Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

UAAR associazione religiosa?

+21
*Valerio*
Shadow
airava
Rasputin
davide
mix
silvio
don alberto
Avalon
Daniela1968
Minsky
gazzettiere
Johnny
iosonoateo
Ari_
Il Distruttore Hara
BestBeast
loonar
SergioAD
alberto
Ludwig von Drake
25 partecipanti

Pagina 2 di 4 Precedente  1, 2, 3, 4  Successivo

Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da SergioAD Gio 31 Ott 2013 - 17:20

Gazzettiere, ok il passo dall'ironia al sarcasmo non è lontano.

Il vaticano è uno degli stati più importanti del mondo, il presidente degli USA quando sta per prendere una decisione importante parla con uno degli uomini più potenti del mondo - che è il papa.

C'è la voglia di dialogare, c'è che l'associazione atea italiana esiste, c'è che sono antagonisti in questo caso io dico che è UAAR che prende respiro per la presenza del vaticano che tiene da conto il suo antagonista e ci vuole dialogare.

Casapound io senza il fatto UAAR mi sembravano un gruppetto di fascisti che si mette insieme a cercano (un po' ci riescono) a fare qualche "movimento sociale" - nati nel 2003 (nati nel... 2003).

Se vogliamo alzare il tiro mettiamo almeno dei calibri più pesanti - è la prima volta che applichi con me questo tono ao ma che te piglia? e annamo no!

E' stata fatta la pipì de fora col pisello a cipolla e pure controvento -

Hai detto cose che non sapevo, bene e ci sto! Alberto ha chiarito che quasi vale la pena aderire attraverso Siena. te sembra che leggi le notizie con diversa capacità.

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6863
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da davide Gio 31 Ott 2013 - 19:01

Se fosse stata una questione da nulla, non si vede perché uaar si affrettò a cancellare la discussione dal forum.

O forse successe ad insaputa degli organi centrali?

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 19:06

Ciao Davide

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Merini10- UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da davide Gio 31 Ott 2013 - 19:12

Ciao rasp!



(Grazie)

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Daniela1968 Gio 31 Ott 2013 - 20:08

davide ha scritto:Se fosse stata una questione da nulla, non si vede perché uaar si affrettò a cancellare la discussione dal forum.

O forse successe ad insaputa degli organi centrali?
Fui io, quando mi fu affidato il compito di smistamento dei 3D durante la fase di ristrutturazione del forum, nell'autunno dell'anno scorso, per cui quasi un anno dopo dal primo post della discussione (alla faccia della tempestività), a spostarla in Area Soci. I due responsabili Uaar me ne chiesero pure conto essendo convinti che ciò poteva suscitare di nuovo battibecchi ma io ritenni che quella discussione non doveva stare nella parte indicizzata del forum e rimasi ferma nella mia idea.

La mia decisione la presi non per il contenuto Uaar-CasaPound ma perché il 3D è pieno di nomi e cognomi di soci che neanche sono iscritti al forum e non mi parve giusto lasciare che i loro nomi potessero apparire indicizzati su una banale ricerca con google in quel contesto che era stato semiprivato.

Sono ancora oggi convinta di aver fatto bene.

P.S. appartengo all'area ultrasinistra dello schieramento politico attuale.
Daniela1968
Daniela1968
------------
------------

Femmina Numero di messaggi : 46
Località : Sicilia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 25.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da davide Gio 31 Ott 2013 - 20:15

Bastava editare, e comunque anche avvisare dello spostamento non sarebbe stata un'idea malvagia.

Ma per carità, non metto bocca su come gestite i vostri spazi... Solo che spostarla in area soci quando un paio di quello che avevano fatto a pezzi la dirigenza soci non erano (o non lo sarebbero più stati entro breve)...

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 20:20

danayda ha scritto:
La mia decisione la presi non per il contenuto Uaar-CasaPound ma perché il 3D è pieno di nomi e cognomi di soci che neanche sono iscritti al forum e non mi parve giusto lasciare che i loro nomi potessero apparire indicizzati su una banale ricerca con google in quel contesto che era stato semiprivato.
A me pare che se scrivono i loro nomi e cognomi in un sito/area che sanno, o dovrebbero sapere, essere indicizzato/a, sono cazzi loro.

No questa spiegazione mi sa di scusa.

La verità secondo me è che vi siete cagati addosso.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Merini10- UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Daniela1968 Gio 31 Ott 2013 - 20:24

davide ha scritto:Bastava editare, e comunque anche avvisare dello spostamento non sarebbe stata un'idea malvagia.
Ehm, siamo stati svegli per due mesi fino alle 4 di notte ad editare 3D in due. Ed esattamente come voi non siamo pagati da nessuno. Moltissimi 3D furono bloccati, spostati, chiusi, buttati nel cestino, nessuno ebbe da ridire.

Editare in quel contesto può apparire più censurante che spostare fedelmente.

In quel momento nessuno si interessava più alla questione da mesi e presi questa decisione.

Sbagliata? Forse. Ma fu MIA.

@Rasputin ovviamente non furono i soci presenti alla discussione il mio problema ma soci tirati in ballo in propria assenza.

Per il resto vi ripeto, potete attenervi alla vostra tesi di complotto se vi preme, vi ho raccontato esattamente come andò.
Daniela1968
Daniela1968
------------
------------

Femmina Numero di messaggi : 46
Località : Sicilia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 25.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 20:28

Guarda Dani che non c'è nessun complotto eh...solo una gigantesca pisciata fuori dal vaso, che la sabbia disponibile non basta a coprire

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Merini10- UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Avalon Gio 31 Ott 2013 - 20:56

I 'soci'?! Cariche pubbliche di UAAR nominati per nome e cognome, e tirati in ballo per cazzate fatte nell'esercizio delle loro funzioni??

Dé, collega, non metto bocca sulle tue scelte moderatorie, ma ribadisco che la faccenda tutta fu gestita in un modo così sporco, doppiopesista e minculpoppista da disgustare perfino me che dell'UAAR e di chi la governa avevo la nausea dal 2009.

Avalon
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 7602
Età : 48
Località : Cagli
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.02.10

http://www.avalon451.blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da airava Gio 31 Ott 2013 - 21:22

mgreen UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Che-palle
airava
airava
-------------
-------------

Numero di messaggi : 713
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.06.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 21:43

airava ha scritto:mgreen UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Che-palle
Infatti. Indifendibili.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Merini10- UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Minsky Gio 31 Ott 2013 - 21:56

SergioAD ha scritto:...

Allora senza appesantire l'atmosfera Dio stracco ma cliccando il seguente collegamento -
https://www.google.it/search?q=%22uaar%22+%22casapound%22

Vengono fuori 115000 notizie dell'effettiva relazione tra i due ...
Caaalma! Google è un cassonetto! I riferimenti davvero pertinenti sono al massimo una ventina di voci.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Rasputin Gio 31 Ott 2013 - 22:05

Minsky ha scritto:
SergioAD ha scritto:...

Allora senza appesantire l'atmosfera Dio stracco ma cliccando il seguente collegamento -
https://www.google.it/search?q=%22uaar%22+%22casapound%22

Vengono fuori 115000 notizie dell'effettiva relazione tra i due ...
Caaalma! Google è un cassonetto! I riferimenti davvero pertinenti sono al massimo una ventina di voci.
Occhio che il gazz ha riconosciuto e da vero ebreo amplificato il disonesto gioco

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Merini10- UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Shadow Gio 31 Ott 2013 - 22:20

Fui io, quando mi fu affidato il compito di smistamento dei 3D durante la fase di ristrutturazione del forum, nell'autunno dell'anno scorso, per cui quasi un anno dopo dal primo post della discussione (alla faccia della tempestività), a spostarla in Area Soci.

ahahahahahah ah ecco ... adesso sappiamo chi fu l'autore di tale iniziativa !

I due responsabili Uaar me ne chiesero pure conto essendo convinti che ciò poteva suscitare di nuovo battibecchi

mgreen Mi farebbe tanto piacere:

a) sapere chi fossero questi responsabili (stiamo per caso parlando dei responsabili della comunicazione interna ed esterna ?)

b) vedere in qual modo te ne chiesero conto (dopo 9 anni di militanza attiva nell'UAAR ho visto come si "chiede conto" delle cose quando fa comodo far fare il lavoro sporco ad altri e come invece si "chiede conto" quando il lavoro degli altri da fastidio al CC) ...

devil2 del resto la "Direttiva Vergoli" emanata all'indomani di tale vicenda era abbastanza chiara, sto parlando di quando un "responsabile della comunicazione esterna" all'indomani della questione CASAPOUND mandò le sue disposizioni ai moderatori del forum UAAR prescrivendo che una "critica alla dirigenza" doveva essere interpretata come un "attacco all'associazione" e a tal proposito lasciava totale libertà all'interpretazione soggettiva dei moderatori di "accompagnare gentilmente alla porta gli indesiderabili" ... (Evil or Very Mad prova a dire che non è vero !)


ma io ritenni che quella discussione non doveva stare nella parte indicizzata del forum e rimasi ferma nella mia idea.

Twisted Evil esattamente come ti imponeva la "Direttiva Vergoli" !

La mia decisione la presi non per il contenuto Uaar-CasaPound ma perché il 3D è pieno di nomi e cognomi di soci che neanche sono iscritti al forum e non mi parve giusto lasciare che i loro nomi potessero apparire indicizzati su una banale ricerca con google in quel contesto che era stato semiprivato.

ahahahahahah Quando ero coordinatore e membro del CC nell'UAAR trovavo scuse più credibili per difendere le posizioni dell'associazione.
Vogliamo andare a vedere quanti 3D del forum UAAR riportano nomi e cognomi di persone che non sono iscritte a quel forum ?
Come mai solo per il 3D di CASAPOUND hai optato per tale scelta ?


Sono ancora oggi convinta di aver fatto bene.

ahahahahahah guarda anche i naziskin ed i militanti di CASAPOUND sono convinti di agire bene ... ergo: non portarla come giustificazione perchè (essendo basata su una tua interpretazione totalmente soggettiva della realtà) ha lo stesso peso di una piuma

P.S. appartengo all'area ultrasinistra dello schieramento politico attuale.

Premesso che anche conoscendo tale informazione molti degli afferenti a questo forum questa notte dormiranno sonni tranquilli, è dovere del sottoscritto informarti che la maggior parte dei danni dentro l'UAAR sono stati perpetrati soprattutto da chi appartiene a quell'area o (peggio) da chi si vanta di appartenervi

PS: io invece appartengo all'area di quanti sono convinti che la seguente firma (con cui sono solito contrassegnare tutti i miei post su questo forum) sia più che mai associabile a giustificazioni del genere

_________________
"Quando anche i nani fanno le ombre lunghe, vuol dire che è l'ora del tramonto !"
Shadow
Shadow
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 224
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Daniela1968 Ven 1 Nov 2013 - 0:48

Shadow ha scritto:
[b]Premesso che anche conoscendo tale informazione molti degli afferenti a questo forum questa notte dormiranno sonni tranquilli, è dovere del sottoscritto informarti che la maggior parte dei danni dentro l'UAAR sono stati perpetrati soprattutto da chi appartiene a quell'area o (peggio) da chi si vanta di appartenervi
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Images?q=tbn:ANd9GcQ1WzwDrFFI_RWqXBoKanp7alBMdMVfqEhHdNoIEM8BqYy-ZWHsWg

La mia era una precisazione neutra per chi poteva pensare che sono un'infiltrata dell'OVRA-Pound dedita a far sparire prove compromettenti.
Daniela1968
Daniela1968
------------
------------

Femmina Numero di messaggi : 46
Località : Sicilia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 25.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da SergioAD Ven 1 Nov 2013 - 2:02

Probabilmente ci deve essere un momento dove l'informazione viene utilizzata in modo diverso dal significato che poteva avere in origine.

Questa notizia mi sa che non meritava di gonfiarsi così, forse non si è pensato che trattandola con leggerezza la si poteva rendere sensibile.

A mio avviso non ci sono cattive intenzioni ed il danno non era e non è meritato. Questa è la mia personale ed insignificante opinione.

Credo che ci siano gli elementi per chiuderla positivamente.

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6863
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da *Valerio* Ven 1 Nov 2013 - 9:28

Casapound

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Pumpki10

Ci sono un paio di motivi per cui potrei scrivere una mailz a casapound:

Mandarli a cagare

Inviargli un virus

Non mi viene in mente altro.

_________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Bs19011

*Valerio*
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6928
Età : 49
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da paolo1951 Ven 1 Nov 2013 - 10:19

jessica ha scritto:ahahahahahah 
questa bisognerà raccontarla ai non collezionatori di francobolli
Questa volta... ti quoto!

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da airava Ven 1 Nov 2013 - 17:59

*Valerio* ha scritto:Casapound

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Pumpki10

Ci sono un paio di motivi per cui potrei scrivere una mailz a casapound:

Mandarli a cagare

Inviargli un virus

Non mi viene in mente altro.
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 2Q==
airava
airava
-------------
-------------

Numero di messaggi : 713
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.06.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Shadow Sab 2 Nov 2013 - 10:22

danayda ha scritto:

La mia era una precisazione neutra per chi poteva pensare che sono un'infiltrata dell'OVRA-Pound dedita a far sparire prove compromettenti.
Curiosità personale: la tendenza a replicare solo le frasi o le espressioni di scarsa importanza l'hai maturata da sola o ti è stata insegnata come protocollo standard dai responsabili della comunicazione interna e/o esterna dell'UAAR ?

Non vedo quali prove conpromettenti possano esserci per un eventuale "OVRA-POUND" in una vicenda del genere.

Tu non hai niente in contrario se mi prendo la briga di portare qualche piccola rettifica (evidenziando anche qualche omissis) nella versione uffuciale dell'UAAR che hai postato su questo 3D ?

_________________
"Quando anche i nani fanno le ombre lunghe, vuol dire che è l'ora del tramonto !"
Shadow
Shadow
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 224
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Ospite Sab 2 Nov 2013 - 10:33

danayda ha scritto:
Fux89 ha scritto:
gazzettiere ha scritto:
SergioAD ha scritto:l'associazione atea italiana ha avuto relazioni con casa Pound
corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?
lookaround
Questo è quanto dice Uaar a questo proposito:

Ci sono mai stati contatti tra l'UAAR e Casa Pound Italia?

[...]
Il fatto in sé di contattare Casapound è stata una stronzata (eufemismo), e tutta la questione, dopo che è venuta fuori sul forum UAAR (tirata fuori strumentalmente o meno è abbastanza irrilevante), è stata gestita malissimo (altro eufemismo). Questo è ovviamente il mio parere, basato su quanto letto nella famosa discussione sul forum UAAR.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da delfi68 Sab 2 Nov 2013 - 11:29

gazzettiere ha scritto:corrrbézzoli, allibo.
e quando sarebbe avvenuto?
Oramai cooptato alla corte dei prestigiatori dialettici senza più alcuna vergogna..
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Shadow Dom 3 Nov 2013 - 21:44

Prima di portare le rettifiche alla versione ufficiale postata su questo 3D circa la vicenda CASAPOUND, con sorpresa di molti, vorrei spezzare una lancia in favore di questa iniziativa dell'UAAR (l'8 PER MILLE).
Lo faccio per due motivi.
Il primo è per rimarcare che io non sono assolutamente contro l'associazione ma contro il modo approssimativo e mediocre attraverso cui è gestita.
Il secondo è per fugare l'inevitabile ipotesi paranoica che verrà in mente a qualcuno dei gregari sul fatto che questo 3D possa costituire l'ennesima manovra strumentale per attaccare di nuovo l'associazione.
Prego anzi Sergio AD di evidenziare che non ci eravamo assolutamente messi d'accordo e che io sono arrivato qui per caso solo perché avvisato da altre persone che si era di nuovo affrontato l'argomento.
Tra l'altro con una causa legale in corso non avrei alcun motivo o interesse ad attizzare simili situazioni.

E' giusto che si sappia che quando ero membro del CC ero favorevole ad una tale iniziativa (riconoscimento dell'8 PER MILLE) a patto però che la si implementasse con le dovute precauzioni.
Questo non significa che quanto riferirò in questo post sia la posizione ufficiale dell'associazione (era solo il mio pensiero quando ne facevo parte).
Anzi: sono indotto a pensare che (proprio perché tale pensiero viene da me) anche se fosse il migliore concepibile, non è da escludere che possa essere scartato a priori dall'attuale dirigenza UAAR, data la persona che ne fu l'ideatore.

In primis all'epoca si era in regime di approvazione della Costituzione Europea la quale prevedeva la parità di trattamento per associazioni filosofiche ed organizzazioni religiose e su queste basi si era intenzionati a chiedere il riconoscimento dell'8 PER MILLE all'UAAR (e quindi non in quanto confessione religiosa).
Ora la costituzione UE non c'è più (è stata congelata ad libitum) e quindi presumo che tale richiesta sia stata inoltrata sulla base della nostra legislazione che riconosce l'8 PER MILLE solo alle organizzazioni religiose.

Ma perché ero favorevole ?
Perché (ad essere realisti) dato che l'Italia è un paese costituito essenzialmente da lobby di ogni genere che si preoccupano solo degli affaracci propri, era puramente utopistico che continuando a fare i "duri e puri" (per non dire "puri e fessi") si potesse sperare in tempi storici di poter arrivare a vedere la fine del Concordato e la conseguente estinzione della dinamica perversa dell'8 PER MILLE e allora, dato che non si poteva perseguire tale obiettivo, sarebbe stato saggio perseguirne uno equipollente.

Chiedere l'8 PER MILLE significava prendersene una fetta che sicuramente sarebbe stata tolta alle religioni.
E qui veniva il bello: levare il più possibile l'8 PER MILLE alle religioni sfruttando le circostanze opportuniste e tipicamente italiane che lo avevano generato.
Se l'associazione anziché tenersi l'8 PER MILLE lo avesse restituito ai cittadini nel giro di pochi anni (conoscendo il carattere tipicamente opportunista degli Italiani) avremmo visto la stragrande maggioranza dei contribuenti versarlo all'UAAR per poterlo riavere.
Quale modo migliore per cancellare (di fatto) l'elargizione dell'8 PER MILLE alle religioni e restituirla ai legittimi proprietari ?

Attenzione però che tra il "dire" e il "fare" c'è di mezzo "e il": restituire l'8 PER MILLE ai cittadini avrebbe richiesto una struttura che l'UAAR non aveva (e che non ha) ma che si poteva appaltare a chi sa fare questo lavoro.
Inoltre sarebbe complicatissimo (se non impossibile) restituire a ciascuno l'esatta cifra che ha versato perché di fatto ciascun versamento individuale viene ripartito nelle proporzioni indicate dalle preferenze, ma potete star tranquilli che anche di fronte ad una ridistribuzione della ricchezza (una tale manovra avrebbe favorito probabilmente i contribuenti più poveri) la maggioranza dei cittadini avrebbe gradito di vedersi restituire una parte del proprio versamento IRPEF mentre l'associazione avrebbe goduto di un guadagno di immagine al livello politico davvero impressionante.

Solo così (a mio avviso) potrebbe essere implementabile una simile iniziativa senza scadere nella posizione delle associazioni e delle organizzazioni religiose.

Ma questa è e resta una mia idea !

_________________
"Quando anche i nani fanno le ombre lunghe, vuol dire che è l'ora del tramonto !"
Shadow
Shadow
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 224
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Daniela1968 Dom 3 Nov 2013 - 22:37

Shadow ha scritto:
Curiosità personale: la tendenza a replicare solo le frasi o le espressioni di scarsa importanza l'hai maturata da sola o ti è stata insegnata come protocollo standard dai responsabili della comunicazione interna e/o esterna dell'UAAR ?
No, ho semplicemente imparato stando sui forum e nelle chat a non replicare a chi è convinto (in questo caso tu) della malafede dell'interlocutore (in questo caso io).
Sarebbero parole sprecate.

Io ho raccontato come andò quando ho deciso di spostare il 3D, tu pensi che alla meglio io sia stata manovrata alla peggio che abbia agito in malafede.

Non ho elementi per dimostrati il contrario.
Amen.
Daniela1968
Daniela1968
------------
------------

Femmina Numero di messaggi : 46
Località : Sicilia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 25.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Minsky Dom 3 Nov 2013 - 23:28

Shadow ha scritto:...
Porc...! Questo si chiama pensare in GRANDE! Un'idea tanto semplice quanto geniale! Essì che si potrebbe fare, e sarebbe d i r o m p e n t e! Porca pupazza, io ci sto. Non per riavere l'otto per mille, anzi, pagherei l'ottanta, pur di toglierlo al tumore vaticano. Ci metto un braccio, un polmone, quattro litri di sangue, che altro posso dare? Dimmi per favore che  c'è una speranza di riuscire a farlo. Questa è la strada maestra. Onore al Genio.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Shadow Lun 4 Nov 2013 - 1:52

Minsky ha scritto:
Shadow ha scritto:...
Porc...! Questo si chiama pensare in GRANDE! Un'idea tanto semplice quanto geniale! Essì che si potrebbe fare, e sarebbe d i r o m p e n t e! Porca pupazza, io ci sto. Non per riavere l'otto per mille, anzi, pagherei l'ottanta, pur di toglierlo al tumore vaticano. Ci metto un braccio, un polmone, quattro litri di sangue, che altro posso dare? Dimmi per favore che  c'è una speranza di riuscire a farlo. Questa è la strada maestra. Onore al Genio.

:si si: Io posso anche dirtelo che c'è una speranza.

boh Potrebbe esserci anche una certezza.

Occorrerebbe un'organizzazione disposta a farlo !
Ribadisco: la cosa non è facile perchè occorrerebbe una struttura di tipo bancario che possa gestire milioni di contribuenti i quali avrebbero diritto al rimborso una volta dimostrato che avevano versato l'8xMILLE alla struttura che glielo restituisce.
Un simile lavoro dovrebbe quantomeno essere appaltato.
Inoltre occorre stabilire una procedura di restituzione (dato che è pressochè impossibile restituire la cifra esatta versata da ciascun contribuente).

boh Io cosa ne so di quello che l'attuale UAAR vorrebbe fare con l'8XMILLE una volta ricevuto (ammesso che riesca mai a riceverlo) e non sono certo la persona giusta per andare a chiederglielo (i miei rapporti con la dirigenza UAAR li conoscete tutti, no ?)

_________________
"Quando anche i nani fanno le ombre lunghe, vuol dire che è l'ora del tramonto !"
Shadow
Shadow
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 224
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Shadow Lun 4 Nov 2013 - 2:32

danayda ha scritto:
No, ho semplicemente imparato stando sui forum e nelle chat a non replicare a chi è convinto (in questo caso tu) della malafede dell'interlocutore (in questo caso io).
Io ho raccontato come andò quando ho deciso di spostare il 3D, tu pensi che alla meglio io sia stata manovrata alla peggio che abbia agito in malafede.
Danayda tu hai ricevuto una direttiva la quale parlava anche piuttosto chiaro (so quel che vi era scritto).
C'è poco da essere convinti: i fatti parlano da soli.
In questo caso non vedo dove sia la malafede da parte tua visto che so anche da chi è arrivata tale disposizione (e non sei tu).
Forse nel tuo riportare determinati fatti c'è qualche omissis (ma a quelli sono abituato).

Voglio comunque rassicurarti: quell'intero 3D è stato copiato e salvato pagina per pagina prima che venisse fatto sparire dall'area pubblica del forum (perchè la mia ex associazione la conosco bene).

danayda ha scritto:
Non ho elementi per dimostrati il contrario.
Questo lo so.
Più che altro (dato che la "simmetria comunicativa" è stata inventata nell'UAAR) magari l'unica cosa a cui mi avresti potuto replicare, visto che te l'ho chiesto, era se avevi nulla in contrario a che io esponessi le eventuali rettifiche alla versione ufficiale dell'UAAR che hai postato qui (naturalmente il suddetto quesito da parte mia è esteso anche ad altri afferenti a questo 3D: chi ha qualcosa in contrario può dirlo).
Posso assicurare che sarà fatto nel pieno rispetto delle regole di questo forum, nonchè nel pieno rispetto di chiunque.

_________________
"Quando anche i nani fanno le ombre lunghe, vuol dire che è l'ora del tramonto !"
Shadow
Shadow
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 224
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Daniela1968 Lun 4 Nov 2013 - 9:37

Shadow ha scritto:
Danayda tu hai ricevuto una direttiva la quale parlava anche piuttosto chiaro (so quel che vi era scritto).
Chiederò a Silvano di inviarmela perché personalmente non l'ho mai letta.

1) non ho frequentato il forum dal Maggio 2011 al Maggio 2012. (Non ero presente durante i mesi caldi dell'affaire Casa Pound.)

2) a Giugno 2012 abbiamo saputo in area soci da Massimo Maiurana che il forum sarebbe stato chiuso.

3) mi sono impegnata affinché questa decisione fosse revocata e proprio in Silvano ho trovato un interlocutore paziente che ha messo in discussione sé stesso e si è impegnato a fare revocare una decisione già presa.

4) sono convinta da me, senza bisogno di direttive dall'alto, che discussioni non incentrate su uno specifico problema di interesse pubblico, che vanno a pescare nel passato, tutto incentrati su problemi fra i soci e i dirigenti, che sono fatte di "quello ha detto che", "quello però aveva fatto quest'altro" e così via, debbano essere svolte nelle aree chiuse. Nel caso del 3D Casa Pound a mio avviso è proprio ciò che è successo. Non si discuteva in realtà del fatto se Uaar dovesse o non dovesse fare un banchetto a casa dell'estrema destra visto che lo fa a casa dell'estrema sinistra ma di tutt'altro.
Capisco che il caso era particolare perché tu non eri più socio ed eri stato tirato in ballo, ma in seguito, dopo mesi che nessuno se lo filava più, e in prossimità dell'apertura all'indicizzazione, ho dato seguito a questa mia convinzione preesistente.

5) sono convinta che se non si sta attenti, ogni dirigenza rischia di diventare tirannica. Ciò non significa né di destra, né di sinistra ma semplicemente di passo in passo più verticista.

6) non mi sono mai espressa sulle tue vicende personali in Uaar visto che non ne ho gli elementi. Sono convinta che quasi sempre i torti non stanno da una parte sola e sono anche convinta che espellere una persona da un'associazione sia una sconfitta per l'associazione stessa.
Quello che mi sono sempre chiesto è perché se eri così in disaccordo con la dirigenza non ti sei presentato nel 2010 come alternativa a Carcano per la dirigenza?
Per il resto leggendola qui, Avalon mi sembra una persona in gamba, leggo ogni suo post con vero piacere e non riesco a ritrovare in nessuno di essi la persona che viene descritta frettolosamente da parte di alcuni all'interno dell'associazione quando si tocca l'argomento e lo faccio presente ogni volta. Devo anche dire che ho trovato riscontro a queste mie impressioni una volta esplicate.
A maggior ragione mi chiedo, era davvero impossibile risolvere altrimenti? Perché l'astio, da entrambe le parti ha preso così tanto il sopravvento? Alcune dinamiche quando ormai sono innescate sono difficili da arrestare e so anche come ci si sente quando si è profondamente convinti delle proprie ragioni ma non si ha modo di farle passare.

Qualsiasi cosa io possa pensare delle dinamiche al vertice, Uaar è fatta anche dalla base. Io parto dall'impegno dei Circoli, dall'impegno di poche persone che si smazzano sul territorio convinti che qualcosa si debba fare per far uscire questo nostro paese dal loop nel quale è immerso ed è a loro che penso quando annualmente mi riscrivo ed è in questo senso che ho dato la mia disponibilità a svolgere attività che possono essere affrontate tramite internet. Abito in culo al mondo, senza referente né Circolo ed è l'unico modo che ho per essere utile all'associazione.


Voglio comunque rassicurarti: quell'intero 3D è stato copiato e salvato pagina per pagina prima che venisse fatto sparire dall'area pubblica del forum (perchè la mia ex associazione la conosco bene).
Su dai, non penserai che io non fossi consapevole del fatto che era tutto copiato e archiviato da tempo? Anche adesso non sarebbe difficile farne ulteriori copie e diffonderle.
A maggior ragione non vedo perché dovevo lasciare il 3D esposto a indicizzazioni quando ne ho tolto o editato tanti altri che a confronto contenevano cazzabubbole. Potevo anche metterla nell'archivio in modalità bloccata e ho scelto di non farlo per evitare che i soci pensassero che è un tema tabù del quale non si può parlare o chiedere conto.
Ecco perché sta APERTA in area soci.  


Questo lo so.
Più che altro (dato che la "simmetria comunicativa" è stata inventata nell'UAAR) magari l'unica cosa a cui mi avresti potuto replicare, visto che te l'ho chiesto, era se avevi nulla in contrario a che io esponessi le eventuali rettifiche alla versione ufficiale dell'UAAR che hai postato qui (naturalmente il suddetto quesito da parte mia è esteso anche ad altri afferenti a questo 3D: chi ha qualcosa in contrario può dirlo).
Posso assicurare che sarà fatto nel pieno rispetto delle regole di questo forum, nonchè nel pieno rispetto di chiunque.
Ovviamente non ho nulla in contrario se ne senti il bisogno, e anche volendo non potrei censurarti in casa altrui burl 

Non sono dell'idea che siano tutte rose e fiori, e non soffro di idolatria per il vertice. Quando si entra in una realtà associativa è meglio andare con i piedi di piombo per non rimanere troppo delusi ma ciò nonostante le associazioni hanno un loro perché e ognuno che ne fa parte deve far fare un passo indietro al proprio ego per far emergere la pluralità affinché possa funzionare.
E per il resto ci sono sempre i Congressi, il giorno in cui Uaar non dovesse più rispecchiare in larga parte le mie aspettative di lotta me ne farò una ragione e andrò via, magari sbattendo un po' la porta ma tant'è.
Daniela1968
Daniela1968
------------
------------

Femmina Numero di messaggi : 46
Località : Sicilia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 25.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Shadow Lun 4 Nov 2013 - 11:10

danayda ha scritto:
Chiederò a Silvano di inviarmela perché personalmente non l'ho mai letta.
Questo mi lascia perplesso perchè come al solito alcune informazioni restano lì tra pochi intimi e vengono tirate fuori dal cilindro solo quando fa comodo.
In ogni caso Gazzettiere ce l'ha sicuramente: puoi fartela dare anche da lui (Gazzettiere conferma ?).

danayda ha scritto:
1) non ho frequentato il forum dal Maggio 2011 al Maggio 2012. (Non ero presente durante i mesi caldi dell'affaire Casa Pound.)
Presumo fosse immediatamente successiva a quel periodo: la data esatta non la conosco neanche io, ma fu non molto dopo che fu reso pubblico il mio ricorso alle vie legali nei confronti dell'associazione (aprile 2012).

danayda ha scritto:
4) sono convinta da me, senza bisogno di direttive dall'alto, che discussioni non incentrate su uno specifico problema di interesse pubblico, che vanno a pescare nel passato, tutto incentrati su problemi fra i soci e i dirigenti, che sono fatte di "quello ha detto che", "quello però aveva fatto quest'altro" e così via, debbano essere svolte nelle aree chiuse. Nel caso del 3D Casa Pound a mio avviso è proprio ciò che è successo. Non si discuteva in realtà del fatto se Uaar dovesse o non dovesse fare un banchetto a casa dell'estrema destra visto che lo fa a casa dell'estrema sinistra ma di tutt'altro.
Capisco che il caso era particolare perché tu non eri più socio ed eri stato tirato in ballo, ma in seguito, dopo mesi che nessuno se lo filava più, e in prossimità dell'apertura all'indicizzazione, ho dato seguito a questa mia convinzione preesistente.
Questo posso capirlo (sono stato anche io in ruoli simili al tuo in UAAR ed ho duvuto trovare soluzioni per questioni anora più spinose).
Però la coerenza dovrebbe essere d'obbligo, penso che non si possa applicare qualcosa solo ad un singolo caso perchè quello in particolare da' fastidio alla dirigenza, e soprattutto certe decisioni è molto pericoloso (sia in un senso che nell'altro) quando vengono lasciate allo spontaneismo individuale.
Ti scrivo questo perchè da come me la stai dipingendo (e posso anche crederti) questa manovra sarebbe nata da una tua decisione personale.
Ti auguro di cuore che nessuno la utilizzi un giorno per darti addosso (ho visto ritirare fuori dal cassetto vicende vecchie di 5 anni opportunamente artefatte pur di silurare qualcuno).

danayda ha scritto:
5) sono convinta che se non si sta attenti, ogni dirigenza rischia di diventare tirannica. Ciò non significa né di destra, né di sinistra ma semplicemente di passo in passo più verticista.
:si si: La malattia da potere non ha colore politico

danayda ha scritto:
6) non mi sono mai espressa sulle tue vicende personali in Uaar visto che non ne ho gli elementi. Sono convinta che quasi sempre i torti non stanno da una parte sola e sono anche convinta che espellere una persona da un'associazione sia una sconfitta per l'associazione stessa.
No Un consiglo da amico: non farlo mai (qualcuno se la legherebbe al dito ed in un tempo finito rischi che te ne possano chiedere riscontro).
Tanto ora la parola è al tribunale di Roma: le questioni di principio sono sempre un terno al lotto (può darsi pure che "chi di competenza" decida che non ho ragione), ma in genere non mi rivolgo a tali sedi ufficiali se non ci sono argomenti più che fondati per farlo.

danayda ha scritto:
Quello che mi sono sempre chiesto è perché se eri così in disaccordo con la dirigenza non ti sei presentato nel 2010 come alternativa a Carcano per la dirigenza?
E' opinione di molti (ed anche mia) che le ragioni che hanno innescato (con argomenti più che pretestuosi) uno stillicidio durato due anni conclusosi con la mia (e non solo) espulsione fossero proprio perchè qualcuno temeva questo (tra l'altro senza alcuna ragione fondata).
Io all'epoca non ero affatto in disaccordo con la dirigenza: lo sono diventato quando ho visto accadere determinati fatti (e non solo a me).

danayda ha scritto:
A maggior ragione mi chiedo, era davvero impossibile risolvere altrimenti? Perché l'astio, da entrambe le parti ha preso così tanto il sopravvento? Alcune dinamiche quando ormai sono innescate sono difficili da arrestare e so anche come ci si sente quando si è profondamente convinti delle proprie ragioni ma non si ha modo di farle passare.
Io ho chiesto una conciliazione interna per ben due volte consecutive (qualcuno l'ha rifiutata).
La pace si fa quando entrambe le parti la vogliono (evidentemente qualcuno non la voleva).

danayda ha scritto:
Qualsiasi cosa io possa pensare delle dinamiche al vertice, Uaar è fatta anche dalla base. Io parto dall'impegno dei Circoli, dall'impegno di poche persone che si smazzano sul territorio convinti che qualcosa si debba fare per far uscire questo nostro paese dal loop nel quale è immerso ed è a loro che penso quando annualmente mi riscrivo ed è in questo senso che ho dato la mia disponibilità a svolgere attività che possono essere affrontate tramite internet.
wink..... già: era quello che pensavamo tutti all'inizio !

danayda ha scritto:
Abito in culo al mondo, senza referente né Circolo ed è l'unico modo che ho per essere utile all'associazione.
Rolling Eyes hai tutta la mia più sincera solidarietà ... e quest'ultimo particolare che hai evidenziato mi spiega molte altre cose

danayda ha scritto:
Ovviamente non ho nulla in contrario se ne senti il bisogno, e anche volendo non potrei censurarti in casa altrui
Non sono dell'idea che siano tutte rose e fiori, e non soffro di idolatria per il vertice.
Guarda non è nulla di particolarmente traumatico.
Te l'ho chiesto solo per correttezza.
C'è una serie di esempi di ordinaria "cattiva gestione".
mgreen Ma questo non è un elemento caratteristico solo dell'UAAR (l'intero paese ne è coinvolto e qualsiasi struttura associativa o lavorativa diventa un campione statistico abbastanza affidabile circa l'andamento della popolazione totale).

danayda ha scritto:
Quando si entra in una realtà associativa è meglio andare con i piedi di piombo per non rimanere troppo delusi ma ciò nonostante le associazioni hanno un loro perché e ognuno che ne fa parte deve far fare un passo indietro al proprio ego per far emergere la pluralità affinché possa funzionare.
ok è quello che ho sempre detto anche io ... però ci sono dei limiti che, quando vengono superati, mi preoccupano assai

_________________
"Quando anche i nani fanno le ombre lunghe, vuol dire che è l'ora del tramonto !"
Shadow
Shadow
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 224
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da paolo1951 Lun 4 Nov 2013 - 11:18

danayda ha scritto:... No, ho semplicemente imparato stando sui forum e nelle chat a non replicare a chi è convinto (in questo caso tu) della malafede dell'interlocutore (in questo caso io).
Sarebbero parole sprecate.
quoto..  ... non mi riferisco al caso specifico, ma approvo la cosa come principio generale!!!

Però mi permetto anche di aggiungere che non dovrebbe essere così su di un forum, cioè anche se uno è convintissimo della malafede dell'avversario, dovrebbe sentirsi ugualmente impegnato a smontare le sue tesi con argomenti logici anziché intervenire sulla persona...
Anche se una tesi è sostenuta solo per interesse personale... perché "ci viene bene", quella tesi può ugualmente essere validissima... e al contrario quanto sostenuto in perfetta buonafede può essere una cazzata galattica.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Daniela1968 Lun 4 Nov 2013 - 11:31

paolo1951 ha scritto:
Però mi permetto anche di aggiungere che non dovrebbe essere così su di un forum, cioè anche se uno è convintissimo della malafede dell'avversario, dovrebbe sentirsi ugualmente impegnato a smontare le sue tesi con argomenti logici anziché intervenire sulla persona...
Anche se una tesi è sostenuta solo per interesse personale... perché "ci viene bene", quella tesi può ugualmente essere validissima... e al contrario quanto sostenuto in perfetta buonafede può essere una cazzata galattica.
OT:
Sicuramente, e non ho neanche detto che ho certamente fatto la cosa giusta, la rifarei certamente nell'ottica che ho spiegato, per me resta una convinzione al limite, come ne ho tante altre non granitiche, ma ho detto che la decisione è stata mia. Quindi si può discutere sul fatto che fosse giusta o sbagliata, ma se l'interlocutore fa un passo indietro e resta convinto che la decisione non sia stata neanche la mia non ho più alcun argomento da opporgli.
Daniela1968
Daniela1968
------------
------------

Femmina Numero di messaggi : 46
Località : Sicilia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 25.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da alberto Lun 4 Nov 2013 - 11:57

scusatemi l'intervento in rosso.
è un intervento non censorio, di semplice "riassetto" perché qui in realtà si dovrebbe colloquiare sulla scelta dell'UAAR di accreditarsi come "confessione religiosa" (vado con l'accetta) per accedere all'8 per mille. La discussione purtroppo è molto frammentaria perché intervallata da un altro filo dialettico che si riferisce invece all'affaire "UAAR-Casa Pound" e anche alla vicenda personale di Shadow. sono cose diverse che si sono intrecciate qui per motivi probabilmente fisiologici. 
proviamo ad andare oltre, visto che le posizioni di shadow e danayda sono molto chiare e si sono ulteriormente chiarite con gli ultimi post.


approfitto per salutare danayda che ho conosciuto al convegno! saluto... 

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Ospite Lun 4 Nov 2013 - 12:07

quoto.. 
Eventualmente se si vuole discutere della vicenda UAAR-Casapound e dintorni si può aprire un thread apposito. :si si:

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Rasputin Lun 4 Nov 2013 - 12:33


_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Merini10- UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Ospite Lun 4 Nov 2013 - 14:34

Giusto. ok Si può usare uno di quelli. :si si:

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Shadow Lun 4 Nov 2013 - 14:34

alberto ha scritto:scusatemi l'intervento in rosso.
.................
approfitto per salutare danayda che ho conosciuto al convegno! saluto... 
Infatti io proprio per questa ragione avevo chiesto il nulla osta non solo a Danayda ma a tutti (soprattutto ai moderatori) se mi era consentito dare una rettifica alla versione ufficiale postata su questo 3D.
Non credo che sia il caso di aprire un altro post sulla vicenda CP, né di mescolare il tutto con la mia vicenda personale (soprattutto in virtù del fatto che c'è su quest'ultima una causa legale in corso).
Ora però approfitto per chiedere un chiarimento tecnico in virtù di quanto scriverò qui di seguito.

Per tornare all'argomento di questo 3D, la mia posizione sulla questione 8xMILLE l'ho esposta poche ore fa evidenziando che (secondo il mio modesto parere) l'UAAR non potrebbe essere considerata realtà religiosa se una richiesta del genere fosse implementata con quella finalità che ho indicato (o eventualmente un'altra equipollente ... solo che un'altra oltre quella che ipotizzato non mi viene in mente).

Però per avere una "definizione certa dell'insieme" è inevitabile (a mio avviso) andare ad analizzare le modalità di gestione (il modus operandi) di una tale iniziativa, e nel caso specifico nel mio post le ho anche descritte per come dovrebbero essere.
Questo è necessario perchè (sempre secondo il mio modesto parere) sia la questione 8xMILLE che la Vicenda CP sono due episodi che (seppur diversi nella loro natura) fanno parte di quell'insieme costituito dalle cosiddette attività MIDDL (Medium Image Damage Danger Level): insieme in cui è molto facile che possano ricadere le iniziative ideate da una qualsiasi associazione o realtà politico/sociale.
Ossia trattasi di quelle attività che, se non si sta attenti a come vengono implementate, rischiano di portare un danno di immagine tutt'altro che contenuto e che tende ad oscurare tutte le buone intenzioni che c'erano alla base dell'iniziativa.

La rettifica che volevo dare a Danayda infatti non riguardava per niente la vicenda UAAR-CP nel suo specifico (come le avevo già anticipato), ma bensì un errore "didattico" di carattere procedurale e gestionale di cui si è taciuto o discusso pochissimo sulle liste e sui forum: errore che se fosse stato evitato fin dall'inizio non avrebbe comportato le conseguenze a tutti noi note.
E perchè mi interessa evidenziare quel tipo di errore che venne commesso ? ... perchè (come già anticipato a Minsky) anche questa iniziativa della richiesta dell'8XMILLE dovrebbe essere attentamente valutata in virtù del mous operandi scelto per implementarla.

A fronte di ciò (fermo restando il mio impegno a non risollevare la vicenda CP che ormai è ri-fritta, ri-trita e ri-cotta) chiedo all'Amministratore Alberto e ai vari Moderatori se mi può essere comunque consentito rettificare quanto postato da Danayda al solo fine di evidenziare un errore didattico di carattere procedurale (che può interessare tutti e che può essere ricondotto anche alla presente questione 8xMILLE) e lasciando fuori tutti gli elementi di carattere ideologico e/o politico e più che mai personale che caratterizzarono quella triste vicenda.
Qualora dovessi ricevere autorizzazione in tal senso invito tutti gli astanti a pronunciarsi e a replicare solo sulle questioni di carattere organizzativo e procedurale (perchè mi interessa molto il punto di vista di tutti sulle questioni prettamente "tecniche").

Resta inteso che non farò nulla del genere senza una vostra autorizzazione.

Attendo cortese riscontro tanto dall'AMIN quanto dai Moderatori

_________________
"Quando anche i nani fanno le ombre lunghe, vuol dire che è l'ora del tramonto !"
Shadow
Shadow
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 224
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Ospite Lun 4 Nov 2013 - 14:43

Direi che non c'è alcun problema. ok 

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Shadow Lun 4 Nov 2013 - 14:56

Fux89 ha scritto:Direi che non c'è alcun problema. ok 
Ok: ne parlerò con calma stasera perchè ...

uahh  adesso sto impegnato in una magnagna procedurale (tanto per evidenziare che sono onnipresenti) con i VIGILI DEL FUOCO di Roma !

_________________
"Quando anche i nani fanno le ombre lunghe, vuol dire che è l'ora del tramonto !"
Shadow
Shadow
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 224
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da iosonoateo Lun 4 Nov 2013 - 14:56

parlando seriamente, vorrei porre un quesito: mettiamo il caso che l'uaar accetti l'8xmille e diventi un'associazione "pseudo religiosa", lo sbattezzo avrebbe comunque lo stesso effetto di prima? mi spiego meglio, come associazione l'uaar si pone come "antagonista" (lo metto tra virgolette perché considero l'uaar un associazione laica/anticlericale e non atea) delle religioni, accettando una sovvenzione spettante solo alle religioni, l'uaar perderebbe automaticamente la propria credibilità e di conseguenza potrebbe chiudere i battenti, quindi tutto quello che è legato all'associazione diventerebbe carta straccia.:si si:

_________________
stato dell umore in tempo reale:"servizio momentaneamente non disponibile"
sono il fidanzatino (boy toy) di lupetta
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Mansel10
iosonoateo
iosonoateo
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4081
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 02.10.12

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Ospite Lun 4 Nov 2013 - 14:59

thinkthank 

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da BestBeast Lun 4 Nov 2013 - 15:05

iosonoateo ha scritto:parlando seriamente, vorrei porre un quesito: mettiamo il caso che l'uaar accetti l'8xmille e diventi un'associazione "pseudo religiosa", lo sbattezzo avrebbe comunque lo stesso effetto di prima? mi spiego meglio, come associazione l'uaar si pone come "antagonista" (lo metto tra virgolette perché considero l'uaar un associazione laica/anticlericale e non atea) delle religioni, accettando una sovvenzione spettante solo alle religioni, l'uaar perderebbe automaticamente la propria credibilità e di conseguenza potrebbe chiudere i battenti, quindi tutto quello che è legato all'associazione diventerebbe carta straccia.:si si:
Non diventerebbe pseudo-religiosa, rimarrebbe l'associazione filosofica ed umanistica quale già è, soltanto avrebbe accesso a quella parte di tassazione destinata alle associazioni religiose E filosofico-umanistiche che in altri paesi europei già riceve.
Lo sbattezzo resterebbe l'unico modo per non farsi contare tra gli affiliati della chiesa cattolica, non avrebbe alcuna funzione ulteriore, logicamente.

BestBeast
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2925
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da primaverino Lun 4 Nov 2013 - 15:34

BestBeast ha scritto:
iosonoateo ha scritto:parlando seriamente, vorrei porre un quesito: mettiamo il caso che l'uaar accetti l'8xmille e diventi un'associazione "pseudo religiosa", lo sbattezzo avrebbe comunque lo stesso effetto di prima? mi spiego meglio, come associazione l'uaar si pone come "antagonista" (lo metto tra virgolette perché considero l'uaar un associazione laica/anticlericale e non atea) delle religioni, accettando una sovvenzione spettante solo alle religioni, l'uaar perderebbe automaticamente la propria credibilità e di conseguenza potrebbe chiudere i battenti, quindi tutto quello che è legato all'associazione diventerebbe carta straccia.:si si:
Non diventerebbe pseudo-religiosa, rimarrebbe l'associazione filosofica ed umanistica quale già è, soltanto avrebbe accesso a quella parte di tassazione destinata alle associazioni religiose E filosofico-umanistiche che in altri paesi europei già riceve.
Lo sbattezzo resterebbe l'unico modo per non farsi contare tra gli affiliati della chiesa cattolica, non avrebbe alcuna funzione ulteriore, logicamente.
Concordo.
Tanto è vero che lo sbattezzo potrebbe benissimo essere effettuato anche da parte di chi, pur non essendo ateo, intenda dissociarsi apertamente dalla CCAR ed aderire a qualsiasi altra confessione religiosa e pure cristiana (ad es. valdese, tanto per dire...).
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da BestBeast Lun 4 Nov 2013 - 15:52

Esattissimo, ma non ho ancora notizie di credenti dissociati per qualsiasi motivo. Avere un vetro da rompere in caso d'incendio è un lusso a cui pochi rinunciano.
Ma probabilmente neanche chi detesta gli asparagi, sottoscriverebbe mai l'accordo di continuare ad astenersi dal mangiarli.

BestBeast
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2925
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da primaverino Lun 4 Nov 2013 - 16:23

BestBeast ha scritto:Esattissimo, ma non ho ancora notizie di credenti dissociati per qualsiasi motivo.
Mah, carissimo, qui il discorso va inevitabilmente nel "personale"...
Per quanto mi riguarda mi pare che le mie posizioni siano note* e tuttavia mantengo una flebile speranza di cambiamento in seno alla CCAR almeno per quanto riguarda le situazioni più spinose che la riguardano ed auspicandone un'attualizzazione relativa ad argomenti peraltro dibattuti in sede conciliare (parlo del Vat. II naturalmente), ma poi accantonati per ragioni che non conosco.

*) Come saprai sono contrario al celibato dei preti, sono favorevole alla riforma dell'istituto del seminario, al sacerdozio femminile (stato vescovile compreso) ad un'apertura riguardo ai cosiddetti "temi etici" (aborto, fine vita etc.) eventualmente corroborati da strutture a sostegno del proprio modus cogitandi/operandi ma senza che le responsabilità si scarichino solo sul(sulla) fedele e cazzi suoi, all'eucarestia per i divorziati (le porte non si chiudono in faccia a nessuno) altrimenti...
a) il cristo lo crocifiggiamo due volte
b) il cristo (si fa ma non si dice...) lo mandiamo bellamente affanculo, vero loro Eminenze eccellentissime?

E allora (anticipo una tua eventuale considerazione/proposizione nel merito) perché non ti sbattezzi anche tu?
Perché credo nella riformabilità delle istituzioni (che per chi l'abbia dimenticato son formate da persone, ovvero da uomini [in alcuni casi anche da donne] come noi) e nella necessità di un cambiamento che non serva alla mera perpetuazione di uno "statu quo ante" bensì ad una modernizzazione necessaria alla convivenza tra persone con orientamenti filosofici diversi, ancorché compatibili sul piano sociale.
Detesto le categorizzazioni (e di conseguenza i categorici) e ritengo che solo la ricerca del dialogo e della reciproca comprensione possa addivenire (non so quando, ma temo che non camperò a sufficienza per vederne nemmeno i prodromi...) a quell'equilibrio tuttora mancante per ragioni egemoniche (ma anche ideologiche) portate avanti accontentandosi del risultato immanente e senza prospettiva futura lasciata in guisa di pesante eredità culturale alle generazioni future.
Insomma... Non fare oggi ciò che un altro potrà (al posto tuo) fare domani.
Tipicamente italiota, come proverbio... Ma tant'è... La differenza dipende dalla qualità delle persone e sinché si seminerà sul marmo nessun nuovo germoglio fiorirà.

Ah, dimenticavo... Scusate l'OT
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da BestBeast Lun 4 Nov 2013 - 16:48

Ehilà, Primaverino! Mentre scrivevo quella critica (un filo scorretta, lo ammetto) ho pensato specificatamente anche a te, ma non ho trovato nessuna contraddizione o necessità di fare distinguo o eccezioni. Questo perché semplicemente ti escludo arbitrariamente dal discorso, è l'unico modo che ho trovato per non farti un torto.

BestBeast
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2925
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da paolo1951 Lun 4 Nov 2013 - 16:50

Su parliamoci chiaro, senza pietose ipocrisie!
L'UAAR avrebbe mille ragioni per NON volere l'8 x mille, neanche se le venisse gentilmente "offerto", e ne ha invece una sola per volerlo... per chiederlo...
1 punto percentuale di 8 x mille vale (se non sbaglio) circa 15 milioni di euro, quindi lo 0,1% vale pur sempre 1 milione e mezzo... contando su chi firmerà UAAR per scherzo o per protesta, riuscire ad arrivare a questo  0,1% potrebbe anche essere possibile. Se comunque ci si fermasse anche allo 0,01% si tratterebbe pur sempre di 150.000 "euri"...carneval

PS: per l'UAAR credo che anche 150.000 euro vadano bene! ... siano cioè più di quanto rende il 5 x mille...
Insomma l'unica religione veramente universale (alias cattolica) è quella del Dio Quattrino.

_________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura

« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 71
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da alberto Lun 4 Nov 2013 - 18:11

mah, non so.
il dio quattrino è anche quello del giusto compenso che uno ottiene per il suo lavoro?
posso dire al titolare del negozietto di alimentari in fondo alla via: "tu credi solo al dio quattrino" quando mi presenta il conto?
tornando all'UAAR, essa svolge - cerca di svolgere - un ruolo per il quale POTREBBE, come già avviene in altri paesi per associazioni/specchio dell'UAAR, avere accesso all'8 per mille.
perché dovrebbe rifiutarlo? per non avere poi alcuna possibilità economica per portare avanti i suoi progetti e le sue battaglie per i diritti civili dei non credenti? perché possa per sempre rimanere impari questo confronto non tanto coi credenti ma con l'impressionante apparato socio-mediatico-economico della chiesa? 

sono stato uno dei primi anche qui a dire che il gioco è sottile e rischioso in termini di ritorno d'immagine. Ma sono dell'avviso che occorra anche provare a scardinare certi meccanismi senza restare chiusi o schiacciati sotto il comodo  (per certi versi) peso dell'"ortodossia".

se si semplifica il discorso io penso che le cose possano sembrare più chiare. ogni cittadino decide di destinare parte di quanto dovuto in termini di imposta all'organismo che meglio lo rappresenta o che in modo più efficace può portare avanti le proprie istanze. In questo approccio semplicistico la presenza dell'UAAR in questo quadro lo vedo tutt'altro che artificiale/strumentale/ipocrita.  

capisco le critiche e capisco i dubbi. a volte noto un certo compiacimento nel poter dare addosso all'UAAR (non sto assolutamente parlando di Shadow!), ma credo che anche questo sia parte del gioco, o meglio debba diventare parte del gioco se questa associazione vuole cambiare di livello in termini di visibilità, efficacia dell'azione e rappresentatività. ogni critica in fondo, per chi è libero da dogmi, è una porta verso una scelta migliore. quindi benvenuta.

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da delfi68 Lun 4 Nov 2013 - 19:03

La uaar e' finita nella merda da quando il tesseramento ha iniziato a rendere e da quando e' stata ammessa all'8, poi 5x mille..

Una massa di avvoltoi ipocriti e senza nessun ideale laico o politico hanno occupato la plancia di comando!

Un articolo del regolamento, che prevede l'espulsione dalla Uaar e' " attentato all'unita' associativa!" ..che vuol dire tutto e niente, tradotto: sbattiamo fuori chi ci pare e senza nessun motivo!
delfi68
delfi68
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11241
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da alberto Lun 4 Nov 2013 - 19:16

non c'è dubbio i soldi sono sudici, e maneggiarli non pulisce le mani a nessuno.
ma si può riuscire a pulire qualcos'altro. 
certo, bisogna riuscirci, bisogna avere qualità. 
io in UAAR ho conosciuto svariate persone di qualità. e ho conosciuto persone di qualità che l'UAAR non è riuscita a tenere con sé. 
C'è sempre bisogno di critica e di autocritica, e credo fermamente che una dirigenza cristallizzata o cristallizzabile, nel senso che le dinamiche di formazione ne comportano una tendenza fisiologica alla cristallizzazione, non giovano mai troppo. ma occorre trovare anche energie pronte a subentrare, bisogna fare i conti con quello che si ha a disposizione. 
forse ora sono in fase infatuata, è appena finito il congresso e cavoli se ne avevo bisogno... ho trovato un sacco di persone intelligenti, e sono vecchio abbastanza da non andare in cerca di stupidi da combattere. ho un circolo col quale agire localmente assieme agli altri soci, ho sempre avuto piena libertà di organizzazione e di iniziativa, e anzi in linea di massima ho sempre trovato nella dirigenza una notevole propensione al sostegno. sentivo un po' la "fatica" da responsabile locale ma il congresso mi ha saputo dare energie nuove. a me sembra molto, non ho alcuna intenzione di fare apologia dell'UAAR né proselitismo, ma io (dopo diversi anni, gli ultimi 2/3 come coordinatore) mi sento ancora parte di questo "progetto".

_________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

UAAR associazione religiosa? - Pagina 2 Empty Re: UAAR associazione religiosa?

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 4 Precedente  1, 2, 3, 4  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.