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Babbo Natale è una credenza religiosa?

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Messaggio Da Minsky Mer 5 Dic 2012 - 23:10

La direttrice di una scuola materna francese pensa di sì, che Babbo Natale costituisca una religione a sé stante equiparabile alle altre confessioni ufficialmente riconosciute:

ANSA ha scritto:05 dicembre, 18:59

Francia: 'fuori Babbo Natale da scuola'


Ma genitori fanno ripristinare la visita di Santa Claus



PARIGI, 5 DIC - Una curiosa polemica ha rischiato di rovinare il Natale dei bambini di una scuola materna di Montargis, una cittadina del Loiret in Francia. In nome della laicita', la direttrice aveva deciso di annullare la tradizionale visita di Babbo Natale ai bambini per ''rispetto delle diverse credenze religiose''. Ma di fronte alla delusione dei figli, i genitori si sono ribellati e hanno fatto appello al sindaco. La direttrice ha dovuto fare marcia indietro e ripristinare la visita di Santa Claus.
Dunque Babbo Natale è una divinità? Certamente sì: dispone di mirabolanti superpoteri come ogni divinità che si rispetti. Come mai allora la credenza in Babbo Natale si estingue appena superata l'infanzia, e la credenza nelle altre similari divinità rimane spesso radicata fino in età adulta (e per chi non cresce più, anche oltre)?

Un bambino prima o poi si chiederà come sia possibile che Babbo Natale riesca a portare i doni a tutti i fanciulli del mondo in una sola notte, servendosi di una slitta.

Questo pensiero gli farà venire dei dubbi, e dopo un po' capirà che si tratta di una favola.

Lo stesso bambino, magari un anno o due più tardi, si chiederò anche come sia possibile che Gesù sieda alla destra del Padre, tanto per dirne una, se dio essendo onnipresente è dappertutto e perciò non può esserci una "destra" e nemmeno una "sinistra", "sopra", "sotto" etc., rispetto a lui.

Come mai questo pensiero non gli fa venire dei dubbi sufficienti a fargli capire che anche questa è una favola?

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Messaggio Da iosonoateo Mer 5 Dic 2012 - 23:27

perché babbo natale è un invenzione della coca cola poi da grandi si passa al caffè uahh

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Messaggio Da Paolo Mer 5 Dic 2012 - 23:31

Perchè Babbo Natele è buono mentre dio è spietato!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Sally Gio 6 Dic 2012 - 8:43

Minsky ha scritto:
Come mai questo pensiero non gli fa venire dei dubbi sufficienti a fargli capire che anche questa è una favola?

Certo che gli vengono i dubbi... ma poi mentre su Babbo Natale i genitori confermano la panzana, su Gesu insistono a dire che sia vero... e quando il povero bambino, dotato come naturale di una razionalita' ancora non troppo inquinata dalle fandonnie religiose, ribatte, i genitori lo spaventano dicendogli che cosi facendo offende dio e che crepera' all'inferno tormentato dai diavoli come uno spiedino sul barbecue... ed ecco che quel poveretto si riempie di sensi di colpa e preferisce' seguire il gregge come un pecorone perche' passa il messaggio che a ragionare con la propria testa si finisce male. mad..

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 9:00

proprio stanotte é passato "San Nicola" da casa nostra.
Mia figlia era contentiussima, ieri sera é andata a letto presto e stamattina ha trovato sugli stivali fuori da pprta di casa il suo bel pacchettino. È stata di un felice...

ovvio che quando crescerá le diró che é una fregnaccia, ma x adesso é cosí bello vedere che ci crede wink..

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Messaggio Da Paolo Gio 6 Dic 2012 - 9:13

Interessato2, per me è un errore fare credere ai bambini queste cose. Loro sono ugualmente felici se i regali li portano i genitori. Anzi è ancora più bello! Non ha alcun senso dar loro queste illusioni. Sono la base su cui poi si costruiscono le religioni e la superstizione.

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 9:19

Paolo ha scritto:Interessato2, per me è un errore fare credere ai bambini queste cose. Loro sono ugualmente felici se i regali li portano i genitori. Anzi è ancora più bello! Non ha alcun senso dar loro queste illusioni. Sono la base su cui poi si costruiscono le religioni e la superstizione.

secondo me no. Sono bambini (mia figlia ha 3,5 anni). è bello che credano alle favole, hanno tempo da grandi per ravvedersene.
Babbo natale la vedo una tradizione carina. Anche perché, per settimane le avevo detto che avrebbe ricevuto un regalo solo se faceva la brava, e lei ha fatto la brava. Ovvio che quando avrá 6-7 anni le diremo la veritá, ma x adesso é bello vedere come un bambino si puó emozionare per certe cose

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Messaggio Da Sally Gio 6 Dic 2012 - 9:27

Mia figlia ha 7 anni e sa la verita'. Fosse stato per me non le avrei mai raccontato la panzana di Santa Lucia/Babbo Natale, ma in famiglia ero l'unica a pensarla cosi, quindi ho soprasseduto (soprattutto per le insistenze di mio marito). Poi l'anno scorso, vista l'insistenza delle domande ho preferito dirle la verita'... ovviamente ci e' rimasta male e quindi io mi sono sentita ancora piu' in colpa (non solo per averle raccontato una fregnaccia, ma anche per averla delusa con la verita'...). Tornassi indietro mi opporrei e non lascerei che mia figlia venisse tirata per il c*lo con questo genere di storie... so che posso sembrare estrema, ma a me l'idea di raccontare bugie ai bambini proprio non va giu'.

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 9:30

Diva ha scritto:Mia figlia ha 7 anni e sa la verita'. Fosse stato per me non le avrei mai raccontato la panzana di Santa Lucia/Babbo Natale, ma in famiglia ero l'unica a pensarla cosi, quindi ho soprasseduto (soprattutto per le insistenze di mio marito). Poi l'anno scorso, vista l'insistenza delle domande ho preferito dirle la verita'... ovviamente ci e' rimasta male e quindi io mi sono sentita ancora piu' in colpa (non solo per averle raccontato una fregnaccia, ma anche per averla delusa con la verita'...). Tornassi indietro mi opporrei e non lascerei che mia figlia venisse tirata per il c*lo con questo genere di storie... so che posso sembrare estrema, ma a me l'idea di raccontare bugie ai bambini proprio non va giu'.

potrebbe essere anche una lezione per insegnarle come si "verificano" le maffermazioni.
Io son giá d accordo con mia moglie, che a 6 anni, le insegneremo a "scoprire" da sola che nn esiste, cosí imparerá a ragionare e a come si "verificano" le ipotesi wink..

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Messaggio Da Paolo Gio 6 Dic 2012 - 9:32

E' questione di opinioni. Io rimango della idea che è diseducativo. E proprio perché ha 3, 5 anni che la devi educare in modo corretto. E' questa l'età in cui iniziano a formarsi la loro personalità. Non vedo la necessità di raccontarle delle falsità. Come puoi pensare che una corretta educazioni si fondi su delle falsità?

Un conto è fare divertire i bambini con le favole così come con i cartoni. Ma da qui a dire che sono reali e far vivere a loro un periodo della vita con questa convinzione è sbagliato. Tu educhi e istruisci i tuoi figli con delle menzogne, anche se a fin di bene. E' la stesa logica con cui si racconta al bambino di Gesù o della Madonna. Chi lo fa è convinto di farlo a fin di bene!!

Non voglio intromettermi nella educazione dei tuoi figli, ma non condivido affatto la forma di "ricatto" per cui se fa la brava Babbo Natale le porterà i regali. Per prima cosa perché una bambina/o di 3,5 anni è sempre brava/o e poi perché il regalo è un atto che tu fai per la sua felicità e per il tuo piacere di farlo. Non certo quale compenso di un qualcosa! Però queste sono scelte personali.

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Messaggio Da Sally Gio 6 Dic 2012 - 9:47

Io la vedo esattamente come Paolo. Le favole devono rimanere tali e sicuramente ci si puo' divertire fingendo che siano vere (come fanno i bambini dle resto tutti i giorni, fingendo di essere cavalieri, principesse, maghi e fate...) ma spacciare una favola per la verita', e soprattutto continuare a farlo anche quando il bambino si mostra scettico (mamma, come fanno a volare le renne??) per me e' sbagliato... moralmente sbagliato.

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 9:52

@Diva e Paolo:
capisco in parte le vs obiezioni, ma io voglio appunto insegnare amia figlia come si parte da soli a demolire una credenza, e mi pare babbo natale un buon playground per la cosa.
Poi magari mi sbagliero, ma fa parte di presa di coscienza che si puó aver creduto ad una cosa errata e recuperare la veritá con scetticismo e ragionamento

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Messaggio Da Sally Gio 6 Dic 2012 - 9:58

interessato2 ha scritto:
Poi magari mi sbagliero, ma fa parte di presa di coscienza che si puó aver creduto ad una cosa errata e recuperare la veritá con scetticismo e ragionamento

Su questo non c'e' dubbio! Sicuramente e' una lezione, infatti io non obietto questo. Solo non vedo la necessita' di "mettere in piedi" tutta questa manfrina per poi dover far rimanere male il bambino dicendogli che era tutta una finzione. Io ci sono passata con mia figlia e ho avuto quasi l'impressione che si passasse il messaggio che "crescere e' negativo, porta alla disillusione, e' la fine della meraviglia, della magia"... mentre invece credo che debba cambiare radicalmente il concetto di "magia"... io insegno a mia figlia che la magia non deve essere una cosa soprannaturale, anzi, la natura e' molto piu' magica, meravigliosa e affascinante di qualunque storia di fata, folletto o babbo natale...

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Messaggio Da Minsky Gio 6 Dic 2012 - 9:59

Paolo ha scritto:Perchè Babbo Natele è buono mentre dio è spietato!
Acuta osservazione. Babbo Natale è una credenza religiosa? 605765

Diva ha scritto:
Minsky ha scritto:
Come mai questo pensiero non gli fa venire dei dubbi sufficienti a fargli capire che anche questa è una favola?

Certo che gli vengono i dubbi... ma poi mentre su Babbo Natale i genitori confermano la panzana, su Gesu insistono a dire che sia vero... e quando il povero bambino, dotato come naturale di una razionalita' ancora non troppo inquinata dalle fandonnie religiose, ribatte, i genitori lo spaventano dicendogli che cosi facendo offende dio e che crepera' all'inferno tormentato dai diavoli come uno spiedino sul barbecue... ed ecco che quel poveretto si riempie di sensi di colpa e preferisce' seguire il gregge come un pecorone perche' passa il messaggio che a ragionare con la propria testa si finisce male. Babbo Natale è una credenza religiosa? 620901
Certo, anche a me da piccolo hanno cercato di far passare questa versione. "Con Babbo Natale abbiamo scherzato, ma Gesù bambino esiste davvero." Per aumentare l'impatto pedagogico di questa dicotomia, ad un certo punto avevano anche cominciato a dirmi che i regali li portava Gesù bambino. Ma questo trucco gli si è rivoltato contro, perché avendo capito che i giocattoli provenivano da persone reali e non dai fantasmi, allora ho pensato: se non li porta Babbo Natale, non li porta nemmeno Gesù bambino, dunque Babbo Natale == Gesù bambino. Vedi a cercar di fregare i bambini. Non è meglio essere onesti con loro, e dare un buon esempio di trasparenza e lealtà? (Ovviamente questa filippica non è rivolta a te che lo sai benissimo. È rivolta al quotato qui sotto che a quanto pare non lo sa.)

interessato2 ha scritto:proprio stanotte é passato "San Nicola" da casa nostra.
Mia figlia era contentiussima, ieri sera é andata a letto presto e stamattina ha trovato sugli stivali fuori da pprta di casa il suo bel pacchettino. È stata di un felice...

ovvio che quando crescerá le diró che é una fregnaccia, ma x adesso é cosí bello vedere che ci crede Babbo Natale è una credenza religiosa? 23074
Ah, San Nicola, antica tradizione Altoatesina. Pittoresca. Ma alla tua bambina hai raccontato anche dei Krampus? Babbo Natale è una credenza religiosa? 93876

Babbo Natale è una credenza religiosa? 158383

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 10:06

Minsky ha scritto:
Ah, San Nicola, antica tradizione Altoatesina. Pittoresca. Ma alla tua bambina hai raccontato anche dei Krampus? Babbo Natale è una credenza religiosa? 93876

Babbo Natale è una credenza religiosa? 158383

certo che no! (i krampus): nn gli insegno terronate* a mia figlia, la faccio rimanere nordica mgreen mgreen

San nicklaus si usa anche qui

Ti te xé venexián? La mi tosa xé de la provincia de venexia



*il sud tirolo é a sud di dove stiamo ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 10:17

Diva ha scritto:...so che posso sembrare estrema, ma a me l'idea di raccontare bugie ai bambini proprio non va giu'.

Ho tirato una riga sulla contraddizione.

e adesso quoto.. ed anche Paolo e Minsky

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Messaggio Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 10:19

Un'ottima notizia, anche se temo che qui in Italia continueranno ad insegnare allegramente entrambe le credenze.
Paolo ha scritto:Perchè Babbo Natele è buono mentre dio è spietato!
Anche Babbo Natale assume spesso i connotati di una divinità punitrice. Dalle mie parti i genitori hanno perizie sciamaniche, e vanno regolarmente a colloquio con Babbo Natale per tutto l'anno riferendogli delle cattive condotte dei propri figli, in base alle quali la divinità potrebbe decidere di non far crescere il raccol non portare regali.

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 10:20

interessato2 ha scritto:@Diva e Paolo:
capisco in parte le vs obiezioni, ma io voglio appunto insegnare amia figlia come si parte da soli a demolire una credenza, e mi pare babbo natale un buon playground per la cosa.
Poi magari mi sbagliero, ma fa parte di presa di coscienza che si puó aver creduto ad una cosa errata e recuperare la veritá con scetticismo e ragionamento

Non è meglio iniziare direttamente senza credenze? Per sapere che non bisogna rubare, si insegna prima a farlo?

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Messaggio Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 10:22

Rasputin ha scritto:
interessato2 ha scritto:@Diva e Paolo:
capisco in parte le vs obiezioni, ma io voglio appunto insegnare amia figlia come si parte da soli a demolire una credenza, e mi pare babbo natale un buon playground per la cosa.
Poi magari mi sbagliero, ma fa parte di presa di coscienza che si puó aver creduto ad una cosa errata e recuperare la veritá con scetticismo e ragionamento

Non è meglio iniziare direttamente senza credenze? Per sapere che non bisogna rubare, si insegna prima a farlo?
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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 10:25

Steerpike ha scritto:Un'ottima notizia, anche se temo che qui in Italia continueranno ad insegnare allegramente entrambe le credenze.
Paolo ha scritto:Perchè Babbo Natele è buono mentre dio è spietato!
Anche Babbo Natale assume spesso i connotati di una divinità punitrice. Dalle mie parti i genitori hanno perizie sciamaniche, e vanno regolarmente a colloquio con Babbo Natale per tutto l'anno riferendogli delle cattive condotte dei propri figli, in base alle quali la divinità potrebbe decidere di non far crescere il raccol non portare regali.



il pezzo merita

L episodio intero, é anche meglio mgreen mgreen
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Sleigh_Down

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 10:26

Rasputin ha scritto:
Non è meglio iniziare direttamente senza credenze? Per sapere che non bisogna rubare, si insegna prima a farlo?
beh, vedo una grande differenmza tra credere a santa e rubare, per cui mi pare che tu stai strawmanizzando ;)

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Messaggio Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 10:29

interessato2 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è meglio iniziare direttamente senza credenze? Per sapere che non bisogna rubare, si insegna prima a farlo?
beh, vedo una grande differenmza tra credere a santa e rubare, per cui mi pare che tu stai strawmanizzando ;)
Penso che Rasputin volesse semplicemente confutare "per insegnare a non fare X, bisogna prima insegnare a farlo", e non paragonare specifici comportamenti.

Anche se
    interessato2 ha scritto:é cosí bello vedere che ci crede

(perché, poi? Babbo Natale è una credenza religiosa? 418715), non pensi che il suo diritto ad avere informazioni corrette sul mondo venga prima dei tuoi gusti in fatto di credenze altrui? Babbo Natale è una credenza religiosa? 23074


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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 10:30

Steerpike ha scritto:
Penso che Rasputin volesse semplicemente confutare "per insegnare a non fare X, bisogna prima insegnare a farlo", e non paragonare specifici comportamenti.

ma io son sempre contro i principi generali, io son semrpe per valutare con raziocinio caso per caso wink..

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Messaggio Da Sally Gio 6 Dic 2012 - 10:30

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:...so che posso sembrare estrema, ma a me l'idea di raccontare bugie ai bambini proprio non va giu'.

Ho tirato una riga sulla contraddizione.

Estrema perche' praticamente tutti tendono a considerare questa bugia come innocua, anzi divertente... quindi io che la bollo come moralmente sbagliata passo per un'estremista. Insomma mi sono sentita dire che esagero da piu' parti. Pero' io credo sia una questione di principio, mentire e' sbagliato anche se "in buona fede". Poi anche io come tutti certe volte mento, magari per declinare gentilmente un invito da parte di una persona per la quale non provo interesse invento una scusa, e' normale ed umano... ma non con le persone a cui tengo (ergo con mia figlia) la fiducia e' un valore di primaria importanza. Io lo dico con molto rammarico, perche' l'errore di farle credere in Babbo Natale mi ha vista complice (anche se contro-voglia), la fiducia vacilla... io ricordo benissimo quando i miei genitori mi hanno detto che Santa Lucia non esisteva, io mi sono sentita tradita per aver riposto la mia fiducia in persone che credevo al 100% affidabili e che invece mi avevano mentito. Ho spiegato a mia figlia che e' una tradizione, una fiaba, una cosa di poca importanza (e lei l'ha capito), ma moralmente mi sento comunque in colpa.


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Messaggio Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 10:34

interessato2 ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Penso che Rasputin volesse semplicemente confutare "per insegnare a non fare X, bisogna prima insegnare a farlo", e non paragonare specifici comportamenti.

ma io son sempre contro i principi generali, io son semrpe per valutare con raziocinio caso per caso Babbo Natale è una credenza religiosa? 23074
Se sei sempre contro i principi generali, non stai seguendo un principio generale? Babbo Natale è una credenza religiosa? 649521
Scherzi a parte, per quale motivo in questo caso sei favorevole all'instillamento di credenze errate e portatrici di insidiosi memi soprannaturali?

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 10:36

interessato2 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è meglio iniziare direttamente senza credenze? Per sapere che non bisogna rubare, si insegna prima a farlo?
beh, vedo una grande differenmza tra credere a santa e rubare, per cui mi pare che tu stai strawmanizzando ;)

È esattamente come dice Pike subito sotto. Inoltre le credenze sono molto più pericolose del furto. Per far sapere ai tuoi figli che l'eroina è tossica (Comunque molto meno delle superstizioni), glie ne inietti una dose?

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 10:38

Rasputin ha scritto:

È esattamente come dice Pike subito sotto. Inoltre le credenze sono molto più pericolose del furto. Per far sapere ai tuoi figli che l'eroina è tossica (Comunque molto meno delle superstizioni), glie ne inietti una dose?
anciora strawman.
Come dicevo, pragmatismo caso per caso.
Nel bilancio costi-benefici ritengo che l eroina nn vada provata per capire che nn va bene, mentre alcune credenze le vedo senza effetti collaterali una volta che si cresce. Quando i miei genitori mi han detto che babba natale nn esisteva nn é stato un dramma, ne mi son messo a pianbgere, la ho trovata come una tappa normale della crescita wink..
http://it.wikipedia.org/wiki/Rito_di_passaggio

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 10:44

interessato2 ha scritto:
anciora strawman.
Come dicevo, pragmatismo caso per caso.
Nel bilancio costi-benefici ritengo che l eroina nn vada provata per capire che nn va bene, mentre alcune credenze le vedo senza effetti collaterali una volta che si cresce. Quando i miei genitori mi han detto che babba natale nn esisteva nn é stato un dramma, ne mi son messo a pianbgere, la ho trovata come una tappa normale della crescita wink..
http://it.wikipedia.org/wiki/Rito_di_passaggio

Ammesso e non concesso che il grassettato corrisponda a verità, dove sta l'utilità di insegnare balle ai bambini?

Fermo restando che va contro un sano principio: ai bambini bisogna insegnare come pensare, non che cosa.

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Messaggio Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 10:47

interessato2 ha scritto:
Rasputin ha scritto:

È esattamente come dice Pike subito sotto. Inoltre le credenze sono molto più pericolose del furto. Per far sapere ai tuoi figli che l'eroina è tossica (Comunque molto meno delle superstizioni), glie ne inietti una dose?
anciora strawman.
Come dicevo, pragmatismo caso per caso.
Nel bilancio costi-benefici ritengo che l eroina nn vada provata per capire che nn va bene, mentre alcune credenze le vedo senza effetti collaterali una volta che si cresce.
[...]
Ammettiamo pure che la credenza non danneggi in alcun modo il bambino una volta che sarà cresciuto. Si tratta comunque di una menzogna che lo danneggia adesso, dandogli informazioni errate che modificano il suo comportamento rispetto a quello che terrebbe in caso contrario.

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 10:52

Rasputin ha scritto:
Fermo restando che va contro un sano principio: ai bambini bisogna insegnare come pensare, non che cosa.

su qs siamo d accordo, ed é il principio su come la educo.
Ma se io le dicessi da subito che babbo natale nn esiste, le starei cmnq insegnado cosa pensare e nn come, per qs adesso le dico che esiste e quando sará un pio piú grandicella le insegneró come scoprire che nn esiste wink..
Tu coi tuoi figli come hai fatto?

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 10:56

interessato2 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fermo restando che va contro un sano principio: ai bambini bisogna insegnare come pensare, non che cosa.

su qs siamo d accordo, ed é il principio su come la educo.
Ma se io le dicessi da subito che babbo natale nn esiste, le starei cmnq insegnado cosa pensare e nn come, per qs adesso le dico che esiste e quando sará un pio piú grandicella le insegneró come scoprire che nn esiste wink..
Tu coi tuoi figli come hai fatto?

wall2 wall2 wall2

Non le devi dire nulla, non che babbo natale non esiste...da sola sicuramente non si inventa stronzate simili

a mia figlia (Dato che la madre sí le aveva propinato la balla di gesubambino) ho chiesto come mai la mamma e la nonna sparivano sempre mentre arrivavano i regali.

Ha sorriso senza dire nulla mgreen

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Messaggio Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 10:57

interessato2 ha scritto:
Ma se io le dicessi da subito che babbo natale nn esiste, le starei cmnq insegnado cosa pensare e nn come
Posto che te lo chieda (se non te lo chiede, non vedo perché dovresti parlargliene), le staresti insegnando una verità oggettiva.

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Messaggio Da interessato2 Gio 6 Dic 2012 - 11:05

Rasputin ha scritto:
Non le devi dire nulla, non che babbo natale non esiste...da sola sicuramente non si inventa stronzate simili

a mia figlia (Dato che la madre sí le aveva propinato la balla di gesubambino) ho chiesto come mai la mamma e la nonna sparivano sempre mentre arrivavano i regali.

Ha sorriso senza dire nulla mgreen

Pensala come vuoi, é un dialogo tra sordi, nn sprechiamo tempo
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
Quando eri bambino credevi a babbo natale? Sei stato battezzato e hai fatto catechismo? Se si, mi pare che ti sei ateizzato lo stesso wink..

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Messaggio Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 11:10

interessato2 ha scritto:
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
La maggior parte delle bugie non è pericolosa per le condizioni psicologiche a lungo termine, ma non è per questo rischio che vengono di solito considerate eticamente sbagliate.

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 11:13

interessato2 ha scritto:
Pensala come vuoi, é un dialogo tra sordi, nn sprechiamo tempo
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
Quando eri bambino credevi a babbo natale? Sei stato battezzato e hai fatto catechismo? Se si, mi pare che ti sei ateizzato lo stesso wink..

No, è un dialogo tra un cieco e uno che ci vede.

Probabilmente distorci senza nemmeno accorgertene: ad esempio, al posto di "Lo stesso" ci andrebbe un "Nonostante", visto che non tutti ce la fanno - non a "Ateizzarsi", ma a tornare normali.

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Messaggio Da lupetta Gio 6 Dic 2012 - 11:16

il problema, secondo me, non è babbo natale/san nicola/salcazzo (cit.) che volano, che guidano le slitte.. ma il potere che gli viene attribuito.
i suddetti non portano i regali se il bambino non è buono, c'è un ricatto, il bambino è posto sotto il giudizio di babbo natale, al quale deve scrivere delle letterine che verranno valutate, il bambino non vedrà mai babbo natale, troverà solo i regali e si illuderà magari di aver sentito un rumore, o peggio ancora di averlo visto quando uno dei parenti si maschera da tale.

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Messaggio Da Minsky Gio 6 Dic 2012 - 12:18

lupetta ha scritto:il problema, secondo me, non è babbo natale/san nicola/salcazzo (cit.) che volano, che guidano le slitte.. ma il potere che gli viene attribuito.
i suddetti non portano i regali se il bambino non è buono, c'è un ricatto, il bambino è posto sotto il giudizio di babbo natale, al quale deve scrivere delle letterine che verranno valutate, il bambino non vedrà mai babbo natale, troverà solo i regali e si illuderà magari di aver sentito un rumore, o peggio ancora di averlo visto quando uno dei parenti si maschera da tale.
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Messaggio Da Elima Gio 6 Dic 2012 - 12:41

Steerpike ha scritto:
interessato2 ha scritto:
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
La maggior parte delle bugie non è pericolosa per le condizioni psicologiche a lungo termine, ma non è per questo rischio che vengono di solito considerate eticamente sbagliate.
Ho sempre parlato ai miei figli di fate, trolls, divinità varie e svariate e loro le hanno prese per quello che sono: un mondo incantato della fantasia. Non credo che abbiano creduto per un solo attimo che potessero essere veri.
interessato2 ha scritto:proprio stanotte é passato "San Nicola" da casa nostra.
Mia figlia era contentiussima, ieri sera é andata a letto presto e stamattina ha trovato sugli stivali fuori da pprta di casa il suo bel pacchettino. È stata di un felice...

ovvio che quando crescerá le diró che é una fregnaccia, ma x adesso é cosí bello vedere che ci crede wink..
Per quel che riguarda babbo natale & c, Mi ricordo di aver "scoperto" intorno ai 5 anni che non esisteva, quando uscii fuori al balcone di notte e vi trovai i regali ammassati. Entrai in casa e annunciai trionfante la mia scoperta e mi venne risposto: visto che babbo natale non esiste non avrai i regali. Forse sarà stata la prima delle infinite volte in cui ho pensato che la lingua era meglio se me la mettevo in culo!! boxed boxed
Ma non credo che fosse stata una scoperta (in realtà l'avevo sempre saputo), ma solo la scoperta dell'inganno. Quindi, mio caro Interessato, non ti illudere tanto che tua figlia ci creda davvero, molto probabilmente ti fa solo contento... moon
Per I miei figli non c'è mai stato, visto che con i familiari ci scambiavamo i doni che si erano accumulati sotto l'albero dopo cena.

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da Sally Gio 6 Dic 2012 - 12:56

E poi non vedo perche' io debba farmi un mazzo tanto lavorando per guadagnare i soldi per comprare i regali a mia figlia... e poi sul piu' bello dare tutto il merito ad un buffone vestito di rosso (e che per giunta lavora un solo giorno all'anno)!!!

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Messaggio Da lupetta Gio 6 Dic 2012 - 13:09

Diva ha scritto:E poi non vedo perche' io debba farmi un mazzo tanto lavorando per guadagnare i soldi per comprare i regali a mia figlia... e poi sul piu' bello dare tutto il merito ad un buffone vestito di rosso (e che per giunta lavora un solo giorno all'anno)!!!
però l'idea di babbo natale è bella, almeno per me lo era, io ci credevo per davvero, poi i miei compagni di classe delle elementari, più svegli di me, mi hanno detto come stavano le cose.
è bello immaginare un vecchietto vestito di rosso che porta i regali, non mi piace tutto il resto, dovrebbe rimanere una semplice favola come cappuccetto rosso e cenerentola, non dargli i poteri da supereroe o rispondere alle domande dei bambini con delle risposte che li rendono idioti, o istigarli all'autosuggestione, quando cominciano a capire bisognerebbe ridimensionare tutto.

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Messaggio Da Sally Gio 6 Dic 2012 - 13:15

Io non sono del tutto d'accordo... per me, per esempio, l'idea di scambiarsi i regali tra persone della famiglia, l'idea di cercare un dono per un'amico, di sceglierlo pensando a lui/lei, ai suoi gusti... il sapere che una persona a me cara ha investito tempo e soldi per rendermi felice con un regalo... a me piace infinitamente di piu' rispetto alla storia del nonnino con le renne.
Io, ripeto, credo sia sbagliato cercare la magia, e piu' in generale, il bello in un mondo fantastico, quando le vere cose belle le abbiamo sotto agli occhi tutti i giorni, dall'amore dei nostri famigliari, ad un trmonto o cielo stellato... cose che hanno poi tutto il vantaggio di essere REALI.

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Dic 2012 - 13:22

Diva ha scritto:Io non sono del tutto d'accordo... per me, per esempio, l'idea di scambiarsi i regali tra persone della famiglia, l'idea di cercare un dono per un'amico, di sceglierlo pensando a lui/lei, ai suoi gusti... il sapere che una persona a me cara ha investito tempo e soldi per rendermi felice con un regalo... a me piace infinitamente di piu' rispetto alla storia del nonnino con le renne.
Io, ripeto, credo sia sbagliato cercare la magia, e piu' in generale, il bello in un mondo fantastico, quando le vere cose belle le abbiamo sotto agli occhi tutti i giorni, dall'amore dei nostri famigliari, ad un trmonto o cielo stellato... cose che hanno poi tutto il vantaggio di essere REALI.

Tra l'altro quelle cose trasmettono ai bambini dei valori, che le stronzate invece non trasmettono.

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 6 Dic 2012 - 13:36

Verissimo. Se l'essere umano spendesse meno tempo per coltivare amore e dedizione verso finte e vuote entità immaginarie, e invece si dedicasse al bene per gli altri, e i valori che ne conseguono, forse questo pianeta sarebbe un posto più piacevole dove vivere.

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Messaggio Da pistacchio Gio 6 Dic 2012 - 14:29

Non lo so a volte mi sento la gemella mancata di lupetta.... com'è che la penso un po' troppo spesso come te? Be' non sempre, io adoro i gatti, tu i cani.

Comunque ripeto quanto già detto: l'idea di Babbo Natale in se' è molto carina e non la toglierei ai bimbi, è diseducativo solo utilizzarlo come premio/punizione per le azioni di un bambino.

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Messaggio Da BestBeast Gio 6 Dic 2012 - 14:32

Anche Gesù è diseducativo solo utilizzarlo come paradiso/inferno.
Ma se togliamo quello cosa rimane, se non una inutile favoletta?

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Messaggio Da Paolo Gio 6 Dic 2012 - 14:34

Io l'ho già scritto in passato ma, visto che siamo in argomento, ripeto la mia esperienza. Io ho avuto un padre assai particolare che oltre essere ateo integralista era anche molto razionale. Per tante cose non è stato un buon padre per noi fratelli, ma dal punto di vista strettamente educativo non posso che essergli grato.
Lui era assolutamente contrario a raccontare cose non vere ai bambini, qualunque età avessero. All'epoca lavorava alla OM (oggi Fiat Iveco). A Santa Lucia, ovvero il 13 dicembre, la Fiat faceva dei regali, e per le verità molto belli, ai figli dei dipendenti. Io mi ricordo che andavo con lui a ritirarli direttamente agli uffici Fiat! Sicuramente poco romantico, però assai istruttivo.

Io mi ricordo ancora oggi di tutto questo e posso dire per esperienza diretta che serve MOLTISSIMO a formarti una mente logica e razionale. Per me è elemento fondamentale!! Mio padre, seppure ateo, era uomo di grande cultura, quello che oggi definiremmo persona d'altri tempi. A noi fratelli (io ero il più piccolo) ci spiegava, tra le altre cose, le religioni (non solo quella cristiana) e quali erano i limiti e le illogicità delle varie dottrine. Non ci ha mai vietato di frequetare chiese od oratori, ma le sue spiegazioni valevano molto più di ogni divieto!! E questo ti rende immune da assurde credenze come le superstizioni e le religioni. Ritengo perciò che sia molto più importante di quanto si creda essere "leali" nell'educare i nostri figli evitando di far credere a loro cose che non esistono. Anzi, direi che è fondamentale!

Per ultimo mi associo a quanto detto da Diva! I regali sono una felicità che ci concediamo con i nostri cari. Che senso ha delegare ad altri questo "compito"? E poi trovo assolutamente negativo condizionare il regalo ad un presunto buon comportamento del bambino. Questo è la base per creare nel bambino i sensi di colpa. E' ovvio che se il bambino/a ha un carattere forte crescendo tutto può andare a posto. Ma non tutti sono uguali. Ci sono bambini con particolare sensibilità, timidi, introversi.... e via dicendo. Noi non consideriamo che una cosa per noi banale, come anche un rimprovero o una semplice sberla, può avere un effetto dirompente sulla psiche di un bambino !!! Troppo spesso siamo degli elefanti che si muovono in un negozio di cristalli. Perché così è la mente dei bambini. Assai fragile!

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Messaggio Da pistacchio Gio 6 Dic 2012 - 14:41

BestBeast ha scritto:Anche Gesù è diseducativo solo utilizzarlo come paradiso/inferno.
Ma se togliamo quello cosa rimane, se non una inutile favoletta?

Si ma quella di Babbo Natale è gioiosa, mette allegria e buonumore.

Quella di Gesù fa schifo.

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Messaggio Da BestBeast Gio 6 Dic 2012 - 14:43

pistacchio ha scritto:
BestBeast ha scritto:Anche Gesù è diseducativo solo utilizzarlo come paradiso/inferno.
Ma se togliamo quello cosa rimane, se non una inutile favoletta?

Si ma quella di Babbo Natale è gioiosa, mette allegria e buonumore.

Quella di Gesù fa schifo.

Infatti, fanno schifo con i loro rispettivi regalo/paradiso carbone/inferno.
Senza ciò, possono essere entrambe carine e divertenti.

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Messaggio Da Cosworth117 Gio 6 Dic 2012 - 14:47

Vogliamo parlare della befana? Avessero messo almeno una gran figa! pig

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Messaggio Da Steerpike Gio 6 Dic 2012 - 15:01

Boccadorata ha scritto:
Steerpike ha scritto:
interessato2 ha scritto:
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
La maggior parte delle bugie non è pericolosa per le condizioni psicologiche a lungo termine, ma non è per questo rischio che vengono di solito considerate eticamente sbagliate.
Ho sempre parlato ai miei figli di fate, trolls, divinità varie e svariate e loro le hanno prese per quello che sono: un mondo incantato della fantasia. Non credo che abbiano creduto per un solo attimo che potessero essere veri.
Se viene presentato come verità, tenderanno a crederci, non avendo molti altri strumenti per determinare la plausibilità di un'affermazione oltre all'autorità.

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