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Messaggio Da alberto Mar 19 Mar 2013 - 10:39

qualche giorno fa il nostro utente "don alberto" - suppongo aka parroco di funo di uaariana memoria ma magari mi sbaglio - si lamentava di più o meno verificabili illazioni negative riguardanti il luminoso passato del Papa Umile comparsi sul nostro forum. Vorrei contrapporre a questa miseranda e lillipuziana "macchina del fango" la enorme e 360°-ana macchina del diabete con cui ogni singolo MEDIA, TV radio e web, da quei comunisti sfegatati di Repubblica al talebaneggiante tiggiuno, ci sfracana il cazzo a ogni minuto in ogni modo e con ogni mezzo. così continuando Checcopapa diverrà il primo santo vivo, dopo che ratzy (che già rimpiango) è stato il primo papa morto vivo dell'era della comunicazione. Non ho ricordanza di uno sforzo così immane e così prono e sudditevole per riaffermare un culto di personalità che evidentemente aveva dato ampi segni di scricchiolio con il pastore tedesco.

sono i momenti che mi servono a ricordarmi che NO, il confronto fede-ateismo non è pari, è spaventosamente impari, e ogni religiosetto puntigliosetto che viene qui a far lezione di democrazia (non mi riferisco a don alberto in particolare, ma a tutti i nostri beneamati cristianucci che fanno fioretto di dialogo con noi atei per guadagnarsi qualche posto in hit parade) se lo dovrebbe ricordare ogni volta che scrive uno dei suoi sussiegosi post.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 19 Mar 2013 - 10:51

Cosa aggiungere? Siamo sotto regime mediatico.

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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 11:06

alberto ha scritto:...
Aggiungere, niente. Quotare, sì. Concordo pienamente e non avrei saputo dirlo meglio. Anzi, avevo timidamente scritto un'osservazione simile qui:
http://atei.forumitalian.com/t5045p260-habemus-novo-criminalem#218600
però Alberto come sempre ha una capacità di sintesi e al tempo stesso di universalità che non si possono eguagliare.

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Messaggio Da Guin Mar 19 Mar 2013 - 11:09

Si in effetti stanno esagerando, neanche quando fu eletto Ratzi i media piallarono le gonadi in questo modo. Io però un idea del perché stia accadendo ciò me la sono fatta: penso che le dimissioni di Ratzinger non siano dovute a motivi di “stanchezza”, come aveva affermato, ma di immagine. L’immagine della chiesa e dello stesso Ratzinger era pulita quanto la tuta da lavoro di un meccanico dopo una giornata di lavoro, troppe pecorelle stavano scappando all’ovile e bisognava fare qualcosa, e quale cosa migliore per ripulire l’immagine di facciata della CCAR che prendere un uomo umile, appiopparli il nome dell’icona cristiana dell’umiltà per antonomasia, e fargli compiere azioni eclatanti come ad esempio camminare tra la folla senza protezione (tanto se lo fanno fuori ci perdono un papa ma ci guadagnano un santo)? Davanti a tutta questa umiltà le pecorelle, che appunto sono pecore e hanno la memoria corta, rientreranno nell’ovile da sole chiudendo pure la porta. In parole povere ciò a cui stiamo assistendo si tratta solo di un enorme spot pubblicitario per riabilitare l’immagine della chiesa cattolica, e ovviamente l’eco dei media è fondamentale per questo. Per quanto mi riguarda possono anche andare avanti, tanto quando non voglio vedere la pubblicità cambio canale o ancora meglio spengo la TV.

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Messaggio Da Cosworth117 Mar 19 Mar 2013 - 11:24

In poche parole hanno fatto indossare alla merda un vestito da cerimonia, così da farla sembrare più presentabile. Ma quel che resta dietro il vestito però...

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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 12:00

alberto ha scritto:qualche giorno fa il nostro utente "don alberto" - suppongo aka parroco di funo di uaariana memoria ma magari mi sbaglio - si lamentava di più o meno verificabili illazioni negative riguardanti il luminoso passato del Papa Umile comparsi sul nostro forum. Vorrei contrapporre a questa miseranda e lillipuziana "macchina del fango" la enorme e 360°-ana macchina del diabete con cui ogni singolo MEDIA, TV radio e web, da quei comunisti sfegatati di Repubblica al talebaneggiante tiggiuno, ci sfracana il cazzo a ogni minuto in ogni modo e con ogni mezzo. così continuando Checcopapa diverrà il primo santo vivo, dopo che ratzy (che già rimpiango) è stato il primo papa morto vivo dell'era della comunicazione. Non ho ricordanza di uno sforzo così immane e così prono e sudditevole per riaffermare un culto di personalità che evidentemente aveva dato ampi segni di scricchiolio con il pastore tedesco.

Quando la politica italiana uscirà dallo stallo, i nostri giornali produrranno nuovo materiale con cui intrattenerci. Per adesso accontentati di Papa Francesco in Vaticano e di Fabrizio Corona al carcere di Opera.

alberto ha scritto:
sono i momenti che mi servono a ricordarmi che NO, il confronto fede-ateismo non è pari, è spaventosamente impari, e ogni religiosetto puntigliosetto che viene qui a far lezione di democrazia (non mi riferisco a don alberto in particolare, ma a tutti i nostri beneamati cristianucci che fanno fioretto di dialogo con noi atei per guadagnarsi qualche posto in hit parade) se lo dovrebbe ricordare ogni volta che scrive uno dei suoi sussiegosi post.

Confronto fede ateismo???
Cosa sarebbe questa novità?

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Messaggio Da Niques Mar 19 Mar 2013 - 15:04

jillo ha scritto:Confronto fede ateismo???
Cosa sarebbe questa novità?

Cosa vorresti dire? Che qui non hai mai trovato un confronto sereno? macchina del fango e macchina del diabete 867288

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. macchina del fango e macchina del diabete 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da Lyallii Mar 19 Mar 2013 - 15:05

Niques ha scritto:
jillo ha scritto:Confronto fede ateismo???
Cosa sarebbe questa novità?

Cosa vorresti dire? Che qui non hai mai trovato un confronto sereno? macchina del fango e macchina del diabete 867288

Infatti Jillo! Secondo me tu qui ti trovi benissimo...
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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 15:28

Niques ha scritto:
jillo ha scritto:Confronto fede ateismo???
Cosa sarebbe questa novità?

Cosa vorresti dire? Che qui non hai mai trovato un confronto sereno? macchina del fango e macchina del diabete 867288

Tu hai fatto la tua parte di brava moderatrice contro bestemmiatori e integralisti.

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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 15:36

jillo ha scritto:
Tu hai fatto la tua parte di brava moderatrice contro bestemmiatori e integralisti.

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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 15:55

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Tu hai fatto la tua parte di brava moderatrice contro bestemmiatori e integralisti.


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Vuoi dirmi qualcosa?

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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 16:04

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Tu hai fatto la tua parte di brava moderatrice contro bestemmiatori e integralisti.



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Ma sì, cucciolotto. Mamma Niques è stata brava a tenere a freno noi bestemmiatori integralisti denigratori del papino tuo. Adesso ti canta anche la ninna, tu stai tranquillo che gli angioletti del paradiso vegliano su di te.

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Messaggio Da loonar Mar 19 Mar 2013 - 16:12

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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 16:13

Minsky ha scritto:
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Tu hai fatto la tua parte di brava moderatrice contro bestemmiatori e integralisti.




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Vuoi dirmi qualcosa?
Ma sì, cucciolotto. Mamma Niques è stata brava a tenere a freno noi bestemmiatori integralisti denigratori del papino tuo. Adesso ti canta anche la ninna, tu stai tranquillo che gli angioletti del paradiso vegliano su di te.

Perchè non te ne stai un pochino tranquillino caro?

Nessuno ti vieta di latrare, bestemmiare, guaire, urinare ai piedi del crocifisso.
Se lo fai in un club privè nessuno eccepirà nulla.
Se lo fai in un forum pubblico (anche se ateo, caro amico, non significa che non sia pubblico) devi ammettere la possibilità si sentirti rivolgere considarazioni critiche sul livello del tuo senso civico.
Perchè di questo sto parlando. Senso civico.
"Il regolamento non lo vieta"... quando leggo questa frase mi viene da ridere.
Però quando a dirla è uno che ci tiene a ricordci quanto è intelligente (anzi, hai scritto di ritenerti intelligente ben sopra la media), allora mi spiazzi un tantino.

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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 16:16

jillo ha scritto:
Perchè non te ne stai un pochino tranquillino caro?

Nessuno ti vieta di latrare, bestemmiare, guaire, urinare ai piedi del crocifisso.
Se lo fai in un club privè nessuno eccepirà nulla.
Se lo fai in un forum pubblico (anche se ateo, caro amico, non significa che non sia pubblico) devi ammettere la possibilità si sentirti rivolgere considarazioni critiche sul livello del tuo senso civico.
Perchè di questo sto parlando. Senso civico.
"Il regolamento non lo vieta"... quando leggo questa frase mi viene da ridere.
Però quando a dirla è uno che ci tiene a ricordci quanto è intelligente (anzi, hai scritto di ritenerti intelligente ben sopra la media), allora mi spiazzi un tantino.
Linkami una mia bestemmia in area pubblica. Sennò rimangiati tutto quello che hai scritto sopra.

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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 16:37

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Perchè non te ne stai un pochino tranquillino caro?

Nessuno ti vieta di latrare, bestemmiare, guaire, urinare ai piedi del crocifisso.
Se lo fai in un club privè nessuno eccepirà nulla.
Se lo fai in un forum pubblico (anche se ateo, caro amico, non significa che non sia pubblico) devi ammettere la possibilità si sentirti rivolgere considarazioni critiche sul livello del tuo senso civico.
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"Il regolamento non lo vieta"... quando leggo questa frase mi viene da ridere.
Però quando a dirla è uno che ci tiene a ricordci quanto è intelligente (anzi, hai scritto di ritenerti intelligente ben sopra la media), allora mi spiazzi un tantino.
Linkami una mia bestemmia in area pubblica. Sennò rimangiati tutto quello che hai scritto sopra.

Ho parlato di bestemmiatori e di integralisti e tu ti sei sentito chiamato misteriosamente in causa. Non hai scritto alcuna bestemmia sul forum? Hai sostenuto le ragioni di chi bestemmia sul forum. Per me non cambia molto. http://atei.forumitalian.com/t5045p270-habemus-novo-criminalem

Questione di senso civico, non di coscienza. Lascia perdere gli angioletti che vegliano su tutte le personcine per bene.

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Messaggio Da Lyallii Mar 19 Mar 2013 - 16:57

Io non capisco come possa turbarti una bestemmia e invece non ti turbi quello che ha fatto in passato in nuovo papa... Davvero è incredibile!

Capisco la mia 70enne ignorante vicina di casa ... Ma un ragazzo intelligente come te no!

Eddai su Jillo!

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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 16:58

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
Perchè non te ne stai un pochino tranquillino caro?

Nessuno ti vieta di latrare, bestemmiare, guaire, urinare ai piedi del crocifisso.
Se lo fai in un club privè nessuno eccepirà nulla.
Se lo fai in un forum pubblico (anche se ateo, caro amico, non significa che non sia pubblico) devi ammettere la possibilità si sentirti rivolgere considarazioni critiche sul livello del tuo senso civico.
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Linkami una mia bestemmia in area pubblica. Sennò rimangiati tutto quello che hai scritto sopra.

Ho parlato di bestemmiatori e di integralisti e tu ti sei sentito chiamato misteriosamente in causa. Non hai scritto alcuna bestemmia sul forum? Hai sostenuto le ragioni di chi bestemmia sul forum. Per me non cambia molto. http://atei.forumitalian.com/t5045p270-habemus-novo-criminalem

Questione di senso civico, non di coscienza. Lascia perdere gli angioletti che vegliano su tutte le personcine per bene.
Marcia indietro incompleta e pretestuosa, giovinotto. Non ci siamo.

Primo: il tuo intervento è interamente rivolto a me in prima persona.

«Nessuno ti vieta di latrare, bestemmiare, guaire, urinare ai piedi del crocifisso.»

Davvero espressioni carine, da parte tua, nettamente più "spinte" di quelle espresse da qualunque ateo qui sopra.

Secondo: mi attribuisci cose che non ho mai detto.

«"Il regolamento non lo vieta"... quando leggo questa frase mi viene da ridere.
Però quando a dirla è uno che ci tiene a ricordarci quanto è intelligente
(anzi, hai scritto di ritenerti intelligente ben sopra la media), allora mi spiazzi un tantino.
»

Non sono stato io ad obiettare che il regolamento del forum non vieta le bestemmie. Secondo te questa affermazione denoterebbe scarsa intelligenza o almeno molto minore di quanta io mi attribuisca. È un riferimento ad personam doppiamente inaccettabile perché basato su un presupposto falso.

Terzo: io non ho sostenuto le ragioni di chi bestemmia sul forum. Ho solo minimizzato la bestemmia scritta da un altro utente, a fronte dell'enormità dei crimini attribuiti al nuovo papa. Una questione di pesi e misure.

Quarto: io non mi sono sentito chiamato in causa per quello che hai scritto, ma perché l'hai scritto tu. Mi susciti ilarità e non riesco ad esimermi dal tirarti qualche frecciatina, quando capita. Se la cosa ti impermalosisce tanto, non farai altro che avvalorare la mia personale statistica secondo la quale i credenti sono privi di senso dell'umorismo.

Adesso, siccome non hai soddisfatto quanto ti avevo invitato a fare, ti ripeto che devi andarti a rileggere i miei 4000 e passa post, e linkare qui quello dove io avrei scritto una bestemmia, oppure rimangiarti tutto quello che hai scritto sopra.

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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 17:04

Maylea83 ha scritto:Io non capisco come possa turbarti una bestemmia e invece non ti turbi quello che ha fatto in passato in nuovo papa... Davvero è incredibile!

Capisco la mia 70enne ignorante vicina di casa ... Ma un ragazzo intelligente come te no!

Eddai su Jillo!

Ma non eri tu a ricordaci come tu stessa ritieni opportuno astenerti dal bestemmiare di fronte a tua madre (credente) proprio per rispetto nei suoi confronti?

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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 17:08

jillo ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Io non capisco come possa turbarti una bestemmia e invece non ti turbi quello che ha fatto in passato in nuovo papa... Davvero è incredibile!

Capisco la mia 70enne ignorante vicina di casa ... Ma un ragazzo intelligente come te no!

Eddai su Jillo!

Ma non eri tu a ricordaci come tu stessa ritieni opportuno astenerti dal bestemmiare di fronte a tua madre (credente) proprio per rispetto nei suoi confronti?
Guarda che la domanda era se non ti turbano i crimini del nuovo papa. La mamma di Maylea non c'entra per niente! Non continuare a sgusciare, bello.

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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 17:08

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Tu hai fatto la tua parte di brava moderatrice contro bestemmiatori e integralisti.




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Vuoi dirmi qualcosa?
Ma sì, cucciolotto. Mamma Niques è stata brava a tenere a freno noi bestemmiatori integralisti denigratori del papino tuo. Adesso ti canta anche la ninna, tu stai tranquillo che gli angioletti del paradiso vegliano su di te.

E manco ti avevo citato espressamente.


Va bene, non sei un bestemmiatore, e chissenefrega.
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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 17:12

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Tu hai fatto la tua parte di brava moderatrice contro bestemmiatori e integralisti.





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Vuoi dirmi qualcosa?
Ma sì, cucciolotto. Mamma Niques è stata brava a tenere a freno noi bestemmiatori integralisti denigratori del papino tuo. Adesso ti canta anche la ninna, tu stai tranquillo che gli angioletti del paradiso vegliano su di te.

E manco ti avevo citato espressamente.


Va bene, non sei un bestemmiatore, e chissenefrega.
punto 1, punto 2, punto 3... raccontala a qualcun altro macchina del fango e macchina del diabete 4039745628
No, raccontala tu qui al forum che hai detto delle falsità. Riconosci che hai cannato, se hai onestà intellettuale, altrimenti confermerai la statistica dei credenti come mentitori, falsi e bugiardi.

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Messaggio Da Lyallii Mar 19 Mar 2013 - 17:15

jillo ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Io non capisco come possa turbarti una bestemmia e invece non ti turbi quello che ha fatto in passato in nuovo papa... Davvero è incredibile!

Capisco la mia 70enne ignorante vicina di casa ... Ma un ragazzo intelligente come te no!

Eddai su Jillo!

Ma non eri tu a ricordaci come tu stessa ritieni opportuno astenerti dal bestemmiare di fronte a tua madre (credente) proprio per rispetto nei suoi confronti?

Che c'entra con la mia domanda??

Cmq certo non bestemmio davanti a mia mamma, a mia mamma voglio bene e non voglio creare tensioni... Io non bestemmio e lei evita come puo di parlarmi di cose che per me non esistono o almeno ci prova...
Se so che a te da fastidio e sto parlando con te evito, ma anche tu potresti evitare allora di scrivermi " w il papa" è la stessissima cosa....


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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 17:18

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E manco ti avevo citato espressamente.


Va bene, non sei un bestemmiatore, e chissenefrega.
punto 1, punto 2, punto 3... raccontala a qualcun altro macchina del fango e macchina del diabete 4039745628
No, raccontala tu qui al forum che hai detto delle falsità. Riconosci che hai cannato, se hai onestà intellettuale, altrimenti confermerai la statistica dei credenti come mentitori, falsi e bugiardi.

Anche tu pensi che bestemmiare di fronte ad un credente sia espressione di inciviltà? E che l'inciviltà inibisce il confronto atei credenti?
Perchè don Alberto, uno dei due o tre credenti del forum, si è autobannato?

Se la risposta alle prime due domande è affermativa ti anticipo già le mie più sincere scuse.

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Messaggio Da jillo Mar 19 Mar 2013 - 17:20

Maylea83 ha scritto:
jillo ha scritto:
Maylea83 ha scritto:Io non capisco come possa turbarti una bestemmia e invece non ti turbi quello che ha fatto in passato in nuovo papa... Davvero è incredibile!

Capisco la mia 70enne ignorante vicina di casa ... Ma un ragazzo intelligente come te no!

Eddai su Jillo!

Ma non eri tu a ricordaci come tu stessa ritieni opportuno astenerti dal bestemmiare di fronte a tua madre (credente) proprio per rispetto nei suoi confronti?

Che c'entra con la mia domanda??

Cmq certo non bestemmio davanti a mia mamma, a mia mamma voglio bene e non voglio creare tensioni... Io non bestemmio e lei evita come puo di parlarmi di cose che per me non esistono o almeno ci prova...
Se so che a te da fastidio e sto parlando con te evito, ma anche tu potresti evitare allora di scrivermi " w il papa" è la stessissima cosa....


"w l'ateismo"... questa è la stessissima cosa.
chi bestemmia qui dentro secondo te non potrebbe creare tensioni con gli unici 2 o 3 credenti. le tensioni favoriscono il dialogo?

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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 17:41

jillo ha scritto:
Anche tu pensi che bestemmiare di fronte ad un credente sia espressione di inciviltà? E che l'inciviltà inibisce il confronto atei credenti?
Perchè don Alberto, uno dei due o tre credenti del forum, si è autobannato?

Se la risposta alle prime due domande è affermativa ti anticipo già le mie più sincere scuse.
Evidentemente anche tu leggi selettivamente gli interventi e vedi solo quello che vuoi vedere. Ho espresso più volte quello che penso sul distinguere il rispetto per le persone (dovuto indistintamente), che in peculiari situazioni può passare attraverso il non offendere le loro icone, e il rispetto per i feticci in sé, che ovviamente non considero dovuto.
Non so perché Don Alberto si sia "autobannato", perché tutto quello che so, è che recentemente si è manifestato con un messaggio con cui affermava di essere stato disturbato dalle bestemmie di Rasputin e dai miei insulti. Delle bestemmie di Rasputin non rispondo (se vuoi andarti a rileggere i suoi 28000 e passa post per controllare, accomodati pure...), ma fatto sta che, di fronte alle proteste dell'interessato, Don Alberto ha abbozzato con: «bestemmie mascherate? semi-bestemmie? bestemmie suggerite?» senza peraltro indicare dove Rasputin avrebbe espresso questi generi esotici di bestemmia. Io sono sicuro di non averlo mai insultato, e del resto anche in questo caso non ho avuto la soddisfazione né di vedere ammessa la falsa accusa, né tanto meno esibita la prova. Un altro episodio di malafede credente?

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Messaggio Da Lyallii Mar 19 Mar 2013 - 17:41

Intanto vorrei capire perche un credente entra in un forum di atei e cerca la discussione.

1. ci vuole far capire che siamo nel torto?
Allora se crede alla sua causa, andrà oltre la bestemmia e continuerà a dire ciò che per lui è giusto, perche la sua posizione è corretta e la mia sbagliata, perche dovrei credere ecc ecc.
Ma arrivato ad un certo punto ( molto presto secondo me ) i suoi discorsi finiranno perche semplicemente non avrà piu niente di sensato da dire e cosi invece di ammettere la realtà e magari farsi due domande ( posto che sia onesto e che in realtà non se le sia già fatte e sappia bene le risposte ma non gli conviene ammetterlo) preferisce molto vigliaccamente autobannarsi o dire " con voi non si puo parlare perche bestemmiate" ma sai a me che mi frega se tu mi dici " santo dio" ? Io continuerei a dirti che per me non esiste senza sentirmi minimamente toccata, perche se io invece ti dico p@rc. Dio tu ti offendi e finisce il dialogo?
Semplice: non hai niente da dire.

2. Ha dei dubbi sulla sua fede?
Faccia domande sensate e si ponga con un minimo di onesta...

3. Vuole passare il tempo e si diverte in questo forum?
Beh si tenga la bestemmia o cerchi un altro forum.

Credo inoltre che se tu con gentilezza dici " vorrei parlare parlare di quest argomento per qualsiasi motivo ma perfavore non bestemmiate perche la cosa mi da molto fastidio in compenso io cercherò di non dire stronzate colossali e vi ringrazio per la gentilezza" allora la cosa cambia! Non puo uno venirmi a dire che l angelo mi protegge e veglia su di me e pretendere che non risponda! Mi iscrivo in un forum di atei anche per dialogare con persone che non credono a ste cose e con cui posso dire come la penso e poi mi devo frenare perche uno si offende senza nemmeno prendere in considerazione che per me è fastidioso leggere certe stupidate??

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Messaggio Da primaverino Mar 19 Mar 2013 - 18:53

Maylea83 ha scritto:Intanto vorrei capire perche un credente entra in un forum di atei e cerca la discussione.
[...]

Credo inoltre che se tu con gentilezza dici " vorrei parlare parlare di quest argomento per qualsiasi motivo ma perfavore non bestemmiate perche la cosa mi da molto fastidio in compenso io cercherò di non dire stronzate colossali e vi ringrazio per la gentilezza" allora la cosa cambia! Non puo uno venirmi a dire che l angelo mi protegge e veglia su di me e pretendere che non risponda! Mi iscrivo in un forum di atei anche per dialogare con persone che non credono a ste cose e con cui posso dire come la penso e poi mi devo frenare perche uno si offende senza nemmeno prendere in considerazione che per me è fastidioso leggere certe stupidate??

Bellissimo post ottimamente argomentato... Brava! macchina del fango e macchina del diabete 605765
Relativamente alla prima considerazione non posso far altro che esprimermi a titolo personale. Mi sono iscritto al forum dell'UAAR dopo aver casualmente trovato in rete il test "quantoseicattolico". La prima volta (rispondendo "di getto") il mio profilo è risulato: "spiritualista" con tanto di invito ad iscrivermi e ad approfondire meglio quanto concernesse la sfera religiosa con l'auspicio che questa mia risultanza fosse prodromica ad un definitivo abbandono della fede (venivo considerato "recuperabile", se mi passi il termine...); la seconda volta (mediando ponderosamente le risposte) il mio profilo è risultato: "protestante", ma il seguente invito a rivolgermi ad una struttura religiosa alternativa alla CCAR (tipo la Chiesa Valdese, se non ricordo male) non prevedeva più il link al quale agganciarmi al predetto forum...
Essendo una persona curiosa mi sono iscritto ugualmente. E con ottima soddisfazione, direi, dato che colà mi son sempre trovato assai bene, indipendentemente dagli inevitabili malintesi iniziali derivanti non tanto dal diverso orientamento filosofico, quanto dal pregiudizio che alcuni iscritti mostrarono nei miei confronti. Il che, sia detto per inciso, era da mettersi compiutamente in conto, dato che i litigi e gli "scazzi" sono all'ordine del giorno pure sui forum di cucina o su quelli dei giuochi di ruolo, tanto per esemplificare... E considerando, per soprammercato, che uno dei più "feroci" commentatori dei miei post è pure divenuto amico personale (ogni tanto ceniamo insieme...)
Forte (si fa per dire) di questa esperienza e curioso (figurarsi...) di sapere che fine avessero fatto alcuni ex-forumisti (paolo1951, Rasputin, delfi68 solo per citare i primi tre che mi sovvengono, che mi colpirono a suo tempo per l'incisività dei loro post ma forumisticamente "trapassati"...) ho deciso di iscrivermi anche qui, trovando piacevole la permanenza, nonostante le (ovvie) differenze di vedute.
Ciò premesso, e con tutto il rispetto di cui son capace, sottolineo tuttavia l'evidente "asimmetria" che intercorre tra un credente che (eventualmente) parlasse dell'angelo custode (fastidioso, dato il contesto) e un forumista che bestemmia con finalità soggettivamente (non oggettivamente) offensive.
La differenza tra "fastidioso" e "offensivo" penso sia chiara a tutti. Questione di sensibilità, a mio sommesso parere...
Rimanga comunque fatta salva la possibilità di ognuno di esprimersi come meglio crede.
Da come ti esprimi ti fai conoscere. Il resto viene di conseguenza. macchina del fango e macchina del diabete 23074
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Messaggio Da don alberto Mar 19 Mar 2013 - 19:05

cosa ha fatto in passato il papa?

testimonianza di massimo campus:
Don.
Io non so se dietro la macchina del fango si celi Satana, così come ingenuamente dichiara un tuo parrocchiano. Quel che ti posso dire e che credo è che Bergoglio non c'entri nulla in tutto ciò.
Io di dittature sudamericane me ne intendo, visto che proprio in quegli anni vivevo purtroppo tra Chile ed argentina.
Posso testimoniare, proprio per la mia esperienza diretta, che i gesuiti furono tra le poche forze ecclesiastiche che si opposero, seppure con i metodi dettati dalla cautela tipici dei sacerdoti, contro la feroce dittatura di Videla e compari.
Che la chiesa argentina, invece, avesse abbondanti compromissioni col regime è altrettanto cosa nota, in ispecie nelle alte gerarchie. Lo si respirava nell'aria, lo si sentiva purtroppo nelle strade, ed anche questo non lo dico solo io ma semmai coloro che come me erano abbastanza disincantati ed esterni per avere gli occhi aperti.
Lo stesso, se non di più, si può dire per la chiesa chilena, nella quale, a fronte di dozzine di sacerdoti eroici che seppero rinunciare persino alla vita pur di testimoniare la loro fede lottando a fianco degli oppositori di Pinochet, ci fu purtroppo la tristissima parentesi del nunzio apostolico in Chile e della visita, con tanto di benedizione, del papa Woytila a Pinochet ed alla sua famiglia. Cosa di cui, non smentito, il dittatore si vantò sino alla morte.
Dobbiamo fare opera di verità ed essere sempre onesti in quel che testimoniamo.
Io scappai dal Chile e finii dalla padella nella brace. Ho visto da vicino la repressione e per poco, pochissimo, non sono finito anch'io negli stadi dove i banditi chileni ed argentini richiudevano gli oppositori.
Per questo posso dire, ed autorizzo a diffondere questo scritto che ti invio, che Papa Francesco fu tutto ma non colluso...
Tant'è che negli anni seguenti fu persino accusato, sempre in Argentina, finita la dittatura, di essere invece troppo tenero con la teologia della liberazione, di essere persino filocomunista....
Cosa che invece non si potrebbe dire di Benedetto XVI che fu il principale artefice della normalizzazione dei preti che a tale teologia si ispiravano, Leonardo Boff in testa, ridotto addirittura al silenzio per due anni.
Questo per dovere di verità.
Pax et bonum.

per non parlare di personaggi più ufficiali:
«Papa Francesco vicino alla dittatura militare argentina? Niente affatto», sostiene con decisione Adolfo Maria Perez Esquivel, difensore dei diritti umani e nel 1980 Premio Nobel per la Pace, conferitogli proprio per le denunce contro gli abusi dei militari negli anni Settanta.

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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 19:08

primaverino ha scritto:...
Il tuo è un bel discorso, Primaverino, e a prima vista non fa una grinza. Ma una la fa. Come dici giustamente tu, la bestemmia può essere soggettivamente, non oggettivamente offensiva. E in campo soggettivo, tutto dipende dalla sensibilità.
Come puoi escludere che a me, per esempio, sentir parlare di "angelo custode" non risvegli lontani ricordi dell'infanzia e produca un inteso disagio? Io capisco il punto del dispiacere del credente quando sente offendere i feticci a cui è devoto. Ma perché questo dispiacere deve nozionalmente essere superiore a quello che il non credente subisce dall'ostentazione dei medesimi feticci? Chi ha stabilito questa scala di valori? Ovviamente questa è la scala del credente. Che il credente userà nel suo ambito.
Perciò, ribadisco: per il mio sentire, se qualcuno si indigna vedendo un criminale venerato come rappresentante del dio, mi sembra perfettamente legittimo che gli venga l'impulso di bestemmiare il dio. A mio modo di vedere, sono i credenti stessi che stanno bestemmiando il loro dio. Perciò, che vogliono da noi non credenti?

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Messaggio Da Niques Mar 19 Mar 2013 - 19:11

Atei. macchina del fango e macchina del diabete 906108
Non abbiate paura della tenerezza.

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. macchina del fango e macchina del diabete 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
Niques
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Messaggio Da Niques Mar 19 Mar 2013 - 19:15

jillo ha scritto:
Niques ha scritto:
jillo ha scritto:Confronto fede ateismo???
Cosa sarebbe questa novità?

Cosa vorresti dire? Che qui non hai mai trovato un confronto sereno? macchina del fango e macchina del diabete 867288

Tu hai fatto la tua parte di brava moderatrice contro bestemmiatori e integralisti.

Caro Jillo,
non confondere la forma con la materia.
T'invito caldamente a considerare la ricchezza, intesa non come grande quantità, ma vero e proprio tesoro, dei contenuti che puoi trovare qui.
Forse puoi trovare la forma sgradevole, ma da qui a dire che non c'è confronto...

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- Ebbè, ovvio. macchina del fango e macchina del diabete 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 19:21

don alberto ha scritto:cosa ha fatto in passato il papa?
Scritto in tempi non sospetti (2006):

http://www.donvitaliano.it/?p=145

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Messaggio Da primaverino Mar 19 Mar 2013 - 19:33

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:...
Il tuo è un bel discorso, Primaverino, e a prima vista non fa una grinza. Ma una la fa. Come dici giustamente tu, la bestemmia può essere soggettivamente, non oggettivamente offensiva. E in campo soggettivo, tutto dipende dalla sensibilità.
Come puoi escludere che a me, per esempio, sentir parlare di "angelo custode" non risvegli lontani ricordi dell'infanzia e produca un inteso disagio? Io capisco il punto del dispiacere del credente quando sente offendere i feticci a cui è devoto. Ma perché questo dispiacere deve nozionalmente essere superiore a quello che il non credente subisce dall'ostentazione dei medesimi feticci? Chi ha stabilito questa scala di valori? Ovviamente questa è la scala del credente. Che il credente userà nel suo ambito.
Perciò, ribadisco: per il mio sentire, se qualcuno si indigna vedendo un criminale venerato come rappresentante del dio, mi sembra perfettamente legittimo che gli venga l'impulso di bestemmiare il dio. A mio modo di vedere, sono i credenti stessi che stanno bestemmiando il loro dio. Perciò, che vogliono da noi non credenti?

Mi aspettavo una risposta di questo tenore (sennò "furbescamente" non avrei aggiunto l'ultima considerazione al mio post...). Ma permettimi di farti notare che un trauma subito nel passato di chicchessia non rappresenta un dato oggettivo, bensì personale.
Poniamo l'ipotesi in cui tu ed io fossimo amici nella vita reale: nel momento in cui tu (per esempio) manifestassi esplicitamente un disagio relativo alla sfera religiosa e dato che il tuo passato ti faccia associare tale ricordo ad un "brutto periodo" precedente, sarebbe mia cura evitare in tutti i modi qualsiasi riferimento a tale ambito. Ma in assenza di tale precisazione, da parte tua, non avrei alcun modo di pensare che tale argomentazione ti possa in qualche modo ferire, giacché l'essere ateo potrebbe avere origine diversa (l'esser stato allevato in una famiglia "atea da sempre", tanto per dire...). Viceversa per il fatto stesso che mi proclamo credente, potrebbe metterti preventivamente in allarme riguardo al mio sentimento, a meno che non sia io a "contestualizzare" tale locuzione (la bestemmia, per l'appunto).
La quale, sia detto per inciso, non mi fa né caldo né freddo, dato che sono abituato a derubricarla a mero esempio d'inutile ed inelegante espressione verbale.
In conclusione: in presenza di un credente puoi dar per scontato che la bestemmia possa infastidire, mentre in presenza dell'ateo il credente non può prevedere il riferimento alla sfera religiosa alla stregua di offesa, a meno che non ne sia stato preventivemante avvertito.
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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 19:46

primaverino ha scritto:...
In conclusione: in presenza di un credente puoi dar per scontato che la bestemmia possa infastidire, mentre in presenza dell'ateo il credente non può prevedere il riferimento alla sfera religiosa alla stregua di offesa, a meno che non ne sia stato preventivamente avvertito.
Caro Primaverino, ti sei risposto da solo. Questo forum si chiama "Atei Italiani". (Possibile che il bellissimo banner di Cos si noti così poco? macchina del fango e macchina del diabete 23074).

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Messaggio Da *Valerio* Mar 19 Mar 2013 - 20:00

Vabbè.
Se abbiamo smesso di predercela con l'i-phone perchè Renus si sentiva offeso, non vedo il motivo per non accontentare anche altri credenti.

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Messaggio Da Niques Mar 19 Mar 2013 - 20:01

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:...
In conclusione: in presenza di un credente puoi dar per scontato che la bestemmia possa infastidire, mentre in presenza dell'ateo il credente non può prevedere il riferimento alla sfera religiosa alla stregua di offesa, a meno che non ne sia stato preventivamente avvertito.
Caro Primaverino, ti sei risposto da solo. Questo forum si chiama "Atei Italiani". (Possibile che il bellissimo banner di Cos si noti così poco? macchina del fango e macchina del diabete 23074).

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Non esiste un ateismo! Non esiste una bibbia atea, una chiesa atea e
nessun Papa ateo, che parli per tutti i non credenti, tra i quali
esistono opinioni completamente differenti su svariati argomenti.
Guardati quindi dalle generalizzazioni; il fatto che gli atei non
credano all’esistenza di un dio non li rende un gruppo unitario.
Considera che gli stessi seguaci di una religione non sempre sono tutti
dello stesso parere; anche all’interno dei sistemi di fede esistono
correnti diverse ed aggruppamenti, per tacere delle singole sette o
scissioni. Non avendo un fondamento comune come la Bibbia od il Corano i
vari atei hanno, inevitabilmente, idee differenti.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario#ixzz2O0ulrOMO


Ps. Il banner lo ha fatto Cos? Complimenti!

macchina del fango e macchina del diabete 23074

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Messaggio Da BestBeast Mar 19 Mar 2013 - 22:09

Mi sento un po' offeso. Che consigliate?

BestBeast
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Messaggio Da primaverino Mar 19 Mar 2013 - 23:28

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:...
In conclusione: in presenza di un credente puoi dar per scontato che la bestemmia possa infastidire, mentre in presenza dell'ateo il credente non può prevedere il riferimento alla sfera religiosa alla stregua di offesa, a meno che non ne sia stato preventivamente avvertito.
Caro Primaverino, ti sei risposto da solo. Questo forum si chiama "Atei Italiani". (Possibile che il bellissimo banner di Cos si noti così poco? macchina del fango e macchina del diabete 23074).

Hai ragione, carissimo... Ho colto il senso.
Sarà mia cura di qui in poi (o d'ora in avanti) cercare di interloquire in modo neutro e senza farmi infuenzare dalla "tara" filosofica che mi è propria. Nel caso in cui travalicassi questo mio proponimento, non mancate di farmelo notare. Col massimo rispetto per i convincimenti altrui e cordialmente, considero superata la questione. macchina del fango e macchina del diabete 23074
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Messaggio Da Minsky Mar 19 Mar 2013 - 23:41

primaverino ha scritto:
Hai ragione, carissimo... Ho colto il senso.
Sarà mia cura di qui in poi (o d'ora in avanti) cercare di interloquire in modo neutro e senza farmi infuenzare dalla "tara" filosofica che mi è propria. Nel caso in cui travalicassi questo mio proponimento, non mancate di farmelo notare. Col massimo rispetto per i convincimenti altrui e cordialmente, considero superata la questione. macchina del fango e macchina del diabete 23074
Molto delicato da parte tua. Apprezzo il pensiero. Però, ahimè! Quanto insufficiente! Gli insulti nella giornata di un ateo sono una valanga ininterrotta. Non puoi aprire un giornale, cartaceo o elettronico, sintonizzare un canale TV d'informazione, affacciarti alla finestra, persino... ti suonano alla porta... la religione è dappertutto, onnipresente e pervasiva.
Personalmente mi sono fatto una bella scorza!
E penso che necessariamente dev'essere così anche per gli altri. Quindi, cosa vuoi che ci facciano, due o tre credenti (li ha contati Jillo, eh) che di tanto in tanto qui sul forum accennano un discorso sulla religione? Acqua fresca! In effetti, hai mai visto che qualcuno sclerasse solo perché il credente argomenta di religione? A memoria mia non è mai successo. Solo in casi di estremo vilipendio dei virili attributi (in senso figurato), c'è stata una reazione. Anche a me è capitato: ecco, considera come se, invertiti i ruoli, avessi dovuto sorbirmi ore di bestemmie contro lo Spirito Santo. Lo sai che le bestemmie contro lo Spirito Santo non possono essere perdonate, vero? macchina del fango e macchina del diabete 23074

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Messaggio Da oddvod56 Mar 19 Mar 2013 - 23:46

alberto ha scritto:qualche giorno fa il nostro utente "don alberto" - suppongo aka parroco di funo di uaariana memoria ma magari mi sbaglio - si lamentava di più o meno verificabili illazioni negative riguardanti il luminoso passato del Papa Umile comparsi sul nostro forum. Vorrei contrapporre a questa miseranda e lillipuziana "macchina del fango" la enorme e 360°-ana macchina del diabete con cui ogni singolo MEDIA, TV radio e web, da quei comunisti sfegatati di Repubblica al talebaneggiante tiggiuno, ci sfracana il cazzo a ogni minuto in ogni modo e con ogni mezzo. così continuando Checcopapa diverrà il primo santo vivo, dopo che ratzy (che già rimpiango) è stato il primo papa morto vivo dell'era della comunicazione. Non ho ricordanza di uno sforzo così immane e così prono e sudditevole per riaffermare un culto di personalità che evidentemente aveva dato ampi segni di scricchiolio con il pastore tedesco.

sono i momenti che mi servono a ricordarmi che NO, il confronto fede-ateismo non è pari, è spaventosamente impari, e ogni religiosetto puntigliosetto che viene qui a far lezione di democrazia (non mi riferisco a don alberto in particolare, ma a tutti i nostri beneamati cristianucci che fanno fioretto di dialogo con noi atei per guadagnarsi qualche posto in hit parade) se lo dovrebbe ricordare ogni volta che scrive uno dei suoi sussiegosi post.

Più che confronto mi sembra una guerra, lascia perdere Minsky ,più lo caghi più ci gode
e ad ogni modo , ritornando al discorso, i mass media italiani parlano solo di sti eventi ,a mio dire, stupidi e inutili e come dice Totò "e io pago!!!" visto che questo scherzetto di Razy ci è costato altri soldi , poi i mass media ci saltano addosso come se fosse oro , una soluzione pratica? spegnere la TV io ormai è un casino di tempo che non vedo un singolo TG ma solo su Google New perché per i media tutto va bene e onestamente mi sento preso un po per il culo (anche più di un po) e perché invece di parlare di cose importanti parliamo dell' elezione di un nuovo sovrano di un altro stato che, tecnicamente parlando , non ce ne dovrebbe fregare più di tanto e invece....

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Messaggio Da Minsky Mer 20 Mar 2013 - 0:05

oddvod56 ha scritto:... Più che confronto mi sembra una guerra, lascia perdere Minsky, più lo caghi più ci gode
Per me va bene Odd, godrà come un cavallo allora! macchina del fango e macchina del diabete 166799

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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Mar 2013 - 0:07

I credenti sono una massa di coglioni, disonesti ed anche psicopatici pericolosi.

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Messaggio Da Niques Mer 20 Mar 2013 - 0:11

Oggi ho avuto uno scambio di battute con un credente tipo:
- Nella Bibbia c'è scritto di non mangiare i crostacei
- No, non c'è scritto.
Ripetuta, con qualche variazione, qualcosa come tre minuti buoni (può sembrare poco, ma provate a contare solo fino a dieci in mente vostra)
Ho ceduto io, perché stavo per passare alla violenza fisica.
Mi sono sentita un po' minsky

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Messaggio Da iosonoateo Mer 20 Mar 2013 - 0:12

Rasputin ha scritto:I credenti sono una massa di coglioni, disonesti ed anche psicopatici pericolosi.
occhio al regolamento,anche se non ho mai capito se il razzismo verso i credenti in un forum ateo valga lo stesso thinkthank

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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Mar 2013 - 0:12

Niques ha scritto:Oggi ho avuto uno scambio di battute con un credente tipo:
- Nella Bibbia c'è scritto di non mangiare i crostacei
- No, non c'è scritto.
Ripetuta, con qualche variazione, qualcosa come tre minuti buoni (può sembrare poco, ma provate a contare solo fino a dieci in mente vostra)
Ho ceduto io, perché stavo per passare alla violenza fisica.
Mi sono sentita un po' minsky

Rasputin ha scritto:I credenti sono una massa di coglioni, disonesti ed anche psicopatici pericolosi.

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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Mar 2013 - 0:13

iosonoateo ha scritto:
Rasputin ha scritto:I credenti sono una massa di coglioni, disonesti ed anche psicopatici pericolosi.
occhio al regolamento,anche se non ho mai capito se il razzismo verso i credenti in un forum ateo valga lo stesso thinkthank

Me ne strafotto

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Messaggio Da iosonoateo Mer 20 Mar 2013 - 0:16

Rasputin ha scritto:
iosonoateo ha scritto:
Rasputin ha scritto:I credenti sono una massa di coglioni, disonesti ed anche psicopatici pericolosi.
occhio al regolamento,anche se non ho mai capito se il razzismo verso i credenti in un forum ateo valga lo stesso thinkthank

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Messaggio Da Minsky Mer 20 Mar 2013 - 0:18

Niques ha scritto:...
Mi sono sentita un po' minsky
Hai tutta la mia solidarietà.macchina del fango e macchina del diabete 25

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Messaggio Da mix Mer 20 Mar 2013 - 8:16

jillo ha scritto:Anche tu pensi che bestemmiare di fronte ad un credente sia espressione di inciviltà? E che l'inciviltà inibisce il confronto atei credenti?
Perchè don Alberto, uno dei due o tre credenti del forum, si è autobannato?

Se la risposta alle prime due domande è affermativa ti anticipo già le mie più sincere scuse.
mi permetto di inserirmi in questo discorso,
che non mi riguarda direttamente, poiché non ho nessuna necessità di esprimermi usando bestemmie o simili.

io equiparo le bestemmie contro le divinità (ed il resto delle figure venerate dai credenti) con i sermoni che anche tu, jillo, hai a volte proposto in discussioni su questo forum, che sono secondo la mia sensibilità, insulti all'intelligenza del lettore ateo.

usare bestemmie o, dall'altra parte, sermoni o brani del catechismo,
è sicuramente poco compatibile con un buon confronto di opinioni tra atei e credenti.

certo che se si usa la pura razionalità il confronto è asimmetrico a favore dei non credenti (mia opinione): mi sembra anche ben sperimentato che sul piano della ragione la discussione vedrà, inevitabilmente, predominare le argomentazioni atee.

purtroppo ancora non ho visto scrivere qui un credente che usi intelligentemente i punti di forza che credere può avere, dal suo punto di vista: per esempio il rafforzamento identitario di una comunità,
la funzione solidaristica storicamente svolta da alcune realtà religiose, o da alcune figure di singoli,
la promozione del rispetto di alcune regole di civile convivenza proposte dall'istituzione religiosa, con il conseguente effetto di stabilizzazione sociale
l'effetto positivo rispetto allo stato psicofisico personale di chi ha bisogno di credere,
le intense suggestioni conseguenti al percepirsi parte di una comunità con caratteristiche condivise ed uniformi, che si possono osservare in circostanze come l'ultima elezione di un papa, per esempio.

tutti valori condivisibili oppure deprecabili, a seconda dei gusti e dei punti di vista, ma con un minimo di sostenibilità razionale in più di tutti i discorsi basati su testi sacri, privi di reale e condiviso valore, oppure su contorcimenti logici che odorano di artificiosità o, peggio, di truffa lontano un miglio.

poi ritengo l'uso della volgarità un segno di livellamento verso il basso, controproducente agli occhi di uno spettatore non schierato, se si vuole mostrare la superiorità di una concezione rispetto ad un'altra.
ma sicuramente esiste un effetto cercato di conferma e rafforzamento di gruppo, nell'uso di linguaggi che si propongono di produrre benessere nei simili a spese di un consapevole malessere procurato alla parte avversa. (reciprocamente)

come ben sottolineato dal buon Sergio(AD) in questa sbrindellata nazione non manca certo il gusto per la vis polemica, usata per scopi di partigianeria feroce, che ci rende deprecabili, (come italiani, in una generalizzazione con tutti i limiti propri delle generalizzazioni), in luoghi di civiltà sociale più evoluta.

perciò, purtroppo, il richiamo all'autocontrollo, all'equilibrio ed all'intelligenza, soli strumenti superiori per ottenere un buon confronto, è fin troppo prevedibilmente fallimentare, in un contesto così aspramente polarizzato, in cui il piacere del confronto ha così poco agio per esprimersi.

resterebbe un'altra soluzione per il governo delle situazioni, ma non sembra esserci la necessaria consapevolezza degli effetti negativi della mancanza di regole in un contesto di attori incapaci di sufficiente autoregolamentazione.
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