è possibile? un bambino di 10 anni???

ocelot ha scritto:
@diva: in Spagna se ne parla http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/11/actualidad/1349976948_453801.html

Grazie anche da me...avevo fatto delle ricerche in tedesco ma nulla

Traduco quanto segue mi pare interessante

El país ha scritto:La cuestión, efectivamente, no es si un niño de 10 años debe vivir con su padre o con su madre. La pregunta es si la policía italiana tiene derecho a presentarse a las ocho de la mañana en la puerta de una escuela pública de un tranquilo pueblo del Véneto y llevarse detenido, entre agarrones y empujones, a un chaval cuyo único delito es ser el hijo en disputa de dos padres en refriega permanente.

La questione, effettivamente, non è se un bambino di 10 anni debba vivere col padre o con la madre. La domanda è se la polizia italiana ha diritto a presentarsi alle otto di mattina alla porta di una scuola pubblica di un tranquillo paese del Veneto e portare via arrestato, tra tiri e spintoni, un ragazzo il cui unico delitto è essere oggetto di disputa tra due genitori in permanente lite.

Vediamo cosa ne pensa l'ordine costituito nel.... suo forum!

ocelot ha scritto:Vediamo cosa ne pensa l'ordine costituito nel.... [url=http://www.militariforum.it/forum/showthread.php?40193-Bambino-trattatto-come-un-sacco-di-patate]suo forum!

Link incasinato non mi funziona

ocelot ha scritto:
Non sono un neuropsichiatra infantile né uno psicologo dell'età evolutiva quindi non posso dire nulla di tecnico.
Perdona la domanda dalla cui risposta puoi esonerarti: tu e la madre eravate separati quando il bambino andava dai nonni?
Che il bambino facesse quando doveva tornare alla vita di tutti i giorni credo sia imputabile al trattamento che i nonni gli riservavano. Quanti nonni non "viziano" i nipoti?

Io, da fliglio di divorziati, posso dire la mia per quel poco che conta vivendo con mia madre dall'età di 5 anni: pur non essendoci un gran rapporto con mio padre non riconosco in me gli elementi che farebbero pensare alla PAS.

Poi, come scritto nella pagina del link che ho postato, gli elementi della PAS sono reali, esistono. Ciò che non esiste è la condizione patologica per la quale si dovrebbero manifestare detti elementi.

@diva: in Spagna se ne parla http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/11/actualidad/1349976948_453801.html

no no, era tutto tranquillo, tutto nella norma.
e i miei genitori non erano per niente permissivi...
chiaramente lui preferiva razzolare nella terra anzi che rotolarsi in un tappeto.
io ti ho portato questo esempio per evidenziare che i bambini spesso assumono degli atteggiamenti sproporzionati alla situazione.
quanto ai due casi che ho citato uno si riferiva a mio cognato....che
a causa dell'attaccamento morboso di mia suocera non gli è sopravvissuto.
se si fosse intervenuti al tempo giusto, se le autorità avessero avuto più coraggio forse le cose sarebbero andate diversamente.
se lo avessero allontanato da quell'ambiente probabilmente le cose avrebbero preso un altro corso.

Rasputin ha scritto:

ocelot ha scritto:Vediamo cosa ne pensa l'ordine costituito nel.... suo forum!

Link incasinato non mi funziona

Sistemato!

tanto per aggiungere altre fonti...per quello che valgono...
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=131038

airava ha scritto:tanto per aggiungere altre fonti...per quello che valgono...
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=131038

Non mi hai risposto

http://atei.forumitalian.com/t4586p40-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#179237

Rasputin ha scritto:

airava ha scritto:

ocelot ha scritto:Governo italiano contro la PAS

http://www.segnidalcielo.it/2012/10/italia-avvistamenti-ufo-nella-provincia-di-brescia-e-a-termoli/
su internet c'è tutto

Va bene furbacchione, allora trovami la PAS qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

è scritto in ostrogotto

ocelot ha scritto:Vediamo cosa ne pensa l'ordine costituito nel.... suo forum!

Mi hanno fatto schifo.

airava ha scritto:

Rasputin ha scritto:

airava ha scritto:

ocelot ha scritto:Governo italiano contro la PAS

http://www.segnidalcielo.it/2012/10/italia-avvistamenti-ufo-nella-provincia-di-brescia-e-a-termoli/
su internet c'è tutto

Va bene furbacchione, allora trovami la PAS qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

è scritto in ostrogotto

è in inglese, se non ci arrivi/non vuoi mi spiace

Rasputin ha scritto:

Non mi hai risposto

ci provo ora scusa
http://www.psicologiagiuridica.eu/psicologia-giuridica/43-separazioni-e-divorzi/72-pas-sindrome-di-alienazione-genitoriale.html

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEsQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.fenbi.it%2Fdocs%2Fmas_pas002.pdf&ei=o0J3UJfgLemh4gS1rYDoDQ&usg=AFQjCNHfm73FL-eKFPcHABsMNLir1nbOCQ&sig2=3nyeBwNFfE_kMFET7C5urg&cad=rja

http://www.psychomedia.it/pm/grpind/separ/giordano2.htm

http://neuropsic.altervista.org/drupal/?q=node/98

http://www.psicologi-italia.it/psicologia/psicosi/921/sindrome-di-alienazione-genitoriale.html

http://www.osservatoriopsicologia.it/2011/01/29/la-sindrome-di-alienazione-genitoriale-pas/

qui se ne parla ...ed in ITALIANO

PS.qualcuno ne parla in un modo, altri in un altro....ma non mi pare una cosa inventata sul momento.
come al solito in psichiatria, in psicologia niente è definito, niente è ON -OFF....come in buona parte della scienza medica

Rasputin ha scritto:

airava ha scritto:

Rasputin ha scritto:

airava ha scritto:

ocelot ha scritto:Governo italiano contro la PAS

http://www.segnidalcielo.it/2012/10/italia-avvistamenti-ufo-nella-provincia-di-brescia-e-a-termoli/
su internet c'è tutto

Va bene furbacchione, allora trovami la PAS qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

è scritto in ostrogotto

è in inglese, se non ci arrivi/non vuoi mi spiace

diciamo che non me ne frega un cazzo di arrivarci

airava ha scritto:

Rasputin ha scritto:

airava ha scritto:

Rasputin ha scritto:

airava ha scritto:

ocelot ha scritto:Governo italiano contro la PAS

http://www.segnidalcielo.it/2012/10/italia-avvistamenti-ufo-nella-provincia-di-brescia-e-a-termoli/
su internet c'è tutto

Va bene furbacchione, allora trovami la PAS qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

è scritto in ostrogotto

è in inglese, se non ci arrivi/non vuoi mi spiace

diciamo che non me ne frega un cazzo di arrivarci

Insomma non ti frega di saperne di più

Ok Ok, c'è una minoranza e mi sta bene.

Non lo so come si chiama (lo so ma voglio che il punto sia un'altro), non dico parlarne ma pensarci. Quanti sono gli uomini che non meritano di essere padri? Quanti figli si coalizzano con le loro madri?

I gendarmi no, non ne parliamo, chi è per la repressione chi per il dialogo e chi per l'interventismo - tutti di parte comunque (ed io apparentemente sono più a sinistra di tutti) - non penso che interessi a nessuno se uno brucia la casa della moglie (l'ho visto fare e ho avuto un momento di sadismo alla shining, ah ah, un senso di giustizia).

Allora, io da nonno vizio i nipoti (questo innesto mi serve per la normalità), mio suocero al tempo suo l'ho beccato che diceva nell'orecchio di mio figlio che non gli avrebbe parlato più se non restava nella casa in campagna con lui - un bel ricatto.

Ora l'esagerazione. Non risultano a voi alcune mogli presunte vittime che montano calunnie contro il marito condizionando i figli? Una cosa così può pesare poco o moltissimo - ancora - io ho sentito dire una donna davanti al figlio che si ammazzava se il marito andava chissà dove.

La teatralità degli adulti, violenta o subdola secondo me incide sullo stereotipo degli italiani... forse sui maschi di più - forse esagero ma importa il senso.

C'è stato l'utente rossala che ha parlato dei problemi di questo tipo e ho degli esempi in ufficio di questi condizionamenti subdoli da parte delle mamme. Insomma mi sembra che siamo pochissimi ad avere questi dubbi.

Mi dispiace perché avevo deciso che non ci saremmo compresi e non vedo come potrebbe accadere. Io non voto ancora... forse avrei fermato la madre per creare i presupposti di non poter lasciare il figlio da solo invece di tutte queste frocerie e ci mancava il "lei non è "nessuno mentre io sono un ispettore di polizia".

Infatti mi sembra una cosa della serie schettino, il fatto di Kerela, le tasse, etc... una roba tutta italiana.

Il mio caso: mia figlia non mi caga perché è ben controllata dalla madre la quale tanto per consolidare l'ha allattata fino al 5. anno di età.

Ma di me non ha paura.

E' ovvio che "normalmente" le cose vanno "bene" altrimenti questo imprinting della giovinezza violata dal falso principe azzurro - Parental Alienation Syndrome sarebbe stata definita prima del 1980.

Poi conosco anche dei padri che sono contentissimi di occuparsi dei figli solo ogni tanto, una volta tornati scapoli e liberi - oggi lo fanno anche le donne, vedi l'affidamento congiunto.

Non sono nemmeno un po' misogino io anzi sono stato un buon "consolatore" - e tutte le storie erano basate sulla colpevolizzazione del marito - sto andando fuori tema ora ma non tanto se ricordate gli innesti.

SergioAD ha scritto:sto andando fuori tema ora ma non tanto se ricordate gli innesti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Innesto

Che maroni eh

di parlare chiaro non ne vuoi sapere neanche a botte, sospetto.

Ma no, diverrebbe lungo inutilmente i messaggi non sono self contained, sono concatenati. Preferisco pochi concetti in più messaggi, mi viene di frammentare il messaggio tenendo in piedi il filo conduttore.

Mi sembra strano l'affidamento al solo padre, vero che è un avvocato questo e saprà muoversi bene, si fa tutto per i figli. Prima non era così - il maschio faceva la scena ma tornava scapolo... quasi tutte le donne divorziate che conosco sono sembrate "risarcite" col divorzio - conoscevo uno che dormiva nello studio, la moglie era ripartita da 3 e lui da 0.

Poi...

Il PM che accusò un padre di violenza carnale sul figlio piccolo e poi si scoprì che aveva un tumore al retto del quale morì. Trattato da mostro ed era innocente.

Il prete che morì di crepacuore, prima del processo che lo avrebbe scagionato (si era scoperto che era stato istigato dallo psicologo).

Oppure il caso del tizio accusato di pedofilia sulla base della testimonianza di una spogliarellista che cercava di vendere la falsa notizia ai giornali

O anche il caso della figlia che si inventò a otto anni una violenza subita dal padre e che poi chiese la grazia a Ciampi.

Spesso le madri inducono i figli a denunziare violenze per ottenere l’affidamento in cause di divorzio o separazione.

http://www.falsiabusi.it/notizie/notizie_falsi_abusi/02.htm

Non significa che lei, lui o altri hanno torto ma che ho ragione a dubitare, non è mica una scommessa - ecco . si chiama ragionevole dubbio.

Mi sembra strano il fatto e meno interessante rispetto ai gendarmi inadatti.

Ok! La parola innesto è una facilitazione alla lettura, qualche volta attraverso un'astrazione altre volte attraverso dei riferimenti o esempi.

Annuncio il termine non certo per complicare, dal momento che faccio parte del gruppo partecipo con piacere e non certo per rompere i coglioni.

Quello che volevo dire sta nel mio primo intervento, quello per il quale renus non ha resistito a dire che blatero. Allora a cosa serve dibattere?

Per motivi come questo si portano esempi, citazioni, riferimenti e sono degli innesti. Chiedere ad un robot di dare una mano ha due significati.

Un significato è chiedere aiuto e l'altro di consegnare fisicamente la mano a chi la chiesta. Io ho capito che c'è una robotizzazione dell'utenza.

Ho aperto un sacco di argomenti su questo contesto, quasi tutti sono praticamente dei miei blog con annesse critiche più o meno gratuite - che vuoi?

Rasputin ha scritto:

SergioAD ha scritto:sto andando fuori tema ora ma non tanto se ricordate gli innesti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Innesto

Che maroni eh

di parlare chiaro non ne vuoi sapere neanche a botte, sospetto.

I termini aggressivi che hai postato, se me lo consenti, io li vorrei chiamare degli innesti rispetto al tuo ragionamento e li ho compresi, credo di comprendere.

Altri avrebbero recepito provocazioni, hai presente le interminabili discussioni, mal interpretate, che innalzano l'indice di gradimento/frequentazione.

mi ricordi gedeone.

torniamo ai fatti, il metodo di intervento che violenta il soggetto che dovrebbe essere l'unico tutelato.
la madre sta violando una sentenza? si interviene su di lei, non sul bambino.
a 10 anni un bambino è in grado di scegliere, in tutte le famiglie ci saranno preferenze da parte di figli e/o genitori, per i più svariati motivi.
se un bambino di 10 ha scelto le ragioni possono essere molteplici, dal tipo di estrazione della famiglia (avvocato e farmacista) non parliamo di situazioni estreme (tossicodipendenza, violenza, povertà, accattonaggio etc etc...) ma di dinamiche affettive.

la scelta allucinante è quella di pretendere di portare ad un reset affettivo il bambino per poi ridistribuire l'affetto dello stesso, il tutto con un rapimento e con la reclusione.

il bambino non può chiedere aiuto a nessuno, ha contro le forze dell'ordine e la famiglia, è l'unica vittima.

Ma chi potrebbe costituirsi parte lesa, a questo punto?

renus ha scritto:torniamo ai fatti, il metodo di intervento che violenta il soggetto che dovrebbe essere l'unico tutelato.
la madre sta violando una sentenza? si interviene su di lei, non sul bambino.
a 10 anni un bambino è in grado di scegliere, in tutte le famiglie ci saranno preferenze da parte di figli e/o genitori, per i più svariati motivi.
se un bambino di 10 ha scelto le ragioni possono essere molteplici, dal tipo di estrazione della famiglia (avvocato e farmacista) non parliamo di situazioni estreme (tossicodipendenza, violenza, povertà, accattonaggio etc etc...) ma di dinamiche affettive.

la scelta allucinante è quella di pretendere di portare ad un reset affettivo il bambino per poi ridistribuire l'affetto dello stesso, il tutto con un rapimento e con la reclusione.

il bambino non può chiedere aiuto a nessuno, ha contro le forze dell'ordine e la famiglia, è l'unica vittima.

Non vedo dove sia la difficoltà di comprensione dei grassetti da parte di qualcuno.

Ma sergio è per caso un avvocato, un burocrate o più semplicemente un filosofo?

Avresti potuto circostanziare ocelot, non per quel "qualcuno".

Se ti sembro un avvocato, un burocrate o semplicemente un filosofo, non vedo perché mi dovrebbe interessare farti cambiare idea, non serve.

L'unica richiesta che faccio, per chi può, è essere amichevole (non vuol dire amico come presumo si sappia il terzo significato della parola innesto).

O, ragazzi se sapete di avere la migliore opinione vi assicuro che non serve dibattere, avevo solo dei dubbi, chissà se fossero state opinioni contrarie!

i miei dubbi riguardano tutte le volte che sono intervenuti in questo modo violento su altri bambini e nessuno ha avuto l'occasione di filmarli.

se penso che nonostante l'evidenza del caso c'è chi solleva dubbi o cerca di spostare l'attenzione su altri elementi immaginiamoci se si fosse diffusa la sola opinione verbale dei testimoni... li avrebbero guardati tutti come matti e magari denunciati per calunnia.

SergioAD ha scritto:Avresti potuto circostanziare ocelot, non per quel "qualcuno".

Se ti sembro un avvocato, un burocrate o semplicemente un filosofo, non vedo perché mi dovrebbe interessare farti cambiare idea, non serve.

L'unica richiesta che faccio, per chi può, è essere amichevole (non vuol dire amico come presumo si sappia il terzo significato della parola innesto).

O, ragazzi se sapete di avere la migliore opinione vi assicuro che non serve dibattere, avevo solo dei dubbi, chissà se fossero state opinioni contrarie!

I dubbi sono legittimi e sono venuti anche a me. Un paio di cose però mi hanno dissuaso già in principio dall'esprimerli, questa la fondamentale: il bambino palesemente non vuole andarsene dalla madre (Meno male che l'hanno filmato!). Allora per quanto "Pilotato" possa essere dalla stessa (Ne ho esperienza diretta con mia figlia) è e rimane una violenza portarlo via a forza.

Un'altra è questa, quoto renus: la madre sta violando una sentenza? si interviene su di lei, non sul bambino.

Allora anche ammettendo che la sentenza sia legittima, io ci vedo un errore procedurale di fondo, e anche grave.

Bene quotare chi dice cose giuste.

Io non voto ancora... forse avrei fermato la madre per creare i presupposti di non poter lasciare il figlio da solo invece di tutte queste frocerie e ci mancava il "lei non è "nessuno mentre io sono un ispettore di polizia".

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p60-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz294sTfVPf

Ti sembra diversa questa affermazione i grassetto?

Inoltre questa affermazione è conforme con la sentenza.

In estremissima sintesi..siccome sono un'ignorante, tendo a vedere le cose nella sua semplicita'..e alle volte ci prendo: Due tizi litigano in merito al loro divorzio, un terzo, il bambino vierne a trovarsi nella sospensione della sua liberta' personale. (essere trascinato via contro la propria volonta' e' questo..)

Due litigano, un terzo viene ARRESTATO e condotto agli arresti domiciliari (struttura che sia)

Ma la personalita' giuridica del ragazzo, nella sua minima accezione della liberta' personale inviolabile, dove si colloca??

C'e' un paradosso gigantesco: Un giudice nel derimere una causa di separazione dispone atti che includono la soppressione della liberta' personale a un terzo, minore e del tutto innocente!

Abbiamo un arrestato, E' UN ARRESTO DI PG la traduzione coatta e l'obbligo di dimora. Senza colpe, senza aver commesso reati..senza manco sapere il perche'!!


Quello da denunciare e' il giudice, e anche l'autorita' di polizia che non ha ricorso contro un provvedimento che DOVEVANO giudicare illeggittimo! L'arresto di un innocente si dispone solo nelle dittature, non nelle democrazie parlamentari..e un agente o ufficiale di PG non deve obbedire a un ordine palesemente ingiusto o illegale! non siamo piu' ai tempi di Norimberga e delle ignare SS! Il pubblico ufficiale deve assumersi l'obbligo della valutazione se l'attto che compie deriva da un ordine ingiusto e illecito!

Come e' l'ordine d'arresto di un soggetto non imputato di alcun reato.

Il Giudice ha sbagliato in pieno! E' lui che deve essere cacciato a calci..assieme ai due piedipiatti ottusi e incapaci, pericolosi per se e per noialtri..

SergioAD ha scritto:Bene quotare chi dice cose giuste.

Io non voto ancora... forse avrei fermato la madre per creare i presupposti di non poter lasciare il figlio da solo invece di tutte queste frocerie e ci mancava il "lei non è "nessuno mentre io sono un ispettore di polizia".

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p60-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz294sTfVPf

Ti sembra diversa questa affermazione i grassetto?

Inoltre questa affermazione è conforme con la sentenza.

certo di carattere ipotetico e incidentale ma che non si pone fermamente contro la dinamica evidente di ciò che è accaduto, anzi cerca di alleggerirla con ipotesi (comunque non verificabili e delle quali nessuno ha parlato) di simulazioni in altre circostanze da parte dei minori.

il punto fermo è che a prescindere da tutto il minore andava tutelato e non violentato e che nessuno delle forze dell'ordine può usare la violenza su un minore aggredendo.

SergioAD ha scritto:Avresti potuto circostanziare ocelot, non per quel "qualcuno".
Se ti sembro un avvocato, un burocrate o semplicemente un filosofo, non vedo perché mi dovrebbe interessare farti cambiare idea, non serve.

Da come scrivi e non mi riferisco limitatamente al tuo post che ho quotato, mi è stata data quest'impressione ed ho cheisto la conferma a te. Tutto qui.

Mi riferivo al lunguaggio non ai contenuti.

Se io mi esprimo male tu capisci quello che ti pare, ipotetica, incidentale, alleggerisce la violenza - imbarazzante se dovessi darci importanza.

Come fate lontanamente a pensare che io sia favorevole alla violenza?

Mi sarebbe semplicemente piaciuto discutere sul problema dei figli nelle separazioni e sarei arrivato a dire cosa avreste fatto voi se fosse stato vostro figlio, magari come spesso sento dire col sospetto che uno dei genitori abbia trasferito i propri problemi al figlio - s'è detto e l'avevo detto io.

E' che non riuscite ad evitare di essere aggressivi voi stessi e si vede abbondantemente qui - facciamo che vi chiedo scusa, ah ah vi ci pulirete il culo...

renus ha scritto:

SergioAD ha scritto:Bene quotare chi dice cose giuste.

Io non voto ancora... forse avrei fermato la madre per creare i presupposti di non poter lasciare il figlio da solo invece di tutte queste frocerie e ci mancava il "lei non è "nessuno mentre io sono un ispettore di polizia".

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p60-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz294sTfVPf

Ti sembra diversa questa affermazione i grassetto?

Inoltre questa affermazione è conforme con la sentenza.

certo di carattere ipotetico e incidentale ma che non si pone fermamente contro la dinamica evidente di ciò che è accaduto, anzi cerca di alleggerirla con ipotesi (comunque non verificabili e delle quali nessuno ha parlato) di simulazioni in altre circostanze da parte dei minori.

il punto fermo è che a prescindere da tutto il minore andava tutelato e non violentato e che nessuno delle forze dell'ordine può usare la violenza su un minore aggredendo.

SergioAD ha scritto:Troppo dure le scene?

Se fossi io e se la madre non fosse mia moglie ma una a cui non fosse assegnato l'affidamento del bambino ma lo fosse a me... Mio figlio sarebbe a casa mia!

Tutto il resto non conta oppure a causa della tenacia della madre non ritenuta qualificata mi vien da pensare che qualcuno rinuncerebbe al figlio? Ma no?

Io non ho mai rinunciato a nulla e sono stato fortunato di non aver dovuto lottare.

http://corrieredelveneto.corriere.it/padova/notizie/cronaca/2012/10-ottobre-2012/bambino-affidato-padre-polizia-preleva-scuola-scoppia-rissa-2112202754078.shtml ha scritto

...
Dopo la diffusione del video, la polizia ha scritto un comunicato stampa dove si legge che «l'intervento è stato eseguito presso la scuola in quanto i tentativi esperiti in passato presso la casa materna e dei nonni non avevano avuto l'esito sperato, il bambino si nascondeva alla vista degli assistenti sociali e dal personale sanitario intervenuti". "Non dovevamo farlo noi - aggiunge al voce Eduardo Cuozzo, dirigente della divisione anticrimine della Questura di Padova, che ha coordinato l'intervento - lo doveva fare personale specializzato o il papà. Purtroppo i tentativi sono falliti".

Leggendo l'articolo pare che hanno preso pure le botte... i gendarmi.

ecco un buon modo di intervenire dopo aver visto immagini che io ho guardato con molta fatica e non fino in fondo, perché non ci sono riuscito.

detto questo ho appena letto un approfondimento sui giornali locali e la realtà è che sono 7 anni che hanno dispute, quindi da quando il bambino aveva 3 anni, ora a 10 credo che si possa considerare profondamente diverso, ma vabbé, in sintesi:
il bambino non riconosce il padre, non lo chiama nemmeno papà, quindi siccome non sa amare il genitore, l'avvocato papà gli fa diagnosticare una non precisata cagata di nome PAS (la riscontrerebbero in tutte le famiglie) e con una disputa di 7 anni su un bambino che ne ha 10 decidono per il suo bene di rinchiuderlo, tagliare il cordone con la madre che l'ha cresciuto, resettare e plagiare con la forza (vista la violenza documentata) i suoi affetti e ... che cazzo vogliono? che ridistribuisca il suo amore per par condicio?

il papà: "sta bene, ha giocato alla playstation"...

SergioAD ha scritto:Se io mi esprimo male tu capisci quello che ti pare, ipotetica, incidentale, alleggerisce la violenza - imbarazzante se dovessi darci importanza.

Come fate lontanamente a pensare che io sia favorevole alla violenza?

Mi sarebbe semplicemente piaciuto discutere sul problema dei figli nelle separazioni e sarei arrivato a dire cosa avreste fatto voi se fosse stato vostro figlio, magari come spesso sento dire col sospetto che uno dei genitori abbia trasferito i propri problemi al figlio - s'è detto e l'avevo detto io.

Perché ti stai giustificando? Nessuno, almeno io, con la mia domanda, non t'ho rimproverato nulla se non di essere eccessivamente fumoso. Tutto qui.

Riguardo ai figli di separati: si apra un thread. Qui si parla del caso padovano.

.. in difesa di sergio, vorrei avvisare Ocelot che Sergio scrive in modo astruso ma perchè vive, lavora e pensa in lingua estera..all'inizio in molti non capivamo bene certi ragionamenti..e se già è facile capirsi male, con Sergio, se uno non lo conosce e magari sta sulla difensiva è facilissimo fraintendersi..

Non è fumoso con malafede..è proprio FUMOSO di suo..se scrivesse in inglese sono sicuro che invece riuscirebbe a essere sempre più esplicito e immediato..

Oh..non è che sono l'avvocato di Sergio, ma parlo per esperienza..minchia prima di capirlo mi ci sono scornato come un bufalo..preso atto di una sua stravagante tipicità espositiva tutto è diventato più facile..

Renus,

Credo che un po' ci si conosce, non è che ad ogni messaggio ci vengono i dubbi che abbiamo davanti una persona da scoprire o da chiedere chiarimenti. Mi sto ripetendo sapendo sin da ora che sarà perfettamente inutile ed in effetti se fossimo amici tenterei ancora di spiegare.

C'è la separazione ed c'è il metodo. Voi avete parlato di ambe due le cose però, io sono entrato dopo, mischiandole una condiziona l'altra e chi si fa prendere dall'emotività è soggetto a questo. Tu ti sei messo al posto di un genitore assumendo che l'altro genitore fosse colpevole.

Ma lo sarà anche e se io volessi partecipare ed avessi bisogno di valutare più elementi e di fare altre ipotesi diverse perché non se ne poteva discutere? Poteva essere divertente ed è assolutamente normale perché è così che si fa analisi. Non so se ti sto convincendo, non importa.

Pensi che mi stia giustificando? Come se fossi fuori tema, come se il tema fosse solo l'intervento della polizia. Eppure io ho deciso di intervenire dopo l'ambiguità tra a) intervento sbagliato e b) comunque da non fare; (sbagliata l'aggressività e sbagliato togliere un figlio alla famiglia).

Certo che ho fatto male, in genere sto attento ai dettagli, non parlo con tutti allo stesso modo. Applico delle soglie per quanto mi posso spingere durante un dibattito per saper quando è il momento di non rompere più le palle (certo che mi sento logorroico e inadatto a questa sessione).

Sapevo che ti saresti pulito il culo con le mie scuse - eppure hai detto le stesse cose che ho detto io, non lo so se ti sei accorto quando hai cercato il mio messaggio da quotare, anzi hai detto che avresti potuto finire in carcere per la violenza mentre io non avevo ancora parlato del metodo.

S'intende avere ragione per dire "il figlio sta con me" e quindi chi voleva ma non ha avuto l'affidamento dei figli resta uno sconfitto. Ammetto che parlo per sentito dire perché non ho esperienze personali di questo tipo. Non proseguo e pertanto ti faccio la cortesia lasciare l'ultima parola a te.

Ah ah! Mi aspetto qualche battuta sarcastica con qualche dettaglio interpretativo... è il terzo giorno non eccezionale, non sei solo tu renus - manca l'amichevolezza ed è patetico.

scusa tu Sergio, io non ho molto da dire, ho già spiegato il perché delle mie risposte e forse compreso poco delle tue (giuro che ci ho provato).
non vedo alcun motivo per battute sarcastiche, anche se sembra sarcastico scriverlo dopo che tu le hai pronosticate

detto questo aggiungo che ho sentito una parte di fahrenheit su radio 3 e discutevano con alcuni "addetti al settore"... mi sembra interessante, credo che sia possibile scaricare il podcast della puntata di oggi, lo cerco.

Renus,

Il verde è mio perché tu seppia (sappia) che puoi fare il bastardo restando cordiale - con me si fa e si gioca.

Nel momento stesso in cui sento di aver esagerato mi viene di confortare il mio interlocutore... no, non sono buono, cerco di essere corretto.

Ed ora ho voglia di abbracciare anche l'altro bastardo che ha postato prima.

Delfi! limortacci tua!

Resta l'ultimo (che non è ultimo), quello stronzo di Darrow.

Non lo so Renus - so che va bene, poi analizzo i dettagli - comunque resti un cane sghignazzante e bastardo!

Io la questione la vedo molto semplice. E' stata fatta della violenza da parte delle forze dell'ordine su di un bambino. La violenza è sempre ingiustificata su persone adulte che comunque possono in qualche modo capire cosa stia succedendo. Su di un bambino è sempre e solo ingiustificata. Punto e basta. Il resto mamma, papà, zia, giudice ....è del tutto irrilevante. Non esiste nessun motivo al mondo che la possa giustificare. La speranza (ma so già che è un'illusione) è che chi l'ha commessa paghi!!

Verde a Paolo. Secondo me le questioni sono due e non sovrapponibili: da una parte c'e' la sentenza e su questa possiamo discutere quanto vogliamo. Dall'altra ci sono le modalita' delle forze dell'ordine e degli assistenti sociali che hanno trascinato un bambino per strada e lo hanno caricato con violenza in macchina. Trattamento che non si riserva nemmeno ai peggiori criminali. Io spero che questi incompetenti siano puniti, quanto meno perdendo il posto di lavoro, che evidentemente non sono capaci di fare. Che la mamma e il papa' o i parenti si siano conmportati in maniera sbagliata e' irrilevante, quello che mi preme, come cittadina, e' che chi pago con le mie tasse per tutelarmi e proteggermi, non finisca per danneggiarmi.

Si Diva ed è stato il tuo intervento che mi ha fatto partecipare, quando hai detto questo.

Io vorrei anche capire su che basi un bambino viene allontanato dalla famiglia. Da quel che si evince dalla storia i genitori erano separati e il figlio vedeva il padre in ambiente protetto a causa di presunti maltrattamenti.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p10-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz296LpMuO9

Avevo pensato al condizionamento emotivo tra a) l'aggressività dei gendarmi e b) l'allontanamento dalla famiglia, altrimenti non intervenivo per dire esattamente quello che avete detto tutti.

SergioAD ha scritto:Resta l'ultimo (che non è ultimo), quello stronzo di Darrow.

[OT]che dici SergioAD?
potrebbe anche essere ora di dargli un po' più di corda?
(sperando che non la usi male! )[/OT]

Certo, Sergio, infatti io apprezzo molto i tuoi interventi. Ci tenevo a sottolineare che le due cose (sentenza e metodo di prelevamento) sono due aspetti di una sola vicenda da discutere separatamente. La domanda che ho fatto e che tu hai grassettato resta... alcune volte si vedono bambini in mano a genitori orribili e altre volte vengono tolti i figli a famiglie apparanetmente normali (magari con problemi, ma non irrisolvibili). Allora mi chiedo se, anche alla luce di questo episodio, tutto e' deciso e decidibile da parte del giudice? Il bambino e' parte attiva o passiva?

Sergio, ricambio volentieri l'apprezzamento,
non sono arrabbiato, scrivo in modo ruvido perché la gamma delle emozioni che possiamo trasmettere da queste parti viene aiutata dal tipo di linguaggio, ma anche quelle parolacce in questi casi assumono colori diversi, sia chiaro.

Aggiornamento: si scusano ma indagano i nonni e una terza persona per intralcio... Quindi da una parte riconoscono, poi dicono che il video è strumentale (vorrei anche vedere) e poi denunciano i parenti che difendevano il bambino da quell'aggressione...

Aumenta la velocità di rotazione... Sostengono di aver agito correttamente ...

..hanno messo in video 2 DUE! certificati medici di psicologi dell'ASL con i quali raccomandavano di non eseguire nessun allontanamento coatto per almeno un anno, gia' vi era stato un tentativo nei mesi scorsi, a causa di un danno emozionale gia' subito dal bimbo!!!

Quel piccolo era gia' sotto shock! ..i medici non ritenevano auspicabile un'altro colpo..e quelli??? l'hanno massacrato peggio di un boss della mafia..ma nemmeno a quelli non li toccano nemmeno..

La giustificazione "ubbidivamo a un ordine" opposto dagli agenti e' lo stesso usato dai gerarchi del Reich a Norimberga!! L'ordinanza del magistrato doveva essere vagliata anche alla luce dei certificati medici, e al limite di fronte a quell'orrore dei poliziotti seri DOVEVANO interrompere la barbarie e comunicare al giudice la situazione: eseguire l'ordinanza include una violenza fisica sul bambino..bisogna trovare soluzioni alternative all'uso della forza bruta!

La polizia fa sempre piu' schifo, e non si puo' sempre tirare fuori la canzoncina che ci sono tanti agenti bravi!..non si puo' anche perche' il LORO sindacato ha preso le loro difese, come dire: quelli sono la polizia, non mele marce e incapaci e disumane..

Ma un paese che si fregia dei CIEE, carceri per innocenti, non poteva agire diversamente: un arresto di un undicenne, innocente. Mentre va a scuola oltretutto..

Questa e' una nazione in bilico del colpo di stato!!!!

Un questore e un ministro che non aderiscono alla richiesta di un PARLAMENTARE che vuole entrare una struttura di residenza coatta (carcere, istituto, caserma o asimili)

Un inchino alla MUSSOLINI, che una volta tanto ha messo il suo mordente al servizio della legalita' costituzionale!

Ma qui siamo allo stato di POLIZIA!! ..ministro della polizia (interni) e un questore che infrangono la costituzione e limitano le prerogative parlamentari a un deputato!

..signori miei..e questo e' una caso eclatante e pubblico, chissa' cosa succede nel segreto dei fatti analoghi di cui non si ha notizia..

Di stato e di polizia si muore!

A quando i DESAPARECIDOS?

Roma, 12 ott. - (Adnkronos) - "Il bambino e' molto provato, era pallido, ha riferito di avere mal di schiena, e poi mi ha detto 'io voglio tornare a casa da mia madre'". A riferirlo all'Adnkronos e' Alessandra Mussolini (Pdl), presidente della Commissione parlamentare per l'Infanzia, che oggi ha fatto visita al bambino conteso di Cittadella presso la casa famiglia dove e' stato portato in seguito ai fatti di ieri. "Per lui e' stato come subire un sequestro, come si fa a non capirlo?", aggiunge.

"All'inizio non mi volevano far entrare nella struttura - ha denunciato la parlamentare - Ho chiamato il questore e mi ha risposto che bisognava chiedere al magistrato. Poi mi sono rivolta al ministro Cancellieri e quando le ho detto che era mio diritto entrare mi ha risposto 'e questo chi glielo ha detto?'. Evidentemente il ministro non conosce la Costituzione, io sono una parlamentare, certo che posso entrare per fare un'ispezione".

Secondo la Mussolini, "tutto e' andato in corto circuito, il sistema e' andato in tilt, questa vicenda e' stata gestita in un modo scandaloso. Come si fa a prendere un bambino in quel modo, trascinarlo via dalla scuola e portarlo in una casa famiglia, lontano dalla madre e dal padre, peraltro in condizioni mediocri?". (segue)

Vedere tutto!

mix ha scritto:

SergioAD ha scritto:Resta l'ultimo (che non è ultimo), quello stronzo di Darrow.

[OT]che dici SergioAD?
potrebbe anche essere ora di dargli un po' più di corda?
(sperando che non la usi male! )[/OT]

La pisciatina per marcare il territorio non te la fai mancare eh

delfi68 ha scritto:Questa e' una nazione in bilico del colpo di stato!!!!

Un questore e un ministro che non aderiscono alla richiesta di un PARLAMENTARE che vuole entrare una struttura di residenza coatta (carcere, istituto, caserma o asimili)

Un inchino alla MUSSOLINI, che una volta tanto ha messo il suo mordente al servizio della legalita' costituzionale!

Ma qui siamo allo stato di POLIZIA!! ..ministro della polizia (interni) e un questore che infrangono la costituzione e limitano le prerogative parlamentari a un deputato!

..signori miei..e questo e' una caso eclatante e pubblico, chissa' cosa succede nel segreto dei fatti analoghi di cui non si ha notizia..

Di stato e di polizia si muore!

A quando i DESAPARECIDOS?

Roma, 12 ott. - (Adnkronos) - "Il bambino e' molto provato, era pallido, ha riferito di avere mal di schiena, e poi mi ha detto 'io voglio tornare a casa da mia madre'". A riferirlo all'Adnkronos e' Alessandra Mussolini (Pdl), presidente della Commissione parlamentare per l'Infanzia, che oggi ha fatto visita al bambino conteso di Cittadella presso la casa famiglia dove e' stato portato in seguito ai fatti di ieri. "Per lui e' stato come subire un sequestro, come si fa a non capirlo?", aggiunge.

"All'inizio non mi volevano far entrare nella struttura - ha denunciato la parlamentare - Ho chiamato il questore e mi ha risposto che bisognava chiedere al magistrato. Poi mi sono rivolta al ministro Cancellieri e quando le ho detto che era mio diritto entrare mi ha risposto 'e questo chi glielo ha detto?'. Evidentemente il ministro non conosce la Costituzione, io sono una parlamentare, certo che posso entrare per fare un'ispezione".

Secondo la Mussolini, "tutto e' andato in corto circuito, il sistema e' andato in tilt, questa vicenda e' stata gestita in un modo scandaloso. Come si fa a prendere un bambino in quel modo, trascinarlo via dalla scuola e portarlo in una casa famiglia, lontano dalla madre e dal padre, peraltro in condizioni mediocri?". (segue)

http://atei.forumitalian.com/t4586p10-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#179045

QED

Io porrei il problema di questo governo tecnico, che mi sembra molto autoritario

Rasputin ha scritto:

delfi68 ha scritto:

Spoiler:

A quando i DESAPARECIDOS?

Roma, 12 ott. - (Adnkronos) - "Il bambino e' molto provato, era pallido, ha riferito di avere mal di schiena, e poi mi ha detto 'io voglio tornare a casa da mia madre'". A riferirlo all'Adnkronos e' Alessandra Mussolini (Pdl), presidente della Commissione parlamentare per l'Infanzia, che oggi ha fatto visita al bambino conteso di Cittadella presso la casa famiglia dove e' stato portato in seguito ai fatti di ieri. "Per lui e' stato come subire un sequestro, come si fa a non capirlo?", aggiunge.

"All'inizio non mi volevano far entrare nella struttura - ha denunciato la parlamentare - Ho chiamato il questore e mi ha risposto che bisognava chiedere al magistrato. Poi mi sono rivolta al ministro Cancellieri e quando le ho detto che era mio diritto entrare mi ha risposto 'e questo chi glielo ha detto?'. Evidentemente il ministro non conosce la Costituzione, io sono una parlamentare, certo che posso entrare per fare un'ispezione".

Secondo la Mussolini, "tutto e' andato in corto circuito, il sistema e' andato in tilt, questa vicenda e' stata gestita in un modo scandaloso. Come si fa a prendere un bambino in quel modo, trascinarlo via dalla scuola e portarlo in una casa famiglia, lontano dalla madre e dal padre, peraltro in condizioni mediocri?". (segue)

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QED

Potrebbe cavalcare l'onda, chi può dirlo?
Intanto è stata l'unico esponente dello Stato che è andata a verificare personalmente le condizioni del bambino e del luogo in cui questi è "ospitato".
Poi, voglio dire, non è andato il politico sconosciuto di turno, lei in parlamento si occupa di infanzia.
Questa è una delle poche volte in cui è fuori dagli studi televisivi per fare il lavoro per cui è ben pagata.

Non credo che per questo suo atto la Mussolini sarà il prossimo presidente del consiglio.

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:

SergioAD ha scritto:Resta l'ultimo (che non è ultimo), quello stronzo di Darrow.

[OT]che dici SergioAD?
potrebbe anche essere ora di dargli un po' più di corda?
(sperando che non la usi male! )[/OT]

La pisciatina per marcare il territorio non te la fai mancare eh

che mentalità primitiva dimostra questo tuo risibile intervento!
voresti che nel forum ci fossero sparse solo le tue merde?

ma come mai così pochi post oggi?
pensavo di ritrovarti a 25.000 per congratularmi con te
ed invece ....