UAAR associazione religiosa?

Da Ludwig von Drake Mer 23 Ott 2013 - 22:26

http://www.uaar.it/laicita/ateismo_e_legislazione/17b.html

Ho letto quanto scritto al link di sopra e sono rimasto molto sorpreso. Tra le motivazioni del ricorso leggo:

[...]
sono stati inoltrati insieme con la richiesta di intesa anche lo Statuto dell'Unione ed i documenti congressuali. Dalla motivazione del rigetto appare evidente come sia mancata la lettura dello Statuto o ne sia stato del tutto non compreso il contenuto e lo spirito. Infatti si nega carattere di confessione religiosa e finanche di associazione religiosa alla ricorrente, il cui Statuto evidenzia all'art. 2 gli scopi sociali che si svolgono esclusivamente in materia religiosa. Non solo: anche l'adesione all'associazione avviene sulla base di una precisa scelta religiosa di segno negativo e caratterizzata ulteriormente da una positiva adesione al razionalismo (art. 3 dello Statuto).
[...]
La qualità oggettiva di associazione religiosa di ogni gruppo di ateismo militante è rafforzata dall'autointerpretazione effettuata dai soci all'interno della loro libertà di associazione: e l'UAAR, come si è detto, si interpreta come religione.
[...]
L'associazione UAAR va poi considerata confessione religiosa ai sensi dell'art. 8 c. III Cost. Noto che non esiste un criterio discretivo comunemente accettato per distinguere l'associazione religiosa dalla confessione religiosa.
[...]

Non so che effetto fa a voi, io sono rimasto negativamente sorpreso.

Da alberto Mer 23 Ott 2013 - 22:59

c'è scritto anche questo:

Nelle tesi congressuali, approvate dal Congresso di Venezia del 6 dicembre 1992, si legge:«Dal momento che si colloca sul piano delle scelte filosofiche, delle concezioni del mondo, degli atteggiamenti nei confronti delle domande più generali sull'essere, sulla vita, sul loro significato, l'UAAR è “in un certo senso” omologa alle associazioni, più o meno informali (mentre la nostra è formalizzata da un'adesione esplicita), che riuniscono coloro che hanno fatto le comuni scelte filosofiche di carattere religioso, teista, spiritualista. Per essere più espliciti può essere omologata alla chiesa cattolica, all'Unione delle comunità israelitiche, alle comunità induiste, ecc. Omologia non significa affinità, tuttavia è fondamentale ribadire questa omologia fra scelte filosofiche, essendo solitamente negata o travisata».

comunque è vero, preso isolatamente suona tutt'altro che bene.

non voglio difendere per forza l'uaar.
penso però che il meccanismo perverso dell'8x1000 vada scardinato in qualche modo e un modo possibile è sottolineare l'assurdità e la contraddittorietà delle affermazioni di principio.

Da Ospite Gio 24 Ott 2013 - 0:32

questa bisognerà raccontarla ai non collezionatori di francobolli

Da Ludwig von Drake Gio 24 Ott 2013 - 6:13

alberto ha scritto:c'è scritto anche questo:
Nelle tesi congressuali, approvate dal Congresso di Venezia del 6 dicembre 1992, si legge:«Dal momento che si colloca sul piano delle scelte filosofiche, delle concezioni del mondo, degli atteggiamenti nei confronti delle domande più generali sull'essere, sulla vita, sul loro significato, l'UAAR è “in un certo senso” omologa alle associazioni, più o meno informali (mentre la nostra è formalizzata da un'adesione esplicita), che riuniscono coloro che hanno fatto le comuni scelte filosofiche di carattere religioso, teista, spiritualista. Per essere più espliciti può essere omologata alla chiesa cattolica, all'Unione delle comunità israelitiche, alle comunità induiste, ecc. Omologia non significa affinità, tuttavia è fondamentale ribadire questa omologia fra scelte filosofiche, essendo solitamente negata o travisata».
comunque è vero, preso isolatamente suona tutt'altro che bene.
non voglio difendere per forza l'uaar.
penso però che il meccanismo perverso dell'8x1000 vada scardinato in qualche modo e un modo possibile è sottolineare l'assurdità e la contraddittorietà delle affermazioni di principio.

Ok, ma così facendo non si rischia di darsi due martellate sui coglioni:
a. Autoclassificandosi esplicitamente come associazione religiosa e aggiungendo che non esiste criterio discretivo tra associazione religiosa e confessione religiosa.
b. Dando l'impressione che alla fine tentino semplicemente di accaparrarsi una quota di ciò che criticano.
?
Questa è l'impressione che ha dato a me, eh.
magari mi sbaglio, ma mi sembra un gigantesco passo falso.

Da SergioAD Gio 24 Ott 2013 - 7:21

Ve lo avevo detto, forse, quando manifesto il mio ateismo spesso della corrente d'appartenenza - da qui la mia che è umanistica di stampo marxista.

Il concetto della critica costruttiva ovvero essere a favore di qualcosa che neghi l'altra.

Mi direte che l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound e per quanto mi riguarda è un peccato mortale che mi impedisce di farne parte.

Poi quando v'è la possibilità di gestire denari, 8/1000, potete immaginarne il significato. Un gettone di presenza di questi tempi riesce a far fare miracoli.

Ad ogni modo se questa forma di sovvenzionamento avviene attraverso l'esistente titolo "Religione" è comunque per il servizio offerto agli associati, sin'ora religiosi e da adesso di stampo umanistico. Cosa ci sarebbe di male la de-deificazione delle religioni, lasciando ad essi i servizi laici?

Attenti al bigottismo, catarismo, etc...

Da loonar Gio 24 Ott 2013 - 7:43

mi pare chiaro che si vogliono spacciare come "religione" per accaparrarsi quel 3per1000 in più derivante dall'ipotetico passaggio dal 5x1000 all'8x1000.

io con la mia prosa spicciola lo chiamo "vendersi il culo"

Da BestBeast Gio 24 Ott 2013 - 9:44

In alcuni paesi del nord Europa, anche le associazioni filosofiche ed umanistiche accedono ai corrispettivi "8x1000", tanto quanto quelle religiose.
Tutto sta a decidere dall'inizio se abolirlo o estenderlo a tutti, altrimenti un cambio di rotta potrebbe essere percepito (giustamente) come vendersi il culo.

Da Ludwig von Drake Gio 24 Ott 2013 - 10:04

Una delle cose noiose in merito è il dover far comprendere alle persone che l'UAAR non ha ricevuto alcun mandato di rappresentanza da tutti gli atei. In altri termini, anche se l'UAAR decidesse di definirsi confessione religiosa, questo non renderebbe l'ateismo una religione.

Da Il Distruttore Hara Gio 24 Ott 2013 - 10:14

Non ne sapevo niente del ricorso.

Sono senza parole.

Da Ari_ Gio 24 Ott 2013 - 11:17

Ludwig ha scritto:Ok, ma così facendo non si rischia di darsi due martellate sui coglioni:

Sì, a parer mio.

Da SergioAD Gio 24 Ott 2013 - 11:20

Be' Lud (a propostito Ciao!) come per lo sbattezzo basterebbe uscire formalmente da UAAR e chi resta facesse quello che gli pare.

Se non sono favorevole a UAAR, l'ho detto perché, mi piace davvero cambiare i valori riconvertendoli da religiosi a laici. In modo che alla fine dire vivadio o santamadonna non abbia impatti religiosi ma storici si.

Cosa che faccio anche con gli Arabi introducendomi con il classico bismillahrahmanalrahim, visto come in indonesia fù impedito l'uso di allah ai non musulmani poi dissi millevolte che i copti ed altri cristiani arabi usavano lo stesso termine per indicare dio, allah o allahin e elohim. Vanno rotte, spezzate, demotivate e riviste queste cose per eliminarle.

Da alberto Gio 24 Ott 2013 - 11:32

Ludwig von Drake ha scritto:Una delle cose noiose in merito è il dover far comprendere alle persone che l'UAAR non ha ricevuto alcun mandato di rappresentanza da tutti gli atei. In altri termini, anche se l'UAAR decidesse di definirsi confessione religiosa, questo non renderebbe l'ateismo una religione.

boh, questo non mi sembra particolarmente importante. perché, confindustria ha ricevuto mandato da qualcuno di rappresentare tutti gli industriali? confcommercio, ecc..? sono comunque d'accordo: anche se l'uaar accettasse di divenire associazione "religiosa" l'ateismo non diverrebbe certo una religione.

invece il problema è un altro: le dimensioni dell'uaar al momento lasciano poco ben poco spazio alla fantasia. se non ricordo male siamo circa 4000 soci, ossia un numero impossibile da considerare come appunto "rappresentativo" di un qualcosa che poi tu stesso (uaar) dici essere relativo a milioni di persone.

io concordo con tutti voi sul fatto che il passo sia delicato e molto, molto a rischio di pestamento di merda.

resta un fatto che chiamerei di livello superiore (non più importante, più generale). avere maggiori risorse potrebbe significare poter iniziare a fornire (queste cose costano e costano parecchio) assistenza laica negli ospedali, per i poveri, ecc insomma svincolare dal contesto religioso le attività solidali. potrebbe (e l'uso del condizionale è d'obbligo) rappresentare una strategia di cavallo di troia per poi potersi muovere in un ambito più ampio.

c'è una difficoltà oggettiva della dirigenza di rendere manifesti e "sostenibili" da parte degli atei questi scopi. c'è la pigrizia individuale che lascia poco spazio all'impegno in questioni di principio. c'è la crisi economica per cui anche 50 euri stanno meglio in saccoccia che all'uaar. e poi c'è una moda tutta italiana, in particolare della sinistra italiana, che si crogiola nella "divisione sui dettagli" in modo tale da creare altre piccole realtà che alla resa dei conti fanno la fine dei curiazi contro l'ultimo degli orazi. l'individualismo è una strategia completamente sbagliata, personalmente sono un "entrista" e vorrei che le associazioni e le formazioni politiche che supporto sapessero muoversi invece sulla base di comuni priorità.

Da alberto Gio 24 Ott 2013 - 11:34

SergioAD ha scritto:Cosa che faccio anche con gli Arabi introducendomi con il classico bismillahrahmanalrahim, visto come in indonesia fù impedito l'uso di allah ai non musulmani poi dissi millevolte che i copti ed altri cristiani arabi usavano lo stesso termine per indicare dio, allah o allahin e elohim. Vanno rotte, spezzate, demotivate e riviste queste cose per eliminarle.

un piccolo OT:
avete mai pensato?
shalom aleichem
salam aleikum

i due grandi nemici parlano allo stesso modo...

Da Ari_ Gio 24 Ott 2013 - 11:45

alberto ha scritto:avere maggiori risorse potrebbe significare poter iniziare a fornire (queste cose costano e costano parecchio) assistenza laica negli ospedali, per i poveri, ecc insomma svincolare dal contesto religioso le attività solidali.

ma per questo non si potrebbe cominciare con una espropriazione forzata dei beni ecclesiastici e investirli interamente per queste attività? carneval

Da alberto Gio 24 Ott 2013 - 11:58

hahaha dritti alla meta! mgreen

Da SergioAD Gio 24 Ott 2013 - 12:03

alberto ha scritto:
SergioAD ha scritto:Cosa che faccio anche con gli Arabi introducendomi con il classico bismillahrahmanalrahim, visto come in indonesia fù impedito l'uso di allah ai non musulmani poi dissi millevolte che i copti ed altri cristiani arabi usavano lo stesso termine per indicare dio, allah o allahin e elohim. Vanno rotte, spezzate, demotivate e riviste queste cose per eliminarle.
un piccolo OT:
avete mai pensato?
shalom aleichem
salam aleikum

i due grandi nemici parlano allo stesso modo...

Sono lingue semitiche, hanno le stesse radici, stessa costruzione delle frasi, stesso uso delle vocali e sembra proprio che palestinesi ed ebrei abbiano un dna estremamente compatibile da aver messo in moto alcuni rabbini statunitensi a fermare le ostilità (loro, essi, le due etnie sarebbero uguali).

Ma adesso c'è anche la guerra delle falafel, buonissime polpette di fave o ceci, ezze zono di origine ebraica ha detto l'ebreo - no dice l'arabo, tu non cabisci un cazzo zib, tutta roba di arabi è.

Cosa risaputa i palestinesi non sono amati dagli arabi...

salam è arabo e mi sa che shalom lo sia anche... pace, pace porca troia (porca troia è la nota del traduttore limortaccivostri)

Da Ludwig von Drake Gio 24 Ott 2013 - 12:06

alberto ha scritto:
SergioAD ha scritto:Cosa che faccio anche con gli Arabi introducendomi con il classico bismillahrahmanalrahim, visto come in indonesia fù impedito l'uso di allah ai non musulmani poi dissi millevolte che i copti ed altri cristiani arabi usavano lo stesso termine per indicare dio, allah o allahin e elohim. Vanno rotte, spezzate, demotivate e riviste queste cose per eliminarle.
un piccolo OT:
avete mai pensato?
shalom aleichem
salam aleikum
i due grandi nemici parlano allo stesso modo...

Aggiungici fare salamelecchi e tutto torna!
mgreen

Da SergioAD Gio 24 Ott 2013 - 12:16

Ambe' quando si ritornano i salama a lecchi si sta tutti in fila.

Da Ludwig von Drake Gio 24 Ott 2013 - 14:00

Sull'argomento serio, ovvero l'assistenza sociale laica e le donazioni al riguardo, francamente preferisco donare ad associazioni laiche che si occupano di assistenza sociale piuttosto che ad un'associazione il cui obiettivo principale non mi sembra essere l'assistenza sociale quanto una generica tutela dei cittadini non appartenenti ad alcuna religione (se sbaglio dimmelo). Sulla strategia del cavallo di troia di cui parla alberto, se fosse riferita alle iniziative sociali mi infastidirebbe alquanto (quindi, sono abbastanza sicuro che non fosse ciò che alberto intendeva). Se fosse invece riferita all'8 per mille, beh, mi sembra che si sia tutti d'accordo sulla qualità di questa scelta - a prescindere dalla differenza dei modi in cui ci si esprime.

Da loonar Gio 24 Ott 2013 - 20:55

alberto ha scritto:
SergioAD ha scritto:Cosa che faccio anche con gli Arabi introducendomi con il classico bismillahrahmanalrahim, visto come in indonesia fù impedito l'uso di allah ai non musulmani poi dissi millevolte che i copti ed altri cristiani arabi usavano lo stesso termine per indicare dio, allah o allahin e elohim. Vanno rotte, spezzate, demotivate e riviste queste cose per eliminarle.
un piccolo OT:
avete mai pensato?
shalom aleichem
salam aleikum

i due grandi nemici parlano allo stesso modo...

sono ambedue semiti
dire ad un arabo che è anti semita è dargli del masochista.

Da SergioAD Gio 24 Ott 2013 - 21:06

l'arabo è antisionista.

ci sono arabi di religioni ebraica.

questo mescolare le cose eh?

Da loonar Gio 24 Ott 2013 - 21:11

SergioAD ha scritto:l'arabo è antisionista.

ci sono arabi di religioni ebraica.

questo mescolare le cose eh?

giusto
sui media però si sente spesso dare dell'anti semita agli arabi
tanto per dire che livello di "racconto" abbiamo a disposizione

Da Ospite Gio 31 Ott 2013 - 0:36

Sorridete, siete su UCCR: http://www.uccronline.it/2013/10/28/gli-atei-si-accorgono-che-luaar-e-unassociazione-religiosa/

hysterical

Da iosonoateo Gio 31 Ott 2013 - 1:14

Fux89 ha scritto:Sorridete, siete su UCCR: http://www.uccronline.it/2013/10/28/gli-atei-si-accorgono-che-luaar-e-unassociazione-religiosa/

in uno dei commenti è scritto che qualcuno si è infiltrato nel forum come utente per spiarci, chissà chi é!? lookaround

Da alberto Gio 31 Ott 2013 - 1:16

Fux89 ha scritto:Sorridete, siete su UCCR: http://www.uccronline.it/2013/10/28/gli-atei-si-accorgono-che-luaar-e-unassociazione-religiosa/

che cari. peccato che il 99% dei loro interventi sia al di sotto della soglia minima di rilevabilità cerebrale. sennò ogni tanto andrei pure a leggere qualcosa.

Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 6:39

BestBeast ha scritto:In alcuni paesi del nord Europa, anche le associazioni filosofiche ed umanistiche accedono ai corrispettivi "8x1000", tanto quanto quelle religiose.
Tutto sta a decidere dall'inizio se abolirlo o estenderlo a tutti, altrimenti un cambio di rotta potrebbe essere percepito (giustamente) come vendersi il culo.

L'argomento l'avevo già sollevato io, dopo che il Corsera ne faceva cenno un mattino, qui:

Atei Italiani: La UAAR vuole la sua parte di 8 x mille

UAAR associazione religiosa? Slogan1_big

UAAR associazione religiosa? Slogan1_big

Il fatto è che l'uomo (almeno certi uomini) bramano il potere. E debbono appropriarsi di un'idea che faccia da collante, che leghi attorno a sè una massa sufficiente di persone.

Può trattarsi del mito della razza.
Della giustizia sociale per il Proletariato.
Di un partito bacia madonne, o di uno che le tira giù...

Uno vale l'altro...

UAAR associazione religiosa? Www_MyEmoticons_com__fishing

UAAR associazione religiosa? Www_MyEmoticons_com__fishing

Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 6:43

"La figa è la figa"

Diceva su Sinoza Mons. Fisichella per contestualizzare i peccatucci di Berlusconi nella sala del Bunga Bunga.

"I soldi so soldi..."

Potremmo contestualizzare ora...

UAAR associazione religiosa? Banana_smiley_19

UAAR associazione religiosa? Banana_smiley_19

Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 6:58

alberto ha scritto:...c'è una difficoltà oggettiva della dirigenza di rendere manifesti e "sostenibili" da parte degli atei questi scopi. c'è la pigrizia individuale che lascia poco spazio all'impegno in questioni di principio. c'è la crisi economica per cui anche 50 euri stanno meglio in saccoccia che all'uaar. e poi c'è una moda tutta italiana, in particolare della sinistra italiana, che si crogiola nella "divisione sui dettagli" in modo tale da creare altre piccole realtà che alla resa dei conti fanno la fine dei curiazi contro l'ultimo degli orazi. l'individualismo è una strategia completamente sbagliata, personalmente sono un "entrista" e vorrei che le associazioni e le formazioni politiche che supporto sapessero muoversi invece sulla base di comuni priorità.

Che ne dici di fondervi con costoro?

Democrazia Atea

Com'è che dicevate sempre qui dentro? Il mio Gesù lava più bianco del tuo?

Il mio porco%io è più tuonante del tuo...

Hai afferrato il problema Alberto: i non credenti sono milioni. Un potenziale inespresso di finanziamenti pubblici. Della serie: piatto ricco, mi ci ficco...

Io compro sempre questo quotidiano:

UAAR associazione religiosa? Testata_home

UAAR associazione religiosa? Testata_home

...per via di quanto c'è scritto in calce al titolo. Ed è proprio questo non dipendere da un finanziamento pubblico ha fatto si che tutte le magaghe degli ultimi tempi, ma proprio tutte (Monte Paschi, casa regalata all'insaputa di Scajola...) siano scappate fuori da quel cappello...

Un giornale (o un'associazione) che vuole essere indipendente lo deve essere innanzitutto finanziariamente...

UAAR associazione religiosa? Bl8

Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 7:06

iosonoateo ha scritto:
Fux89 ha scritto:Sorridete, siete su UCCR: http://www.uccronline.it/2013/10/28/gli-atei-si-accorgono-che-luaar-e-unassociazione-religiosa/

in uno dei commenti è scritto che qualcuno si è infiltrato nel forum come utente per spiarci, chissà chi é!?

Onore al merito...

Il forum AI è pubblico, scandagliato dalle vongolare a strascico di Google, Yahoo, Ask... e perciò facilmente fruibile e 'sfrociabile' da chiunque (al contrario del forum Uaar).

Da Holubice Gio 31 Ott 2013 - 7:08

Per concludere, la battaglia da fare non è quella di 'spartirsi il bottino', ma interrompere il furto di Stato. Spiace dirlo, ma imitare anche qui i Tedeschi:

Fisco Oggi: 8 x mille in Germania, paga solo chi sottoscrive

"In Italia, la tassa per eccellenza in favore della Chiesa cattolica è rappresentata dall'8 x 1000 dell'Irpef. Il contributo di "solidarietà" (che è sottratto all'erario generale), di fatto, rappresenta una imposizione imprescindibile in quanto una non scelta dell'8 x 1000 in sede di dichiarazione dei redditi comporta, comunque, la ripartizione delle quote (comprese quelle non effettuate) in proporzione a quelle effettivamente espresse.
Tale meccanismo di funzionamento differisce integralmente dal sistema utilizzato in Germania, Austria e Svizzera dove il sostentamento del clero è basato sulla kirchensteuer (kirchenbeitrag), la tassa volontaria sulla religione che viene pagata solo in caso di scelta espressa le cui aliquote variano, a seconda dei casi, dal 3 fino all'8% di alcuni Lander del sud per arrivare al 9 x 100 in alcune regioni settentrionali."

Senno, ragazzi, è inutile che ci si gira intorno, finirete, voi e il Vaticulo, a reggervi il sacco a vicenda...

UAAR associazione religiosa? Bb7

Da gazzettiere Gio 31 Ott 2013 - 8:21

una dozzina di settimane fa se n'è parlato paroparo qui http://atei.forumitalian.com/t5296-la-uaar-vuole-la-sua-parte-di-8-x-mille
con gli stessi interventi di jessica e le stesse precise considerazioni di holubice.

e quindi ripeto anche io, quasi un crossposting:

l'8 per mille c'entra sega.

in tutta l'europa civile (olanda, belgio, danimarca ecc.) lo stato fa accordi non solamente con i diversi credi religiosi ma anche con le discipline filosofiche, i cui diritti sono equiparati.
e le associazioni atee e umanistiche sono fra queste.
la cosa è oggetti di indignazione?
vergogna vergogna?

in vaticatalia, invece, no.

l'uaar, che è associata alla federazione umanista alle pari delle altre associazioni atee e umaniste d'europa, vuole che anche in italia chi non ha un credo religioso possa goderne degli stessi diritti.

per esempio:
- assistenza spirituale negli ospedali. solamente (alle molinette?) di torino e mi pare in veneto in via sperimentale l'assistenza spirituale può essere svolta anche da laici, ma altrimenti sei obbligato a vederti il cappellano con la croce che viene a dare le benedizioni nel nome del dio commestibile.
- matrimonio civile celebrato da chi piace a te. in italia il sindaco può concedere che il matrimonio civile sia officiato anche in un luogo privato da una persona scelta dagli sposi, è una concessione, ma in questo paese sempre più spesso i sindaci respingono la richiesta e fanno sposare solamente in municipio dall'assessore (o da altra persona di scelta del sindaco). in chiesa, invece, ti sposi dove vuoi e con il prete che vuoi. parità di diritti una fava.
- funerale laico. non c'è un posto dove celebrarlo, tranne qualche sparuto comune che ha aree non religiose nei cimiteri. se uno vuole fare la processione funebre senza prete e chierichetti, nisba. parità di diritti, una cippa.

e così via.

l'uaar chiede che i diritti di chi non crede che esistano le divinità siano pari a quelli di chi crede negli dèi.

quando quest'associazione sui manifesti scrive di essere a fianco dei 10 milioni di atei e agnostici, dice esattamente questo.
cioè cerca di tutelare i diritti civili di chi non crede nelle divinità (che siano iscritti o no all'uaar, a differenza delle religioni che appoggiano solamente chi vi aderisce).

SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound

corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Da **Minsky** Gio 31 Ott 2013 - 8:45

gazzettiere ha scritto:...

Da BestBeast Gio 31 Ott 2013 - 9:37

Da Ospite Gio 31 Ott 2013 - 10:05

gazzettiere ha scritto:
SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound
corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Da Daniela1968 Gio 31 Ott 2013 - 10:22

Fux89 ha scritto:
gazzettiere ha scritto:
SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound
corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Questo è quanto dice Uaar a questo proposito:

Ci sono mai stati contatti tra l'UAAR e Casa Pound Italia?

Nel dicembre del 2010 il circolo di Roma, riunito in assemblea, discusse delle attività svolte e da svolgere presso varie associazioni. Di recente erano state organizzate iniziative presso centri sociali di sinistra ed era in programma un incontro con un collettivo universitario. Il coordinatore Marcello Rinaldi, per rimarcare l'apartiticità dell'UAAR, propose di organizzare qualche iniziativa anche presso associazioni di destra, e il circolo gli diede mandato, con voto quasi unanime, di provare a contattare l'associazione Casa Pound Italia per verificare se effettivamente fossero laici come sostenevano di essere. La richiesta di contatto fu inviata ma non ottenne alcuna risposta, e la cosa finì lì. Undici mesi dopo la vicenda venne ridiscussa nella mailing list del circolo a seguito di una richiesta di spiegazioni da parte di un socio, e la discussione si concluse con la presa d'atto che probabilmente quella del contatto con CasaPound non era stata una buona idea. La notizia giunge in qualche modo a degli ex soci UAAR (espulsi) che colgono l'occasione per rimbalzarla strumentalmente in vari gruppi di discussione, facendo leva sul fatto che alcuni militanti di CasaPound erano stati coinvolti in episodi violenti, e in un caso recentissimo addirittura in una strage a Firenze. Il 19/01/2012 il Comitato di coordinamento dell'UAAR è infine intervenuto diramando una presa di posizione ufficiale ai gruppi di discussione interni; nel suo comunicato il CC, pur riconoscendo che l'iniziativa non violasse lo statuto dell'UAAR, ha espresso disappunto per l'uso strumentale della vicenda ed ha invitato i circoli a non avviare in futuro iniziative con associazioni violente.

Da Avalon Gio 31 Ott 2013 - 10:57

Squisitamente parziale come riassunto.
D'altra parte, è del comitato centrale.

Da SergioAD Gio 31 Ott 2013 - 13:07

gazzettiere ha scritto:
SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound
corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?

Invece di questa risposta a me sarebbe piaciuto davvero tanto sapere com'è accaduto che è venuta fuori questa bufala, non so quanti ma quelli come me - chiamiamoli indecisi - non sentono di partecipare insieme alle destre. UAAR evidentemente non gli servono gli atei umanisti di stampo marxista, saranno pure pochi.

Gazzettiere leggo che manco ti sei accorto, viene in mente Scajola e l'appartamento magico. Scusa eh, ironia per ironia.

Da gazzettiere Gio 31 Ott 2013 - 14:26

sergioad

riassumendo.
- uno fra i molti circoli locali in cui è articolata l'associazione, poiché allestisce banchetti in occasione di eventi (dalla festa del porcino alla sagra della scuccetta), decide a maggioranza di mandare una mailz perfino a casapound, per sapere se può mettere un banchetto in occasione di un loro evento.
- la mailz viene spedita.
- quelli non rispondono nemmeno.
- fine.

queste sono le relazioni compromissorie terrificanti e sconvolgenti che l'uaar intrattiene con i fascisti.

il dibattito interno all'associazione che ne è seguito c'entra cippa.
ti può interessare sapere che, dopo l'invio della mailz inascoltata dai fascisti, l'associazione ha detto: i circoli hanno autonomia però - giusti numi - la vostra mailz è stata inopportuna.

il dibattito in questo weekend verrà sviluppato compiutamente dal congresso uaar, che si tiene ogni tre anni, durante il quale numerosi soci hanno proposto di modificare lo statuto per mettere in chiaro l'antifascismo dell'associazione.

questo fanno i soci di ogni associazione. discutono, votano, dettano la linea.
chi non è socio di un'associazione non ne discute, non ne vota, non ne detta la linea.

Da Avalon Gio 31 Ott 2013 - 14:30

Ma può ben rendersi conto se detta associazione è onesta, pulita, rispettabile.

Giusti numi.

Ed infine, letterariamente delizioso il tuo resumé della vicenda ma un tantinino come dire... ben confezionato dalla sezione marketing.

Ciò detto senza alcuna questione personale con te, Gazz, che sia chiaro.

Da gazzettiere Gio 31 Ott 2013 - 14:46

avalon, (1) si parla dell'obiettivo dell'uaar di togliere alcune discriminiazioni dello stato contro atei e agnostici tramite (anche) il riconoscimento fra le organizzazioni filosofiche nonché, (2) su spunto di sergioad, dei rapporti fra l'uaar e casapound. oltre alla mailz inviata da un circolo locale e caduta nel vuoto, l'associazione ha avuto altri rapporti con casapound?

Da Avalon Gio 31 Ott 2013 - 15:08

Ridurre quello che è successo a una mailz è strumentale. Quel che conta ai miei occhi è come è stata gestita quella situazione.

Poi, datosi che è noto che per me l'uaar è cosa dfa frequentarsi soltanto avendo a disposizione nutrite scorte di detergente, vi lascio ai discorsi relativi al punto 1.

Da Il Distruttore Hara Gio 31 Ott 2013 - 15:12

Ma cos'è che è luaar?

Una brutta malattia?

Vabbè, come non detto, cerco con google...

Da don alberto Gio 31 Ott 2013 - 15:15

nooooooooooooooooooooooooo

Da silvio Gio 31 Ott 2013 - 15:19

gazzettiere ha scritto:avalon, (1) si parla dell'obiettivo dell'uaar di togliere alcune discriminiazioni dello stato contro atei e agnostici tramite (anche) il riconoscimento fra le organizzazioni filosofiche nonché, (2) su spunto di sergioad, dei rapporti fra l'uaar e casapound. oltre alla mailz inviata da un circolo locale e caduta nel vuoto, l'associazione ha avuto altri rapporti con casapound?

Onestamente non mi sembra una tragedia aver mandato una mail a Casapound, anche perchè questo scandalizzarsi mi fa tanto bene contro male, insomma un ripetersi dei soliti atteggiamenti perbene che hanno rotto le palle e che seguono il pensiero dominante, non so quali siano i rapporti di Casapound con la religione, capisco che possano essere incompatibili rapporti tra UARR e Casapound, ma tirare fuori ancora questa storia mi sembra assurdo.
Personalmente do ragione a Gazzettiere, UARR è una associazione di pensiero, promuove una linea, può piacere o meno, dovrebbe essere aperta a tutti, poi se vuole seguire una linea politica a maggioranza degli associati è libera di farlo.

Da SergioAD Gio 31 Ott 2013 - 15:40

Per come sono fatto io penso, vuoi per azione correttiva, vuoi perché effettivamente è come dici; intendo che come sono fatto io non si fanno i processi alle intenzioni (cosa che ultimamente mi sta facendo distaccare un po' da tutto e tutti non certo per questa storia).

Allora senza appesantire l'atmosfera Dio stracco ma cliccando il seguente collegamento -
https://www.google.it/search?q=%22uaar%22+%22casapound%22

Vengono fuori 115000 notizie dell'effettiva relazione tra i due ma porco demonio, vieni ad ironizzare! Va bene che posso essere un coglione io a non aver letto la notizia giusta ma qui, li, sulla terra; Dio bilancia starata possibile che nessuno abbia detto queste 3 parole 3 che basta una scoreggia nel vostro foro ed io penso "come no! fascisti uno su due che siete qui" e mi sento sconfitto tutte le volte che vengo e non capivo come cazzo facesse ad esserci un gruppo di stampo fascista in mezzo agli atei italiani associati credo unico al mondo! Roba che con alcuni cristiani dovreste avere più denominatori comuni umanistici.

Ecco.

Da silvio Gio 31 Ott 2013 - 15:52

SergioAD ha scritto: mi sento sconfitto tutte le volte che vengo e non capivo come cazzo facesse ad esserci un gruppo di stampo fascista in mezzo agli atei italiani associati credo unico al mondo! Roba che con alcuni cristiani dovreste avere più denominatori comuni umanistici.

Ecco.

Ma non capisco come non si può capire che tutto quello che viene scritto sull'argomento non é altro che una strumetalizzazione, fatta dai duri e puri, che sempre ci saranno, a cui non andrà bene mai nulla, che con il male non si tratta, lo si elimina e basta.

Da gazzettiere Gio 31 Ott 2013 - 15:53

numi del cielo!
ho scoperto che l'uaar è al servizio del vaticano!
cliccando il sequente collegamento - https://www.google.it/search?q=%22uaar%22+%22casapound%22&safe=active#q=%22uaar%22+%22vaticano%22&safe=active
vengono fuori quasi 400mila notizie dell'effettiva relazione fra l'associazione e lo stato del vaticano!

Da SergioAD Gio 31 Ott 2013 - 16:07

silvio ha scritto:
SergioAD ha scritto: mi sento sconfitto tutte le volte che vengo e non capivo come cazzo facesse ad esserci un gruppo di stampo fascista in mezzo agli atei italiani associati credo unico al mondo! Roba che con alcuni cristiani dovreste avere più denominatori comuni umanistici.

Ecco.
Ma non capisco come non si può capire che tutto quello che viene scritto sull'argomento non é altro che una strumetalizzazione, fatta dai duri e puri, che sempre ci saranno, a cui non andrà bene mai nulla, che con il male non si tratta, lo si elimina e basta.

Silvio, ho precisato che posso essere stato un coglione io, al Gazza ho detto che queste 3 parole che ha detto lui non erano state dette, come se fossi l'unico (forse è così) ad aver capito male leggendo molte ma molte notizie che erano e sono bufale.

Della serie teorie della cospirazione, dico seriamente, sono teorie.

Non è in discussione l'onestà di nessuno - nel mondo gossipparo invece è farsi inculare senza nemmeno la magia di credere di avere vinto.

Da alberto Gio 31 Ott 2013 - 16:21

provo a portare una voce dall'interno.
la cosa era stata "archiviata" come un passo falso commesso dal circolo di roma.
credo sia giusto che di passo falso e potenzialmente disastroso si debba parlare, senza sminuire troppo. "grossa cazzata" secondo me è un termine che descrive adeguatamente l'accaduto.
poi la storia è ritornata fuori, un po' stranamente, dopo un po' di tempo. allora ne abbiamo riparlato in sede locale. diversi soci hanno ribadito che era importante per loro sapere per certo che l'uaar non ha nulla a che spartire con gente simile. io ho risposto che mi prendevo la responsabilità personale di verificare, chiedere assicurazioni, ribadire e trasmettere l'opinione dei "miei" soci. Il tutto si è svolto nella più totale recettività e apertura da parte dell'associazione. Adesso al convegno uaar si voterà se mettere in esplicito il carattere antifascista intrinseco dell'associazione oppure no. personalmente non vedo problemi particolari sia in un caso che in un altro.
se per un caso (che ritengo assai improbabile) l'uaar decidesse di intrecciare rapporti con casapound o similari il circolo di siena (circolo di dimensioni più che decorose) perderebbe gran parte dei soci, l'intero attivo di circolo e il coordinatore.
ma lo ripeto: non ho alcun motivo per pensarlo.

Da mix Gio 31 Ott 2013 - 16:36

mailz , mailz , mailz che gioco é ?
a che serve?
a chi serve?

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