Israele, vogliamo parlarne?

Probabilmente il mio inglese è arruginito, ma da quel link che hai postato non si nega che da 4.000.000 si sia passati a 1.100.000 vittime. Questo per me è giocare con i numeri.

luna ha scritto:...

E' naturale, è logico che sia così... ma gli "anti-sionisti" nostrani... perché li appoggiano?
Sono solo degli idealisti coglioni o c'è dell'altro?

Per quanto mi riguarda la mia coglionaggine risiede solo nell'amore della giustizia e della precisione. Giudichiamo il male del secolo il nazismo, giustamente e lo ripeto convinta anche io, ma mi spieghi perchè ora che un male altrettanto terribile da decenni va avanti ad opprimere un popolo dovrei battergli le mani?

Semplicemente perché se non avessi le pelli di salame sugli occhi ti saresti accorta che Israele non solo non assomiglia alla Germania nazista... ma anzi (malgrado i suoi diffetti) è l'unico stato liberal-democratico di tutta l'area medio-orientale.
Vedi, come dissi ad un mio amico arabo, quando vedrò un gay-pride come quello che si è tenuto a Gerusalemme (non dico Tel Aviv), al Cairo o a Tunisi o a Marrakesch ... allora cambierò le mie idee sulla questione Israele-Palestina e paesi arabi in generale....

Semplicemente perché se non avessi le pelli di salame sugli occhi ti saresti accorta che Israele non solo non assomiglia alla Germania nazista... ma anzi (malgrado i suoi diffetti) è l'unico stato liberal-democratico di tutta l'area medio-orientale.
Vedi, come dissi ad un mio amico arabo, quando vedrò un gay-pride come quello che si è tenuto a Gerusalemme (non dico Tel Aviv), al Cairo o a Tunisi o a Marrakesch ... allora cambierò le mie idee sulla questione Israele-Palestina e paesi arabi in generale....

Ma dove hai letto che io sono a favore dell'islam? Essere contro israele automaticamente fa di me una filo-islamica, così come pretendere esattezza storica fa di me una filo-nazista? In base a quale ragionamento questi passaggi diventano automatici?

luna ha scritto:

Semplicemente perché se non avessi le pelli di salame sugli occhi ti saresti accorta che Israele non solo non assomiglia alla Germania nazista... ma anzi (malgrado i suoi diffetti) è l'unico stato liberal-democratico di tutta l'area medio-orientale.
Vedi, come dissi ad un mio amico arabo, quando vedrò un gay-pride come quello che si è tenuto a Gerusalemme (non dico Tel Aviv), al Cairo o a Tunisi o a Marrakesch ... allora cambierò le mie idee sulla questione Israele-Palestina e paesi arabi in generale....

Ma dove hai letto che io sono a favore dell'islam? Essere contro israele automaticamente fa di me una filo-islamica, così come pretendere esattezza storica fa di me una filo-nazista? In base a quale ragionamento questi passaggi diventano automatici?

Perché anche se sul piano filosofico sono un "soggettivista"... sul piano pratico considero Israele "oggettivamente" un baluardo contro l'Islam.
Di fronte ad una Europa, cieca di fronte al pericolo islamico o ... ancor peggio capace solo di reazioni xenofobe, che confondono mondo "islamico" e mondo "arabo"... che temono un innocuo minareto, ma ostentano comprensione per le "tradizioni" incivili di una religione che è peggio del nazismo... per un Muhammad che fu peggio di Hitler e Stalin messi insieme... scusa ma io dico senza vergogna: I love Israel.

Penso che si possa essere contro Israele e contro l'islam senza nessun problema. Queste dicotomie mi sembrano da curva da stadio, scusa eh!

Ah ah! Svaccatori di argomento! Se non fossi certo che siete genuini (da come vi esprimete) direi che fate quello che si chiama rumore della comunicazione.
I Protocolli dei Savi di Sion! Bufala... ma se qualcuno compra c'è chi vende!

Irrecuperabile - ma Luna in questo caso non è l'occasione che fa l'uomo ladro ma una predisposizione genetica ed io parlavo di potere (speravo di uscire dall'impasse dell'olocausto). Comunque siamo stati "più meglio" in altri argomenti simili.

http://atei.forumitalian.com/t1806p10-topic#31181

SergioAD ha scritto:Ho letto “The Natural History of Ashkenazi Intelligence”, Gregory Cochran, Jason Hardy, Henry Harpending. Dovrò rileggerlo per alcune cose, risalta che la storia degli Askhenazi che somiglia alla descrizione antropologica del processo di selezione naturale per “Intelligenza” ma anche per “Psicopatia”? In genere i psicopatici hanno anche un basso QI ma (però) i psicopatici con alto QI sono meno soggetti agli studi... solo per includere la misantropia.

• Se una malattia favorisce l'intelletto ed è ereditaria; e
  
• Se si manifesta in un gruppo etnico chiuso; e
  
• Se l'ambiente esterno favorisce le attività ad alto contenuto intellettuale;
  

Conseguentemente è possibile creare un gruppo etnico “superiore” in grado di assumere il ruolo “fondamentale”.

Poi le condizioni sociali migliorano, i contadini diventano cittadini istruiti, ed iniziano o persecuzioni o rivoluzioni.

Luna...

Poi uno sulla lobby ed uno sull'antisemitismo, svaccati pure quelli per la madonna!

Luna mi stai di nuovo facendo finire i verdi

QED non sono riuscito a darne uno anche a Sergio per il suo ultimo intervento...me ne ricorderò.

Verde a paolo 1951..direi che hai fatto una disamina impeccabile..

delfi: Verde a paolo 1951..direi che hai fatto una disamina impeccabile..

Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p200-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tHA27vbO

Quindi quando dici che gli israeliani sono criminali cosa stai dicendo? Paolo ha appena detto che Israele è un baluardo contro l'Islam dando implicitamente il benestare alla sua politica repressiva contro i palestinesi mussulmani. Bisogna che ti decidi: il governo di Israele va appoggiato nell'essere baluardo dell'occidente contro l'islam e per cui passiamo sopra i suoi crimini, oppure il governo d'Israele va condannato per la sua politica di apartheid e di repressione militare contro civili?

Cara Luna, non so se ti è mai capitato di parlare sinceramente con un arabo "moderato", persino un "non islamico", di Israele?
... se lo farai scoprirai che anche questi moderati concepiscono una sola soluzione possibile per la Palestina, che in estrema sintesi è questa:
cancellare Israele dalla carta geografica e costringere tutti gli Ebrei a reimbarcarsi per tornare nei loro paesi d'origine...

Difficile in queste condizioni realizzare un dialogo che porti alla pace!

E aggiungo ancora una cosa, se qualcuno è invece disposto a "sopportare" almeno provvisoriamente l'esistenza dello stato israeliano, è solo perché sa che al momento questo è troppo forte per poterlo militarmente sconfiggere.

Che la politica israeliana si presti anche a giustificate critiche ... non lo nego, ma sostanzialmente è anche molto difficile trovare per Israele una politica diversa che non sia suicida...
Se Israele non rispondesse spietatamente colpo su colpo al terrorismo... avremmo forse la "pace", ma Israele non ci sarebbe più e gli Ebrei in Palestina sarebbero poche centinaia di persone.

Anche questa per carità potrebbe essere una soluzione... ma almeno abbiate anche voi come gli Arabi l'onestà di dirlo apertamente!

Luna, il verde a paolo è per la disamina sui motivi e le motivazioni di voi negazionisti..

Oramai mi pare chiaro che se anche all'acqua di rosa e dietro una cortina fumogena di incasinamenti dialettici, tu sei far quelli che tendono a negare parti sostanziali dell'olocausto. Infatti non ti sorprendi del falso del "tuo compare" negazionista sulle camere a gas..ma continui a berciare su una questione di numeri che ti è stata ampiamente riconosciuta sebbene non invalidi l'impianto generale dell'olocausto..

Se Paolo ritiene che una massa di folli teologici e fanatici religiosi sia il baluardo dell'islam, oddio..contento lui..

... se lo farai scoprirai che anche questi moderati concepiscono una sola soluzione possibile per la Palestina, che in estrema sintesi è questa:
cancellare Israele dalla carta geografica e costringere tutti gli Ebrei a reimbarcarsi per tornare nei loro paesi d'origine...

Difficile in queste condizioni realizzare un dialogo che porti alla pace!

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Non serve essere islamici per odiare un vicino di casa come quello israeliano. Le prepotenze esercitate sui palestinesi, le vessazioni e le brutalità israeliane, metterebbero anche uno scandinavo nella posizione di assumere l'ipotesi di cancellazione dello stato di israele..

Se israele si fosse posto in termini pacifici, certamente non ci sarebbe tutto quell'odio in medioriente.

E comunque, in linea generale, gli israeliani sono un'invenzione basata su un falso storico, una piccola tribù prima e poi una serie di tribù praticamente sempre in guerra tra loro. Ecco cos'è la storia ebraica.
Dal falso del regno di re Davide MAI ESISTITO, a Salomone e Mosè MAI ESISTITI pure loro, gli ebrei hanno sempre usurpato titoli e pretese di nessun diritto.

Gli ebrei nascono concretamente come diaspora. Accomunati da una professione e non da una terra: lo strozzino prestasoldi, il lavoro più infame della storia d'europa e medioriente..Al di là di questa comunanza, l'ebreo ieri e l'israleliano oggi non ha radici comuni. Menchè meno territoriali di lungo termine.

Israele è un innesto forzato in un luogo violentato dai vincitori della guerra, che fra l'altro furono finanziati dagli ebrei d'america e inghilterra...tutto li. Un premio conferito dai vincitori a dei semplici prestasoldi..

Detto ciò è scientificamente provato che ci furono stermini con zyclon b e le camere a gas.
E aggiungo che nessuno merita di essere ucciso cosi, nessuno dovrebbe mai ammazzare nessuno in generale, e dei civili in particolare..

Delfi io non ho mai negato un bel niente, ho detto che gli ebrei e gli israeliani in particolar modo "marcino" su i numeri dell'olocausto arrogandosi il diritto di monopolio di genocidio alla faccia di armeni, tutsi, indiani d'america, eccetera.
Mi sembra che i tuoi apprezzamenti sugli ebrei strozzini e falsari sia molto più filonazista della mia ricerca della verità storica sui numeri della shoah.
E nemmano ho mai affermato che sia giusto ammazzare ebrei o chiunque per raggiungere uno scopo!

delfi68 ha scritto:

... se lo farai scoprirai che anche questi moderati concepiscono una sola soluzione possibile per la Palestina, che in estrema sintesi è questa:
cancellare Israele dalla carta geografica e costringere tutti gli Ebrei a reimbarcarsi per tornare nei loro paesi d'origine...

Difficile in queste condizioni realizzare un dialogo che porti alla pace!

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Non serve essere islamici per odiare un vicino di casa come quello israeliano. Le prepotenze esercitate sui palestinesi, le vessazioni e le brutalità israeliane, metterebbero anche uno scandinavo nella posizione di assumere l'ipotesi di cancellazione dello stato di israele..

Se israele si fosse posto in termini pacifici, certamente non ci sarebbe tutto quell'odio in medioriente.

E comunque, in linea generale, gli israeliani sono un'invenzione basata su un falso storico, una piccola tribù prima e poi una serie di tribù praticamente sempre in guerra tra loro. Ecco cos'è la storia ebraica.
Dal falso del regno di re Davide MAI ESISTITO, a Salomone e Mosè MAI ESISTITI pure loro, gli ebrei hanno sempre usurpato titoli e pretese di nessun diritto.

Gli ebrei nascono concretamente come diaspora. Accomunati da una professione e non da una terra: lo strozzino prestasoldi, il lavoro più infame della storia d'europa e medioriente..Al di là di questa comunanza, l'ebreo ieri e l'israleliano oggi non ha radici comuni. Menchè meno territoriali di lungo termine.

Israele è un innesto forzato in un luogo violentato dai vincitori della guerra, che fra l'altro furono finanziati dagli ebrei d'america e inghilterra...tutto li. Un premio conferito dai vincitori a dei semplici prestasoldi..

Però anche tu Delfi continui ad eludere la domanda... certo che è falso il "regno di re Davide", certo che Israele non doveva nascere nel 1948, ... ma ora che Israele esiste non da 3000 ma da 64 anni sì... oggi cosa devono fare gli Israeliani?
Fare il funerale al loro stato e tornarsene in Europa, o nei vari paesi del Nord Africa?
... e se anche fossero così assurdamente masochisti da desiderare di farlo... credi che sarebbero accolti da quei paesi?

PS: ... e per favore non venirmi a raccontare che "Se israele si fosse posto in termini pacifici, certamente non ci sarebbe tutto quell'odio in medioriente...."
Israele non aveva nessuna possibilità di porsi in termini pacifici neanche nel 1948, e neanche prima!
Se si fosse posta in termini pacifici non sarebbe mai nata... se si fosse posta in termini pacifici sarebbe stata spazzata via prima di nascere!

Io accoglierei ben volentieri degli ex-israeliani in Italia, ancor meglio degli israeliani che avessero ammesso le loro colpe nella creazione di uno stato criminale e avessero fatto mea culpa! Poi sarebbero cervelli in arrivo invece che in fuga, come è d'uso in Italia!

luna ha scritto:Io accoglierei ben volentieri degli ex-israeliani in Italia, ancor meglio degli israeliani che avessero ammesso le loro colpe nella creazione di uno stato criminale e avessero fatto mea culpa! Poi sarebbero cervelli in arrivo invece che in fuga, come è d'uso in Italia!

... solo a mo' di esempio leggiti questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/MS_St._Louis
... oppure puoi guardare il film "La nave dei dannati".

paolo1951 ha scritto:

luna ha scritto:Io accoglierei ben volentieri degli ex-israeliani in Italia, ancor meglio degli israeliani che avessero ammesso le loro colpe nella creazione di uno stato criminale e avessero fatto mea culpa! Poi sarebbero cervelli in arrivo invece che in fuga, come è d'uso in Italia!

... solo a mo' di esempio leggiti questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/MS_St._Louis
... oppure puoi guardare il film "La nave dei dannati".

Che centra? Ti sembrano le stesse le condizione attuali con quelle del 1939?

Per quanto riguarda le possibilità di accogliere non mille ebrei...ma qualcosa come 5/6 milioni, credo che sarebbe ben peggio di allora!
Forse tu vivi proprio sulla "Luna"...

PS: non dubito che i tecnici della Microsoft Israele sarebbero bene accolti... ma sai mica tutti gli Israeliani sono dei "cervelloni"!

PPS: incidentalmente non dimentichiamoci che dovremo anche accogliere tutti quegli arabo-israeliani traditori e collaborazionisti come i Drusi!

Poi sei tu che hai tirato fuori questa storia della cancellazione di Israele. A me basterebbe che la smettessero di utilizzare l'olocausto e i suoi "numeri" come pretesto per coprire ogni nefandezza. per me Israele se la smette di amazzare civili, di fare colonie, di rivendicare pretese territoriali basate su stronzate religiose, può stare benissimo dov'è!

paolo1951 ha scritto:

PS: ... e per favore non venirmi a raccontare che "Se israele si fosse posto in termini pacifici, certamente non ci sarebbe tutto quell'odio in medioriente...."
Israele non aveva nessuna possibilità di porsi in termini pacifici neanche nel 1948, e neanche prima!
Se si fosse posta in termini pacifici non sarebbe mai nata... se si fosse posta in termini pacifici sarebbe stata spazzata via prima di nascere!

Non può essere uno stato pacifico, ma ci sono anche dei casi, pensiamo alla questione altoatesina, dove si può ammorbidire la situazione.

Un punto a sfavore di Israele è quello che non sanno dare credito alla parte moderata palestinese, non l'aiutano per nulla e questo è un grosso danno, perchè se è vero che a volte si deve iniziare nel sangue, il proseguo deve essere trovare l'incontro, altrimenti si finisce nel sangue e probabilmente sarà un'altro olocausto del popolo ebreo.

C'è qualcosa di malato nella politica israeliana, in primis gli insediamenti abusivi ai danni dei palestinesi, poi l'arroganza con cui vengono svolti i colloqui con la controparte, proprio per un senso di superiorità e diciamolo pure razzismo.

La cura c'è e sono un grande parte di persone sensibili e intelligenti tra gli Israeliani, che speriamo nel futuro prevalgano.

luna ha scritto:Poi sei tu che hai tirato fuori questa storia della cancellazione di Israele. A me basterebbe che la smettessero di utilizzare l'olocausto e i suoi "numeri" come pretesto per coprire ogni nefandezza. per me Israele se la smette di amazzare civili, di fare colonie, di rivendicare pretese territoriali basate su stronzate religiose, può stare benissimo dov'è!

Appunto a te andrebbe benissimo ma ... alla stragrande maggioranza dei suoi vicini arabi, assolutamente no!
Scusa ma la "cancellazione" dello stato di Israele non l'ho tirata fuori io!!!
Se invece che sulla Luna vai in Egitto o in Giordania (paesi che pure hanno fatto la pace con Israele) vedrai che la sostengono quasi tutti! ... o per lo meno è il sogno nel cassetto per quasi tutti, solo che i più intelligenti capiscono che è solo un sogno impossibile... finché Israele disporrà di una forza militare enormemente superiore alla loro.

silvio ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

PS: ... e per favore non venirmi a raccontare che "Se israele si fosse posto in termini pacifici, certamente non ci sarebbe tutto quell'odio in medioriente...."
Israele non aveva nessuna possibilità di porsi in termini pacifici neanche nel 1948, e neanche prima!
Se si fosse posta in termini pacifici non sarebbe mai nata... se si fosse posta in termini pacifici sarebbe stata spazzata via prima di nascere!

Non può essere uno stato pacifico, ma ci sono anche dei casi, pensiamo alla questione altoatesina, dove si può ammorbidire la situazione.

Un punto a sfavore di Israele è quello che non sanno dare credito alla parte moderata palestinese, non l'aiutano per nulla e questo è un grosso danno, perchè se è vero che a volte si deve iniziare nel sangue, il proseguo deve essere trovare l'incontro, altrimenti si finisce nel sangue e probabilmente sarà un'altro olocausto del popolo ebreo.

C'è qualcosa di malato nella politica israeliana, in primis gli insediamenti abusivi ai danni dei palestinesi, poi l'arroganza con cui vengono svolti i colloqui con la controparte, proprio per un senso di superiorità e diciamolo pure razzismo.

La cura c'è e sono un grande parte di persone sensibili e intelligenti tra gli Israeliani, che speriamo nel futuro prevalgano.

Anch'io ho ammesso certi "errori" nella politica israeliana... ma il tuo paragone proprio non regge per mille versi, ma in primis perché i Tirolesi chiedevano solo il Tirolo e non tutta l'Italia del Nord!!!

paolo1951 ha scritto:
Anch'io ho ammesso certi "errori" nella politica israeliana... ma il tuo paragone proprio non regge per mille versi, ma in primis perché i Tirolesi chiedevano solo il Tirolo e non tutta l'Italia del Nord!!!

La risoluzione ONU del 67 la dovevano rispettare, col tempo avrebbero rafforzato i paesi arabi favorevoli, non si può avere pace senza il rispetto di quella risoluzione, certo è un rischio, ma li poneva se non proprio dalla parte della ragione quasi.

Invece la mentalità, quelli ragionano solo con le bastonate ha funzionato si, ma ad un prezzo pesante ed un futuro molto incerto.

Forse se ti rileggi la storia d'Israele capirai anche perchè i vicini vogliono la sua cancellazione. L'Egitto e la Giordania dei Palestinesi se ne fregavano alla grande e avrebbero continuato a farlo se Israele non avesse iniziato a fare guerre espansionistiche ogni tre per due! Ti piacerebbe a te se cinque milioni di islamici proclamassero uno stato in Slovenia riducendo gli sloveni alla schiavitù e poi non contenti iniziassero ad annettersi il friuli e la Carinzia?

luna ha scritto:

ma quello che genera in molti frustrati è il pensare che il popolo giudeo complotti a danno dell'umanità

davide: Cosa che pensa anche luna, dato che lei vorrebbe combatterli, ma, poverina, non sa come

A parte il poverina, che mi sa di presa per i fondelli, io non ho mai detto che gli ebrei complottano. Ho detto che molti ebrei, ma non solo ebrei, sono a capo di grandi corporazioni e di agenzie finanziarie mondiali, il che fa di loro dei detentori di potere. Non penso che sia un complotto ma che sia dovuto alle circostanze storiche ben note che non hanno niente di segreto , il fatto che siano molti ebrei rispetto che so a molti zulu a occupare quei posti. Per cui non vedo dove vedi che io abbia detto che gli ebrei complottano, è tutto solare ed evidente, se complottassero veramente mica ne staremmo a parlare qua altrimenti!
Per il fatto che io li combatto è un'altra scemenza, scusa eh! Io ho detto semplicemente che il sistema mondiale economico finanziario è quello che crea delle disparità fra popoli e individui in cui molti stanno male e pochi stanno bene, in cui a politica è loro serva e la democrazia è una facciata e che a me tutte queste cose non mi piacciono, ma non so neanche come cambiare questo status quo.
Sulle battutine su scie chimiche e altre buffonate simili e sui tuoi e del tuo collega fux lasciamo perdere!

Iniziamo dal grassetto: non li combatti perché non sai come farlo. PAROLE TUE
Forse non hai espressamente detto che complottano, ma certe affermazioni, come quella linkata, hanno delle implicazioni. Tu affermi che il grosso della finanza mondiale è in mano agli ebrei, e che solo questo è il tuo problema. Ma allora non si capisce perché tu voglia combattere gli ebrei, come da te affermato (altro che scemenze, sono parole tue), e non piuttosto i finanzieri in quanto tali, a prescindere che essi siano ebrei, cattolici, norvegesi o marziani. Quindi ecco l'implicazione di quanto affermi: o complottano, e quindi li vuoi combattere in quanto lo fanno a tuoi danni, oppure il tuo risentimento va oltre Israele o la grande finanza.

luna ha scritto:Forse se ti rileggi la storia d'Israele capirai anche perchè i vicini vogliono la sua cancellazione. L'Egitto e la Giordania dei Palestinesi se ne fregavano alla grande e avrebbero continuato a farlo se Israele non avesse iniziato a fare guerre espansionistiche ogni tre per due! Ti piacerebbe a te se cinque milioni di islamici proclamassero uno stato in Slovenia riducendo gli sloveni alla schiavitù e poi non contenti iniziassero ad annettersi il friuli e la Carinzia?

Forse se ti rileggi la storia di Israele capirai che fu sempre attaccato tranne che nel '67, quando decisero di sferrare il primo colpo invece che subirlo. E sicuramente saprai meglio di me che l'organizzazione Settembre Nero prende il nome da un eccidio di palestinesi commesso dai giordani, non da Israele.
Tutto questo senza voler minimizzare le immani porcate che Israele stesso oggigiorno commette nei territori occupati.

Paolo io non so come uscire dal pantano mediorientale, non lo sanno nemmeno gli alti papaveri della politica internazionale.

Ma tu lo capicsci vero, che quella e' una ferita infetta sul pianeta? ..nel senso che quella zona di odii interligiosi e di nazioni, ci tiene tutti sul filo dell'attentato, della guerra, della guerra atomica persino!

Io credo che solo israele possa fare rientarre le inimicizie, basterebbe poco..basterebbe investire in palestina, aprirgli ospedali e scuole, integrarsi nella regione..

Certamente girare con i boccoli lungo le guancie, sfiancarsi al muro del pianto, e recitare un Bar shalam ogni tre per due, tutti pretesti per esplicitare l'apparteneza razziale, di fede..e dell'essere il popolo eletto da dio, non aiuta di certo!

davide ha scritto:
Forse non hai espressamente detto che complottano,

Ma allora non si capisce perché tu voglia combattere gli ebrei, come da te affermato (altro che scemenze, sono parole tue), e non piuttosto i finanzieri in quanto tali, a prescindere che essi siano ebrei, cattolici, norvegesi o marziani.

Non l'ho espressamente detto perchè non lo penso e infatti ho scritto che se complottassero realmente non lo sapremmo altrimenti che complotto sarebbe?

Quelli che io combatterei, diciamo così, è il sistema finanziario/corporativo delle multinazionali, e il fantoccio politico che si porta a tracolla. Per cui non mi frega di che nazionalità o religione siano i componenti dei CdA delle multinazionali o delle agenzie finanziarie.

Purtroppo c'è un fatto, che ogni volta che si dice qualcosa di traverso agli ebrei o ad Israele scatta la difesa ad oltranza, senza nemmeno ascoltare le ragioni di chi parla. C'è cioè un gran pregiudizio contro chi osa parlare degli ebrei in maniera critica.
Forse proprio grazie all'olocausto e ai suoi numeri, tutti lo chiamano olocausto o shoah pochissimi capirebbero se lo chiamassimo porajmos.

E poi caro Davide impara a leggere visto che io quanto mi riferivo a "combattere" parlavo di coloro che detenevano il potere economico mondiale, e non degli ebrei. I nazisti li hanno identificati con gli ebrei e li hanno combattuti così, ma io ho chiaramente detto che ai nazisti non importava l'ebreo in sè, ma il fatto che per loro l'ebreo era quello che monoplizzava l'economia per cui eliminadoli avrebbero preso il loro posto dominando a loro volta l'economia mondiale. Io invece riguardo la tua domanda "come li avresti combattuti" non mi stavo riferendo agli ebrei, perchè nel mio post prima avevo detto che appunto io non ne facevo una questione di razze inventate o religioni, ma di individui che si combattono per il potere.

Per cui le tue sboccate erano completamente ingiustificate e a ufo!

Io so leggere benissimo. Quanto hai scritto adesso è differente da quello che hai scritto in quel post. Forse sei tu a dover imparare ad esprimerti più chiaramente

Prova a rileggere il primo post e vedi se ho scritto quelli che intendi tu o quello che ho detto adesso!

Luna, ho capito ciò che intendevi dire (adesso) e lo condivido pure. Ma ha ragione Rasputin: se si viene fraintesi, forse è perché non ci si è espressi in modo sufficientemente chiaro

Infatti commetto anche molti strafalcioni grammaticali!
Mi sembra di essere tornata alle elementari!

luna ha scritto:Infatti commetto anche molti strafalcioni grammaticali!
Mi sembra di essere tornata alle elementari!

Io non ne ho poi visti tanti, se no saresti già stata citata qui

http://atei.forumitalian.com/t4084-gli-strafalcioni-del-forum

Scrivo apparte e E', tanto per cominciare perke a me mi piace skrivere kosi

luna ha scritto:Scrivo apparte e E', tanto per cominciare perke a me mi piace skrivere kosi

luna ha scritto:E poi caro Davide impara a leggere visto che io quanto mi riferivo a "combattere" parlavo di coloro che detenevano il potere economico mondiale, e non degli ebrei. I nazisti li hanno identificati con gli ebrei e li hanno combattuti così, ma io ho chiaramente detto che ai nazisti non importava l'ebreo in sè, ma il fatto che per loro l'ebreo era quello che monoplizzava l'economia per cui eliminadoli avrebbero preso il loro posto dominando a loro volta l'economia mondiale. Io invece riguardo la tua domanda "come li avresti combattuti" non mi stavo riferendo agli ebrei, perchè nel mio post prima avevo detto che appunto io non ne facevo una questione di razze inventate o religioni, ma di individui che si combattono per il potere....

Curioso Luna ma ... io non ho mai letto di "un delitto maturato nel mondo degli eterosessuali", "del potere economico-finanziario della lobby cristiana"... e ancora non mi risulta che neppure esista un termine riferito agli islamici per distinguere l'ideologia nazional-religiosa da quella prettamente politica, voglio dire l'equivalente di semitismo/sionismo.

paolo ti piacerebbe se cinque milioni di islamici proclamassero uno stato in Slovenia riducendo gli sloveni alla schiavitù e poi non contenti iniziassero ad annettersi il friuli e la Carinzia?

Un po come fecero gli Ustascia croati...

Non so se gli ustascia sono rimasti lì a spadroneggiare per 66 anni.

Capirai..66 anni sono un battito di ciglia..

non capisco perchè mi devi prendere continuamente in giro!

luna ha scritto:paolo ti piacerebbe se cinque milioni di islamici proclamassero uno stato in Slovenia riducendo gli sloveni alla schiavitù e poi non contenti iniziassero ad annettersi il friuli e la Carinzia?

Maria Vergine Immacolata concepita senza peccato e che concepì senza peccare!!!
... che significa "ti piacerebbe" ?!?
Non piaceva ai Tedeschi lasciare la Prussia orientale, la Pomerania & la Slesia, o agli Istriani lasciare le loro case... non piacque (ma non piace ancora oggi) ai Curdi che tutti si siano dimenticati della più popolosa nazione del medio-oriente... non piaceva a moltissimi Vietnamiti l' "aiuto americano"... e non piaceva però a moltissimi altri Vietnamiti che quell' "aiuto" sia venuto meno e soprattutto sia cessato quasi di colpo!
Gli Ebrei erano 3.000 anni fa dei predoni del deserto che conquistarono un terra abitata da altri, poi i Greci li conquistarono, i Romani li massacrarono... e poi ancora in quella terra arrivarono i conquistatori islamici, le orde barbariche dei Crociati e Turchi di ogni tipo e gli Inglesi... e poi di nuovo Ebrei...
Nessuno poteva accampare diritti particolari... se non il "diritto di conquista"!

Comunque Luna, anche a te rivolgo una "preghiera"!
Rispondimi a quella semplicemente domanda che ho già posto a Delfi:
... oggi 2012, gli Israeliani devono abbandonare la Palestina?
Vorrei solo un Sì o un No...

a pagina 22 di questo 3d ti avevo già risposto, ma se tu non leggi, che ci posso fare?
Te lo ricopio qua:
Poi sei tu che hai tirato fuori questa storia della cancellazione di Israele. A me basterebbe che la smettessero di utilizzare l'olocausto e i suoi "numeri" come pretesto per coprire ogni nefandezza. per me Israele se la smette di amazzare civili, di fare colonie, di rivendicare pretese territoriali basate su stronzate religiose, può stare benissimo dov'è!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p210-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tTSkMcLc

luna ha scritto:a pagina 22 di questo 3d ti avevo già risposto, ma se tu non leggi, che ci posso fare?
Te lo ricopio qua:
Poi sei tu che hai tirato fuori questa storia della cancellazione di Israele. A me basterebbe che la smettessero di utilizzare l'olocausto e i suoi "numeri" come pretesto per coprire ogni nefandezza. per me Israele se la smette di amazzare civili, di fare colonie, di rivendicare pretese territoriali basate su stronzate religiose, può stare benissimo dov'è!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t518p210-israele-vogliamo-parlarne#ixzz1tTSkMcLc

Ok, non mi era affatto sfuggita... tanto è vero che avevo anche replicato:

paolo1951 ha scritto:,,, Appunto a te andrebbe benissimo ma ... alla stragrande maggioranza dei suoi vicini arabi, assolutamente no!
Scusa ma la "cancellazione" dello stato di Israele non l'ho tirata fuori io!!!
Se invece che sulla Luna vai in Egitto o in Giordania (paesi che pure hanno fatto la pace con Israele) vedrai che la sostengono quasi tutti! ... o per lo meno è il sogno nel cassetto per quasi tutti, solo che i più intelligenti capiscono che è solo un sogno impossibile... finché Israele disporrà di una forza militare enormemente superiore alla loro.

... diciamo che poi me n'ero dimenticato.
Ma allora scusa, se "ammetti"... "accetti" il fatto compiuto, cioè l'esistenza di uno stato ebraico in Palestina... sii un po' più coerente!
Voglio dire: ok io ho rubato la casa in cui ora abito... ma se non "posso", non "voglio" restituirla agli eredi di coloro a cui l'ho rubata, potrò magari cercare di accordarmi con loro per un indennizzo... ma se questi eredi insistono che non è questione di denaro, che loro vogliono sic et simpliciter che me ne vada via di lì .... di certo non posso permettere a questi eredi di entrare con il mitra in questa casa per ammazzarmi o comunque per costringermi a scappare!
Se loro lo fanno, a mia volta anch'io uso le armi per difendermi! ... soprattutto sapendo di essere meglio armato di loro, e più capace di usare le armi!

La "nefandezza" gli Israeliani l'hanno compiuta nel 1948 (con l'appoggio di USA e anche di URSS... per inciso), ma oggi no... stanno semplicemente difendendosi!

E' l'intransigenza degli Arabi che non lascia loro altra scelta: o scappare, o combattere... e se decidi di combattere, cerchi anche inevitabilmente di fare il maggior danno possibile a chi ti attacca!

PS: faccio ancora una volta notare che al di là di tutto...delle "parole" soprattutto... nei "fatti" Israele si è già ritirata entro i confini del 1949... rimane solo il Golan e Gerusalemme est, che sarebbero restituiti anch'essi in cambio della pace... non puoi mica gettar giù, bruciarti tutte le "briscole" prima di giocare l'ultima mano!

Vorrei ancora farti notare, cara Luna, che i "numeri" dell'olocausto... non hanno in questo caso nessuna importanza: fossero pure "solo" 4 o 3 milioni gli Ebrei uccisi non cambierebbe proprio nulla!
Questo che conta è solo il fatto che la Shoah c'è stata!
Perché vedi se non fosse avvenuta, ben pochi Ebrei europei avrebbero lasciato Germania, Olanda, Francia, Italia... ecc. per andare in Palestina, e idem gli altri Ebrei (polacchi, russi, quelli del Medio-oriente e del Nord Africa), che comunque da soli non sarebbero mai stati capaci di costruire lo stato di Israele...

E così pure Israele non sarebbero mai nata se gli Ebrei finiti nei camini fossero stati 10 milioni... perché appunto ci sarebbe stata la "soluzione finale" del problema ebraico...

Israele nacque, proprio perché l'olocausto ci fu, fu spaventoso ma non totale!

PS: Il negazionismo è diffusissimo tra gli Arabi per il semplice motivo che i loro padri "appoggiarono" apertamente la folle politica hitleriana ... speravano infatti di liberarsi di pochi coloni e ... invece contribuirono alla trasformazione di un misero "focolaio ebraico" in uno stato economicamente e militarmente potente.

Mi sa che sei un po' confuso sia su storia passata che recente, comunque rimanendo sull'attualità, quando dico che basterebbe fare il primo passo dico che Israele innanzitutto dovrebbe smettere di essere una nazione teocratica, quindi cacciare tutte le fantasiose rivendicazioni basate sulla bibbia fuori dal discorso politico, secondo: comportarsi con i terroristi islamici come qualsiasi polizia di un paese occidentale, arrestandoli e cercandoli e non tirando giù quartieri di accampamenti di palestinesi con famiglie e bambini dentro. Deve smettere di considerare ogni palestinese, bambini compresi dei potenziali kamikaze, perchè così facendo non fa che alimentare uno stato di guerra continuo. Sei "migliore" politicamente? Dimostralo! Questo chiederei ad Israele, anzichè comportarsi come un qualsiasi stato islamico si comporterebbe nella sua posizione!

Sulla storia passata, un appunto al volo: il sionismo, cioè il movimento che rivendica la palestina come terra promessa agli ebrei, nasce a fine ottocento, per cui non è "colpa" dell'olocausto se gli ebrei sono andati a creare Israele!

In Israele c'è il secolarismo, la destra israeliana usa il potere dell'ebraismo basato sulla fede per quella "terra promessa".

Molti ebrei sono coi palestinesi e non fanno quella relazione de, "gli insetti stanno ai non ebrei come i non ebrei stanno agli gli ebrei", poi venne quel "i non ebrei sono degli animali parlanti", per non citare un sistema bancario assolutamente interessante.

Se parlate a favore di quell'Israele e di quella politica sionista probabilmente vi conviene ah ah.

luna ha scritto:Mi sa che sei un po' confuso sia su storia passata che recente, comunque rimanendo sull'attualità, quando dico che basterebbe fare il primo passo dico che Israele innanzitutto dovrebbe smettere di essere una nazione teocratica, quindi cacciare tutte le fantasiose rivendicazioni basate sulla bibbia fuori dal discorso politico, secondo: comportarsi con i terroristi islamici come qualsiasi polizia di un paese occidentale, arrestandoli e cercandoli e non tirando giù quartieri di accampamenti di palestinesi con famiglie e bambini dentro. Deve smettere di considerare ogni palestinese, bambini compresi dei potenziali kamikaze, perchè così facendo non fa che alimentare uno stato di guerra continuo. Sei "migliore" politicamente? Dimostralo! Questo chiederei ad Israele, anzichè comportarsi come un qualsiasi stato islamico si comporterebbe nella sua posizione!

Sulla storia passata, un appunto al volo: il sionismo, cioè il movimento che rivendica la palestina come terra promessa agli ebrei, nasce a fine ottocento, per cui non è "colpa" dell'olocausto se gli ebrei sono andati a creare Israele!

Io sono convinto che la confusione la stia facendo tu...
Il fatto che Israele sia uno stato confessionale, è cosa che dà molto fastidio alla parte laica della sua popolazione ma... non appare assolutamente come una colpa agli occhi degli islamici!
Se Israele diventasse uno stato laico... sono convinto che sarebbe ancor più odiato dai suoi "vicini"!

Sul secondo punto forse dimentichi che non si sta parlando di "operazioni di polizia" ma di guerra!
Tra Israele e Hamas c'è la guerra!
Israele non bombarda i villaggi o le città del Sinai egiziano o quelli della Giordania!
... e d'altra parte non ho mai visto i poliziotti di nessun "paese occidentale" essere impiegati in azioni militari!

Infine Luna, scusa ma so benissimo quando nacque il Sionismo! ... ma fino al 1945 sai quanti ebrei si lasciarono convincere ad andare a fare i "coloni" in Palestina?
Senza la Shoah... gli Ebrei in Palestina sarebbero forse passati dagli 80.000 del 1922 a poco più del doppio... e anche questo aumento (ante 1945) era principalmente dovuto alla immigrazione dalla Germania .
Saggiamente gli Inglesi cercarono fino alla fine di limitare al massimo l'afflusso di Ebrei in Palestina... ma dopo il 1945 risultava ben "difficile" negare a quanti erano sopravvissuti all'olocausto l'ingresso nella "terra promessa"... gli Inglesi ci provarono ancora ma avevano contro praticamente tutto il mondo (URSS compresa) con la sola eccezione degli Arabi...
D'altra parte quegli Ebrei che fino a 10 anni prima si sentivano essenzialmente italiani, francesi, tedeschi, ungheresi, ecc... ora avevano cambiato idea! Ora sì che la propaganda sionista faceva breccia... anzi dilagava!

luna ha scritto:

Il fatto che Israele sia uno stato confessionale, è cosa che dà molto fastidio alla parte laica della sua popolazione ma... non appare assolutamente come una colpa agli occhi degli islamici!

e chi se ne frega? Io dico quello che penso dovrebbe fare Israele per non essere considerato uno stato criminale, mica per sembrare bello agli occhi degli islamici! Per quello, cioè comportarsi secondo lo "stile" islamico, sta andando benissimo da sempre!

Ne sono perfettamente convinto Luna, a te non ne frega niente dei Palestinesi (bambini o donne che siano), della pace, ... e tanto meno dei cittadini israeliani che per fare un matrimonio civile devono ancor oggi andare a Cipro.
Tu sai a priori che Israele, è uno "stato criminale", deciso questo cerchi qualche scusa per dimostrare la tua tesi.
Se fossi cristiana, probabilmente tireresti fuori l'accusa di "deicidio"... se fossi una tedesca degli anni 30 diresti che gli Ebrei avevano tradito la Germania in combutta con la lobby dei loro correligionari anglosassoni... se fossi una polacca degli anni 40 diresti che erano i collaborazionisti di Stalin... ecc. ecc.

Sai da una parte credo che Hitler sia stato quasi un "uomo onesto"... lui almeno non si vergognava di ostentare apertamente e orgogliosamente il suo antisemitismo... non aveva bisogno di chiamarlo pudicamente "antisionismo"...lui gli Ebrei li voleva ammazzare tutti, ma lo diceva anche!

Si c'è un forte sentimento antisemita nella nostra società, sarebbe interessante approfondirne le cause.