La Religiosità del Movimento 5 Stelle

anteo ha scritto:Dal letame nascono i fiori (ergo l'Italia è un giardino).

delfi68 ha scritto:

anteo ha scritto:Sono sempre più convinto che gli anarchici siano il fanalino di coda di una carrozza (processo) che va nella direzione sbagliata: simpatizzo per loro ma non ci credo.

Grande come sempre.

Qui si tratta di essere concludenti e pragmatici, ma anche la prova provata ed evidente del perchè noialtri NON CONTEREMO mai un cazzo.

"Loro" i ladri e arruffoni, lmeno hanno una strategia di classe..sanno ciò che vogliono e lo vogliono tutti assieme.

Noi siamo persi puntacazzismi di e tra "teste pensanti".."non siamo mica i Bossi" .."siamo tutti uguali" .."democrazia..anarchia..comunismo, socialismo, fascismo..repubblica.."

Berlusconi, con un partito di plastica, tutti e tutto finto, ha preso in mano l'Italia..NOIALTRI teste pensanti, sappiamo solo tagliarci il cazzo prima di ciulare..

Prima ci si accorda per quarant'anni su come vogliamo il paese, poi non ci riusciamo andiamo a prendercelo e ci suonano come tamburi..

..c'è un motivo per cui gli intellettuali e i liberi pensatori non arrivano mai al potere.


Meritiamo i Casini, Buttiglione e Berlusconi.

Grillo è troppo per l'Itaglia dei troll e dei sofisti..

Rasputin ha scritto:

anteo ha scritto:Dal letame nascono i fiori (ergo l'Italia è un giardino).

If assholes could fly, this place would be an airport (Cit.)

Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
una bella analisi sul M5S
Sulla sua religiosità intrinseca
e sul suo destino

iosonoateo ha scritto:

Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
una bella analisi sul M5S
Sulla sua religiosità intrinseca
e sul suo destino

Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
una bella analisi sul M5S
Sulla sua religiosità intrinseca
e sul suo destino

Minsky ha scritto:

Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
una bella analisi sul M5S
Sulla sua religiosità intrinseca
e sul suo destino

Analisi lucidissima e pienamente condivisibile.

Masada78 ha scritto:

Minsky ha scritto:

Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
una bella analisi sul M5S
Sulla sua religiosità intrinseca
e sul suo destino

Analisi lucidissima e pienamente condivisibile.

Sono rimasto a bocca aperta!

Darrow ha scritto:http://www.keinpfusch.net/2012/12/il-totem.html
una bella analisi sul M5S
Sulla sua religiosità intrinseca
e sul suo destino

Spoiler:

Il totem.
Scritto da Uriel Fanelli
Qualcuno mi ha scritto riguardo al fatto che io fornirei , su questo blog, una "visione alternativa" sulle cose, e dicendo che questo sia "il" pregio del blog. Cosi' , dal momento che Grillo occupa ancora i giornali, e io ho letto in aereo Donini (storia delle religioni) , cosi' volevo semplicementefar vedere come gli avvenimenti dell' M5S siano assolutamente chiari, prevedibili, del tutto risibili semplicemente dando il nome giusto alle cose.

Innanzitutto, iniziamo col chiarire che tipo di gruppo sia. Abbiamo detto che teoricamente non ha una gerarchia perche' non vuole professionisti in carriera. Abbiamo detto che la base e' tutto, e che la base si limita a seguire poche direttive imposte dal capo, che tuttavia non partecipa alla prassi quotidiana ma fa da supervisore.

Questo tipo di gruppi ha un nome: "branco". L' M5S e' un branco, ove per branco si intende una primitiva aggregazione identitaria caratterizzata dall'entusiasmo e dall'inesistenza di un momento di riflessione critica tra lo stimolo a fare e l'atto di fare, ove lo stimolo a fare e' racchiuso in un ordine sintetico dato in un codice puramente espressivo.

Stabilito che l' M5S e' un branco, ovvero una forma primitiva di tribu' non strutturata e caratterizzata dall'azione senza critica, bisogna stabilire cosa sia Grillo. Esso e' stato nominato in diversi modi, tipo "megafono" , ma stabilito che Grillo non amplifichi niente perche' al contrario genera i contenuti, possiamo dire che sia la definizione scorretta.

In definitiva, nel contesto tribale primitivo, o nel contesto di "branco", Grillo ha queste qualita':

Non partecipa alla divisione dei compiti, che sono svolti da altri.
Rappresenta fisicamente le istanze astratte del gruppo, o meglio i desiderata.
Lascia al gruppo la scelta dei mezzi e dei metodi.
Ha un ruolo di giudice rispetto ad una ortodossia ideale che non e' scritta.
Non e' punibile o giudicabile dal gruppo.
Il suo ruolo e' dato per principio e non ha limitazioni reali.
In questo senso, il ruolo di Grillo in una primitiva tribu' destrutturata, ovvero un branco, ha un nome preciso: "Totem". Il totem, detto anche "Idolo" nei tempi antichi, e' di solito un manufatto , ma puo' anche essere un manufatto parlante -quindi una persona, come un Re-Idolo- che rappresenta il punto di contatto tra il gruppo e il mondo "non materiale".

Essenzialmente, quando una tribu' con pesanti difficolta' semantiche nel riconoscere concetti astratti incontra la necessita' di manifestare dei desiderata che sono astratti, li muove nel mondo del metafisico, cioe' della religione. Se osservate la composizione del monte olimpo dei greci, per esempio, individuate subito una serie di analoghi dei ministri: Ares e' il ministro della difesa, Poseidone e' il ministro della marina mercantile, etc etc. Se poi andate nelle monarchie assolute, come l'egitto dei faraoni, avete il re che fa tutto , i ministri sono consiglieri invisibili,e puf: spunta il monoteismo.Niente di strano: incapaci di definire i concetti astratti della politica, i popoli spostano il concetto astratto nel mondo del metafisico. Se non sei capace di dire -magari la lingua non ne e' capace- "la funzione astratta e contenuta in se' stessa di qualsiasi cosa riguardi o preveda la guerra" , puoi semplicemente piazzargli un dio-ministro. E' un lavoro di sintesi notevole, ma chiarisce bene che attribuisci ad una sola unita', contenuta in se' stessa, una serie di compiti caratterizzati da una classe di equivalenza.

Va bene.

Il totem e' una cosa molto piu' primitiva. Esso riassume il volto che il mondo delle cose astratte, che il popolo ha ricollocato nel mondo della religione, cosi' come si manifesta presso il branco, o la tribu'. Esso non lavora con la tribu', ma la tribu' si ritiene osservata e giudicata durante i suoi compiti. Se l' Idolo parla, o se e' un Re-Idolo,(1) allora puo' anche esprimere le sue riserve.

Sia il Totem che l' Idolo appartengono alla identita' della tribu'. Un esempio classico e' il "santo patrono", che e' il totem di un singolo paese/citta' , e si pensa che "interceda" presso il mondo superiore a favore della comunita' locale.

Grillo e' il totem di una tribu', che ha come "mondo superiore" una idea mitologica di 'Internet" , idea che rimane misteriosa ai suoi utenti -che non sono in generale dei tecnici- che come nel caso dei santi patroni e' legato alla tribu' stessa, si suppone che ne sia il protettore, si suppone che possa anche punire la comunita' se in disaccordo (2) o combattere con altrui comunita'

Siamo di fronte quindi ad una tribu' destrutturata, cioe' ad un branco, che adora un totem parlante: non e' un profeta perche' non gli viene chiesto di scrivere nulla di escatologico o di perenne, ma solo di azzeccarci a volte per dare prova di divinita'.

Si tratta di un modello di organizzazione religiosa molto primitiva, che e' stata surclassata da organizzazioni religiose piu' sofisticate -le quali a loro volta sono state superate da forme di organizzazione POLITICA piu' sofisticate- , per via dei suoi evidenti difetti.

Il totem non puo' essere ovunque nello stesso tempo se la tribu' e' grande. Questo di solito produce una classe di preti , che sono delegati da lui. Questo pero' produce una classe di intermediari che rischiano di fare di testa propria. Grillo non li vuole e toglie qualsiasi legittimazione permanente.
Un branco si muove sempre verso un solo obiettivo. Esso riceve un ordine sintetico -uccidete Pippo- e si muove in massa verso pippo. L'ordine e' cosi' sintetico che spesso basta il sospetto che qualcuno non piacca all'idolo locale per procedere al linciaggio. Se gli obiettivi diventano molteplici, comandare un branco diventa impossibile senza una classe di sacerdoti organizzati gerarchicamente.
Organizzare compliti complessi mediante comunicazione tra i membri del branco e' un compito che cresce di complessita' in maniera non sempre polinomiale, e comunque non lineare. Senza una classe dirigente organizzata in maniera gerarchica, il gruppo puo' solo darsi obiettivi locali, di breve durata e piccola complessita'.

E' ovvio che le organizzazioni piu' complesse funzionino meglio: la gerarchia ha il potere di rendere logaritmica la divisione del compiti: se ogni livello ha sotto di se n foglie e le persone da organizzare sono m, asintoticamente la complessita' va a m*logn(m). Se provate a far auto-organizzare m membri che parlano tra loro, semplicemente perche' discutono tra loro, siete almeno ad m^2. Contro un m*logn(m) non avete speranze.

L' M5S quindi e' destinato a morire nella sua inconcludenza , nel momento in cui:

Partiti organizzati gerarchicamente chiederanno risposte sempre piu' veloci.
Partiti organizzati gerarchicamente porranno compiti sempre piu' complessi.
Una caduta del governo che richieda di organizzare le liste , fare le primarie e presentare le liste con le firme in 60 giorni, comprese festivita' natalizie, sara' un compito difficilissimo per l' M5S, per dirne una. Cosi' come e' stato difficilissimo organizzare delle "parlamentarie". Velocita' e complessita' rendono la tribu' che segue un idolo troppo lenta e troppo disorganizzata.

Stabilito che M5S puo' solo morire surclassato da partiti piu' organizzati, il problema e' come declinera'.

Generalmente, l' idolo locale, quando crea una religione, ha diverse alternative per gestire la tribu'. Tenendo conto che la tribu' puo' solo svolgere un compito semplice alla volta perche' non ha gerarchia, e che il limite di parallelismo e' nel numero di compiti che l' idolo puo' pensare contemporaneamente, il problema dell' idolo sara' evitare che nascano leader locali e che la tribu' si spezzi.

I metodi sono noti, e principalmente consistono in:

Purificazione. Il male e' tra noi, e allora lo buttiamo fuori dalla tribu'. L'idolo dice che tu sei il male, e la tribu' ti si scaglia addosso cacciandoti. La lapidazione delle adultere e' un esempio.
Olocausto. Il grande idolo e' arrabbiato con la tribu', e richiede un sacrificio oppure la punira' andandosene e togliendo la sua magica protezione. Si prende qualcosa che abbia valore e lo si sacrifica per placare la divinita'.
Esorcismo. Il male ti ha preso, ma dopo un rituale apposito esso ti abbandona e tu sei redento. Richiede di poter fermare il branco che ti assale in tempo da poter eseguire il rituale. E' gia' appannaggio di chi controlla il branco. Non tutte le tribu' hanno l'autocontrollo che serve.
Olocausto + Purificazione: detta anche "capro espiatorio". Si prende una risorsa di valore, come una capra, si decide che il male sia li' dentro, e la si getta in un burrone. Si sacrifica la capra (risorsa di valore) e contemporaneamente si caccia il male. Essendo un concetto composto da due rituali, richiede che la tribu' intera partecipi al rituale.
Demonizzazione. Il male e' tra noi, lo cacciamo via , oppure e' un nemico esterno, ma a differenza di prima dopo la cacciata (o per il fatto di non essere dei nostri) esso viene mantenuto nella memoria collettiva e maledetto periodicamente con esercizi collettivi di odio. La purificazione quindi si reitera continuamente e periodicamente. La lapidazione di Satana della Mecca e' un esempio. I due minuti di odio di Orwell descrivono bene la cosa.
Essendo un branco, l' M5S ha un solo modo di operare, ovvero scagliarsi IN MASSA contro quelli che l' idolo considera nemici e/o difendere all'ultimo sangue coloro che fanno parte del branco.

I metodi sono quelli elencati sopra, ovvero i metodi tipici delle tribu' che sono rette da un sistema religioso-politico basato sul totemismo. Anche perche', e questo deve essere chiaro, una tribu' con una religione totemica NON PUO' FARE ALTRO. La scelta dei metodi e' ristretta a quello.

Si tratta di una organizzazione politica obsoleta e mal funzionante. Quando la tribu' nasce e ha solo piccoli compiti di breve realizzazione e complessita' relativamente bassa, le vittorie sono facili. Per una ragione: l'intera tribu' si getta sul compito, e ovviamente se tutti lavorano per un unico scopo semplice raggiungere l'obiettivo e' semplice senza particolari tecniche di gestione.

Quando il compito richiede piu' complessita', l' idolo si accorge che non puo' seguire tutti , ma i suoi sacerdoti sono privi di autorevolezza e continuamente sotto il fuoco di altri aspiranti sacerdoti. Cosi' inevitabilmente :

Uno dei sacerdoti si PRENDE l'autorevolezza che gli serve a governare la situazione.
Uno dei sacerdoti PERDE l'autorevolezza e viene attaccato da un carrierista.
Uno dei sacerdoti fallisce.

Qual'e' la reazione al fallimento? Che qualcuno suggerira' che si poteva fare altrimenti. Ma INEVITABILMENTE, poiche' si e' obbedito al totem/idolo, sta mettendo in dubbio la bonta' dell' idolo stesso.

Come reagira' l' Idolo? Con quale tecnica gestira' la situazione?

Una di quelle sopra. Una tribu' a quello stadio evolutivo NON HA ALTRI METODI. Non c'e' modo di governare altrimenti gli imprevisti. La tribu' nella fase totemica puo' solo espellere membri con rituali diversi, puo' scegliere se demonizzarli o meno, ma non puo' fare altro che fare una delle quattro cose che ho elencato sopra. Non ha scelta.

Questo e' normalmente l'inizio della disintegrazione della tribu': non appena sono sottoposte ad uno stress reale, contro un altro popolo piu' organizzato , queste tribu' si disintegrano perche' lo stesso idolo inizia a cacciare via tutti.

L' idolo fa questo errore perche' ritiene che il problema NON sia il fatto di avere dei compiti che richiedono piu' velocita' o piu' amministrazione: egli ritiene, e sbaglia, che il problema sia la DIMENSIONE della tribu'. E quindi pensa che tornando ad una tribu' piu' piccola tutto andra'come prima. Sfortunatamente, non si e' reso conto che i maggiori compiti che gravano sulla tribu' non provengono dalla sua dimensione, ma dalla sua storia.

A Grillo e' chiesto COMUNQUE di fare le liste, raccogliere le firme e presentarle con la procedura complessa che questo richiede. Tuttavia, sta cacciando dalla tribu' tutti quelli che avevano gia' fatto cose simili, privandosi di esperienza e risorse.

Ma il fatto che non ci siano piu' questi personaggi non riduce la complessita' e la rapidita' richiesta dai compiti: a Grillo sara' comunque richiesto di fare le liste, raccogliere le firme e presentarle in tribunale in 60 giorni con le feste in mezzo, che cacci o meno i dissidenti. Uno scherzo per i partiti organizzati. Una impresa mostruosa per un partito che ha un unico centro e nessuna gerarchia ramificata.

A quel punto, storicamente parlando e' successo che le tribu' si sono modernizzate, passando a forme di reiglione e politica piu' sofisticate, come i politeismi enoteisti dell'antica Grecia o il monoteismo egiziano. Non esistono tribu' regredite sino al totemismo che possano reggere i compiti del mondo moderno.

Quello che succedera' e' che Grillo continuera' ad espellere e mano a mano che i compiti si faranno complessi e richiederanno decisioni in gran numero e in gran fretta non riuscira' a seguire tutto il fronte. I suoi avversari si limiteranno a fare di meglio di lui (Il PD ha gia' annunciato primarie per i singoli candidati, e avra' presumibilmente piu' di 16.000 votanti) , e l' M5S non riuscira' ad affrontare la complessita' negli stessi tempi.

Non avendo una gerarchia affidabile Grillo e Casaleggio non potranno delegare, e alla fine l' idolo si rivelera' insufficiente. Ma ogni volta che gli verra' fatto notare espellera' chi lo dice. Sino a trasformare la tribu' in un gruppetto di asociali, il cosiddetto "nocciolo duro". Nella storia reale queste tribu' muoiono di endogamia o vengono annientate da nemici piu' sofisticati.

Onestamente non me ne preoccuperei, e credo che questo sia il motivo per cui le gerarchie cattoliche non tengono Grillo in considerazione: avendo studiato la storia delle religioni primitive, sanno benissimo come andra' a finire.




Uriel


(1) No, non parlo di uno sciamano. Lo sciamano domina le forze della natura intese come spiriti. Lo sciamano le puo' minacciare, combattere , ingannare, e persino uccidere. Il profeta no, e il totem e' semplicemente un punto di contatto.

(2) Per esempio, un santo detto S.Angelo, adorato dagli abitanti di Licata, si dice che abbia mandato il terremoto di Messina per una questione di sgarri tra citta'. E cosi' via.

Darrow ha scritto:Oh cazzo, quello stronzo (Fanelli) che scrive su quel blog mette sempre 'sta foto di merda. Il link appare solo qualche ora poi compare 'sta zoccola succhiacazzi. Vabbe' se lo recupero in qualche modo lo copio incollo.

Fux89 ha scritto:

Darrow ha scritto:Oh cazzo, quello stronzo (Fanelli) che scrive su quel blog mette sempre 'sta foto di merda. Il link appare solo qualche ora poi compare 'sta zoccola succhiacazzi. Vabbe' se lo recupero in qualche modo lo copio incollo.

Se copi e incolli il link, invece di cliccarci sopra, la foto non compare.

P.S. Bell'articolo, sostanzialmente concordo.

Il Fatto Quotidiano ha scritto:Meeting Rimini, deputato M5s sul palco di Cl: “Siete lobby di denaro e potere”

Mattia Fantinati, invitato alla manifestazione di Comunione e Liberazione: "Avete trasformato l'esperienza spirituale morale in un paravento di interessi personali, avete generato un potere politico capace di influenzare sanità, scuole private, università e appalti". Dalla platea partono fischi, ma il parlamentare è riuscito a concludere il suo intervento: "Il M5s non ha bisogno di benedizioni, ma di risposte"

di F. Q. | 26 agosto 2015

“Sono qui per denunciare come Comunione e Liberazione, la più potente lobby italiana, abbia trasformato l’esperienza spirituale morale, in un paravento di interessi personali, finalizzati sempre e comunque a denaro e potere. La politica deve essere laica, perché deve fare il bene comune, di tutti”. Lo ha detto dal palco, rivolto alla platea del Meeting di Comunione e Liberazione in corso a Rimini, il deputato del Movimento 5 Stelle Mattia Fantinati. Dalla platea è partito qualche fischio, ma Fantinati ha proseguito tranquillamente. “Il Movimento 5 Stelle – è stata la conclusione del suo intervento – non ha bisogno di benedizioni, ma di risposte”.

Tra le altre cose Fantinati ha detto che “la politica deve essere laica perché deve fare il bene comune, di tutti. Non esiste una politica cristiana, esiste un cristiano che fa politica. Il Movimento 5 stelle si indigna che si possa strumentalizzare in questo modo tanta brava gente e credenti cattolici”. “Negli anni – ha rincarato – avete generato un potere politico capace di influenzare sanità, scuole private cattoliche, università e appalti. Sempre dalla parte dei potenti, sempre dalla parte di chi comanda. Sempre in nome di Dio“.

Subito dopo essere salito sul palco, Fantinati ha ringraziato per l’invito e ha precisato di non essere lì “per prendere applausi” né “per cercare consensi”. A metà del suo discorso, il parlamentare definisce Cl “la più potente lobby italiana”, rimproverandola di aver applaudito il “prescritto per associazione mafiosa” Giulio Andreotti, Silvio Berlusconi (condannato per frode fiscale per non parlare della vita non proprio secondo i valori cattolici) e Roberto Formigoni “finito sotto processo per corruzione per tangenti multi-milionarie sulla sanità lombarda”. E poi il “governo dell’inciucio” di Enrico Letta e del premier attuale che dopo che sono finiti fuori dal governo i ministri in “quota Cl” (Mario Mauro e Maurizio Lupi) “viene qui a ricevere la vostra benedizione baciando pantofole ed anelli: il presidente imbonitore e venditore di speranze”.

Da Comunione e Liberazione arriva la replica di Raffaello Vignali, deputato di Area Popolare (quota Nuovo Centrodestra) e soprattutto ex presidente della Compagnia delle Opere, braccio economico di Cl: “La prova che Cl non è quello che Mattia Fantinati ha detto leggendo quei fogli è nel fatto che il movimento permette di invitare al Meeting chiunque, anche chi è contrario”. “Ti invito da amico – ha detto Vignali a Fantinati – a fare un giro per i padiglioni. Parla con i volontari, molti sono disoccupati e lavorano qui gratis. Così magari potrai giudicare”. Alla fine del convegno, in cui si è levato qualche fischio bloccato da Vignali, la platea mugugna, mentre Fantinati lascia di corsa la sala con un militante M5S ribadendo a favore di telecamera i concetti da lui precedentemente espressi dal podio.

Tra l’altro il “gioco” di Fantinati si è colorato anche di strategia, visto che poco prima di entrare al Meeting aveva assicurato: “Noi siamo pronti a governare e quindi dobbiamo confrontarci con tutti. Hanno invitato M5s a dire la propria e come lo facciamo in Parlamento e nel paese lo facciamo anche qui”. Fantinati peraltro era stato anche oggetto di attacchi sulla Rete per la sua presenza alla kermesse di Cl, che è stata più volte criticata dallo stesso Beppe Grillo. In queste ore si moltiplicavano anche i retroscena sui malumori di alcuni parlamentari per la partecipazione del parlamentare al Meeting di Rimini. Timori e critiche che, alla luce del suo intervento, finiranno per essere sedate.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/26/meeting-di-rimini-deputato-m5s-sul-palco-di-cl-siete-lobby-di-denaro-e-potere/1985636/

adif ha scritto:justine ha paura di rispondere perché poi primaverino se la incula
ah ah ah



scherzo su...

adif ha scritto:ok solo una cosa veloce veloce:
se una persona che conosci e stimi si candida nel tuo comune e le stanno a cuore le stesse cose che stanno a cuore pure a te, la voti?

lupetta ha scritto:no no, ti capisco benissimo! io per anni non ho votato!
Sono tornata a votare quando è nato il M5S, perchè la pensano come me sulla maggior parte delle questioni.
diciamo che, per quello che mostrano e per quello che fin'ora hanno fatto, rispecchiano il mio modo di essere.adoro la schiettezza e l'onestà.
di certo non li venero, nè penso che siano i salvatori della terra, però su di loro almeno ho la speranza che qualcosa di buono la possano fare, fino a prova contraria.
sugli altri partiti invece non ho dubbi!
poi, se un domani il M5S mi dovesse deludere in qualche modo, o si dimostrasse uguale a tutti gli altri partiti, non voterei nemmeno più per loro!

Masada ha scritto:... Spiego, invece, cosa mi aspettavo di leggere e cosa a me preoccupa:
lo scoop di "piazza pulita" sul ruolo dominante di casaleggio mi ha proprio sorpreso.
La presenza di un ideologo nascosto e il potere di eliminare i critici interni attraverso il sottile stratagemma della proprietà del logo sono due aspetti che vanno radicalmente contro le belle dichiarazioni di democraticità reale del movimento. ...

Justine ha scritto:

adif ha scritto:ok solo una cosa veloce veloce:
se una persona che conosci e stimi si candida nel tuo comune e le stanno a cuore le stesse cose che stanno a cuore pure a te, la voti?

A me starebbe a cuore che ognuno ricevesse il suo, ma credo che sia una condizione irrealizzabile da qualsiasi partito (forse da quello transumanista di Zoltan Istvan, ma ovviamente siamo in Italia).

Poi naturalmente dovrebbe potermi far votare online, sono pigra per certe cose.

Paolo ha scritto:E' meglio non averti come vicina di casa !

Paolo ha scritto:Si certo era una battuta! Penso però che nessuno ami a prescindere.

holubice ha scritto:

Masada ha scritto:... Spiego, invece, cosa mi aspettavo di leggere e cosa a me preoccupa:
lo scoop di "piazza pulita" sul ruolo dominante di casaleggio mi ha proprio sorpreso.
La presenza di un ideologo nascosto e il potere di eliminare i critici interni attraverso il sottile stratagemma della proprietà del logo sono due aspetti che vanno radicalmente contro le belle dichiarazioni di democraticità reale del movimento.  ...

Questa democrazia 'liquida', dove è solo uno a tenere il rubinetto, beh, piace poco anche a me.

Ma chissà, forse Grillo ha fatto tutto questo casino solo per occupare militarmente la Rai, attraverso la politica, e cacciare chi lo cacciò 30 anni fa...

Odis89 ha scritto:

holubice ha scritto:

Masada ha scritto:... Spiego, invece, cosa mi aspettavo di leggere e cosa a me preoccupa:
lo scoop di "piazza pulita" sul ruolo dominante di casaleggio mi ha proprio sorpreso.
La presenza di un ideologo nascosto e il potere di eliminare i critici interni attraverso il sottile stratagemma della proprietà del logo sono due aspetti che vanno radicalmente contro le belle dichiarazioni di democraticità reale del movimento.  ...

Questa democrazia 'liquida', dove è solo uno a tenere il rubinetto, beh, piace poco anche a me.

Ma chissà, forse Grillo ha fatto tutto questo casino solo per occupare militarmente la Rai, attraverso la politica, e cacciare chi lo cacciò 30 anni fa...

E per occupare militarmente la RAI... ci mettono Freccero?
Freccero ci hanno messo cazzo, non Di Battista o Casaleggio: Carlo Freccero.
È questo che mi fa adirare: un paio di critiche legittime da fare al M5S ci sarebbero, ed invece ci si continua ad attaccare a cazzate infondate come questa.