Le elezioni in Cialtronia del 2013

Darrow ha scritto:

primaverino ha scritto:Se fate pace e resettate l'incazzometro?

Ha iniziato lui, io sono incazzoso se mi istigano senza motivo, ma se chiede scusa, senza avanzare scuse da (o di) bambini, una mano gliela dò tranquillamente.

Beh anche se non sono parte in causa mi fa piacere riscoprirti ancora una volta come forumista ragionevole e ben disposto al dialogo.
D'altra parte vi è da dire che la situazione generale è piuttosto "tesa" e che molti, in ambito politico, son convinti che la soluzione di tutti i problemi contingenti che vedono in sofferenza molte famiglie siano a portata di mano. E forse, presi dall'enfasi, tendono a mettere in secondo piano la "netiquette" forumistica trascinati dalla foga.
Ho letto diversi interventi di Miq (cogliendo l'occasione per un saluto...) e debbo riconoscergli perlomeno una certa chiarezza d'idee indipendentemente dalla forma utilizzata nell'esprimerle.
A me pare un forumista potenzialmente interessante...
Ma è chiaro che il mio sommesso invito a moderare i termini valga anche per lui (se lo accetta)... Sennò "amici come prima"...

Che popolo di coglioni, se mai qualcuno avesse avuto dubbi...

davide ha scritto:Che popolo di coglioni, se mai qualcuno avesse avuto dubbi...

Gentile mod... Ti va di essere più esplicito?

primaverino ha scritto:

davide ha scritto:Che popolo di coglioni, se mai qualcuno avesse avuto dubbi...

Gentile mod... Ti va di essere più esplicito?

Più esplicito dei risultati elettorali?

Darrow ha scritto:

primaverino ha scritto:

davide ha scritto:Che popolo di coglioni, se mai qualcuno avesse avuto dubbi...

Gentile mod... Ti va di essere più esplicito?

Più esplicito dei risultati elettorali?

Chiedo venia per la "testa de coccio"...
Ma se non fossimo un popolo di coglioni (ammettiamo) quali sarebbero dovuti essere i risultati elettorali, secondo te?

la scomparsa politica del mafioso di arcore e della sua corte dei miracoli. Punto

Minsky ha scritto:
Mi spiace non avevo visto, nel bailamme delle tiritere - o bisticci, chiamali come vuoi - i contenuti utili sono finiti un po' dispersi.

Come vedì, non sempre è cattiva volontà, la mancata risposta: a volte siamo noi, che non vediamo la risposta.

Minsky ha scritto:
Adesso ho letto, con la massima attenzione, il documento che mi hai linkato. Ho letto anche tutto il lunghissimo preambolo che descrive tutti i problemi che abbiamo in Italia con il lavoro, che purtroppo conoscevo già in modo piuttosto diretto. Sul cosa c'è da raddrizzare, si può essere anche a grandi linee d'accordo, ma come da prassi non ho trovato una parola su come pensano loro di fare praticamente per risolvere la situazione. Alcuni punti dell'analisi mi sembrano comunque erronei, ad esempio la questione per cui avremmo bisogno degli immigrati come badanti. Niente di più falso [ ... ]

Potrei dire la medesima cosa sul programma di Grillo: cosa vuole dire "Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno"? Nazionalizziamo la Nutella? Finanziamento pubblico per tutte le fabbriche di pummarola, con allegata legge che obbliga ogni italiano a due piatti di pasta alla settimana? Cosa vuol dire "Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato"? Costruiamo altre 5 autostrade, così uno può scegliere quale percorrere? Cosa vuol dire "Sussidio di disoccupazione garantito"? Per quanto tempo? Per quale importo? Per quanti anni? Chi lo finanzia?

I programmi elettorali sono vaghi: ma, tanto per dirne una, nel programma del PD si legge, a proposito delle politiche per il lavoro: "Il primo passo da compiere è un ridisegno profondo del sistema fiscale che alleggerisca il peso sul lavoro e sull’impresa, attingendo alla rendita dei grandi patrimoni finanziari e immobiliari". Come vedi, c'è il cosa e il come. E potrei continuare.

Minsky ha scritto:
Ci sarebbe molto da argomentare, e mi sarebbe piaciuto argomentarne con te, se davvero conosci e sei in grado di delucidare cosa hanno in mente questi politici che sono ancora e di nuovo lì a scaldare le poltrone, ma tu hai preferito litigare e pazienza. Sarà per un'altra volta.

Ho scritto mille volte (ma, probabilmente, non l'hai visto: nel bailamme delle tiritere - o bisticci, chiamali come vuoi - i contenuti utili sono finiti un po' dispersi) che io voto PD per disperazione, non so che cosa hanno in mente quei dementi che governano il PD: ho scritto mille volte che preferisco la democrazia imperfettissima e la politica suicida del PD al leaderismo berlusconiano di Grillo; ho scritto mille volte che il voto a Grillo è comprensibilissimo, giustificabilissimo e addirittura sacrosanto, nello deserto che questa sedicente politica ha lasciato.

Non sono qui per difendere il PD: sono qui per capire e discutere, come sono capace.

Per te il mio modo di discutere significa litigare: padronissimo di pensarlo. Io potrei pensare la stessa cosa del 90% delle persone che "discutono" qui dentro. Peccato, sì, proprio peccato.

Fux89 ha scritto:Uccidetemi...

Scusa, sarò scemo, ma non capisco. Se non ricordo male, hai scritto che non hai votato. E allora di che ti lamenti - sempre che "uccidetemi" sia un lamento riferito alle elezioni? Se ho capito male, perdonami e fai finta di niente, grazie.

Darrow ha scritto:

Pur di stare lì, subito pronti al doppio carpiato anche con quelli su cui avevi spalato merda dal mattino alla sera!
Poi siamo noi i cialtroni secondo lui!

Non so a chi tu ti stia rivolgendo, con quel "subito pronti": io scrivo da solo, non sono il portavoce di nessuno e non scrivo in gruppo.

Ribadisco quello che ho sempre detto ma che evidentemente ho spiegato male: a me non piace Grillo e, di conseguenza, non piacciono i seguaci di un conducator come Grillo (a proposito, chi è il loro candidato premier? Ce lo faranno sapere, così, per quel minimo di educazione, o dovranno consultarsi sul blog di Grillo, indicare un nome e alla fine Casaleggio decide come vuole lui?).

Ma il programma di Grillo è condivisibile in più parti: quindi, se Bersani riuscisse a accordarsi con gli eletti del M5S (sempre che non debbano prima passare da Casaleggio a farsi dare la linea politica) su alcuni temi essenziali (riforma della legge elettorale, conflitto di interessi, monopoli dell'informazione, solo per dirne tre), io sarei d'accordo: ma non perchè ho cambiato idea su Grillo, ma perchè penso sia più importante la legge sul conflitto di interessi e sui monopoli informativi rispetto alle mie idiosincrasie.

Voglio dire: voglio Berlusconi fuori dai coglioni, perchè un concessionario pubblico e semi-monopolista dell'informazione non può fare il politico.

Per fare questo, se gli eletti del M5S sono d'accordo, mi va benissimo. Poi, per me, Grillo resta un personaggio orribile. Ma gli italiani l'hanno liberamente votato, e quindi si deve fare quello che si riesce con quello che c'è.

Mi sono spiegato meglio, adesso? Grazie

davide ha scritto:Che popolo di coglioni, se mai qualcuno avesse avuto dubbi...

Darrow ha scritto:Più esplicito dei risultati elettorali?

Verde a entrambi!

Assisteremo ad una mega orgia parlamentare?
Dal primo giorno in cui s'insedierà il nuovo governo si prepererà una nuova legge elettorale?

Tecnicamente si sarebbe dentro con i tempi per votare alle prossime amministrative del 26-27 maggio?

Davide ha detto che siamo un popolo di coglioni.

Vorrei sapere se secondo lui è più coglione chi vota sperando che si ottenga il risultato per cui ha votato (mettiamo anche PDL) o chi non vota, affidando una sorta di mandato di rappresentanza a quelli che considera una mandria di coglioni e cialtroni, e poi si lamenta di quello che questi hanno fatto?

Chi non si è degnato di recarsi alle urne ha avallato la scelta fatta da chi ci è andato.

Miquele, se vuoi sapere come funziona la scelta del portavoce del M5S, basta informarti. In realtà potevi farlo prima di sprecare quel tempo che ti è servito a scrivere quella parte di post in cui prima ammetti ignoranza in merito al sistema e poi lanci inutili accuse, basate sull'anzidetta mancanza di conoscenza e di voglia di informarsi.

Darrow ha scritto:
Ha sbassato la cresta il Miq.
Mica ti abbiamo chiamato noi! Hai fatto irruzione sul forum facendo lezioni, dando pagelle e cagando il cazzo a 360° (probabilmente avevi i bimbi in colonia, ed avevi tempo) perchè il tuo carattere è così.

No, gentile Darrow: sono stato cortesemente e autorevolmente invitato a partecipare al forum (se il gentile mentore vuol confermare, io non ho problemi): io nemmanco vi conoscevo e vivevo benissimo. E vivrò benissimo se, nauseato dalla tua supponenza e aggressività, tornerò nei miei possedimenti. So benissimo che, quando in una società chiusa come questa, "irrompe" uno sconosciuto, i maschi alfa con surplus testosteronico iniziano ad agitarsi e ad aumentare il numero e la frequenza delle pisciatine territoriali: è una normale reazione biologica, e solo la cultura è in grado di tenere sotto controllo gli eccessi. Non sempre la cultura ci riesce, evidentemente.

Ma stai tranquillo, Darrow: ringrazio chi mi ha invitato, ma ci metto due secondi a lasciarti il campo libero, così non insidio le femmine del tuo branco.

Darrow ha scritto:
Adesso ti ricordi di avere i figli e ce li porti come giustificazione. Mi ricordi il mafioso di arcore che giurava sui figli. Fossi in te avrei lasciato perdere e soprattutto non avrei tirato in ballo dei figli, ma evidentemente sei talmente abituato a gestire la tua faccia da camaleonte, che manco ti rendi conto delle figure di merda che stai collezionando!

Ma guarda: ho abbastanza autostima da sopportare le figure di merda (a proposito: quali? Riesci, una volta nella tua vita, ad argomentare e a spiegare in maniera decente e comprensibile o ti accontenti sempre di usare "merda" e "cagare il cazzo" come summa delle tue elaborazioni intellettuali?) e anche per ignorare le altre sciocchezze, come quella che userei i figli come giustificazione.

Ho scritto che rubo il tempo al sonno per intervenire qui: ma se tu non hai figli e dopo il lavoro puoi dedicare ore al forum, buon per te. Io, invece, ho la moglie malata e tutta la famiglia sulle spalle, in questo periodo: non me ne vanto, non mi giustifico e non me ne lamento: ti dico come stanno le cose per me. Se non riesco a scrivere come e quanto vorrei - e come l'educazione richiederebbe - io di solito spiego il perchè. Ognuno ha le sue regole di correttezza, e queste sono le mie. Poi, ovviamente, c'è anche chi la correttezza altrui la considera men che niente, camaleontismo di comodo: che ci posso fare?

Se a te non te ne fotte una minchia, delle mie spiegazioni, non so che dire.

Ma ribadisco il concetto essenziale: non ho fatto nessuna irruzione, una persona gentile ed educata mi ha invitato a entrare nella vostra comunità. Certo, non mi ha detto che c'eri tu, a vigilare sull'ortodossia del branco: ma non è che la tua presenza mi disturbi. Sei solo un po' monotono e fastidioso, ma conosco il genere: ho frequentato per anni la sinistra più estremissima, non è che tu sia poi questa grande novità.

Ciao, e stai più tranquillo: non ho nessuna mira, qui dentro. Mica sono Beppe Grillo....

primaverino ha scritto:
Ho letto diversi interventi di Miq (cogliendo l'occasione per un saluto...) e debbo riconoscergli perlomeno una certa chiarezza d'idee indipendentemente dalla forma utilizzata nell'esprimerle.
A me pare un forumista potenzialmente interessante...
Ma è chiaro che il mio sommesso invito a moderare i termini valga anche per lui (se lo accetta)... Sennò "amici come prima"...

Ricambio il saluto e ti ringrazio. Non tanto perchè tu apprezzi, almeno un po', la mia presenza, ma perchè le tue parole dimostrano che ognuno legge diversamente gli stessi fatti e la stessa realtà. Darrow mi considera men che merda, mentre tum i ritieni, almeno in potenza, un forumista interessante.

Tutto qui.

Darrow ritiene che la sua lettura della realtà sia l'unica possibile, sacra e intoccabile; tu, quella medesima realtà, la giudichi diversamente.

Se Darrow ci riflettesse un po', non sarebbe male.

Ciao, grazie.

Darrow ha scritto:
Ma un tre quarti di cazzi tuoi no? sei patetico con 'sta scusa dei figli. Se non hai tempo potevi startene a curarli e non perdere porprio del tempo qua! Se sei venuto qua ci puoi venire con le tue modalità, se poi crei del casino postando con una frequenza da DINKs e ti ricordi di non essere DINKs solo dopo che hai preso la batosta, mi sa di ritirata da politico da prima repubblica lontano un anno luce!

PA-TE-TI-CO!

Mah, devo dire che inizi a stufarmi. Niente di personale, eh: è solo che sei un po' monotono. Perchè non te la prendi un po' con qualcun altro? Così, tanto per cambiare. Che dici? O ti serve un nemico interno? Non so, tutto 'sto accanimento mi pare sospetto. Comunque davvero, inizio a stufarmi di 'sta solfa.

Darrow ha scritto:

primaverino ha scritto:Se fate pace e resettate l'incazzometro?

Ha iniziato lui, io sono incazzoso se mi istigano senza motivo, ma se chiede scusa, senza avanzare scuse da (o di) bambini, una mano gliela dò tranquillamente.

Ma io non ho problemi, per me Darrow è uno come gli altri, forse un po' più suscettibile e un po' meno rispettoso del prossimo, ma non mi dà fastidio. Certo, se continua a darmi della merda e del cacatore di cazzo, quello un po' urta: ma ho visto di peggio.

Non mi scuso perchè non saprei di che scusarmi. Ma il forum è grande, c'è posto per le merde come me e per i depositari della Verità come Darrow. Poi, certo, se i gestori del forum mi dicono che le merde devono andarsene, adieu.

Basta un cenno, non è che mi suiciderò se mi invitate a spandere altrove la mia merda e ad andare a cagare il cazzo ad altri.

PS: "ha iniziato lui": posso non commentare e lasciare all'intelligenza del pubblico le conclusioni (o, almeno, una conclusione)? Voglio dire: mi invita a non avanzare scuse da bambini e, contemporaneamente, esordisce con uno straordinario "ha iniziato lui": non è un lapsus freudiano da medaglia olimpica? Darrow, sei un mito.

miq sai che a me di te non frega niente. vuoi restare? accomodati! vuoi andartene? prego! solo risparmiaci tutte le tue giravolte, se volevi evitare l'effetto branco (a proposito, il vizietto di considerarci dei sottosviluppati incapaci di pensare con le proprie teste proprio non ce l'ha fai a toglierteli, vero?) bastava mettere in chiaro le cose da subito. Il tuo mentore s'è dimenticato di dirti che c'è un'area presentazioni dove avresti potuto metterci al corrente da subito dei tuoi problemi famigliari e relazionali.Farlo dopo aver pestato in giro facendo la ramanzina a tutti è puerile.

Ludwig von Drake ha scritto:

Miquele, se vuoi sapere come funziona la scelta del portavoce del M5S, basta informarti. In realtà potevi farlo prima di sprecare quel tempo che ti è servito a scrivere quella parte di post in cui prima ammetti ignoranza in merito al sistema e poi lanci inutili accuse, basate sull'anzidetta mancanza di conoscenza e di voglia di informarsi.

Ma è proprio perchè mi sono informato che lo chiedo: non ho capito come funziona. Sullo statuto del M5S si legge:

"Le regole relative al procedimento di candidatura e designazione a consultazioni elettorali nazionali o locali potranno essere meglio determinate in funzione della tipologia di consultazione ed in ragione dell’esperienza che verrà maturata nel tempo."

Non mi pare un esempio di chiarezza e di trasparenza, che sarebbero poi i tratti identificanti del M5S.

In un'intervista (qui) Grillo ha detto: "Il Movimento Cinque Stelle non avrà «un candidato premier» alle prossime politiche, ma un «portavoce» che sarà eletto dal movimento stesso."

Bene, chi lo elegge? Gli eletti al Parlamento o quelli che hanno votato alle primarie? O possono votare anche quelli che non hanno votato alle primarie? E quando? E come? Se domani Napolitano inizia le consultazioni, chi va, dei grillini? Tutti? Una delegazione? E se dopodomani dà l'incarico di formare il governo al M5S, chi incarica?

Invece qui ho letto che il candidato premier sarà Dario Fo.

Insomma, io ho provato a informarmi, ma con scarsi risultati: se quindi tu sai qualcosa di più, fammelo sapere. In fin dei conti, se Grillo governerà, governerà anche me: e non mi dispiacerebbe sapere almeno chi hanno in mente, come premier. Tutto qui, grazie.

Darrow ha scritto:
se volevi evitare l'effetto branco (a proposito, il vizietto di considerarci dei sottosviluppati incapaci di pensare con le proprie teste proprio non ce l'ha fai a toglierteli, vero?) bastava mettere in chiaro le cose da subito.

L'effetto branco è inevitabile, nelle società chiuse e autoreferenziali. L'ho visto in tutti i forum e i blog che ho frequentato, quindi non mi stupisce e non mi offende. Mi infastidisce solo un po' la tua ossessiva insistenza, ma - ripeto - per me non è un problema. Secondo me i tuoi attacchi compulsivi nei miei confronti non sono sani, ma - lo ripeto per la milionesima volta - fanno parte del gioco: ce n'è sempre uno che si sente minacciato e che vuole salvaguardare l'integrità del gruppo cui appartiene. E' biologia, mica stronzate.

Le dinamiche dei gruppi non sono poi così complicate.

gruppodi cui io sono ospite "tollerato"... sai cosi poco delle interazioni qui su AI che queste disamine sociologiche oltre ad essere inesatte sono ridicole. Per non parlare di quelle psicologiche nei miei confronti, tre le spiego subito io: finché insisti tu, insisto io.Semplice! Hai iniziato tu a romperMI il cazzo per cui delle tutte scuse al gruppo non so che farmene, io sono Darrow, non il forum AI.
Come vedi non ne hai imbroccata una!

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:
Mi spiace non avevo visto, nel bailamme delle tiritere - o bisticci, chiamali come vuoi - i contenuti utili sono finiti un po' dispersi.

Come vedì, non sempre è cattiva volontà, la mancata risposta: a volte siamo noi, che non vediamo la risposta.

Sì, magari un tono più pacato alle volte aiuta ad evitare questi inconvenienti.

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:
Adesso ho letto, con la massima attenzione, il documento che mi hai linkato. Ho letto anche tutto il lunghissimo preambolo che descrive tutti i problemi che abbiamo in Italia con il lavoro, che purtroppo conoscevo già in modo piuttosto diretto. Sul cosa c'è da raddrizzare, si può essere anche a grandi linee d'accordo, ma come da prassi non ho trovato una parola su come pensano loro di fare praticamente per risolvere la situazione. Alcuni punti dell'analisi mi sembrano comunque erronei, ad esempio la questione per cui avremmo bisogno degli immigrati come badanti. Niente di più falso [ ... ]

Potrei dire la medesima cosa sul programma di Grillo: cosa vuole dire "Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno"? Nazionalizziamo la Nutella? Finanziamento pubblico per tutte le fabbriche di pummarola, con allegata legge che obbliga ogni italiano a due piatti di pasta alla settimana? Cosa vuol dire "Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato"? Costruiamo altre 5 autostrade, così uno può scegliere quale percorrere? Cosa vuol dire "Sussidio di disoccupazione garantito"? Per quanto tempo? Per quale importo? Per quanti anni? Chi lo finanzia?

"La medesima cosa" certamente no, Grillo se non altro (o chi per lui) si esprime in termini semplici. Certamente Grillo (o chi per lui) non è uno scienziato, e nessuno si aspetta che lo sia. Non si atteggia da scienziato, e in passato ha sparato delle boiate galattiche a causa della sua ingenuità. Oggi però forse bisogna attingere proprio all'ingenuità. Vedi come ci hanno ridotto i professori di economia? Nemmeno a farlo apposta si poteva combinare una tale rovina. Ma forse lo hanno fatto apposta, e allora sono dei geni.

Miquele ha scritto:I programmi elettorali sono vaghi: ma, tanto per dirne una, nel programma del PD si legge, a proposito delle politiche per il lavoro: "Il primo passo da compiere è un ridisegno profondo del sistema fiscale che alleggerisca il peso sul lavoro e sull’impresa, attingendo alla rendita dei grandi patrimoni finanziari e immobiliari". Come vedi, c'è il cosa e il come. E potrei continuare.

Il "ridisegno del sistema fiscale" con il proposito di attingere alle rendite patrimoniali è risibile. I patrimoni sono tutti alle Cayman, in primo luogo quelli del Vaticano. I capitali sono fuggiti dall'Italia già da tempo, caso mai bisognerebbe fare qualche agevolazione fiscale per attirarli di nuovo. Pensa: se si azzerasse per due anni la tassa sul capital gain, che è stata aumentata recentemente da Monti al 20%, molti investitori tornerebbero a portare liquidità in Italia. Con la liquidità le banche potrebbero erogare prestiti (bisognerebbe puntargli una pistola alla tempia, lo so, ma si potrebbero trovare le modalità per indurle a farlo), e l'industria potrebbe riavviarsi. E tutto questo pressoché a costo zero! Perché a costo zero? Perché in questo momento, gli "zainetti fiscali" degli investitori sono carichi di minusvalenze, dopo le pesanti performance dei titoli negli ultimi anni, e per quattro anni, una volta che le borse si riprendono, chi ha minusvalenze compensa i guadagni e non paga capital gain. Quindi non ci sarebbe differenza sensibile tra azzerare l'imposta e non incassare perché gli investitori hanno minusvalenze da compensare. Nel frattempo, le minusvalenze scadrebbero (dopo quattro anni chi ha perso ha perso), e si potrebbe riapplicare una tassa con criteri più equi (per esempio quota inflazione esente) e progressivi. Come vedi non ci vuole un professore per capire che la soluzione in un contesto complesso può essere diversa dall'elementare "vado a prendere i soldi dove ce ne sono". Quella è la soluzione che sono capaci tutti di pensare, ma è sbagliata.

Miquele ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ci sarebbe molto da argomentare, e mi sarebbe piaciuto argomentarne con te, se davvero conosci e sei in grado di delucidare cosa hanno in mente questi politici che sono ancora e di nuovo lì a scaldare le poltrone, ma tu hai preferito litigare e pazienza. Sarà per un'altra volta.

Ho scritto mille volte (ma, probabilmente, non l'hai visto: nel bailamme delle tiritere - o bisticci, chiamali come vuoi - i contenuti utili sono finiti un po' dispersi) che io voto PD per disperazione, non so che cosa hanno in mente quei dementi che governano il PD: ho scritto mille volte che preferisco la democrazia imperfettissima e la politica suicida del PD al leaderismo berlusconiano di Grillo; ho scritto mille volte che il voto a Grillo è comprensibilissimo, giustificabilissimo e addirittura sacrosanto, nello deserto che questa sedicente politica ha lasciato.

Non sono qui per difendere il PD: sono qui per capire e discutere, come sono capace.

Per te il mio modo di discutere significa litigare: padronissimo di pensarlo. Io potrei pensare la stessa cosa del 90% delle persone che "discutono" qui dentro. Peccato, sì, proprio peccato.

"Votare per disperazione" mi sembra proprio una cazzata, lascia che te lo dica. Io ho votato per dare un segnale, è tutto quello che potevo fare e forse non è servito perché mi sa che i destinatari del segnale manco lo hanno visto, e se lo hanno visto non lo hanno capito. In effetti quello che hai trasmesso con i tuoi infervorati post, sostanzialmente è che Grillo ti fa schifo. Ma non c'è disaccordo, per quanto mi riguarda, a me non piace per niente Grillo, e mi sembra di averlo detto chiaramente. Con ciò? Se capita che lui, un po' per caso, è riuscito a mettere in marcia un rinnovamento di cui abbiamo disperatamente bisogno, non posso riconoscergli almeno questo fatto? Non ho detto che il tuo modo di discutere è litigare, ma è successo che hai preso a litigare con Darrow per futili motivi, mentre - è di questo che mi dolgo - ci sarebbero stati temi ben più interessanti e penso che molti si siano astenuti dall'intervenire proprio perché il thread è stato monopolizzato dalla vostra lite.
Lite tanto più insensata perché proprio Darrow è uno che di recente - c'eri anche tu - ha postato diversi interventi sul tema dell'economia portando idee e documenti fuori dai soliti schemi. Di materia per discutere ce ne sarebbe stata molta e molto interessante, dal momento poi che oggi in buona sostanza il problema centrale è quello economico, e tutto il resto passa in secondo piano. Io ho letto quasi tutto quello che ha postato Darrow, ma purtroppo mi è mancato il tempo per intervenire. Il vero peccato è che Darrow aveva qualcosa da dire, e invece tu e lui avete sprecato tempo ed energie dialettiche per una sterile lite. Qui sul forum a parte forse pochi fortunati che possono permettersi di postare anche mentre sono al lavoro, tutti devono sottrarre tempo ad altri impegni per leggere e intervenire. Anch'io a volte sospendo il lavoro per leggere, e anche se mi sono ripromesso solo 5 minuti di pausa, poi finisce che magari ci sto un'ora per scrivere una risposta che ritengo necessaria e urgente. L'ora poi la devo recuperare a notte. Ma mica mi sogno di venire a scrivere: hey, ho perso un'ora di lavoro per risponderti, portami rispetto! Di che? Me l'ha ordinato il dottore? Ecco perché non va bene accendere flame e litigare futilmente. C'è chi lo fa, ma non sono utenti apprezzati. Da te mi sarei aspettato un comportamento diverso.

Non capisco che senso abbia andare a votare tra 3-4 mesi.
Si spera che qualcuno cambi idea nel frattempo o che tutti quelli che hanno votato grillo pensando di fargli raggiungere l'8/10% si accorgono d'aver fatto una cazzata?
Hanno votato Grillo il 25,5% degli Italiani e a me è una cosa che infondo non sta male.
Vuol dire che il 25% degli Italiani preferisce il baratro piuttosto che la corruzione o una sinistra che parla di allearsi con Monti ( e qui si è data la zappa sui coglioni).
Quoto (incredibilmente) Paolo 51, adesso sono dentro e se ne devono prendere la responsabilità. Con il 25,5% sono di fatto un partito di governo.

Miquele ha scritto:

Fux89 ha scritto:Uccidetemi...

Scusa, sarò scemo, ma non capisco. Se non ricordo male, hai scritto che non hai votato. E allora di che ti lamenti

Non posso lamentarmi della stupidità di milioni di persone che hanno votato per l'ennesima volta il mafioso di Arcore?

Se non ho votato ho le mie ragioni, a cominciare dal fatto che per come funziona il sistema elettorale nella mia regione non contiamo un cazzo (si elegge un deputato e un senatore con sistema uninominale), e comunque non avrei avuto un cazzo di scelta. Per di più, nessuno dei candidati nella mia regione mi piaceva particolarmente (certo, avrei potuto votare per il candidato della lista che appoggia la coalizione di centrosinistra, ma per quel che vale, ho preferito evitare di votare turandomi il naso). Per di più, sembrava scontato che vincesse il centrosinistra...

Viste come sono andate le cose, comunque, si dovesse rivotare fra tre/sei mesi (come ritengo probabile), potrei cambiare idea e votare per il csx, giusto per dire di aver fatto la mia parte per scongiurare il ritorno del nano ( ) o l'affermazione di Peppe Crillo (cit.) ( ).

Boccadorata ha scritto:
adesso sono dentro e se ne devono prendere la responsabilità. Con il 25,5% sono di fatto un partito di governo.

d'opposizione... non di governo!

Fux89 ha scritto:Per di più, sembrava scontato che vincesse il centrosinistra...

Il 25% degli italiani per fare questo ragionamento hanno regalato una bella porzione di parlamento al nano.

Cosworth117 ha scritto:

Fux89 ha scritto:Per di più, sembrava scontato che vincesse il centrosinistra...

Il 25% degli italiani per fare questo ragionamento hanno regalato una bella porzione di parlamento al nano.

Opinabile. Quel 25% di certo non era tutto ci csx. E si potrebbe dire la stessa cosa di chi ha deciso per un voto "di protesta"...

ma in questo modo il banana può evitare il processo e quindi eventualmente la galera?

Ciccini bersani e berlusconi che vincono con 40 partiti sotto

Darrow ha scritto:

Boccadorata ha scritto:
adesso sono dentro e se ne devono prendere la responsabilità. Con il 25,5% sono di fatto un partito di governo.

d'opposizione... non di governo!

D'opposizione a chi? a chi ha meno voti di loro? la democrazia non funziona così.
La sinistra ha più voti grazie alla coalizione e così la destra, ma rimane di fatto che sono il primo partito d'Italia e se ne devono prendere l'onere.

Boccadorata ha scritto:

Darrow ha scritto:

Boccadorata ha scritto:
adesso sono dentro e se ne devono prendere la responsabilità. Con il 25,5% sono di fatto un partito di governo.

d'opposizione... non di governo!

D'opposizione a chi? a chi ha meno voti di loro? la democrazia non funziona così.
La sinistra ha più voti grazie alla coalizione e così la destra, ma rimane di fatto che sono il primo partito d'Italia e se ne devono prendere l'onere.

ti sfugge il fatto che per governare non basta essere il primo partito. Essere partito di governo vuol dire far parte del governo non essere il primo partito. Non avendo nessuno la maggioranza faranno un'alleanza PD-PDL per il "bene" dell'italia e il M5S sarà di fatto all'opposizione.

Darrow ha scritto:

Boccadorata ha scritto:
D'opposizione a chi? a chi ha meno voti di loro? la democrazia non funziona così.
La sinistra ha più voti grazie alla coalizione e così la destra, ma rimane di fatto che sono il primo partito d'Italia e se ne devono prendere l'onere.

ti sfugge il fatto che per governare non basta essere il primo partito. Essere partito di governo vuol dire far parte del governo non essere il primo partito. Non avendo nessuno la maggioranza faranno un'alleanza PD-PDL per il "bene" dell'italia e il M5S sarà di fatto all'opposizione.

Il PD ha perso una vranga di voti per aver ventilato un'alleanza con Monti, se farà un'alleanza col PDL sparirà dal firmamento parlamentare. Ho votato SEL, nonostante l'alleanza col PD, ma non lo rifarei certo se facesse un governo del genere !!!

quando ti incazzi per il traffico ricordati che sei il traffico.

mi stavo dimenticando perché avevo smesso di frequentare questi lidi

saluti.

Fux89 ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:

Fux89 ha scritto:Per di più, sembrava scontato che vincesse il centrosinistra...

Il 25% degli italiani per fare questo ragionamento hanno regalato una bella porzione di parlamento al nano.

Opinabile. Quel 25% di certo non era tutto ci csx. E si potrebbe dire la stessa cosa di chi ha deciso per un voto "di protesta"...

A me non interessa quale sia la tua preferenza e non ti critico per il fatto che abbia vinto il PDL, ti critico perché hai detto agli altri "scegliete voi, per me è la stessa cosa" e dopo che gli altri hanno scelto critichi la loro scelta.
Si può poi discutere della politica del PD (alias gli eccellenti D'Alema, Bindi e Bersani che tanta competenza e capacità hanno dimostrato) e della loro confusione tra incapacità di comunicare speranze o sogni e realismo.

Ludwig von Drake ha scritto:per me è la stessa cosa"

Assolutamente no.

Vendola apre a Grillo:
"Confronto doveroso"
"Si' ho sentito Pier Luigi Bersani e siamo d'accordo che tocca a noi": lo dice Nichi Vendola, commentando in sala stampa i dati elettorali. "No a un governissimo", si' al confronto con il M5s perche' "e' un dovere" sostiene il governatore della Puglia

Qualcuno mi spiega perché Silvio ha avuto tutti quei voti?

BestBeast ha scritto:
Et voilà!

Amen.

Ah, be'! Fin qui anch'io! Ma gli antropologi che dicono?

Darrow ha scritto:
Non avendo nessuno la maggioranza faranno un'alleanza PD-PDL per il "bene" dell'italia e il M5S sarà di fatto all'opposizione.

Tutto può essere, ma se il PD rivolge solo la parola a Berlusconi, a settembre prende lo 0,0007 % dei voti.

Non credo che Bersani sia COSI' coglione da rischiare di sparire.

Certo, se penso agli ultimi 2 anni del PD, sarei portato a pensare che Bersani non solo è COSI' coglione, ma lo è anche di più.

Ma, d'altro canto, io ho votato PD, quindi sono la persona meno indicata per dare giudizi sulla coglioneria altrui.

Niques ha scritto:Qualcuno mi spiega perché Silvio ha avuto tutti quei voti?

Credo che metà Italia stia abbastanza bene e abbia due lire da parte; credo che questa Italia non intenda mollare un centimetro dei suoi, reali o supposti, privilegi.

Quindi, chi dovrebbe votare? Questa gente non aveva alternative: Bersani è comunista (ahahahahahah!), Grillo un demagogo che vuole il reddito di cittadinanza, Monti sa solo aumentare le tasse: non resta che padron Silvio.

Così, a spanne, mi sembra che sia andata così.

A me sembrano persone piccine

Niques ha scritto:Ah, be'! Fin qui anch'io! Ma gli antropologi che dicono?

chi vota il mafioso di arcore è antropolgicamente inferiore, sono dei minus habens, siccome internarli risulterebbe un costo vivo per la società, una società evoluta e sana dovrebbe scegliere fra queste due opzioni:
A) nessun diritto di voto e lavori socialmente utili non retribuiti se non con l'alimentazione sufficiente a farli vivere

B) colpo di pistola alla nuca e destinazione ad uso agricolo (concime) della carcassa decomposta

Niques ha scritto:Qualcuno mi spiega perché Silvio ha avuto tutti quei voti?

Qui ho scritto perchè lo ha votato il mio compagno e penso che sia il motivo per cui lo hanno votato in molti ...

Darrow ha scritto:

Niques ha scritto:Ah, be'! Fin qui anch'io! Ma gli antropologi che dicono?

chi vota il mafioso di arcore è antropolgicamente inferiore, sono dei minus habens, siccome internarli risulterebbe un costo vivo per la società, una società evoluta e sana dovrebbe scegliere fra queste due opzioni:
A) nessun diritto di voto e lavori socialmente utili non retribuiti se non con l'alimentazione sufficiente a farli vivere

B) colpo di pistola alla nuca e destinazione ad uso agricolo (concime) della carcassa decomposta

concordo , per il semplice fatto che berlusconi ha fatto le solite porcate fin dal primo mandato e la gente ancora lo vota onestamente rimpiango di non aver potuto votare perché è impensabile che dopo tutto quello che abbiamo passato la gente ancora vota a quei porci schifosi , non che la sinistra sia da meno

Delicato lei!

(Boccad, avevo letto. Ma non bisogna neppure leggere il giornali per capire che se dopo vent'anni del monocrate l'Italia va a rotoli la colpa non è certo di Monti... - non che abbia aiutato, per carità! Si merita anche lui una bella infilzatina di forcone.)

Niques ha scritto:Delicato lei!

(Boccad, avevo letto. Ma non bisogna neppure leggere il giornali per capire che se dopo vent'anni del monocrate l'Italia va a rotoli la colpa non è certo di Monti... - non che abbia aiutato, per carità! Si merita anche lui una bella infilzatina di forcone.)

hai assolutamente ragione , Monti non ha tutte le colpe che gli italiani gli hanno scaricato addosso anche perché lui si è trovato con il paese gia sull' orlo e non ha potuto fare chissa quante cose però è anche vero che pure le cazzate le ha fatte lui

oddvod56 ha scritto:

Niques ha scritto:Delicato lei!

(Boccad, avevo letto. Ma non bisogna neppure leggere il giornali per capire che se dopo vent'anni del monocrate l'Italia va a rotoli la colpa non è certo di Monti... - non che abbia aiutato, per carità! Si merita anche lui una bella infilzatina di forcone.)

hai assolutamente ragione , Monti non ha tutte le colpe che gli italiani gli hanno scaricato addosso anche perché lui si è trovato con il paese gia sull' orlo e non ha potuto fare chissa quante cose però è anche vero che pure le cazzate le ha fatte lui

memoria cortissima voi o meglio informazione zero.
Monti non spunta dal nulla, viene mandato dagli organismi finanziari europei a fare il lavoro direttamente che il mafioso non è in grado di fare.
Monti (con Prodi) rappresenta gli interessi europei, quegli stessi interessi che intendono ridurre i lavoratori a schiavi, togliendo tutte le garanzie conquistate in secoli di lotta.
Fare il tifo per un Italia in Europa costi quel che costi significa avvallare le politiche di rigore montiane e fare dell'Italia una provincia dell'europa dalla funzione di serbatoio di manodopera a basso costo.

oddvod56 ha scritto:però è anche vero che pure le cazzate le ha fatte lui

Il problema è più che altro quello che non ha fatto...

Fux89 ha scritto:

oddvod56 ha scritto:però è anche vero che pure le cazzate le ha fatte lui

Il problema è più che altro quello che non ha fatto...

davanti ad un giudice quest'azione potrebbe essere definita: complicità.

Se qualcuno ha percepito in me un qualche appoggio, consenso e semplice tolleranza nei confronti del monti, sia chiaro ed esplicito: NON C'E'.
Lungi da me difenderlo! Era solo un'osservazione.

Fux89 ha scritto:

oddvod56 ha scritto:però è anche vero che pure le cazzate le ha fatte lui

Il problema è più che altro quello che non ha fatto...

il problema più grande che li ci so state tutte cose manovrate qua finché la gente non si sveglia non cambierà niente
avrebbe dovuto fare tagli ad altre cose non alle scuole , agli ospedali e altro , già la scuola mia cade a pezzi letteralmente abbiamo un intero piano tutto chiuso per via dei muri che crollano e la mia classe ci è proprio sotto, tecnicamente io mi dovrei rifiutare di entrare in quelle condizioni perché se c'è un terremoto io ci rimetto la pelle e non scherzo