Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Da **Cosworth117** Gio 6 Dic 2012 - 14:47

Vogliamo parlare della befana? Avessero messo almeno una gran figa! pig

Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 15:01

Boccadorata ha scritto:
Steerpike ha scritto:
interessato2 ha scritto:
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
La maggior parte delle bugie non è pericolosa per le condizioni psicologiche a lungo termine, ma non è per questo rischio che vengono di solito considerate eticamente sbagliate.
Ho sempre parlato ai miei figli di fate, trolls, divinità varie e svariate e loro le hanno prese per quello che sono: un mondo incantato della fantasia. Non credo che abbiano creduto per un solo attimo che potessero essere veri.

Se viene presentato come verità, tenderanno a crederci, non avendo molti altri strumenti per determinare la plausibilità di un'affermazione oltre all'autorità.

Da lupetta Gio 6 Dic 2012 - 15:45

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:Io non sono del tutto d'accordo... per me, per esempio, l'idea di scambiarsi i regali tra persone della famiglia, l'idea di cercare un dono per un'amico, di sceglierlo pensando a lui/lei, ai suoi gusti... il sapere che una persona a me cara ha investito tempo e soldi per rendermi felice con un regalo... a me piace infinitamente di piu' rispetto alla storia del nonnino con le renne.
Io, ripeto, credo sia sbagliato cercare la magia, e piu' in generale, il bello in un mondo fantastico, quando le vere cose belle le abbiamo sotto agli occhi tutti i giorni, dall'amore dei nostri famigliari, ad un trmonto o cielo stellato... cose che hanno poi tutto il vantaggio di essere REALI.

Tra l'altro quelle cose trasmettono ai bambini dei valori, che le stronzate invece non trasmettono.

le parole di Diva vanno bene per un adulto, infatti la penso esattamente come te.
per un bambino non credo che possano andare bene, innanzi tutto perchè non capirebbe tutto quello che c'è dietro al tuo discorso e poi si rischierebbe di infondergli un concetto sbagliato:
mia zia ha speso tanti soldi, mi è andata a comprare il regalo e io devo volerle bene per forza
mia zia mi ha fatto un regalo che non mi piace, siccome ha speso i soldi per me io faccio finta che mi piace lo stesso.
i valori non vanno inculcati, si fanno i regali per puro piacere, non per riconoscenza.
per i bambini molto piccoli per me va bene babbo natale che arriva a prescindere.

Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 15:53

Meglio concetti soggettivamente sbagliati che concetti oggettivamente sbagliati, tantopiù che correntemente vige già il concetto "mia zia ha un bel po' di geni in comune con me e io devo volerle bene per forza".

Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 19:24

Steerpike ha scritto:Meglio concetti soggettivamente sbagliati che concetti oggettivamente sbagliati, tantopiù che correntemente vige già il concetto "mia zia ha un bel po' di geni in comune con me e io devo volerle bene per forza".

Quoto.

Paolo

Da delfi68 Gio 6 Dic 2012 - 20:31

Babbo Natale esite..eretici!

Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 20:55

delfi68 ha scritto:Babbo Natale esite..eretici!

"Come si sta al polo"?

"Come alla periferia"

Mi era sfuggita la finezza inchino

Da pistacchio Ven 7 Dic 2012 - 11:45

delfi68 ha scritto:Babbo Natale esite..eretici!

O erotici? Babbo Natale è una credenza religiosa? - Pagina 2 488957

Da Rasputin Ven 7 Dic 2012 - 15:15

Da **Minsky** Sab 8 Dic 2012 - 16:23

ANSA ha scritto:08 dicembre, 15:58

Medvedev, gli alieni sono tra noi

Fuorionda: Russia ha "Men in Black" segreti. Credo a Babbo Natale

MOSCA, 8 DIC - Insieme alla valigetta con i codici di lancio nucleari, il presidente russo riceve anche documenti "top secret" sulle visite degli alieni alla Terra e sull'attività segretissima dei "Men in Black" russi: questo si è lasciato scappare il premier russo, Dmitri Medvedev, in un "fuorionda" durante un'intervista a varie televisioni. "Però non vi dirò quanti di loro sono fra noi perché questo creerebbe panico". Medvedev ha detto anche di credere a Babbo Natale, ma "non molto profondamente".

Babbo Natale è una credenza religiosa? - Pagina 2 418715

Da Steerpike Dom 9 Dic 2012 - 17:56

Solo perché è Medvedev, lo pubblicano dappertutto?

Da pistacchio Lun 10 Dic 2012 - 14:10

nessuno scrive più?

Da Wishop Mar 11 Dic 2012 - 10:04

Riallacciandomi al primo post, senza quotare tutto, penso che sia un argomento molto interessante !

Secondo me è questione di importanza di argomenti, e di pigrizia mentale; babbo natale è un personaggio troppo fantastico e troppo "leggero" per persistere in età adulta, tutti arriviamo a capirne l'inesistenza per le sue caratteristiche (la slitta volante, le renne ecc) e per il suo collegamento ai regali, cioè a dei beni materiali.

Cristo, dio e madonne varie invece sono tutto un altro discorso, perchè vengono inculcati come insegnamenti seri, veri e assoluti, che costituiscono le fondamenta dell' universo, perciò la gente fa fatica a mollarle, non riesce più a concepire la realtà senza quelle fondamenta, e per pigrizia mentale, piuttosto che informarsi e studiare i veri meccanismi che rendono possibile l'universo, preferiscono pensare "se è così evidentemente fa parte del disegno divino" e buonanotte al secchio.

E' questa pigrizia mentale, questo pensiero illogico, che mi fa incazzare tanto.

Babbo natale alla fine fa meno danni di dio, ma personalmente sdradicherei anche lui, che ci sta a fare ? Tanto vale insegnare sin da subito ai bambini che i regali costano soldi e i soldi si fanno col duro lavoro... "quella playstation non te l'ha portata un tizio gratis dal polo nord, l'ho pagata io 200 euro !!!"

Da BestBeast Mar 11 Dic 2012 - 10:29

e soprattutto, un bel giorno ti dicono che non è vero.
Succede da bambini per fortuna, altrimenti sarebbe difficile scrostarsi di dosso anche lui.

Da **Paolo** Mar 11 Dic 2012 - 19:51

Wishop ha scritto:Riallacciandomi al primo post, senza quotare tutto, penso che sia un argomento molto interessante !

Secondo me è questione di importanza di argomenti, e di pigrizia mentale; babbo natale è un personaggio troppo fantastico e troppo "leggero" per persistere in età adulta, tutti arriviamo a capirne l'inesistenza per le sue caratteristiche (la slitta volante, le renne ecc) e per il suo collegamento ai regali, cioè a dei beni materiali.

Cristo, dio e madonne varie invece sono tutto un altro discorso, perchè vengono inculcati come insegnamenti seri, veri e assoluti, che costituiscono le fondamenta dell' universo, perciò la gente fa fatica a mollarle, non riesce più a concepire la realtà senza quelle fondamenta, e per pigrizia mentale, piuttosto che informarsi e studiare i veri meccanismi che rendono possibile l'universo, preferiscono pensare "se è così evidentemente fa parte del disegno divino" e buonanotte al secchio.

Sono d'accordo con te! Se vai a vedere il mio primo intervento sulla prima pagine avevo epresso in modo assai sintetico lo stesso concetto.

Perchè Babbo Natele è buono mentre dio è spietato!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4752-babbo-natale-e-una-credenza-religiosa#ixzz2Elp95AJx

Wishop ha scritto:
E' questa pigrizia mentale, questo pensiero illogico, che mi fa incazzare tanto.

Babbo natale alla fine fa meno danni di dio, ma personalmente sdradicherei anche lui, che ci sta a fare ? Tanto vale insegnare sin da subito ai bambini che i regali costano soldi e i soldi si fanno col duro lavoro... "quella playstation non te l'ha portata un tizio gratis dal polo nord, l'ho pagata io 200 euro !!!"

Che faccia meno danni non c'è dubbio. Però è la base per creare nelle mente di un bambino un concetto sbagliato. E per me le cose sbagliate non si devono fare.

Da don alberto Mer 12 Dic 2012 - 14:19

babbo natale è semplicemente san nicola cocacolizzato: due religioni in una

Da **Paolo** Mer 12 Dic 2012 - 14:30

E' vero, però una è vera e l'altra è falsa! wink..

Da jillo Lun 17 Dic 2012 - 15:41

Minsky ha scritto:La direttrice di una scuola materna francese pensa di sì, che Babbo Natale costituisca una religione a sé stante equiparabile alle altre confessioni ufficialmente riconosciute:

ANSA ha scritto:05 dicembre, 18:59

Francia: 'fuori Babbo Natale da scuola'

Ma genitori fanno ripristinare la visita di Santa Claus

PARIGI, 5 DIC - Una curiosa polemica ha rischiato di rovinare il Natale dei bambini di una scuola materna di Montargis, una cittadina del Loiret in Francia. In nome della laicita', la direttrice aveva deciso di annullare la tradizionale visita di Babbo Natale ai bambini per ''rispetto delle diverse credenze religiose''. Ma di fronte alla delusione dei figli, i genitori si sono ribellati e hanno fatto appello al sindaco. La direttrice ha dovuto fare marcia indietro e ripristinare la visita di Santa Claus.
Dunque Babbo Natale è una divinità? Certamente sì: dispone di mirabolanti superpoteri come ogni divinità che si rispetti. Come mai allora la credenza in Babbo Natale si estingue appena superata l'infanzia, e la credenza nelle altre similari divinità rimane spesso radicata fino in età adulta (e per chi non cresce più, anche oltre)?

Un bambino prima o poi si chiederà come sia possibile che Babbo Natale riesca a portare i doni a tutti i fanciulli del mondo in una sola notte, servendosi di una slitta.

Questo pensiero gli farà venire dei dubbi, e dopo un po' capirà che si tratta di una favola.

Lo stesso bambino, magari un anno o due più tardi, si chiederò anche come sia possibile che Gesù sieda alla destra del Padre, tanto per dirne una, se dio essendo onnipresente è dappertutto e perciò non può esserci una "destra" e nemmeno una "sinistra", "sopra", "sotto" etc., rispetto a lui.

Come mai questo pensiero non gli fa venire dei dubbi sufficienti a fargli capire che anche questa è una favola?

-babbonatale è la degenerazione di San Nicola (protettore dei bambini) in versione commerciale. E', insomma, una specie di sponsor del natale di tutti e per tutti. Un prodotto frutto delle strategie di marketing per portare il natale nei negozi di qualsiasi luogo di questo mondo.
Natale è, per importanza, la seconda ricorrenza cristiana dopo la Pasqua e babbonatale non c'entra nulla col Natale.
- Quanto al fatto che a Gesù sia impossibile sedere alla destra del Padre, significa utilizzare un'immagine che attinge dalla cultura degli uomini. Se Dio è spirito ha bisogno di sedersi? Che poi Dio sia Assoluto e "dappertutto" non signfica nè che sia tanto grosso ed ingombrante da non lasciare spazi per nessun altro nè che sia impossibile assumere una posizione, di ipotetica destra o sinistra, o in basso rispetto a Lui.
Ovviamente tutto questo non è dimostrabile.
Ovviamente si tratta di favole per chi non ci crede. Ma almeno raccontiamole bene.

Da **Minsky** Lun 17 Dic 2012 - 20:20

jillo ha scritto:-babbonatale è la degenerazione di San Nicola (protettore dei bambini) in versione commerciale. E', insomma, una specie di sponsor del natale di tutti e per tutti. Un prodotto frutto delle strategie di marketing per portare il natale nei negozi di qualsiasi luogo di questo mondo.
Natale è, per importanza, la seconda ricorrenza cristiana dopo la Pasqua e babbonatale non c'entra nulla col Natale.
- Quanto al fatto che a Gesù sia impossibile sedere alla destra del Padre, significa utilizzare un'immagine che attinge dalla cultura degli uomini. Se Dio è spirito ha bisogno di sedersi? Che poi Dio sia Assoluto e "dappertutto" non signfica nè che sia tanto grosso ed ingombrante da non lasciare spazi per nessun altro nè che sia impossibile assumere una posizione, di ipotetica destra o sinistra, o in basso rispetto a Lui.
Ovviamente tutto questo non è dimostrabile.
Ovviamente si tratta di favole per chi non ci crede. Ma almeno raccontiamole bene.

Sono tutto orecchi.

Da Sally Mar 18 Dic 2012 - 1:13

jillo ha scritto:

Bla bla bla....

Omissis

Bla bla bla...

Ovviamente tutto questo non è dimostrabile.

Da Tomhet Mar 18 Dic 2012 - 12:44

Diva ha scritto:
jillo ha scritto:

Bla bla bla....

Omissis

Bla bla bla...

Ovviamente tutto questo non è dimostrabile.

Hai riassunto migliaia di anni di teologia ahahahahahah

Da *Valerio* Mar 18 Dic 2012 - 13:56

Da jillo Mar 18 Dic 2012 - 14:29

jillo ha scritto:
-babbonatale è la degenerazione di San Nicola (protettore dei bambini) in versione commerciale. E', insomma, una specie di sponsor del natale di tutti e per tutti. Un prodotto frutto delle strategie di marketing per portare il natale nei negozi di qualsiasi luogo di questo mondo.
Natale è, per importanza, la seconda ricorrenza cristiana dopo la Pasqua e babbonatale non c'entra nulla col Natale.
- Quanto al fatto che a Gesù sia impossibile sedere alla destra del Padre, significa utilizzare un'immagine che attinge dalla cultura degli uomini. Se Dio è spirito ha bisogno di sedersi? Che poi Dio sia Assoluto e "dappertutto" non signfica nè che sia tanto grosso ed ingombrante da non lasciare spazi per nessun altro nè che sia impossibile assumere una posizione, di ipotetica destra o sinistra, o in basso rispetto a Lui.
Ovviamente tutto questo non è dimostrabile.
Ovviamente si tratta di favole per chi non ci crede. Ma almeno raccontiamole bene.

Ah così non vi piace.
Allora Babbonatale esiste da sempre. Sannicola mosso da biechi interessi commerciali pensò di sfruttare l’immagine offerta dal faccione bonaccione di Babbonatale e quindi si mise in testa un berretto verde e si fece crescere la barba lunga. Sannicola diventò ricco e si mise anche a produrre la coca-cola, ora col cappello rosso.
dio, invece non esiste realmente. Secondo la tradizione è un gigante buono, capace di Amore, anzi di amore, anzi di un ammore immenso. Quasi come babbonatale. Dio, cioè dio, sarebbe tanto grande e onnipresente da essere definito assoluto. Lui è ovunque. Non c’è quindi spazio per alcun altro... così dice la leggenda

ora dovremmo essere tutti in felice sintonia.

Da *Valerio* Mar 18 Dic 2012 - 16:45

http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/298614

Babbo Natale non esiste. La magia che incanta i bambini è stata infranta dal parroco della chiesa di Sant'Efisio, a Oristano, durante l'omelia della domenica.

Il prete cancella il mito di Babbo Natale
"Bimbi, non esiste: sono solo fesserie"

"Lasciate Babbo Natale che non dà gioia, pensate solo a Gesù". La predica che don Gianfranco Murru ha rivolto dall'altare della chiesa di Sant'Efisio, a Oristano, ha fatto infuriare i genitori dei piccoli fedeli. E la protesta è anche sbarcata sulla rete. Sul profilo Facebook del gruppo "La rete dei cittadini per Oristano" è stata lanciata una consultazione on line per valutare la portata delle parole del sacerdote. "Ha rovinato la festa più attesa dei bambini", dice Antonio Pinna, amministratore del gruppo. Ma il parroco non demorde: "Ai bambini si raccontano tante fesserie e stupidaggini. Sono solo trovate commerciali".

...che il monopolio sulle fesserie e le stupidaggini lo vogliamo detenere solo noi (cristiani)

Da primaverino Mar 18 Dic 2012 - 16:56

Un bell'autogol, non c'è che dire... Babbo Natale è una credenza religiosa? - Pagina 2 315697

Da **Minsky** Ven 11 Dic 2015 - 9:38

SANTA VENN

Babbo Natale è una credenza religiosa? - Pagina 2 Santa_10

Babbo Natale è una credenza religiosa? - Pagina 2 Ghigno11

Da Justine Ven 11 Dic 2015 - 10:24

Non dimenticherò mai quando a sette anni, in concomitanza delle feste, lessi "tenore di vita" su un quotidiano, e la sera del 25 chiesi perché "babbo natale" m'avesse portato dei doni che si confacevano proprio alla nostra relativa "povertà"... :D

Non ricevetti risposta, ma la ratio è sempre viva e pulsante laddove per giustificare fandonie si ricorre a tutto e di più

Da **Minsky** Sab 26 Dic 2015 - 15:19

Da lupetta Sab 26 Dic 2015 - 19:19

sostanzialmente la figura di babbo natale mi piace, i bambini sono fantasiosi, e babbo natale è una figura fantasiosa. una volta cresciuti si capisce da soli che non esiste.
non mi piace il fatto che porti i regali solo ai bambini buoni. chi sono i bambini buoni? quelli che fanno ciò che gli dicono i grandi? naaaa
la differenza tra lui e dio, essendo due figure identiche, sta nel fatto che è nessuno ti impone poi di continuare a crederci, una volta cresciuto.
mi domando perchè le famiglie cattoliche festiggino babbo natale.

Da Justine Dom 27 Dic 2015 - 13:00

Mi chiedo piuttosto perché sia stata istituita questa figura, non è più "magico" conoscere chi si è prodigato per fare un regalo?

Da Rasputin Dom 27 Dic 2015 - 13:05

Più che una credenza da come viene rappresentato a me pare un baule

Da Justine Dom 27 Dic 2015 - 13:18

Secondo me, nota la tendenza alla personalizzazione di tutto o quasi, ne esistono anche parecchie versioni anoressiche ._.

Da lupetta Dom 27 Dic 2015 - 14:08

Justine ha scritto:Mi chiedo piuttosto perché sia stata istituita questa figura, non è più "magico" conoscere chi si è prodigato per fare un regalo?

no, perchè cosi obblighi il bambino alla riconoscenza forzata.
la figura è stata istituita, ovviemente, a scopo di lucro, come tutte le altre figure!

Da Justine Dom 27 Dic 2015 - 15:44

Secondo me a quell'età fa più bene a un bambino aprirsi in un sincero "grazie!" oppure in un altrettanto onesto "grazie" seguito da eventuali critiche (basta anche un "avrei preferito quest'altra cosa) con chi gli ha donato quel regalo, siano i genitori o gli amici che pensare che gli arrivino "doni dall'alto"... Come dire, dopo prende cattive abitudini ;)

Da **Paolo** Dom 27 Dic 2015 - 17:55

lupetta ha scritto:
Justine ha scritto:Mi chiedo piuttosto perché sia stata istituita questa figura, non è più "magico" conoscere chi si è prodigato per fare un regalo?
no, perchè cosi obblighi il bambino alla riconoscenza forzata.
la figura è stata istituita, ovviemente, a scopo di lucro, come tutte le altre figure!

Più che istituito è stato usato a scopo di lucro. Poi visto il successo che ha avuto è diventato il simbolo del natale.

In ogni caso io ritengo un errore raccontare le favole ai bambini o meglio ritengo che sia un errore far credere ai bambini che esista realmente un mondo fantastico inesistente. Il bambino non deve essere ingannato su nulla anche se si pensa di farlo a fin di bene.

Da **Minsky** Dom 27 Dic 2015 - 19:08

Justine ha scritto:Secondo me a quell'età fa più bene a un bambino aprirsi in un sincero "grazie!" oppure in un altrettanto onesto "grazie" seguito da eventuali critiche (basta anche un "avrei preferito quest'altra cosa) con chi gli ha donato quel regalo, siano i genitori o gli amici che pensare che gli arrivino "doni dall'alto"... Come dire, dopo prende cattive abitudini ;)

Ma certo, del resto ricordo benissimo che quando ero bambino io, i "babbi natale" erano molteplici: il trenino era stato portato dal babbo natale della zia Genoveffa, il meccano dal babbo natale dello zio Oreste, etc. etc. Ovviamente io mi affrettavo a ringraziare il babbo natale appropriato, per il tramite del suo "referente". wink..

Da lupetta Mar 29 Dic 2015 - 12:53

ma il bambino è già fantasioso e creativo di default, e, a prescindere dal business e dal ricatto che c'è dietro alla figura di babbo natale, è una credenza che andrà scemando con l'età, senza provocare traumi.
è sbagliato invece dover ringraziare forzatamente i parenti, anche se ti fanno un regalo che non ti piace.

Da Justine Mar 29 Dic 2015 - 12:57

Io la vedo come un'opportunità per dire loro che quello che mi hanno regalato non mi piace (davvero, non mi faccio scrupoli; di certo non sbraito, ma almeno informo sui miei gusti-- tanto a casa mia nessuno si è mai premurato di fare lo stesso con me)
Se demandiamo tutto a "babbo natale" c'è il rischio di ritrovarsi altri tot anni con delle vere e proprie merde di regalo :D

Da lupetta Mar 29 Dic 2015 - 16:05

ma tu sei adulta... un bambino non può permettersi di dire quello che pensa.

Da Justine Mar 29 Dic 2015 - 17:55

E' una mia utopia vedere ogni tanto bambini che non temono più di tanto di essere sinceri, ma con l'adultame che si trovano attorno, dura impresa...

Da Rasputin Mar 29 Dic 2015 - 18:34

Justine ha scritto:E' una mia utopia vedere ogni tanto bambini che non temono più di tanto di essere sinceri, ma con l'adultame che si trovano attorno, dura impresa...

C'è un'età in cui sono spietatamente schietti di default...curioso come la perdita di tale sincerità sembri coincidere col loro ingresso nella vita sociale, coincida esso a sua volta con l'asilo o la scuola elementare...sospetto che anche l'insegnamento della religione in tali ambienti non sia estraneo al fenomeno.

Da Justine Mer 30 Dic 2015 - 8:01

Qualsiasi forma di repressione o tabù deve essere abolita proprio per questo, sono già abbastanza i drammi interiori e non che ha ingenerato (e coinvolgono anche altri, non semplicemente chi ne è vittima)

Da lupetta Mer 30 Dic 2015 - 19:43

quoto Ras e Jus.
a parte la mia esperienza di bambina, me ne sto accorgendo ancor di più con mia nipote.
e da adulta ammetto di dover lavorare su me stessa per non influenzare mia nipote con le mie emozioni, cercando di lasciarla il più possibile libera di scegliere e di esprimere se stessa.
la maggior parte dei genitori opprime, non educa, e la maggior parte degli adulti pensa di poter gestire le emozioni degli altri, e che le loro emozioni dipendano dagli altri.

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