Re: Le prove del paradiso

Da jillo Mar 16 Ott 2012 - 17:28

renus ha scritto:perle ai porci [url=http://www.repubblica.it/scienze/2010/09/03/news/hawking_universo-6721699/

http://www.repubblica.it/scienze/2010/09/03/news/hawking_universo-6721699/[/quote[/url]]

"Poiché esiste una legge come la gravità, l'universo può essersi e si è creato da solo, dal niente. La creazione spontanea è la ragione per cui c'è qualcosa invece del nulla, il motivo per cui esiste l'universo, per cui esistiamo noi".

Ero sicuro che mi linkassi a wikipedia... invece mi linki qua.
Ero sicuro che non usavi parole tue. Infatti...
ma tu ti sei letto quello che hai linkato?

Perchè non rispondi con parole tue?

Da renus Mar 16 Ott 2012 - 17:57

jillo ha scritto:
renus ha scritto:perle ai porci [url=http://www.repubblica.it/scienze/2010/09/03/news/hawking_universo-6721699/
http://www.repubblica.it/scienze/2010/09/03/news/hawking_universo-6721699/[/quote[/url]]

"Poiché esiste una legge come la gravità, l'universo può essersi e si è creato da solo, dal niente. La creazione spontanea è la ragione per cui c'è qualcosa invece del nulla, il motivo per cui esiste l'universo, per cui esistiamo noi".

Ero sicuro che mi linkassi a wikipedia... invece mi linki qua.
Ero sicuro che non usavi parole tue. Infatti...
ma tu ti sei letto quello che hai linkato?

Perchè non rispondi con parole tue?

detto da te...
ci sono definizioni complesse che non si riducono a parole proprie, ma tu dovresti leggere e cercare di affrontare problematiche logiche che i tuoi neuroni non reggerebbero.

non solo ho letto tutto quello linkato ma ho cercato un link facile all'argomento che mi hai chiesto attraverso Hawkin, ho letto i suoi libri e ho visto i suoi documentari e tu?

vuoi una bibbia? vera, concreta e di grande valore?
segnati, impara e studia tutto quello che dice questa persona in questo video, non ti serve niente altro.
ci sono i sottotitoli.

Da renus Mar 16 Ott 2012 - 17:58

se state attenti sotto al video si sente il rumore delle ossa di jillo che si frantumano.

Da *Valerio* Mar 16 Ott 2012 - 18:25

http://www.mindspring.com/~scottr/nde/jansen1.html

Da Rasputin Mar 16 Ott 2012 - 18:43

renus ha scritto:mi chiedo perché chi crede nell'aldilà meraviglioso non cerchi in qualche modo di favorire la dipartita.

le madonne e i miracoli per chiedere grazie di guarigione anziché cercare di accelerare e godersi il paradiso... pregare per la salvezza degli altri anziché sperare che muoiano perché incontrino dio... secondo le tue dottrine la morte di un caro dovrebbe essere un momento di gioia, invece i funerali più tristi sono quelli dei monoteismi.

Le prove del paradiso - Pagina 2 Heavenisgreatpnj4p

Da remigio Mar 16 Ott 2012 - 23:16

Vi presento un forum per chi volessi visitarlo a scopo di curiosità dove c'è una sezione che commenta solo di :scienza e N:D:E.(Magari lo conoscete già)

http://aiconfinidelsapere.freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=180975&f=180975

Da mix Mer 17 Ott 2012 - 7:17

jillo ha scritto:io vivo la mia vita felicemente senza bisogno di cercare consolanti risposte a qualcosa che, francamente, non penso quasi mai...

togliendola dal contesto quest'unica frase di jillo non può che essere generalmente condivisa
almeno .... io la condivido al 105% (il 5% è l'aggiunta necessaria dopo i puntini ... poiché non esiste) Le prove del paradiso - Pagina 2 649521

Da jillo Mer 17 Ott 2012 - 11:43

Tomhet ha scritto:
...Mi sai dire com'è possibile che l'ordine dell'universo non venga dal caso?

nel link qui sotto spiego a grandi linee quello che penso su come il principio di casualità si inserisca nel processo evolutivo delle specie.

http://atei.forumitalian.com/t4545p180-10-domande-a-cui-ogni-cristiano-intelligente-dovrebbe-rispondere

Mi chiedi come sia possibile non attribuire al caso le scelte che derterminano la selezione in natura? Visto che l'onere di provare spetta solo ai cristiani ti ri-ri-giro la domanda.
Supponiamo che anche io sostenga il principio della casualità.
-Ma ci credo solamente perchè non riesco a trovare alternative a questo principio che riescano esattamente a conciliarsi con le mie innate o acquisite convinzioni sul senso dell'origine del mondo e dell'umanità. Il principio di esclusione costituisce però un terreno poco solido su cui fondare una certezza.
-Inoltre non sono nemmeno in grado di individuare un fondamento scientifico al principio della casualità tanto da assumerlo come l'unico ammissibile.

Lasciando quindi stare dio non dio (che come ben ricordi Tomeht, il confronto su questo campo non ci porterebbe da nessuna parte) qualcuno saprebbe confortare e supportore le mie convinzioni sulla casualità necessaria nel processo evolutivo?

Da renus Mer 17 Ott 2012 - 12:36

sai cos'è il caso nella teoria dell'evoluzione? hai mai letto un libro "vero" in merito?

il principio di esclusione non c'entra una mazza, mi chiedo perché continuo a risponderti.

Da jillo Mer 17 Ott 2012 - 14:25

renus ha scritto:sai cos'è il caso nella teoria dell'evoluzione? hai mai letto un libro "vero" in merito?

il principio di esclusione non c'entra una mazza, mi chiedo perché continuo a risponderti.

Infatti Renus, il principio di esclusione non c'entra con la teoria evoluzionistica. Io non ho scritto questo.
Per principio di esclusione intendo un criterio che dovrebbe guidare, nell'esempio del mio precedente post, l'ipotetico Jillo non credente ad accettare l'elemento della casualità come connotativo la teroia dell'evoluzionismo.
casualità prima e necessità poi sono i principi che guiderebbero la selezione naturale.

Da renus Mer 17 Ott 2012 - 14:35

jillo ha scritto:
renus ha scritto:sai cos'è il caso nella teoria dell'evoluzione? hai mai letto un libro "vero" in merito?

il principio di esclusione non c'entra una mazza, mi chiedo perché continuo a risponderti.

Infatti Renus, il principio di esclusione non c'entra con la teoria evoluzionistica. Io non ho scritto questo.
Per principio di esclusione intendo un criterio che dovrebbe guidare, nell'esempio del mio precedente post, l'ipotetico Jillo non credente ad accettare l'elemento della casualità come connotativo la teroia dell'evoluzionismo.
casualità prima e necessità poi sono i principi che guiderebbero la selezione naturale.

avevo capito, il principio di esclusione delle teorie come lo citi tu è comunque una cazzata.
sono state fatte delle ipotesi in base all'osservazione che poi sono sempre state verificate e mai negate dalle successive evidenze e scoperte, quindi la tua credenza esclusione non regge.

ti ripeto la domanda, cosa intendi per casualità nella TOE? hai letto qualche testo scientifico in merito o parli per sentito dire senza aver compreso di cosa si parla e cosa presuppone il sistema che stai criticando?

giusto per non farci perdere tempo gratuitamente.

Da delfi68 Mer 17 Ott 2012 - 15:05

renus ha scritto:
ci sono i sottotitoli.

</embed></div></blockquote><br />..non li vedo.. <img src="/users/3213/52/67/54/smiles/620901.gif" alt="mad.." longdesc="9" /> </div></div></div><div class="postprofile" id="profile180619"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/223-90.jpg" alt="delfi68" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">delfi68</strong></dt><dd>-------------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/vetera10.png" alt="-------------" title="-------------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 11242<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.10.09<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180620" class="post row2 post--180620" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180620"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180620">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da jillo Mer 17 Ott 2012 - 15:13</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div>[quote="delfi68"]<blockquote><div><cite>renus ha scritto:</cite><br />ci sono i sottotitoli.<br /><br />..non li vedo.. <img src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/smiles/620901.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 620901" /> </div></blockquote><br />già, anche io ho qualche problema nella riproduzione del video... non riesco a sentire lo scricchiolio delle ossa di Jillo <img src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/smiles/977956.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 977956" /></div></div></div><div class="postprofile" id="profile180620"><dl><dt><br /><strong style="font-size:1.2em">jillo</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 1830<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.08.12<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180624" class="post row1 post--180624" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180624"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180624">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da renus Mer 17 Ott 2012 - 15:18</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>delfi68 ha scritto:</cite><blockquote><div><cite>renus ha scritto:</cite><br />ci sono i sottotitoli.<br /><br /><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/znbmTAsCXY" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="350" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" quality="high" scale="exactfit"></embed></div></blockquote><br />..non li vedo.. <img src="/users/3213/52/67/54/smiles/620901.gif" alt="mad.." longdesc="9" /> </div></blockquote>Devi attivarli da uno dei pulsanti sulla destra.<br /><br />Ps: jillino, non divagare.</div></div><div class="signature_div" id="sig180624"><br />___________________<br /><strong>"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)</strong><br /><br /><strong>fede significa creare una virtù dall'incoscienza</strong> (Bill Maher)<br />I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)</div></div><div class="postprofile" id="profile180624"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/222-16.jpg" alt="renus" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">renus</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 1642<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">Località</span> : </span> Venezia<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">Occupazione/Hobby</span> : </span> musicista-audio/video editor<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="70 / 70" title="70 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="70 / 70" title="70 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.10.09<br /></dd><dd><br /></dd><dd> <a href="http://www.nossaalma.it" title="Visita il sito web dell'utente" target="_blank" rel="nofollow"><img src="https://2img.net/i/fa/prosilver/icon_contact_www.gif" alt="http://www.nossaalma.it" /></a></dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180632" class="post row2 post--180632" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180632"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180632">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da jillo Mer 17 Ott 2012 - 15:48</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>renus ha scritto:</cite>perle ai porci <a href="http://www.repubblica.it/scienze/2010/09/03/news/hawking_universo-6721699/</div></blockquote><a href="http://www.repubblica.it/scienze/2010/09/03/news/hawking_universo-6721699/[/quote[/url"" target="_blank" rel="nofollow">http://www.repubblica.it/scienze/2010/09/03/news/hawking_universo-6721699/[/quote[/url"</a> target="_blank" rel="nofollow">]<br /><br />"Se il grande astrofisico Hawking ricordasse un po’ di filosofia classica, capirebbe che il problema non è la spiegazione dell’origine del mondo, ma il suo significato".<br />estratto da <br />[url=http://www.ilgiornale.it/news/stephen-hawking-ci-dice-com-nato-luniverso-non-affronta.html]http://www.ilgiornale.it/news/stephen-hawking-ci-dice-com-nato-luniverso-non-affronta.html</a><br /><br /><font face="Comic Sans MS"><span style="font-size: 16px; line-height: normal"><font color="#000080">-"la mia religiosità consiste in una umile ammirazione dello Spirito infinitamente superiore che si rivela in quel poco che noi, con la nostra ragione debole ed effimera, possiamo capire della realtà"(Einstein)<br />-"E’ l’idea di creazione, che presuppone un Creatore. E’ la spiegazione più ragionevole." Perché, come dice l’insospettabile Stephen Hawking, “è difficile rendersi conto di come condizioni iniziali tanto caotiche possano aver dato origine a un universo così omogeneo e regolare, su una scala tanto grande quanto quella del nostro universo attuale”. <br />-Hawking: “L’intera storia della scienza è stata una graduale presa di coscienza del fatto che gli eventi non accadono in un modo arbitrario, ma che riflettono un certo ordine sottostante”. <br />-Hawking, alla fine di un suo famoso libro sul Big Bang, si chiede <font color="#0000ff">“perché esiste l’universo?”.</font><font color="#000080"> Hawking, che non lo sa, nota che fino a oggi la maggior parte degli scienziati si è occupata di descrivere “che cosa sia l’universo”, ma che adesso occorre chiedersi “perché?” e conclude: “se riusciremo a trovare la risposta a questa domanda, decreteremo il trionfo definitivo della ragione umana: giacché allora conosceremmo la mente di Dio”. <br /></font></font></span></font><br /><br /><font face="Comic Sans MS"><span style="font-size: 16px; line-height: normal"><font color="#000080">estratto da <br /></font></span></font><a href="http://www.tanogabo.it/religione/paleologo.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.tanogabo.it/religione/paleologo.htm</a><br /><br /> <br /><br />Qualcuno fa notare che Hawking ha abbandonato da anni la ricerca e non si sa fino a che punto il libro, (per altro un testo di divulgazione) sia di sua mano o dell'altro co-autore. Nel precedente libro Hawking non spiegò cosa ci fosse prima del Big Bang e alla domanda perchè esiste l'universo... vd citazione sopra riportata.<br />Ora nel "The Grand Design" se ne esce con "Poiché esiste una legge come la gravità, l'universo può essersi e si è creato da solo, dal niente..." <br />Se ne esce chi, lui? è perchè poi spendere il nome di Hawking per lanciare slogan del genere? Perchè scrivere un libro divulgativo e non specialistico sul tema? <br />Non voglio pensare che tutto questo sia stato fatto solo in nome dello sporco denaro <img src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/smiles/719963.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 719963" /></div></div></div><div class="postprofile" id="profile180632"><dl><dt><br /><strong style="font-size:1.2em">jillo</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 1830<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.08.12<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180651" class="post row1 post--180651" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180651"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180651">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da renus Mer 17 Ott 2012 - 17:20</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div>le tue citazioni sono incredibilmente deformate, e strumentalizzate, oltre a essere sbagliate e parziali.<br />la cagata che citi con termini da 1°elementare dimostra che non hai letto nulla in merito se non queste false travisazioni da gossip catto-credino.<br /><br />hawking stesso ha detto che i suoi termini sono stati fraintesi, infatti conclude le sue ultime ricerche sviluppando l'equazione di Einstein e spiegando molto approfonditamente come possa aver avuto inizio l'universo, cacciando fuori senza alcun timore l'elemento divino (anche perché poi andrebbe dimostrato da dove nascerebbe, cosa non da poco).<br /><br />l'ho sentito dire da lui, direttamente, non con estrapolazioni da due lire... ma la riflessione e lo studio richiederebbe almeno qualche lettura da parte tua.<br /><br />ti ripeto la domanda, cosa hai letto di scientifico in merito?<br />le tue fonti sono ridicole ultimamente.<br /><br />mi sto stancando di ripeterti la domanda, rispondi in maniera precisa se vuoi avere una discussione con me, se no la smettiamo qui e ti lascio da solo con le giuggiole che hai nel cranio.</div></div><div class="signature_div" id="sig180651"><br />___________________<br /><strong>"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)</strong><br /><br /><strong>fede significa creare una virtù dall'incoscienza</strong> (Bill Maher)<br />I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)</div></div><div class="postprofile" id="profile180651"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/222-16.jpg" alt="renus" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">renus</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 1642<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">Località</span> : </span> Venezia<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">Occupazione/Hobby</span> : </span> musicista-audio/video editor<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="70 / 70" title="70 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="70 / 70" title="70 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.10.09<br /></dd><dd><br /></dd><dd> <a href="http://www.nossaalma.it" title="Visita il sito web dell'utente" target="_blank" rel="nofollow"><img src="https://2img.net/i/fa/prosilver/icon_contact_www.gif" alt="http://www.nossaalma.it" /></a></dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180674" class="post row2 post--180674" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180674"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180674">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da Tomhet Mer 17 Ott 2012 - 18:25</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>jillo ha scritto:</cite><blockquote><div><cite>Tomhet ha scritto:</cite><br />...Mi sai dire com'è possibile che l'ordine dell'universo non venga dal caso?</div></blockquote><br />nel link qui sotto spiego a grandi linee quello che penso su come il principio di casualità si inserisca nel processo evolutivo delle specie.<br /><br /><a href="http://atei.forumitalian.com/t4545p180-10-domande-a-cui-ogni-cristiano-intelligente-dovrebbe-rispondere" target="_blank" rel="nofollow">http://atei.forumitalian.com/t4545p180-10-domande-a-cui-ogni-cristiano-intelligente-dovrebbe-rispondere</a><br /><br />Mi chiedi come sia possibile non attribuire al caso le scelte che derterminano la selezione in natura? Visto che l'onere di provare spetta solo ai cristiani ti ri-ri-giro la domanda.<br />Supponiamo che anche io sostenga il principio della casualità. <br />-Ma ci credo solamente perchè non riesco a trovare alternative a questo principio che riescano esattamente a conciliarsi con le mie innate o acquisite convinzioni sul senso dell'origine del mondo e dell'umanità. Il principio di esclusione costituisce però un terreno poco solido su cui fondare una certezza. <br />-Inoltre non sono nemmeno in grado di individuare un fondamento scientifico al principio della casualità tanto da assumerlo come l'unico ammissibile.<br /><br />Lasciando quindi stare dio non dio (che come ben ricordi Tomeht, il confronto su questo campo non ci porterebbe da nessuna parte) qualcuno saprebbe confortare e supportore le mie convinzioni sulla casualità necessaria nel processo evolutivo?</div></blockquote>Quel link è così intriso di ignoranza che faccio fatica a leggerlo.<br />Mi spieghi cosa caspita c'entra il caso con l'evoluzione? Mi spiego meglio, il caso è parte dell'evoluzione ma non è assolutamente il meccanismo che fa procedere gli animali verso forme "migliori" tanto per dire.<br />La giraffa non allunga il collo solo perché per caso ha avuto quella mutazione, ha avuto quella mutazione e la natura, NON CASUALMENTE, l'ha selezionata perché evidentemente una giraffa col collo lungo può nutrirsi meglio e di conseguenza ha più possibilità di sopravvivere delle altre, trasmettendo questa miglioria alla propria progenie.<br />Stessa cosa per l'uomo, nella tua visione ultra-distorta l'uomo, l'animale prediletto superfigo dell'universo che necessitava di venir fuori per forza nella tua visione, non arriva ad oggi da un mucchio di mutazioni casuali alla cazzo di cane accumulate una sopra l'altra senza criterio, ogni mutazione passata ha subito una forte selezione atta a migliorare le probabilità di sopravvivenza.<br />Se le probabilità fossero state troppo basse, sticazzi, non ci sarebbe l'uomo e se non ci fosse l'uomo a nessuno fregherebbe nulla.<br />Stessa cosa per tutte le specie, il caso è solo in minima parte responsabile della situazione attuale, una cosa casuale non può mai andare in qualche direzione preferenziale senza un meccanismo NON CASUALE che seleziona le cose buone da quelle cattive. Avvengono delle mutazioni, la natura sceglie.<br /><br />Tanto per fare un esempio, spesso viene citato l'esempio dell'aeroplano che si monta da solo dopo un uragano. Se l'evoluzione fosse solo quello allora sarebbe giusto l'esempio, ma l'uragano invece funziona in modo che, quando cade un pezzo, se il pezzo è in una posizione favorevole a formare qualcosa di "buono", qualche meccanismo per esempio, ecc... lo lascia, se non è buono lo riprende.</div></div></div><div class="postprofile" id="profile180674"><dl><dt><br /><strong style="font-size:1.2em">Tomhet</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 2659<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 30.08.11<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180938" class="post row1 post--180938" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180938"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180938">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da jillo Gio 18 Ott 2012 - 15:37</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>Tomhet ha scritto:</cite><br /><br />...Stessa cosa per tutte le specie, il caso è solo in <strong>minima(?)</strong> parte responsabile della situazione attuale, una cosa casuale non può mai andare in qualche direzione preferenziale senza un meccanismo NON CASUALE che seleziona le cose buone da quelle cattive. Avvengono delle mutazioni, la natura sceglie.<br />...</div></blockquote><br /><font face="'Verdana'"><font color="#000000"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'">Scusa, nel mio precedente post avevo evidenziato in grassetto un termine che hai usato nel tuo intervento ma non ho poi spiegato il perchè l'ho fatto.<br />Sostieni che il caso è responsabile solo in minima parte dell'attuale stato del processo evolutivo.<br />Pensa al percorso che attraversa un fiume. Il fiume, originato dal ghiacciaio, attraversa infiniti<br />punti prima di sfociare in mare e terminare così la sua corsa. <br /></font></font>Sarebbe sufficiente però intervenire in uno soltanto degli infiniti punti che attraversa il fiume per deviare drasticamente il suo corso a monte e farsì che esso sfoci altrove. sfociando altrove quel fiume non si getterebbe in mare ma forse attraverserebbe aride valli trasformandole in giardini e treminerebbe la sua corsa originando un lago indispensabile alla rigogliosa vita e al delicato equilibrio dell'ecosistema della regione circostante. <br /><br />Altra considerazione: cosa intendi per "meccanismo non casuale" che "seleziona le cose buone dalle cattive". <br />Ammetti la non casualità. E parli di una non casualità selezionante. Selezionare mediante una logica "le cose buone da quelle cattive". Una logica, che non prescinde quindi da un giudizio (buone- cattive) e necessaria a guidare e sostenere un processo di attivo discernimento mediante il quale trarre dal caso elementi favorevoli, indirizzando l'evoluzione in "una direzione preferenziale".<br />Insomma una sorta di intelligenza superiore giudicante, selezionante, discernente, non casuale?</font></font></font></font></font></div></div></div><div class="postprofile" id="profile180938"><dl><dt><br /><strong style="font-size:1.2em">jillo</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 1830<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.08.12<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180946" class="post row2 post--180946" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180946"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180946">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da delfi68 Gio 18 Ott 2012 - 16:26</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div>H. tralascia il "significato" perche' NON c'e' nessun significato..l'universo e' cosi perche' segue delle leggi della fisica. Le leggi della fisica sono null'altro che il disporre e disporsi della materia e dell'energia nel modo piu' semplice ed economico data la loro struttura.<br /><br />Le leggi della fisica non sono astrusita' complicate o inspiegabilmente dispendiose..ogni legge, aldila' della sua piu' o meno difficle individuazione, e' un'altro modo di dire e definire come si comporta la materia e l'energia nelle diverse sistuazioni e interazioni. E sempre, sempre, imprescindibilmente sempre l'energia segue il principio di minimizzazione in genere e del percorso verso l'entropia in particolare..<br /><br />L'equilibrio atomico puo' sembrare un miracolo..invece e' la forma piu' semplice e meno costosa di disporsi della materia di cui e' composto.<br />Una stella fa la cosa piu' semplice che potrebbe e dovrebbe fare un aglomerato composto da quella materia..da quella quantita' di materia.<br /><br />Nulla ha un significato o un fine.<br /><br />L'essere umano e' una semplicissima evoluzione della materia, che disponendosi nei modi piu' semplici e discendenti verso un'entropia generale, questa materia si e' trovata a disporsi anche nelle forme biologiche note..ed e' oltretutto una transizione assolutamente brevissima (in termini cosmici) che se osservata da vicino puo' sembrare una grande complessita' architettonica di un essere senziente, invece se osservata un po piu' da lontano (in tempi e metri) si capisce essere una normalissima fase di transizione e disposizione della materia..<br /><br />Le complessita' di materia, in trasformazione e raffreddamento hanno dato origine anche a masse biologiche semoventi, pensanti e addirittura autocoscienti. Ma passa in fretta..siamo una parentesi tra un universo e una localita' cosmica caldissima che sta traslando verso il freddissimo..per un attimo infinitesimale le temperature, nel loro mutare, hanno dato origine a disposizioni materiali cosi come tu e io le vediamo oggi.<br /><br />Goditi il paesaggio perche' dura pochissimo!</div></div></div><div class="postprofile" id="profile180946"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/223-90.jpg" alt="delfi68" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">delfi68</strong></dt><dd>-------------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/vetera10.png" alt="-------------" title="-------------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 11242<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.10.09<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180947" class="post row1 post--180947" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180947"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180947">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da jillo Gio 18 Ott 2012 - 16:33</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div>occavolo mi sono accorto di non avere registrato il "precedente intervento"...<br />ci riprovo...<br /><br /><br /><font color="#000000"><font face="'Verdana'">Nelle tue considerazioni non tieni conto della differenza tra caratteri casuali e necessari. E mutazioni neutrali, casuali, necessarie</font><font face="'Verdana'"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">.</span></font></font><br /><br /><font color="#000000"><font face="'Verdana'"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">La teoria della "deriva genetica casuale" da </span></font></font><font face="'Verdana'"><font color="#000000">“Genetica Uomo" di Bodmer e Cavalli Sforza descrive il </font></font><font face="'Verdana'"><font color="#000000">processo per cui le frequenze geniche sono soggette a fluttuazioni dovute al caso". questo concetto</font></font><font color="#000000"><font face="'Verdana'"> distingue due diverse qualità: quella casuale, relativa ai piccoli numeri, e quella necessaria, relativa ai grandi numeri. Mentre dai grandi numeri ci si attende una frequenza costante, necessaria, dai piccoli numeri ci si attende una fluttuazione casuale dalla frequenza costante, che è tanto maggiore quanto minore è il numero di individui della popolazione considerata. Ne consegue che la massima casualità dovrà riguardare il campione più piccolo in assoluto, ossia il caso singolo. </font></font><br /><br /> <font face="'Verdana'"><font color="#000000">Il caso singolo è l'individuo, la cui unicità non ha altra origine che la casualità che lo ha dotato di particolarità uniche. Poiché il punto di partenza della variazione genetica è la mutazione casuale, e poiché la maggioranza delle mutazioni sono neutrali, ossia non vengono eliminate come svantaggiose, ciò significa che molti caratteri degli organismi sono giochi del caso, e soltanto in situazioni particolari sono sottoposti a una casuale selezione.</font></font> <br /><br /><font face="'Verdana'"><font color="#000000">In generale, per l'evoluzione di lungo periodo, le infinite minute variazioni che compaiono casualmente, se non vengono immediatamente eliminate come svantaggiose, verranno trasmesse ereditariamente. In questa ipotesi è comprensibile il fatto che ogni individuo è casualmente diverso da ogni altro. </font></font><br /><br /><font face="'Verdana'"><font color="#000000">Se tutti i caratteri fossero fissati "necessariamente" dalla selezione naturale, in natura ci sarebbe una assoluta omogeneità tra individui. Invece, casuali e frequenti piccole mutazioni neutrali si troveranno fissate casualmente in molteplici particolari unici, che non beneficano né danneggiano l'individuo.<br /></font></font><font face="'Verdana'"><font color="#000000">Nel lungo periodo, selezioni casuali di caratteri secondari, in genere neutrali, restano quel che sono: capricci del caso<br />la tua esclusività rispetto a qualsiasi altro uomo presente, passato o futuro sarebbe frutto del caso. Questa è la casualità della quale non abbiamo risposta.</font></font></div></div></div><div class="postprofile" id="profile180947"><dl><dt><br /><strong style="font-size:1.2em">jillo</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 1830<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.08.12<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180948" class="post row2 post--180948" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180948"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180948">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da delfi68 Gio 18 Ott 2012 - 16:39</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div>Cosa c'era prima del big bang? ..la stessa cosa che c'e' dopo. Una latenza di energia, solo che questa energia la comprendiamo..quella totalmente entropica ancora no.<br /><br />Il big bang e' un'anomalia transattiva che ha increspato la continuita' di uno stato entropico. L'entropia, in quanto tale, ha originato anche una minuscola e infinitesimale parentesi di ordine..Un esplosione di ordine! ..che ovviamente sta ridecadendo verso il suo stato naturale di partenza: l'entropia totale.<br /><br />Infatti viviamo in una ristrettissima fase che sta tra la massima entropia possibile di un sistema in un dato momento e la sua entropia massima potenziale..quando si riunranno questi due stati, ossia la massima entropia possibile sara' quella massima, tutto tornera' nell'entropia piu' completa e fredda.</div></div></div><div class="postprofile" id="profile180948"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/223-90.jpg" alt="delfi68" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">delfi68</strong></dt><dd>-------------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/vetera10.png" alt="-------------" title="-------------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 11242<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.10.09<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180949" class="post row1 post--180949" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180949"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180949">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da delfi68 Gio 18 Ott 2012 - 16:42</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div>Necessarie?..eliminate?<br /><br />..guarda che nulla e' necessario o<i> viene </i>eliminato. Cio' che e' adatto persiste, cio' che non lo e', no.<br /><br />Il termine necessario e' arbitrario. Necessario a chi? A noi come specie? ..guarda che noi, come specie non siamo necessari a un bel nulla, se siamo adatti ci siamo, se no, non ci saremo..e della nostra necessarieta' interna non restera' traccia..<br /><br />Anzi di questo passo, batteremo il record della specie meno resistente e perdurante nella storia di questo infinitesimale pianetino e della sua infinitesimale durata in questo cosmo..</div></div></div><div class="postprofile" id="profile180949"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/223-90.jpg" alt="delfi68" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">delfi68</strong></dt><dd>-------------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/vetera10.png" alt="-------------" title="-------------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 11242<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.10.09<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180953" class="post row2 post--180953" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180953"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180953">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da Tomhet Gio 18 Ott 2012 - 16:57</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>jillo ha scritto:</cite><blockquote><div><cite>Tomhet ha scritto:</cite><br /><br />...Stessa cosa per tutte le specie, il caso è solo in <strong>minima(?)</strong> parte responsabile della situazione attuale, una cosa casuale non può mai andare in qualche direzione preferenziale senza un meccanismo NON CASUALE che seleziona le cose buone da quelle cattive. Avvengono delle mutazioni, la natura sceglie.<br />...</div></blockquote><br /><font face="'Verdana'"><font color="#000000"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'">Scusa, nel mio precedente post avevo evidenziato in grassetto un termine che hai usato nel tuo intervento ma non ho poi spiegato il perchè l'ho fatto.<br />Sostieni che il caso è responsabile solo in minima parte dell'attuale stato del processo evolutivo.<br />Pensa al percorso che attraversa un fiume. Il fiume, originato dal ghiacciaio, attraversa infiniti<br />punti prima di sfociare in mare e terminare così la sua corsa. <br /></font></font>Sarebbe sufficiente però intervenire in uno soltanto degli infiniti punti che attraversa il fiume per deviare drasticamente il suo corso a monte e farsì che esso sfoci altrove. sfociando altrove quel fiume non si getterebbe in mare ma forse attraverserebbe aride valli trasformandole in giardini e treminerebbe la sua corsa originando un lago indispensabile alla rigogliosa vita e al delicato equilibrio dell'ecosistema della regione circostante. <br /><br />Altra considerazione: cosa intendi per "meccanismo non casuale" che "seleziona le cose buone dalle cattive". <br />Ammetti la non casualità. E parli di una non casualità selezionante. Selezionare mediante una logica "le cose buone da quelle cattive". Una logica, che non prescinde quindi da un giudizio (buone- cattive) e necessaria a guidare e sostenere un processo di attivo discernimento mediante il quale trarre dal caso elementi favorevoli, indirizzando l'evoluzione in "una direzione preferenziale".<br />Insomma una sorta di intelligenza superiore giudicante, selezionante, discernente, non casuale?</font></font></font></font></font></div></blockquote><br />Ma veramente questi concetti elementari ti sono così estranei.<br /><br />Faccio un esempio: un leone ed una leonessa danno vita ad un leoncino con una mutazione genetica che rende i muscoli deboli e non gli permette di correre molto veloce. Secondo te ha la stessa probabilità di sopravvivere E DI TRASMETTERE LA MUTAZIONE rispetto ai suoi simili? Chiaramente no, non potendo cacciare in modo efficace con molta probabilità morirà e la mutazione scomparirà. Supponi invece che questo leoncino ha una mutazione favorevole, che so, qualcosa che gli rende l'udito o la vista ancora migliore.<br />Avrà più probabilità di sopravvivere fino a trasmettere la mutazione? Certo che si, perciò, in modo semplice quella mutazione sopravviverà, sempre se tutta la progenie del leone con la mutazione non scompare ma riesce a formare un gruppo diverso e separato dagli altri che mantiene la mutazione.<br /><br />Questo cosa ti sembra se non un meccanismo di selezione non casuale?<br />Dove la vedi l'intelligenza che seleziona? Semplicemente se sei debole muori, se sei forte sopravvivi e in un ambiente che ti mette alla prova duramente la selezione è ancora più forte.<br /><br />E chiaro che poi ci sono mutazioni che non sono ne belle ne brutte, sono casuali e possono non influenzare significativamente la vita del'individuo, perciò possono mantenersi o meno.<br />Ora, io non sono un esperto, ma fare il copia-incolla da qualche sito senza manco conoscere il meccanismo di base dell'evoluzione non gioca a tuo favore.</div></div></div><div class="postprofile" id="profile180953"><dl><dt><br /><strong style="font-size:1.2em">Tomhet</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 2659<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 30.08.11<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180962" class="post row1 post--180962" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180962"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180962">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da jillo Gio 18 Ott 2012 - 17:30</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>Tomhet ha scritto:</cite><blockquote><div><cite>jillo ha scritto:</cite><blockquote><div><cite>Tomhet ha scritto:</cite><br /><br />...Stessa cosa per tutte le specie, il caso è solo in <strong>minima(?)</strong> parte responsabile della situazione attuale, una cosa casuale non può mai andare in qualche direzione preferenziale senza un meccanismo NON CASUALE che seleziona le cose buone da quelle cattive. Avvengono delle mutazioni, la natura sceglie.<br />...</div></blockquote><br /><font face="'Verdana'"><font color="#000000"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'"><font face="'Verdana'">Scusa, nel mio precedente post avevo evidenziato in grassetto un termine che hai usato nel tuo intervento ma non ho poi spiegato il perchè l'ho fatto.<br />Sostieni che il caso è responsabile solo in minima parte dell'attuale stato del processo evolutivo.<br />Pensa al percorso che attraversa un fiume. Il fiume, originato dal ghiacciaio, attraversa infiniti<br />punti prima di sfociare in mare e terminare così la sua corsa. <br /></font></font>Sarebbe sufficiente però intervenire in uno soltanto degli infiniti punti che attraversa il fiume per deviare drasticamente il suo corso a monte e farsì che esso sfoci altrove. sfociando altrove quel fiume non si getterebbe in mare ma forse attraverserebbe aride valli trasformandole in giardini e treminerebbe la sua corsa originando un lago indispensabile alla rigogliosa vita e al delicato equilibrio dell'ecosistema della regione circostante. <br /><br />Altra considerazione: cosa intendi per "meccanismo non casuale" che "seleziona le cose buone dalle cattive". <br />Ammetti la non casualità. E parli di una non casualità selezionante. Selezionare mediante una logica "le cose buone da quelle cattive". Una logica, che non prescinde quindi da un giudizio (buone- cattive) e necessaria a guidare e sostenere un processo di attivo discernimento mediante il quale trarre dal caso elementi favorevoli, indirizzando l'evoluzione in "una direzione preferenziale".<br />Insomma una sorta di intelligenza superiore giudicante, selezionante, discernente, non casuale?</font></font></font></font></font></div></blockquote><br />Ma veramente questi concetti elementari ti sono così estranei.<br /><br />Faccio un esempio: un leone ed una leonessa danno vita ad un leoncino con una mutazione genetica che rende i muscoli deboli e non gli permette di correre molto veloce. Secondo te ha la stessa probabilità di sopravvivere E DI TRASMETTERE LA MUTAZIONE rispetto ai suoi simili? Chiaramente no, non potendo cacciare in modo efficace con molta probabilità morirà e la mutazione scomparirà. Supponi invece che questo leoncino ha una mutazione favorevole, che so, qualcosa che gli rende l'udito o la vista ancora migliore.<br />Avrà più probabilità di sopravvivere fino a trasmettere la mutazione? Certo che si, perciò, in modo semplice quella mutazione sopravviverà, sempre se tutta la progenie del leone con la mutazione non scompare ma riesce a formare un gruppo diverso e separato dagli altri che mantiene la mutazione.<br /><br />Questo cosa ti sembra se non un meccanismo di selezione non casuale?<br />Dove la vedi l'intelligenza che seleziona? Semplicemente se sei debole muori, se sei forte sopravvivi e in un ambiente che ti mette alla prova duramente la selezione è ancora più forte.<br /><br />E chiaro che poi ci sono mutazioni che non sono ne belle ne brutte, sono casuali e possono non influenzare significativamente la vita del'individuo, perciò possono mantenersi o meno.<br />Ora, io non sono un esperto, ma fare il copia-incolla da qualche sito senza manco conoscere il meccanismo di base dell'evoluzione non gioca a tuo favore.</div></blockquote><br />Veramente cercavo di andare un tantino oltre quei concetti che definisci correttamente elementari e che continui a riproporre con elementari e chiari esempi tratti dai manuali di testo scolastici. <br />Hai presente il caso della falena di Manchester. la maggior parte dei caratteri sono indifferenti e neutrali pertatno non vengono eliminati (quindi non come nel caso del collo corto della giraffa). in alcuni casi solamente i caratteri degli organismi sono sottoposti a selezione casuale...</div></div></div><div class="postprofile" id="profile180962"><dl><dt><br /><strong style="font-size:1.2em">jillo</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 1830<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="0 / 70" title="0 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.08.12<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p180975" class="post row2 post--180975" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="180975"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#180975">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da Steerpike Gio 18 Ott 2012 - 18:09</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>jillo ha scritto:</cite><br />in alcuni casi solamente i caratteri degli organismi sono sottoposti a selezione casuale...</div></blockquote>Ogni organismo fa in media più di un figlio. Supponendo che ogni elefante abbia due figli, in 20 generazioni la popolazione di elefanti si dovrebbe moltiplicare per 1048576. In realtà non accade questo. Perché, secondo te?</div></div><div class="signature_div" id="sig180975"><br />___________________<br />No abstraction without representation</div></div><div class="postprofile" id="profile180975"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/1424-59.gif" alt="Steerpike" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">Steerpike</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 2509<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">Località</span> : </span> ∫ -(∂ℋ/∂p) dt <br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="35 / 70" title="35 / 70" width="50px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="35 / 70" title="35 / 70" width="50px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 01.02.12<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p181641" class="post row1 post--181641" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="181641"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#181641">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da iosonoateo Lun 22 Ott 2012 - 15:09</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><a href="http://mondonewss24.altervista.org/blog/incredibileuna-donna-resuscita-dopo-12-giorni-dalla-morte/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://mondonewss24.altervista.org/blog/incredibileuna-donna-resuscita-dopo-12-giorni-dalla-morte/" target="_blank" rel="nofollow">http://mondonewss24.altervista.org/blog/incredibileuna-donna-resuscita-dopo-12-giorni-dalla-morte/</a> <img src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/smiles/166799.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 166799" /></a></div></div></div><div class="postprofile" id="profile181641"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/1659-97.jpg" alt="iosonoateo" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">iosonoateo</strong></dt><dd>-------------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/vetera10.png" alt="-------------" title="-------------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 4081<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="70 / 70" title="70 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="70 / 70" title="70 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 02.10.12<br /></dd><dd><br /></dd><dd> </dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p181650" class="post row2 post--181650" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="181650"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#181650">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da renus Lun 22 Ott 2012 - 15:28</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>iosonoateo ha scritto:</cite><a href="http://mondonewss24.altervista.org/blog/incredibileuna-donna-resuscita-dopo-12-giorni-dalla-morte/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://mondonewss24.altervista.org/blog/incredibileuna-donna-resuscita-dopo-12-giorni-dalla-morte/" target="_blank" rel="nofollow">http://mondonewss24.altervista.org/blog/incredibileuna-donna-resuscita-dopo-12-giorni-dalla-morte/</a> <img src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/smiles/166799.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 166799" /></a></div></blockquote> <img src="/users/3213/52/67/54/smiles/890455.gif" alt="quote" longdesc="53" /> <img src="/users/3213/52/67/54/smiles/869471.gif" alt="fischio.." longdesc="66" /> </div></div><div class="signature_div" id="sig181650"><br />___________________<br /><strong>"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)</strong><br /><br /><strong>fede significa creare una virtù dall'incoscienza</strong> (Bill Maher)<br />I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)</div></div><div class="postprofile" id="profile181650"><dl><dt><img loading="lazy" src="https://2img.net/u/3213/52/67/54/avatars/222-16.jpg" alt="renus" style="max-width: 150px; max-height: 200px" /><br /><strong style="font-size:1.2em">renus</strong></dt><dd>-----------<br /><img src="https://i.servimg.com/u/f28/13/28/04/32/senior11.png" alt="-----------" title="-----------" loading="lazy" /><br /></dd><dd class="dd_award left"></dd><dd class="award_more"></dd><dd><br /></dd><dd><span class="label"><span style="color:#000000;"></span></span> <img src="https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minigender_male.gif" alt="Maschio" title="Maschio" /> <span class="label"><span style="color:#000000;">Numero di messaggi</span> : </span> 1642<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">Località</span> : </span> Venezia<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">Occupazione/Hobby</span> : </span> musicista-audio/video editor<br /><span class="label"><span style="color:#000000;">SCALA DI DAWKINS</span> : </span> <div style="white-space:nowrap;"><img src="https://2img.net/i/fa/i/left_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Left_bar_bleue" height="12px" width="4px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/full_bar_bleue.jpg" alt="70 / 70" title="70 / 70" width="100px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/empty_bar_bleue.jpg" alt="70 / 70" title="70 / 70" width="0px" height="12px" /><img src="https://2img.net/i/fa/i/right_bar_bleue.jpg" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Right_bar_bleue" height="12px" width="4px" /></div><br /><span class="label">Data d'iscrizione : </span> 29.10.09<br /></dd><dd><br /></dd><dd> <a href="http://www.nossaalma.it" title="Visita il sito web dell'utente" target="_blank" rel="nofollow"><img src="https://2img.net/i/fa/prosilver/icon_contact_www.gif" alt="http://www.nossaalma.it" /></a></dd></dl></div><div class="clear"></div><div class="fa_like_div"><p class="fa_like_list" style="display: none;"></p><p class="fa_dislike_list" style="display: none;"></p><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 1344q0-26-19-45t-45-19q-27 0-45.5 19t-18.5 45q0 27 18.5 45.5t45.5 18.5q26 0 45-18.5t19-45.5zm160-512v640q0 26-19 45t-45 19h-288q-26 0-45-19t-19-45v-640q0-26 19-45t45-19h288q26 0 45 19t19 45zm1184 0q0 86-55 149 15 44 15 76 3 76-43 137 17 56 0 117-15 57-54 94 9 112-49 181-64 76-197 78h-129q-66 0-144-15.5t-121.5-29-120.5-39.5q-123-43-158-44-26-1-45-19.5t-19-44.5v-641q0-25 18-43.5t43-20.5q24-2 76-59t101-121q68-87 101-120 18-18 31-48t17.5-48.5 13.5-60.5q7-39 12.5-61t19.5-52 34-50q19-19 45-19 46 0 82.5 10.5t60 26 40 40.5 24 45 12 50 5 45 .5 39q0 38-9.5 76t-19 60-27.5 56q-3 6-10 18t-11 22-8 24h277q78 0 135 57t57 135z" fill="#666"/></svg><span>Mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button><button class="rep-button " data-href="" data-href-rm=""><svg width="13px" height="13px" viewBox="0 0 1792 1792" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg"><path d="M320 576q0 26-19 45t-45 19q-27 0-45.5-19t-18.5-45q0-27 18.5-45.5t45.5-18.5q26 0 45 18.5t19 45.5zm160 512v-640q0-26-19-45t-45-19h-288q-26 0-45 19t-19 45v640q0 26 19 45t45 19h288q26 0 45-19t19-45zm1129-149q55 61 55 149-1 78-57.5 135t-134.5 57h-277q4 14 8 24t11 22 10 18q18 37 27 57t19 58.5 10 76.5q0 24-.5 39t-5 45-12 50-24 45-40 40.5-60 26-82.5 10.5q-26 0-45-19-20-20-34-50t-19.5-52-12.5-61q-9-42-13.5-60.5t-17.5-48.5-31-48q-33-33-101-120-49-64-101-121t-76-59q-25-2-43-20.5t-18-43.5v-641q0-26 19-44.5t45-19.5q35-1 158-44 77-26 120.5-39.5t121.5-29 144-15.5h129q133 2 197 78 58 69 49 181 39 37 54 94 17 61 0 117 46 61 43 137 0 32-15 76z" fill="#666"/></svg><span>Non mi piace</span><span class="rep-nb" style="display:none;"></span></button></div><p class="right"><a href="#top"><img class="sprite-arrow_prosilver_up" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Torna in alto" loading="lazy" /></a> <a href="#bottom"><img class="sprite-arrow_prosilver_down" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Andare in basso" loading="lazy" /></a></p><span class="corners-bottom"><span></span></span></div></div><div id="p181659" class="post row1 post--181659" style=""><div class="inner"><span class="corners-top"><span></span></span><div style="position: relative; top: -30px; width: 1px;" id="181659"></div><div class="postbody"><ul class="profile-icons"><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li><li></li></ul><h2 class="topic-title"><img src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Le prove del paradiso - Pagina 2 Empty" loading="lazy" /> <a href="/t4602p50-le-prove-del-paradiso#181659">Re: Le prove del paradiso</a></h2><p class="author"><img class="sprite-icon_post_target" src="https://2img.net/i/empty.gif" alt="Messaggio" title="Messaggio" /> Da delfi68 Lun 22 Ott 2012 - 15:45</p><div class="clearfix"></div><div style="display:none"></div><div class="content clearfix"><div><blockquote><div><cite>Steerpike ha scritto:</cite><blockquote><div><cite>jillo ha scritto:</cite><br />in alcuni casi solamente i caratteri degli organismi sono sottoposti a selezione casuale...</div></blockquote>Ogni organismo fa in media più di un figlio. Supponendo che ogni elefante abbia due figli, in 20 generazioni la popolazione di elefanti si dovrebbe moltiplicare per 1048576. In realtà non accade questo. Perché, secondo te?</div></blockquote><br /><br />Noin c'e' niente da fare..sei un piccolo maledetto genio...ecco un esempio di mio errore clamoroso!<br /><br /><br />Steerpike a casa mentre fa i compiti..<br /><br /><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/SsGZtpC1C00" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" frameborder="0" loading="lazy" allowfullscreen>