30

Parcheggiarli in questi istituti (parcheggiarli.......come suona male!) si hanno meno rotture di balle in quanto mentre per un bambino che cresce, piano piano incomincia ad andare per la sua strada, il vecchio/a per molti rompe e basta quindi niente di più comodo che parcheggiarli.
Questo si verifica più con i figli maschi che femmine in quanto le fammine sanoo giostrarsi meglio il vecchio/a in casa.
Sembrerò tragico, ma dal mio punto di vista "meglio la morte che finire li dentro".

mecca domenico
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1793
Età : 75
Località : Avigliano (PZ)
Occupazione/Hobby : fai da te di tutto di più
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 31.05.09

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da claudio aguzzi Mer 20 Ott 2010 - 18:26

A-Gnostico ha scritto:Dovremmo imporci una data di scadenza?

visto come andranno le cose (figli di 80 anni e genitori di 100 anni) Mantenere i proprio genitori 603794 non sarebbe male.
claudio aguzzi
claudio aguzzi
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 205
Età : 74
Località : LIVORNO
Occupazione/Hobby : PROFESSORE CHIMICA
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.10.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da nellolo Gio 21 Ott 2010 - 13:21

ci sono case per anziani davvero gradevoli, io non escludo questa possibilità (per me, innanzi tutto), certo oggi il mercato delle badanti ha dato un nuovo impulso al tema, però dipende anche dalle condizioni della persona, a volte un buon istituto è meglio di una badante in casa

_________________
Nello - Lo champagne in caso di vittoria è opportuno, in caso di sconfitta è necessario (W.Churchill)
nellolo
nellolo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1297
Età : 60
Località : Ragusa
Occupazione/Hobby : dirigente ufficio pubblico
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.05.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da claudio aguzzi Gio 21 Ott 2010 - 15:49

QUESTO è UN ARGOMENTO DI SPAVENTOSA IMPORTANZA!
grazie a chi per primo lo ha postato.
anzi secondo me gli argomenti di spaventosa importanza che in misura più o meno drammatica sconvogeranno la nostra società sono 2 :
1) il problema dei vecchi che camperanno sempre di più e sempre peggio e per assisterli serviranno cifre spaventose fornite in buona parte dai giovani i quali a loro volta avranno redditi prossimi a 0 euro.
2) i giovani che diventeranno vecchi con lavori precari con pensioni prossime a 0 euro.
claudio aguzzi
claudio aguzzi
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 205
Età : 74
Località : LIVORNO
Occupazione/Hobby : PROFESSORE CHIMICA
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.10.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da Ospite Gio 21 Ott 2010 - 15:51

Mantenere i proprio genitori 97941

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da Rasputin Gio 21 Ott 2010 - 16:22


_________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

Mantenere i proprio genitori Merini10- Mantenere i proprio genitori Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59273
Età : 62
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da claudio aguzzi Ven 22 Ott 2010 - 0:39

ho linkato, si rimane allibiti.
si creano le condizioni per la rivolta sociale.
la nuova rivoluzione francese.
guarda le notizie che arrivano in questi giorni proprio dalla francia e proprio sulle pensioni ( la retraite)
vigliaccamente: io sono già in pensione da 3 anni.
però sarei disposto a scendere per le strade: un modo bello per avviarsi alla fine. Mantenere i proprio genitori 315697
claudio aguzzi
claudio aguzzi
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 205
Età : 74
Località : LIVORNO
Occupazione/Hobby : PROFESSORE CHIMICA
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue0 / 700 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.10.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da nellolo Ven 22 Ott 2010 - 8:49

claudio aguzzi ha scritto:...
però sarei disposto a scendere per le strade...

complimenti Mantenere i proprio genitori 605765

_________________
Nello - Lo champagne in caso di vittoria è opportuno, in caso di sconfitta è necessario (W.Churchill)
nellolo
nellolo
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1297
Età : 60
Località : Ragusa
Occupazione/Hobby : dirigente ufficio pubblico
SCALA DI DAWKINS :
Mantenere i proprio genitori Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Mantenere i proprio genitori Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.05.10

Torna in alto Andare in basso

Mantenere i proprio genitori Empty Re: Mantenere i proprio genitori

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.