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Messaggio Da marcoguerr Mer 9 Ott 2013 - 23:18

mi chiamo marco, 
non mi ritengo proprio ateo se devo cercare il il pelo nell'uovo l'ateismo si basa molte volte su un'atto di fede o se così si può dire verso il metodo scientifico. Mi sembra indimostrabile sia l'esistenza di dio sia la non esistenza di un entità superiore non conoscibile.
grazie saluti da uno scettico.
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Messaggio Da Ospite Mer 9 Ott 2013 - 23:20

Benvenuto! welcome 

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Messaggio Da Sally Mer 9 Ott 2013 - 23:24

marcoguerr ha scritto:
grazie saluti da uno scettico.


Bentrovato Marco... welcome 

...saluti da una scettica!

Sally
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Messaggio Da BestBeast Mer 9 Ott 2013 - 23:29

Scettico circa che? Benvenuto welcome

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Lei è cattolico? Allora mi perdoni

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Messaggio Da chef75 Mer 9 Ott 2013 - 23:32

Ciao welcome 

Atei si nasce,nel mio caso io ci sono rimasto altri ci sono tornati...non è fede è la vita senza condizionamenti.

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Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla

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Messaggio Da Cosworth117 Mer 9 Ott 2013 - 23:42

Ciao e benvenuto!

___________________
"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da Paolo Mer 9 Ott 2013 - 23:47

Ciao e benvenuto tra noi! ok 

Tanto per dar fuoco alle polveri, non puoi dimostrare l'inesistenza di un qualcosa.

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da marcoguerr Mer 9 Ott 2013 - 23:47

scettico su tutte le 'verità'. ... come invidio chi ne professa qualcuna in fondo poi è lappiglio per tutto... ma credo che ci sia il suo osso anche nell'essere convinti di essere dalla parte della ragione.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 23:49

marcoguerr ha scritto:mi chiamo marco, 
non mi ritengo proprio ateo se devo cercare il il pelo nell'uovo l'ateismo si basa molte volte su un'atto di fede o se così si può dire verso il metodo scientifico. Mi sembra indimostrabile sia l'esistenza di dio sia la non esistenza di un entità superiore non conoscibile.
grazie saluti da uno scettico.
Welcome!
Guarda che l'ateismo non ha solo carattere scientista...
ok 
Una domanda, se dici che non è conoscibile, come fai a dire che è superiore?
Seconda domanda, superiore in che termini?

___________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da marcoguerr Mer 9 Ott 2013 - 23:55

Paolo ha scritto:Ciao e benvenuto tra noi! ok 

Tanto per dar fuoco alle polveri, non puoi dimostrare l'inesistenza di un qualcosa.
grazie ... è che non sono pratico di dimostrazioni.ma quel che dici mi incuriosisce. Perché ti chiedo stupidamente?

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Messaggio Da marcoguerr Gio 10 Ott 2013 - 0:07

Ludwig von Drake ha scritto:Welcome!
Guarda che l'ateismo non ha solo carattere scientista...
ok 
Una domanda, se dici che non è conoscibile, come fai a dire che è superiore?
Seconda domanda, superiore in che termini?
grazie...
beh effettivamente non saprei nemmeno io cosa significa superiore, è un termine ambiguo usato un po' sia in senso religioso che in senso non religioso, forse io intendo comunque una cosa che sfugge alla nostra conoscenza. La paura dell'ignoto che viene in un certo senso esorcizzata con l'attività scientifica in maniera quasi religiosa tende a qualcosa di non conosciuto ... la filosofia ha coniato il non conoscibile, e le religioni ci hanno messo dio dentro. insomma io faccio il barista e ora devo pulire il bar sono da solo e sto cazeggiando spippolare su internet  ... abbiate pazienza se i miei sono discorsi da bar..
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Messaggio Da Tomhet Gio 10 Ott 2013 - 0:40

Ciao benvenuto saluto... 
Sei agnostico e ateo oppure agnostico e teista/deista?(L'agnosticismo non è una terza via, è una posizione che giustifica o meno il credere o il non credere).

Io non credo in dio perché in generale non posso determinare lo status epistemologico di una generica "divinità", perciò sono un ateo agnostico(tecnicamente il termine ateo ignostico mi sembra più appropriato, perché alla fine nel 70-80% dei casi 'dio' non è ben definito).

welcome

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Messaggio Da iosonoateo Gio 10 Ott 2013 - 0:41

welcome 

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stato dell umore in tempo reale:"servizio momentaneamente non disponibile"
sono il fidanzatino (boy toy) di lupetta
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Messaggio Da Ospite Gio 10 Ott 2013 - 1:06

Paolo ha scritto:Ciao e benvenuto tra noi! ok 

Tanto per dar fuoco alle polveri, non puoi dimostrare l'inesistenza di un qualcosa.
un teorema ha scritto:non esiste un numero primo p maggiore di tutti gli altri
dimostrazione: sia x il prodotto di tutti i numeri primi € [0;p]. x+1 o è anch'egli primo, quindi p non è il più grande, o è divisibile per almeno un numero primo q>p, non potendo esserlo per q non esiste un numero primo maggiore di tutti gli altri.

=> la non esistenza di qualcosa si può dimostrare.



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Messaggio Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 1:26

marcoguerr ha scritto:mi chiamo marco, 
non mi ritengo proprio ateo se devo cercare il il pelo nell'uovo l'ateismo si basa molte volte su un'atto di fede o se così si può dire verso il metodo scientifico. Mi sembra indimostrabile sia l'esistenza di dio sia la non esistenza di un entità superiore non conoscibile.
grazie saluti da uno scettico.
Guarda che non ti devi vergognare o mimetizzare se sei un credente eh..wink.. 

L'ateismo comunque si basa solo su una richiesta semplice semplice:

dammi una sola prova di dio e io ne prendo atto.

Punto. Non serve che mi chiedi di credere in dio, ne assumerò l'esistenza appena me lo mostri, anche indirettamente eh..ti voglio facilitare..

Nessuno NON vuole credere per partito preso o per fede, ma semplicemente si VUOLE UNA STRACAZZO DI PROVA..tutto li..è dura per voi zucconi pentecostali, cattolici, islamici o evangelici mettervelo in testa???

La non esistenza di una cosa che non esiste non si dimostra, semmai si deve dimostrare, anche indirettamente l'esistenza di una cosa che non si sa se esista o meno..e questo la scienza lo fa tutti i santi giorni!

credi esista dio?..bene. Da cosa lo deduci? ..dammi una ragionevole risposta e io ci penso su..dammi invece una prova inconfutabile o che chiunque può verificare e io prenderò subito atto che dio esiste.

Benvenuto..
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Messaggio Da Griiper McCloubit Gio 10 Ott 2013 - 4:18

welcome  Marco... mi fai una Leffe?
no, meglio un cappuccio va... mgreen 


P.S.: poi continuate a dire che sono io a far scappare i nuovi arrivati eh... Royales 

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Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 6:33

delfi68 ha scritto:
marcoguerr ha scritto:mi chiamo marco, 
non mi ritengo proprio ateo se devo cercare il il pelo nell'uovo l'ateismo si basa molte volte su un'atto di fede o se così si può dire verso il metodo scientifico. Mi sembra indimostrabile sia l'esistenza di dio sia la non esistenza di un entità superiore non conoscibile.
grazie saluti da uno scettico.
[...]
credi esista dio?..bene. Da cosa lo deduci? ..dammi una ragionevole risposta e io ci penso su..dammi invece una prova inconfutabile o che chiunque può verificare e io prenderò subito atto che dio esiste.
Benvenuto..
diffidente 
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 6:38

Tomhet ha scritto:Ciao benvenuto saluto... 
Sei agnostico e ateo oppure agnostico e teista/deista?(L'agnosticismo non è una terza via, è una posizione che giustifica o meno il credere o il non credere).

Io non credo in dio perché in generale non posso determinare lo status epistemologico di una generica "divinità", perciò sono un ateo agnostico(tecnicamente il termine ateo ignostico mi sembra più appropriato, perché alla fine nel 70-80% dei casi 'dio' non è ben definito).

welcome
good post
Attento, ora delfi ti chiederà di dimostrare l'esistenza di Dio e di spiegare perché ritieni le parole del Cirsto Via, Verità e Vita...
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Ultima modifica di Ludwig von Drake il Gio 10 Ott 2013 - 6:47 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 6:44

marcoguerr ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Welcome!
Guarda che l'ateismo non ha solo carattere scientista...
ok  Una domanda, se dici che non è conoscibile, come fai a dire che è superiore?
Seconda domanda, superiore in che termini?
grazie...
beh effettivamente non saprei nemmeno io cosa significa superiore, è un termine ambiguo usato un po' sia in senso religioso che in senso non religioso, forse io intendo comunque una cosa che sfugge alla nostra conoscenza. La paura dell'ignoto che viene in un certo senso esorcizzata con l'attività scientifica in maniera quasi religiosa tende a qualcosa di non conosciuto ... la filosofia ha coniato il non conoscibile, e le religioni ci hanno messo dio dentro. insomma io faccio il barista e ora devo pulire il bar sono da solo e sto cazeggiando spippolare su internet  ... abbiate pazienza se i miei sono discorsi da bar..
Figurati... la risposta è molto chiara.
Avrei un'altra domanda, se tu lo interpreti come qualcosa che sfugge alla nostra conoscenza, perché lo assimili al "dio delle religioni", che solitamente ha caratteristiche ben radicate nell'ambito della conoscenza? Non trovi che quella dell'inconoscibilità (in senso storico religioso) sia un aggettivo con su scritto "non rimuovere" ma che mal si adatta, ad esempio, al dio cristiano?

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Messaggio Da Lyallii Gio 10 Ott 2013 - 8:31

Ciao :)
ISA... Mi dispiace... Un uomo e per giunta agnostico...
Ti sono vicina in questo momento.

Tornando a noi... Quanti anni hai?
Pensi di scomparire ora che ci hai salutati :) ?
Di solito... Non so perche... Le donne scappano dopo il benvenuto di ISA e gli uomini dopo quello di Delfi...

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E il mio zito virtuale è fuxino!!
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Messaggio Da san.guasto Gio 10 Ott 2013 - 8:48

ciao e welcome 

visto che ti hanno già "accerchiato" frusta  non agginungo altra carne al fuoco wink.. 

solo una cosa, per capire meglio il marcoguerr-pensiero: a che livello ti collocheresti sulla scala di dawkins? così, tanto per avere un'idea...

saluto...

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b) Piena discrezione, da parte dei moderatori-amministratori, di espellere comunque dal forum quegli utenti che, con il loro comportamento (atteggiamento polemico, litigioso, antisocievole) risultino in qualche modo destabilizzanti per il forum, pur non infrangendo di fatto nessuna regola.
TRAD.
Unica regola: non stare sul cazzo amoderatori-amministratori.
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Messaggio Da cofee Gio 10 Ott 2013 - 8:53

Da me, invece, niente domande... Ma un benvenuto di cuore, a prescindere! ;p

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Messaggio Da Lyallii Gio 10 Ott 2013 - 8:56

Cofee ma sei tu?
Mi sembra di averti già vista, davvero...
Mai venuta dalle mie parti?
Ne son quasi sicura di averti vista!

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E il mio zito virtuale è fuxino!!
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Messaggio Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 9:54

jessica ha scritto:
Paolo ha scritto:Ciao e benvenuto tra noi! ok 

Tanto per dar fuoco alle polveri, non puoi dimostrare l'inesistenza di un qualcosa.
un teorema ha scritto:non esiste un numero primo p maggiore di tutti gli altri
dimostrazione: sia x il prodotto di tutti i numeri primi € [0;p]. x+1 o è anch'egli primo, quindi p non è il più grande, o è divisibile per almeno un numero primo q>p, non potendo esserlo per q non esiste un numero primo maggiore di tutti gli altri.

=> la non esistenza di qualcosa si può dimostrare.


Peccato che la differenza tra dio e i numeri primi stia nella possibilita' di identificare gli attributi.
Un numero primo puoi dirci cos'e' e che non esiste un numero primo maggiore di tutti..

Ma senza fare troppo l'intelligentona, anche di un normalissimo numero..non serve un numero primo e la formuletta magica per dire che non esiste un numero piu' grande di tutti gli altri..

Il punto e' che non c'e' nessuna attinenza tra dio e i numeri.

Come confondere un cazzo ocn il banco dell'acqua..il tuo esempio non centra una beata fava..

Ma sopratutto voi credenti ci dite che dio ESISTE, quindi prego, sarete in grado di provarlo..non siamo noi atei ad aver fondato una chiesa millenaria che sostiene che DIO NON ESISTE..
Quindi se dite che c'e'..dov'e'? ..l'avete solo sognato e immaginato?..ehhh..vabbene, capita a tutti di fare un brutto sogno..
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Messaggio Da marcoguerr Gio 10 Ott 2013 - 9:58

delfi68 ha scritto:
marcoguerr ha scritto:mi chiamo marco, 
non mi ritengo proprio ateo se devo cercare il il pelo nell'uovo l'ateismo si basa molte volte su un'atto di fede o se così si può dire verso il metodo scientifico. Mi sembra indimostrabile sia l'esistenza di dio sia la non esistenza di un entità superiore non conoscibile.
grazie saluti da uno scettico.
Guarda che non ti devi vergognare o mimetizzare se sei un credente eh..wink.. 

L'ateismo comunque si basa solo su una richiesta semplice semplice:

dammi una sola prova di dio e io ne prendo atto.

Punto. Non serve che mi chiedi di credere in dio, ne assumerò l'esistenza appena me lo mostri, anche indirettamente eh..ti voglio facilitare..

Nessuno NON vuole credere per partito preso o per fede, ma semplicemente si VUOLE UNA STRACAZZO DI PROVA..tutto li..è dura per voi zucconi pentecostali, cattolici, islamici o evangelici mettervelo in testa???

La non esistenza di una cosa che non esiste non si dimostra, semmai si deve dimostrare, anche indirettamente l'esistenza di una cosa che non si sa se esista o meno..e questo la scienza lo fa tutti i santi giorni!

credi esista dio?..bene. Da cosa lo deduci? ..dammi una ragionevole risposta e io ci penso su..dammi invece una prova inconfutabile o che chiunque può verificare e io prenderò subito atto che dio esiste.

Benvenuto..
non mi mimetizzo ... non credo che diventerò  credente ma se lo diventerò non credo che avrò voglia di mimetizzarmi... mi piace troppo far vedere quello che sono e il confronto con chi la pensa diversamente da me. 
la mia precisazione sulla dimostrazione di una cosa che esiste e una che non esiste era per dire che se non puoi dimostrare l'esistenza non puoi affermare che una cosa non esiste, poi solo prendere atto che dei limiti dell'indagine condotta. E li mi riferisco alla visioni di dio e di tutti gli apparati religiosi e superstizioni ect.... 
poi il fatto che vi siano dei testi tipo bibbia e corano  e torah di per se ambigui e sfuggenti nell'interpretazione è un'altro paio di maniche(se dici Dio =parola beh la parola esiste quindi attraverso un ragionamento truffaldino potremo far passare per buona anche la sua natura ultraterrena ect...)
QUANDO PARLO DI ESISTENZA DI DIO DICO CHE POTREBBE ESISTERE COME UNA FISSAZIONE NELLA TESTA DEI CREDENTI. insomma ai credenti o portatori di fede gli importa una mazza di dimostrare esistenza della loro fissazione ...la vivono bene così! un po' come certi zucconi atei che non arrivano a capire questo, e ' se non la pensi come loro e non fai loro stessi ragionamenti sei contro di loro'.

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 10 Ott 2013 - 10:06

marcoguerr ha scritto:non mi ritengo proprio ateo se devo cercare il il pelo nell'uovo l'ateismo si basa molte volte su un'atto di fede
Devi avere molti hobby allora... Come lo trovi il tempo? Insomma non collezionare francobolli, non andare a pesca, ecc... Beh, bravo.

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Messaggio Da Lyallii Gio 10 Ott 2013 - 10:07

È vero, certi zucconi atei non riescono a credere che qualcuno possa credere a qualcosa in virtù del fatto è una fissazione, ci son certi atei che addirittura non rispettano certe idee passate per verità assolute che, in realtà, son fissazioni!
Eh che ci vuoi fare :/
Perchè alla fine che certe cose non si possono fare, che alcune le dobbiamo subire... Per rispetto a delle fissazioni... È giusto!

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Messaggio Da Paolo Gio 10 Ott 2013 - 10:22

marcoguerr ha scritto:
Paolo ha scritto:Ciao e benvenuto tra noi! ok 

Tanto per dar fuoco alle polveri, non puoi dimostrare l'inesistenza di un qualcosa.
grazie ... è che non sono pratico di dimostrazioni.ma quel che dici mi incuriosisce. Perché ti chiedo stupidamente?
Cerco di essere più chiaro. Tu puoi dimostrare che la befana non esiste? No! Lo stesso vale per paperino o i puffi! La falla nel ragionamento è che tu ipotizzi in modo del tutto arbitrario l'esistenza di un qualcosa senza basarti su alcuna prova. Poi affermi che questa tua supposizione sull'esistenza di quel qualcosa, nel caso specifico dio, non sia smentibile. Ovvero pretendi una prova contraria ad una tua mera fantasia. Come vedi è una errore di ragionamento.

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Messaggio Da marcoguerr Gio 10 Ott 2013 - 10:23

chef75 ha scritto:Ciao welcome 

Atei si nasce,nel mio caso io ci sono rimasto altri ci sono tornati...non è fede è la vita senza condizionamenti.
non credo che si possa 'dire'(evito di usare il verbo dimostrare...) senza essere contraddetti che si nasce atei... sembra codesta una deduzione dettata dalla visione dell'uomo simile a quella di un computer. si predispone un hardwere -corpo e vi si inserisce un softwere-mente. Un po' debole per i miei gusti come visione.

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Messaggio Da san.guasto Gio 10 Ott 2013 - 10:48

san.guasto ha scritto:
solo una cosa, per capire meglio il marcoguerr-pensiero: a che livello ti collocheresti sulla scala di dawkins? così, tanto per avere un'idea...
a me non hai risposto triste

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Messaggio Da Ospite Gio 10 Ott 2013 - 11:00

delfi68 ha scritto:Peccato che la differenza tra dio e i numeri primi stia nella possibilita' di identificare gli attributi.
Un numero primo puoi dirci cos'e' e che non esiste un numero primo maggiore di tutti..

Ma senza fare troppo l'intelligentona, anche di un normalissimo numero..non serve un numero primo e la formuletta magica per dire che non esiste un numero piu' grande di tutti gli altri..
cioè, immagino che per te la tua potenza mentale la cosa sia abbastanza ovvia, ma per i comuni mortali (matematici di tutto il mondo compresi) serve invece una dimostrazione, perchè la cosa non è affatto ovvia...
poi che discorso è? siccome i numeri sono infiniti allora sono infiniti anche i numeri primi??? eeeeeeek 
allora seguendo il tuo ragionamento non esiste un n intero massimo per cui a^n+b^n=c^n
infatti è 2... ahahahahahah 

ah no aspetta... non serve un numero primo? ahahahahahah ma se è il teorema dell'unicità dei numeri primi??? ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah 
ma perchè continui ad intervenire su cose che manco hai capito????



Il punto e' che non c'e' nessuna attinenza tra dio e i numeri.
Come confondere un cazzo ocn il banco dell'acqua..il tuo esempio non centra una beata fava..
Ma sopratutto voi credenti ci dite che dio ESISTE, quindi prego, sarete in grado di provarlo..non siamo noi atei ad aver fondato una chiesa millenaria che sostiene che DIO NON ESISTE..
Quindi se dite che c'e'..dov'e'? ..l'avete solo sognato e immaginato?..ehhh..vabbene, capita a tutti di fare un brutto sogno..
no, il punto è che paolo ha fatto un'affermazione, sbagliata.

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Messaggio Da Rasputin Gio 10 Ott 2013 - 11:05

marcoguerr ha scritto:
chef75 ha scritto:Ciao welcome 

Atei si nasce,nel mio caso io ci sono rimasto altri ci sono tornati...non è fede è la vita senza condizionamenti.
non credo che si possa 'dire'(evito di usare il verbo dimostrare...) senza essere contraddetti che si nasce atei... sembra codesta una deduzione dettata dalla visione dell'uomo simile a quella di un computer. si predispone un hardwere -corpo e vi si inserisce un softwere-mente. Un po' debole per i miei gusti come visione.
welcome 

Allo stato attuale delle cose, pare proprio che sia cosí...cosa ci trovi di male/debole, ed hai una visione a tuo parere migliore?

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Messaggio Da cofee Gio 10 Ott 2013 - 11:20

Lyallii ha scritto:Cofee ma sei tu?
Mi sembra di averti già vista, davvero...
Mai venuta dalle mie parti?
Ne son quasi sicura di averti vista!
sì, Lya...sono proprio io! E magari mi vedi più spesso di quanto vorresti, allora....! wink.. 
buon tutto flower 

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Messaggio Da Paolo Gio 10 Ott 2013 - 12:12

jessica ha scritto:
Paolo ha scritto:Ciao e benvenuto tra noi! ok 

Tanto per dar fuoco alle polveri, non puoi dimostrare l'inesistenza di un qualcosa.
un teorema ha scritto:non esiste un numero primo p maggiore di tutti gli altri
dimostrazione: sia x il prodotto di tutti i numeri primi € [0;p]. x+1 o è anch'egli primo, quindi p non è il più grande, o è divisibile per almeno un numero primo q>p, non potendo esserlo per q non esiste un numero primo maggiore di tutti gli altri.

=> la non esistenza di qualcosa si può dimostrare.
Di per se i numeri non esistono, ma sono solo una misura. Perciò ogni parallelismo è del tutto inutile.

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Messaggio Da Ospite Gio 10 Ott 2013 - 12:15

Paolo ha scritto:
jessica ha scritto:
Paolo ha scritto:Ciao e benvenuto tra noi! ok 

Tanto per dar fuoco alle polveri, non puoi dimostrare l'inesistenza di un qualcosa.
un teorema ha scritto:non esiste un numero primo p maggiore di tutti gli altri
dimostrazione: sia x il prodotto di tutti i numeri primi € [0;p]. x+1 o è anch'egli primo, quindi p non è il più grande, o è divisibile per almeno un numero primo q>p, non potendo esserlo per q non esiste un numero primo maggiore di tutti gli altri.

=> la non esistenza di qualcosa si può dimostrare.
Di per se i numeri non esistono, ma sono solo una misura. Perciò ogni parallelismo è del tutto inutile.
si si... come gli infrarossi e gli atomi...

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Messaggio Da Paolo Gio 10 Ott 2013 - 12:19

Tu conosci il due o il tre come elementi o oggetti ?

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Messaggio Da Ospite Gio 10 Ott 2013 - 12:25

noo 

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Messaggio Da Rasputin Gio 10 Ott 2013 - 12:29

jessica ha scritto:=> la non esistenza di qualcosa si può dimostrare.
Paolo ha scritto:Di per se i numeri non esistono, ma sono solo una misura. Perciò ogni parallelismo è del tutto inutile.
jessica ha scritto:si si... come gli infrarossi e gli atomi...
Ehm, anche a me il parargone pare un po' ad Jessicam...non so fino a che punto si possano paragonare le entità fisiche con quelle matematiche eh

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Messaggio Da Paolo Gio 10 Ott 2013 - 12:32

Perchè dio è un entità fisica?

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Messaggio Da san.guasto Gio 10 Ott 2013 - 12:36

secondo me, visto che l'affermazione era "non si può dimostrare la non esistenza di qualcosa", la replica di jessica vale...
si può anche dimostrare l'inesistenza di un dio che è, allo stesso tempo, sia buono, sia onnipotente, sia onniscente.

il punto è che il concetto di dio cambia e si modifica a seconda del discorso e quindi, come ha detto non mi ricordo chi, chiedo venia, non è possibile, non avendo dio delle proprietà definite o comunque coerenti, diquisire riguardo la sua esistenza o meno

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Messaggio Da marcoguerr Gio 10 Ott 2013 - 13:26

san.guasto ha scritto:
san.guasto ha scritto:
solo una cosa, per capire meglio il marcoguerr-pensiero: a che livello ti collocheresti sulla scala di dawkins? così, tanto per avere un'idea...
a me non hai risposto triste
non ho i mezzi per fare delle statistiche...per me è già difficile impostare la domanda se dio esiste, perché non saprei proprio come rispondere . devo essere nel fondo scala dello strumento di misura in questione cioè agnostico (sempre che sia giusta questa definizione per il mio caso) ...non vorrei fare lo snob ma non conoscevo nemmeno codesta scala. 100% ateo in mancanza d'altro

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Messaggio Da san.guasto Gio 10 Ott 2013 - 13:33

Come funziona la scala di dawkins? Presto detto:
http://atei.forumitalian.com/t26-la-scala-di-dawkins

dovresti essere tra il 3 ed il 5, se non ho capito male (anche se mi pare più propendente verso il 3)

cmq prendila come una specie di gioco ok

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Messaggio Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 13:42

ah no aspetta... non serve un numero primo? ciao mi presento 166799 ma se è il teorema dell'unicità dei numeri primi??? ciao mi presento 166799 ciao mi presento 166799 ciao mi presento 166799 
ma perchè continui ad intervenire su cose che manco hai capito????
Stupidina..a furia di voler fare l'intelligentona fai la figura della sciacquapanni..

Tu hai detto che dimostri che non esiste un numero primo piu' grande della somma di tutti i numeri primi..
Ok..bravaaaa...

Ma senza fare troppo la sbrodolona potevi anche semplicemente dire che la cosa vale anche per i numeri normalissimi..quelli che noi poveri ignoranti siamo costretti amasticare mentre tu di lustri il culo con i "primi"..robetta fina siure e sioriii...

Non esiste quel numero.

Bon..ma cosa cazzo centri con la faccenda di dover dimostrare che non esiste dio, dato che VOI dite che esiste non la capisco..

Tu dici che dio esiste? ..DIMOSTRALO, Oca! ..non fare la tiritera per sperare che non si capisca che sei un Oca, anche se sai fare le addizioni..
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Messaggio Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 13:46

Altro 3D in MERDAAAA..grazie Jessica!!
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 13:49

Delfi, tu hai detto che non si può dimostrare l'inesistenza di qualcosa (dando l'impressione di ripetere un argomento mandato giù a memoria).
Jessica ha dimostrato che sbagliavi (dando l'impressione di parlare di un argomento di cui sa).
È tanto difficile ammettere di aver detto una cosa sbagliata?


Ultima modifica di Ludwig von Drake il Gio 10 Ott 2013 - 13:57 - modificato 2 volte.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da Ospite Gio 10 Ott 2013 - 13:50

E basta, che palle… Delfi, ti ho già chiesto di evitare gli inteventi ad personam, è così difficile?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 13:54

Ehi, marco, hai più avuto modo di pensare alla mia domanda?
Ludwig von Drake ha scritto:
marcoguerr ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Welcome!
Guarda che l'ateismo non ha solo carattere scientista...
ok  Una domanda, se dici che non è conoscibile, come fai a dire che è superiore?
Seconda domanda, superiore in che termini?
grazie...
beh effettivamente non saprei nemmeno io cosa significa superiore, è un termine ambiguo usato un po' sia in senso religioso che in senso non religioso, forse io intendo comunque una cosa che sfugge alla nostra conoscenza. La paura dell'ignoto che viene in un certo senso esorcizzata con l'attività scientifica in maniera quasi religiosa tende a qualcosa di non conosciuto ... la filosofia ha coniato il non conoscibile, e le religioni ci hanno messo dio dentro. insomma io faccio il barista e ora devo pulire il bar sono da solo e sto cazeggiando spippolare su internet  ... abbiate pazienza se i miei sono discorsi da bar..
Figurati... la risposta è molto chiara.
Avrei un'altra domanda, se tu lo interpreti come qualcosa che sfugge alla nostra conoscenza,  perché lo assimili al "dio delle religioni", che solitamente ha caratteristiche ben radicate nell'ambito della conoscenza? Non trovi che quella dell'inconoscibilità (in senso storico religioso) sia un aggettivo con su scritto "non rimuovere" ma che mal si adatta, ad esempio, al dio cristiano?

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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Messaggio Da marcoguerr Gio 10 Ott 2013 - 15:21

Ludwig von Drake ha scritto:Ehi, marco, hai più avuto modo di pensare alla mia domanda?
Ludwig von Drake ha scritto:
marcoguerr ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Welcome!
Guarda che l'ateismo non ha solo carattere scientista...
ok  Una domanda, se dici che non è conoscibile, come fai a dire che è superiore?
Seconda domanda, superiore in che termini?
grazie...
beh effettivamente non saprei nemmeno io cosa significa superiore, è un termine ambiguo usato un po' sia in senso religioso che in senso non religioso, forse io intendo comunque una cosa che sfugge alla nostra conoscenza. La paura dell'ignoto che viene in un certo senso esorcizzata con l'attività scientifica in maniera quasi religiosa tende a qualcosa di non conosciuto ... la filosofia ha coniato il non conoscibile, e le religioni ci hanno messo dio dentro. insomma io faccio il barista e ora devo pulire il bar sono da solo e sto cazeggiando spippolare su internet  ... abbiate pazienza se i miei sono discorsi da bar..
Figurati... la risposta è molto chiara.
Avrei un'altra domanda, se tu lo interpreti come qualcosa che sfugge alla nostra conoscenza,  perché lo assimili al "dio delle religioni", che solitamente ha caratteristiche ben radicate nell'ambito della conoscenza? Non trovi che quella dell'inconoscibilità (in senso storico religioso) sia un aggettivo con su scritto "non rimuovere" ma che mal si adatta, ad esempio, al dio cristiano?
boia è da un po' che non mi confrontavo su questi temi... mi piace. non ho detto che la paura dell'ignoto è tipica di qualche religione in è particolare... anzi la religione cristiana è tra le più ambigue quella cattolica poi è più una forma camuffata di paganesimo ihmo...io pensavo alle religioni primitive animiste, più elementari. 

è sempre mia opinione che il progresso scientifico trova in questo concetto di ignoto il suo terreno di indagine.
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Messaggio Da marcoguerr Gio 10 Ott 2013 - 15:32

san.guasto ha scritto:Come funziona la scala di dawkins? Presto detto:
http://atei.forumitalian.com/t26-la-scala-di-dawkins

dovresti essere tra il 3 ed il 5, se non ho capito male (anche se mi pare più propendente verso il 3)

cmq prendila come una specie di gioco ok
si effettivamente secondo codesta scala dovrei stare li immezzo:grazie!:  ma secondo la mia scala gli agnostici stanno da una parte e i credenti e gli atei da un'altra:mexican: . per me essere agnostico significa non aver bisogno di una GIUSTIFICAZIONE per la mia esistenza, ne razionale ne ragionata ne intuita da qualche metodo. Ihmo considero vero solo ciò che vedo e sento. Se vedo un credente e lo posso toccare e ci posso ragionare considero vero lui e tutti suoi pensieri, così come se vedo un ateo la medesima cosa.
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Messaggio Da cofee Gio 10 Ott 2013 - 15:36

Bravo, Marco! Io sono stata definita un "battitore libero" .a anche se -oggi- la faccia ce l'ho (v. avatar)...ti assicuro che sono una pacifista, e molto, molto, rispettosa dell'altrui pensiero..sia esso razionale che irrazionale. Piacere! flower 

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