Babbo natale vs gesù

Cristiulì ha scritto:"Ragazzi, sono sconvolta. Voi sapevate che per tutto il mondo siamo la diocesi che si è macchiata dell'orrendo crimine di aver ucciso Babbo Natale?! Pare che don Dino, parroco del Sacro Cuore di Novara, abbia fatto notare, durante una messa a cui partecipavano dei bambini, che il senso del Natale è la nascita di Gesù e che invece Babbo Natale è una favola...che scandalo!"


Ho trovato questo su un forum,
Però!!!
si potrebbero benissimo invertire i personaggi, sarebbe molto più moderno e realistico!!

Libero ha scritto:Povero Babbo Natale lui hai bambini porta regali, l' altro che fa ? Gli dice di non fare marachelle e li minaccia con punizioni divine. Chi sceglieranno i bambini secondo voi .......

Rischio di tirare una cavolata, ma secondo voi ci sono gli estremi per una denuncia ? Voglio dire in fondo ha leso il diritto dei genitori di crescere i loro figli come meglio credono. Ok che nessuno lo farà.

lordtom24 ha scritto:

Libero ha scritto:Povero Babbo Natale lui hai bambini porta regali, l' altro che fa ? Gli dice di non fare marachelle e li minaccia con punizioni divine. Chi sceglieranno i bambini secondo voi .......

Rischio di tirare una cavolata, ma secondo voi ci sono gli estremi per una denuncia ? Voglio dire in fondo ha leso il diritto dei genitori di crescere i loro figli come meglio credono. Ok che nessuno lo farà.

Per fortuna che nessuno lo fara'... ci manca solo il legalismo isterico..
Io sono d'accordo con Cristiuli (mi pare) che scrive che in realta' quello che sta succedendo e' che "babbo natale" sta prendendo il sopravvento rispetto alla cristianita' del natale. A parti invertite, si tratterebbe di un ""omicidio" piu' interessante e veritiero.

PS- Thomas era More. Moore era Roger..

Libero ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

Libero ha scritto:Povero Babbo Natale lui hai bambini porta regali, l' altro che fa ? Gli dice di non fare marachelle e li minaccia con punizioni divine. Chi sceglieranno i bambini secondo voi .......

Rischio di tirare una cavolata, ma secondo voi ci sono gli estremi per una denuncia ? Voglio dire in fondo ha leso il diritto dei genitori di crescere i loro figli come meglio credono. Ok che nessuno lo farà.

Per fortuna che nessuno lo fara'... ci manca solo il legalismo isterico..
Io sono d'accordo con Cristiuli (mi pare) che scrive che in realta' quello che sta succedendo e' che "babbo natale" sta prendendo il sopravvento rispetto alla cristianita' del natale. A parti invertite, si tratterebbe di un ""omicidio" piu' interessante e veritiero.

PS- Thomas era More. Moore era Roger..

Questo è verissimo la mia era una domanda spinta dalla curiosità. Riformulo la domanda in modo diverso. Secondo voi quel parroco a leso un diritto ?

PS- Grazie della puntualizzazione su Moro

lordtom24 ha scritto:

Libero ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

Libero ha scritto:Povero Babbo Natale lui hai bambini porta regali, l' altro che fa ? Gli dice di non fare marachelle e li minaccia con punizioni divine. Chi sceglieranno i bambini secondo voi .......

Rischio di tirare una cavolata, ma secondo voi ci sono gli estremi per una denuncia ? Voglio dire in fondo ha leso il diritto dei genitori di crescere i loro figli come meglio credono. Ok che nessuno lo farà.

Per fortuna che nessuno lo fara'... ci manca solo il legalismo isterico..
Io sono d'accordo con Cristiuli (mi pare) che scrive che in realta' quello che sta succedendo e' che "babbo natale" sta prendendo il sopravvento rispetto alla cristianita' del natale. A parti invertite, si tratterebbe di un ""omicidio" piu' interessante e veritiero.

PS- Thomas era More. Moore era Roger..

Questo è verissimo la mia era una domanda spinta dalla curiosità. Riformulo la domanda in modo diverso. Secondo voi quel parroco a leso un diritto ?

PS- Grazie della puntualizzazione su Moro

La domanda e' interessante, vero. Ha leso un diritto quel parroco?

Il diritto dei genitori non puo' essere leso. La potesta' non e' assoluta, ed inoltre si tratta di esprimere un'opinione in luogo pubblico. Se un genitore insiste, riesce a far credere a babbo natale a qualunque figlio, con o senza il parroco. Il danno e' limitato in quanto riparabile, nessun diritto leso.

Sarebbe piu' facile denunciare il parroco per se ci fosse qualcuno che fa di Babbo Natale un punto importante della propria vita. Se Babbo Natale fosse una religione, o una cultura, o una nazionalita', ci potrebbero essere estremi per una denuncia. Pero' si tratterebbe di una denuncia per "espressione offensiva" (in inghilterra "hate speech"), per aver mancato di rispetto alle tradizioni di una famiglia, di una nazione etc etc. Il termine "favola" potrebbe essere visto come offensivo. Si potrebbe parlare di discriminazione.

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

Libero ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

Libero ha scritto:Povero Babbo Natale lui hai bambini porta regali, l' altro che fa ? Gli dice di non fare marachelle e li minaccia con punizioni divine. Chi sceglieranno i bambini secondo voi .......

Rischio di tirare una cavolata, ma secondo voi ci sono gli estremi per una denuncia ? Voglio dire in fondo ha leso il diritto dei genitori di crescere i loro figli come meglio credono. Ok che nessuno lo farà.

Per fortuna che nessuno lo fara'... ci manca solo il legalismo isterico..
Io sono d'accordo con Cristiuli (mi pare) che scrive che in realta' quello che sta succedendo e' che "babbo natale" sta prendendo il sopravvento rispetto alla cristianita' del natale. A parti invertite, si tratterebbe di un ""omicidio" piu' interessante e veritiero.

PS- Thomas era More. Moore era Roger..

Questo è verissimo la mia era una domanda spinta dalla curiosità. Riformulo la domanda in modo diverso. Secondo voi quel parroco a leso un diritto ?

PS- Grazie della puntualizzazione su Moro

La domanda e' interessante, vero. Ha leso un diritto quel parroco?

Il diritto dei genitori non puo' essere leso. La potesta' non e' assoluta, ed inoltre si tratta di esprimere un'opinione in luogo pubblico. Se un genitore insiste, riesce a far credere a babbo natale a qualunque figlio, con o senza il parroco. Il danno e' limitato in quanto riparabile, nessun diritto leso.

Sarebbe piu' facile denunciare il parroco per se ci fosse qualcuno che fa di Babbo Natale un punto importante della propria vita. Se Babbo Natale fosse una religione, o una cultura, o una nazionalita', ci potrebbero essere estremi per una denuncia. Pero' si tratterebbe di una denuncia per "espressione offensiva" (in inghilterra "hate speech"), per aver mancato di rispetto alle tradizioni di una famiglia, di una nazione etc etc. Il termine "favola" potrebbe essere visto come offensivo. Si potrebbe parlare di discriminazione.

...
Nessuno può arrogarsi il diritto di smentire le credenze dei bambini insegnate loro dai genitori.
Se insegno a mio figlio a credere in una favola, lo faccio perché la reputo una buona occasione per insegnargli qualche cosa, sia pure inserito in una bella favola.
E quindi ha una funzione anche pedagogica. Non sta ad altri interferire con questa missione prettamente riservata ai genitori.
Il diritto dei genitori non può essere leso? Chi lo dice?
Forse -ma ho i miei dubbi!- non sarebbe perseguibile penalmente. Ma di sicuro romperei il fondoschiena a suon di calcioni a chi si permettesse di violare questo principio. Fosse pure un prete in persona.
...

lordtom24 ha scritto:
Eccepibile anche il "non sta ad altri interferire", da un punto di vista di come stanno le cose. Gran parte delle giurisdizioni hanno limiti alla potesta' dei genitori, molti dei quali ineccepibili (tanto e' che la potesta' puo' essere tolta). Alcuni di questi limiti riguardando l'educazione. Non sta quasi mai totalmente ai genitori decidere cosa insegnare ai propri figli: lo stao interferisce molto spesso.

lordtom24 ha scritto:

pischello ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

Libero ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

Libero ha scritto:Povero Babbo Natale lui hai bambini porta regali, l' altro che fa ? Gli dice di non fare marachelle e li minaccia con punizioni divine. Chi sceglieranno i bambini secondo voi .......

Rischio di tirare una cavolata, ma secondo voi ci sono gli estremi per una denuncia ? Voglio dire in fondo ha leso il diritto dei genitori di crescere i loro figli come meglio credono. Ok che nessuno lo farà.

Per fortuna che nessuno lo fara'... ci manca solo il legalismo isterico..
Io sono d'accordo con Cristiuli (mi pare) che scrive che in realta' quello che sta succedendo e' che "babbo natale" sta prendendo il sopravvento rispetto alla cristianita' del natale. A parti invertite, si tratterebbe di un ""omicidio" piu' interessante e veritiero.

PS- Thomas era More. Moore era Roger..

Questo è verissimo la mia era una domanda spinta dalla curiosità. Riformulo la domanda in modo diverso. Secondo voi quel parroco a leso un diritto ?

PS- Grazie della puntualizzazione su Moro

La domanda e' interessante, vero. Ha leso un diritto quel parroco?

Il diritto dei genitori non puo' essere leso. La potesta' non e' assoluta, ed inoltre si tratta di esprimere un'opinione in luogo pubblico. Se un genitore insiste, riesce a far credere a babbo natale a qualunque figlio, con o senza il parroco. Il danno e' limitato in quanto riparabile, nessun diritto leso.

Sarebbe piu' facile denunciare il parroco per se ci fosse qualcuno che fa di Babbo Natale un punto importante della propria vita. Se Babbo Natale fosse una religione, o una cultura, o una nazionalita', ci potrebbero essere estremi per una denuncia. Pero' si tratterebbe di una denuncia per "espressione offensiva" (in inghilterra "hate speech"), per aver mancato di rispetto alle tradizioni di una famiglia, di una nazione etc etc. Il termine "favola" potrebbe essere visto come offensivo. Si potrebbe parlare di discriminazione.

...
Nessuno può arrogarsi il diritto di smentire le credenze dei bambini insegnate loro dai genitori.
Se insegno a mio figlio a credere in una favola, lo faccio perché la reputo una buona occasione per insegnargli qualche cosa, sia pure inserito in una bella favola.
E quindi ha una funzione anche pedagogica. Non sta ad altri interferire con questa missione prettamente riservata ai genitori.
Il diritto dei genitori non può essere leso? Chi lo dice?
Forse -ma ho i miei dubbi!- non sarebbe perseguibile penalmente. Ma di sicuro romperei il fondoschiena a suon di calcioni a chi si permettesse di violare questo principio. Fosse pure un prete in persona.
...

Il danno non e' irreparabile, e dunque limitato. Di conseguenza il diritto non e' leso. Non sara' una predica in Chiesa a rovinare la credenza in Babbo Natale, questo era il succo del discorso, visto che si parlava di un caso concreto e non in astratto.

Eccepibile anche il "non sta ad altri interferire", da un punto di vista di come stanno le cose. Gran parte delle giurisdizioni hanno limiti alla potesta' dei genitori, molti dei quali ineccepibili (tanto e' che la potesta' puo' essere tolta). Alcuni di questi limiti riguardando l'educazione. Non sta quasi mai totalmente ai genitori decidere cosa insegnare ai propri figli: lo stao interferisce molto spesso.

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Eccepibile anche il "non sta ad altri interferire", da un punto di vista di come stanno le cose. Gran parte delle giurisdizioni hanno limiti alla potesta' dei genitori, molti dei quali ineccepibili (tanto e' che la potesta' puo' essere tolta). Alcuni di questi limiti riguardando l'educazione. Non sta quasi mai totalmente ai genitori decidere cosa insegnare ai propri figli: lo stao interferisce molto spesso.

Fammi un esempio concreto, perchè faccio fatica a capire questa tua affermazione..

lordtom24 ha scritto:

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Eccepibile anche il "non sta ad altri interferire", da un punto di vista di come stanno le cose. Gran parte delle giurisdizioni hanno limiti alla potesta' dei genitori, molti dei quali ineccepibili (tanto e' che la potesta' puo' essere tolta). Alcuni di questi limiti riguardando l'educazione. Non sta quasi mai totalmente ai genitori decidere cosa insegnare ai propri figli: lo stao interferisce molto spesso.

Fammi un esempio concreto, perchè faccio fatica a capire questa tua affermazione..

Sui limiti piu' "comuni", i bambini sono soggetti con diritti che neppure i genitori possono violare. Violenza, privazioni, negligenze, sono tutte perseguibili penalmente, anche se perpetrate dai genitori. Per quanto sacrosante, si tratta di limiti alla potesta' dei genitori.

Sui limiti a proposito dell'educazione, un genitore non e' libero di non mandare il proprio figlio a scuola, per insegnargli, che so, come cacciare cervi. L'educazione dei bambini viene presa in mano dallo stato, e non e' lasciata alla discrezione dei genitori.

lordtom24 ha scritto:
Sui limiti piu' "comuni", i bambini sono soggetti con diritti che neppure i genitori possono violare. Violenza, privazioni, negligenze, sono tutte perseguibili penalmente, anche se perpetrate dai genitori. Per quanto sacrosante, si tratta di limiti alla potesta' dei genitori.

Sui limiti a proposito dell'educazione, un genitore non e' libero di non mandare il proprio figlio a scuola, per insegnargli, che so, come cacciare cervi. L'educazione dei bambini viene presa in mano dallo stato, e non e' lasciata alla discrezione dei genitori.

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Sui limiti piu' "comuni", i bambini sono soggetti con diritti che neppure i genitori possono violare. Violenza, privazioni, negligenze, sono tutte perseguibili penalmente, anche se perpetrate dai genitori. Per quanto sacrosante, si tratta di limiti alla potesta' dei genitori.

Sui limiti a proposito dell'educazione, un genitore non e' libero di non mandare il proprio figlio a scuola, per insegnargli, che so, come cacciare cervi. L'educazione dei bambini viene presa in mano dallo stato, e non e' lasciata alla discrezione dei genitori.

Bè questa è la tutela che lo stato garantisce ai minori, e ci manchrebbe che non fosse così. Ben diverso è il limite che lo stato ha nei confronti dell'educazione che i genitori decidono di impartire ai propri figli, quindi le due questioni mi sembrano distanti.

lordtom24 ha scritto:
No, sono la stessa questione. Si tratta di limitare la potesta' dei genitori sui figli. E' esattamente la stessa questione.

lordtom24 ha scritto:

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Sui limiti piu' "comuni", i bambini sono soggetti con diritti che neppure i genitori possono violare. Violenza, privazioni, negligenze, sono tutte perseguibili penalmente, anche se perpetrate dai genitori. Per quanto sacrosante, si tratta di limiti alla potesta' dei genitori.

Sui limiti a proposito dell'educazione, un genitore non e' libero di non mandare il proprio figlio a scuola, per insegnargli, che so, come cacciare cervi. L'educazione dei bambini viene presa in mano dallo stato, e non e' lasciata alla discrezione dei genitori.

Bè questa è la tutela che lo stato garantisce ai minori, e ci manchrebbe che non fosse così. Ben diverso è il limite che lo stato ha nei confronti dell'educazione che i genitori decidono di impartire ai propri figli, quindi le due questioni mi sembrano distanti.

No, sono la stessa questione. Si tratta di limitare la potesta' dei genitori sui figli. E' esattamente la stessa questione.

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
No, sono la stessa questione. Si tratta di limitare la potesta' dei genitori sui figli. E' esattamente la stessa questione.

Scherzi??

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
.

Scherzi??

lordtom24 ha scritto:
Il tuo stupore probabilmente e' dovuto al fatto che pensi che stia dicendo che sono "la stessa questione" da un punto di vista morale. Ma questo e' solo fare confusione.
E, per inciso, non penso che da un punto di vista morale le varie restrizioni si equivalgano.
Ci sono restrizioni legittime, altre illegittime, ed altre dubbie: ma sono tutte restrizioni alla potesta' dei genitori. E dunque sono tutte pertinenti al discorso e non sono "un'altra questione".

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Il tuo stupore probabilmente e' dovuto al fatto che pensi che stia dicendo che sono "la stessa questione" da un punto di vista morale. Ma questo e' solo fare confusione.
E, per inciso, non penso che da un punto di vista morale le varie restrizioni si equivalgano.
Ci sono restrizioni legittime, altre illegittime, ed altre dubbie: ma sono tutte restrizioni alla potesta' dei genitori. E dunque sono tutte pertinenti al discorso e non sono "un'altra questione".

No, il mio stupore deriva dal concetto di "restrizione" che tu non stai chiarendo se non in un gioco linguistico che capiamo tutti, ma io vorrei che tu mi spiegassi se non c'è un limite oltre il quale lo stato puo' spingersi o se invece esiste.

lordtom24 ha scritto:
Non e' un gioco linguistico, e' una definizione di una parola. Restrizione= limitazione, confinamento. Non c'e' molto da aggiungere, e' un punto semplicissimo.

La tua domanda sarebbe se esistono limiti oltre i quali lo stato non si puo' spingere? Direi di si..

lordtom24 ha scritto:

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Il tuo stupore probabilmente e' dovuto al fatto che pensi che stia dicendo che sono "la stessa questione" da un punto di vista morale. Ma questo e' solo fare confusione.
E, per inciso, non penso che da un punto di vista morale le varie restrizioni si equivalgano.
Ci sono restrizioni legittime, altre illegittime, ed altre dubbie: ma sono tutte restrizioni alla potesta' dei genitori. E dunque sono tutte pertinenti al discorso e non sono "un'altra questione".

No, il mio stupore deriva dal concetto di "restrizione" che tu non stai chiarendo se non in un gioco linguistico che capiamo tutti, ma io vorrei che tu mi spiegassi se non c'è un limite oltre il quale lo stato puo' spingersi o se invece esiste.

Non e' un gioco linguistico, e' una definizione di una parola. Restrizione= limitazione, confinamento. Non c'e' molto da aggiungere, e' un punto semplicissimo.

La tua domanda sarebbe se esistono limiti oltre i quali lo stato non si puo' spingere? Direi di si...

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Non e' un gioco linguistico, e' una definizione di una parola. Restrizione= limitazione, confinamento. Non c'e' molto da aggiungere, e' un punto semplicissimo.

E' semplicissimo per chiunque nel ristretto ambito dei giochi linguistici, ma estremamente piu' complesso nell'ambito giuridico e sociale. Quindi in questo caso rimane un gioco linguistico.

La tua domanda sarebbe se esistono limiti oltre i quali lo stato non si puo' spingere? Direi di si..

Per fortuna...

COSA sarebbe semplicissimo?

Lucanfo ha scritto:

COSA sarebbe semplicissimo?

Restrizione= limitazione

La vuoi rendere complicata adesso?

lordtom24 ha scritto:

Lucanfo ha scritto:

COSA sarebbe semplicissimo?

Restrizione= limitazione

La vuoi rendere complicata adesso?

No, e' che ho l'impressione che tu risponda senza avere chiaro cio' di cui stiamo parlando. Impressione confermata da questo ultimo post. Il mio punto era che il tema generale del topic sono i limiti della potesta' dei genitori nei confronti dei propri figli. Tutto qui.

lordtom24 ha scritto:
No, e' che ho l'impressione che tu risponda senza avere chiaro cio' di cui stiamo parlando. Impressione confermata da questo ultimo post. Il mio punto era che il tema generale del topic sono i limiti della potesta' dei genitori nei confronti dei propri figli. Tutto qui.

lordtom24 ha scritto:

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Sui limiti piu' "comuni", i bambini sono soggetti con diritti che neppure i genitori possono violare. Violenza, privazioni, negligenze, sono tutte perseguibili penalmente, anche se perpetrate dai genitori. Per quanto sacrosante, si tratta di limiti alla potesta' dei genitori.

Sui limiti a proposito dell'educazione, un genitore non e' libero di non mandare il proprio figlio a scuola, per insegnargli, che so, come cacciare cervi. L'educazione dei bambini viene presa in mano dallo stato, e non e' lasciata alla discrezione dei genitori.

Bè questa è la tutela che lo stato garantisce ai minori, e ci manchrebbe che non fosse così. Ben diverso è il limite che lo stato ha nei confronti dell'educazione che i genitori decidono di impartire ai propri figli, quindi le due questioni mi sembrano distanti.

No, sono la stessa questione. Si tratta di limitare la potesta' dei genitori sui figli. E' esattamente la stessa questione.

ros79 ha scritto:

lordtom24 ha scritto:

Lucanfo ha scritto:

lordtom24 ha scritto:
Sui limiti piu' "comuni", i bambini sono soggetti con diritti che neppure i genitori possono violare. Violenza, privazioni, negligenze, sono tutte perseguibili penalmente, anche se perpetrate dai genitori. Per quanto sacrosante, si tratta di limiti alla potesta' dei genitori.

Sui limiti a proposito dell'educazione, un genitore non e' libero di non mandare il proprio figlio a scuola, per insegnargli, che so, come cacciare cervi. L'educazione dei bambini viene presa in mano dallo stato, e non e' lasciata alla discrezione dei genitori.

Bè questa è la tutela che lo stato garantisce ai minori, e ci manchrebbe che non fosse così. Ben diverso è il limite che lo stato ha nei confronti dell'educazione che i genitori decidono di impartire ai propri figli, quindi le due questioni mi sembrano distanti.

No, sono la stessa questione. Si tratta di limitare la potesta' dei genitori sui figli. E' esattamente la stessa questione.

qui c'è un pò di confusione.
la potestà genitoriale è un istituto previsto dal codice civile per tutelate la famiglia e i figli nello specifico. è l'insieme di diritti e doveri che i genitori hanno sui propri figli per consentire ed "obbligare" loro di educarli e mantenerli. lo stato non può limitare la potestà dei genitori sui figli.tutt'al più verrà affidato il caso specifico,se sussiste,agli assistenti sociali, si terrà un processo davanti al giudice dei minori nel caso in cui ci siano violenze o gravi mancanza nei confronti dei figli,per esempio se lascio mio figlio di tre anni in casa da solo dal mattino alla sera mi possono denunciare. oppure se non mando mio figlio alla scuola dell'obbligo,proprio perchè è stata sancita l'obbligatorietà della scuola ma non è un limite alla potestà,è un obbligo al di fuori di questa. si tratta di azioni "violente" o comunque atte a danneggiare il corretto sviluppo di un minore.quindi non sono restrizioni, ma azioni attive e conseguenti nei confronti di mancanze dei genitori nei confronti dei figli perchè il genitore ha l'obbligo di mantenere crescere ed educare il figlio.
per quanto riguarda l'educazione i genitori o in caso di separazione chi ne ha la potestà(anche se tra l'altro con le ultime riforme si è istituito l'affidamento condiviso ciò vuol dire che tu genitore non puoi sottrarti a tale dovere) sono loro stessi che la decidono .
nel caso preso in questione non credo ci siano gli estremi per una denuncia a meno che tu non lo riesca a fare rientrare in un caso di plagio ma non mi sembra questo. se io impartisco un educazione a mio figlio e mettendo il naso fuori di casa si accosta ad altre realtà non puoi denunciare nessuno.
comunque la materia è molto complicata e se venisse da me un genitore dicendomi che vuole denunciare un prete perchè ha detto a mio figlio che non c'è babbo natale ma gesù bambino,personalmente non prenderei il caso anche perchè allora quando io decido che mio figlio non sappia come nascano i bambini poi a scuola glie lo dicono dovrei denunciare tutti. insomma poi è vero che gli avvocati trovano sempre dei cavilli,ma non esageriamo.