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il meme della religiosita'

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Messaggio Da delfi68 Gio 29 Ott 2009 - 15:54

..il meme della religiosita' ha delle affinita' con l'azione virale...ci si infetta quando le difese immunitarie sono basse..cioe' da piccoli o sotto stress emotivo...
Il contagio segue una modalita' orizzontale, ma anche verticale, ossia ambientale che familiare...

Il virus della religiosita' e' mutante, ossia mette in atto delle contromisure atte a sfuggire alla sua identificazione...come "autenticazione ad alto costo" che implica la regola: tanto piu' sono incredbile, tanto piu' e' gradita la tua forza a credermi agli occhi di dio...

..il virus della religiosita' ha due recettori principali che stravolgono la realta', ossia: la fede e' virtu' ..e, il mistero e' profondita' di significato, e il tentare di svelarlo e' un peccato verso dio e la sua irraggiungibilita'...la cosidetta sindrome della Torre di Babele...chi si spinge in alto...cade!

La religiosita' non e' un oggetto con cui confrontarsi, ma un virus da cui guarire...

..bene..il dado e' tratto, buongiorno, mi sono presentato!
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Messaggio Da Giovanni 4-23 Gio 29 Ott 2009 - 16:08

delfi68 ha scritto:
La religiosita' non e' un oggetto con cui confrontarsi, ma un virus da cui guarire...

..bene..il dado e' tratto, buongiorno, mi sono presentato!


il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799

Okkio che se starnuto ti infetto

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Messaggio Da delfi68 Gio 29 Ott 2009 - 16:15

..a me no di sicuro... il meme della religiosita' Icon_rr
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Messaggio Da Giovanni 4-23 Gio 29 Ott 2009 - 16:54

Hai gli anticorpi? il meme della religiosita' 315697 cmq benvenuto

Ma citando il buon Don Camillo:

.....Se non ce l'han fatta in duemila anni segno che la chiesa dispone di appoggi potenti che non si è ben riuscito ad identificare... ed eliminare....
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Messaggio Da renus Gio 29 Ott 2009 - 17:18

Giovanni 4-23 ha scritto:Hai gli anticorpi? il meme della religiosita' 315697 cmq benvenuto

Ma citando il buon Don Camillo:

.....Se non ce l'han fatta in duemila anni segno che la chiesa dispone di appoggi potenti che non si è ben riuscito ad identificare... ed eliminare....
cosa sono 2000 anni nella storia del pianeta?... meno di un punto nero.

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Messaggio Da lordtom24 Gio 29 Ott 2009 - 18:23

delfi68 ha scritto:..il meme della religiosita' ha delle affinita' con l'azione virale...ci si infetta quando le difese immunitarie sono basse..cioe' da piccoli o sotto stress emotivo...
Il contagio segue una modalita' orizzontale, ma anche verticale, ossia ambientale che familiare...

Il virus della religiosita' e' mutante, ossia mette in atto delle contromisure atte a sfuggire alla sua identificazione...come "autenticazione ad alto costo" che implica la regola: tanto piu' sono incredbile, tanto piu' e' gradita la tua forza a credermi agli occhi di dio...

..il virus della religiosita' ha due recettori principali che stravolgono la realta', ossia: la fede e' virtu' ..e, il mistero e' profondita' di significato, e il tentare di svelarlo e' un peccato verso dio e la sua irraggiungibilita'...la cosidetta sindrome della Torre di Babele...chi si spinge in alto...cade!

La religiosita' non e' un oggetto con cui confrontarsi, ma un virus da cui guarire...

..bene..il dado e' tratto, buongiorno, mi sono presentato!

Non se tu hai idea di cosa sia la filosofia di Agostino, o le pitture del beato angelico, o la poesia di Eliot.

Probabilmente no.

Comunque benvenuto.

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Messaggio Da Rasputin Gio 29 Ott 2009 - 19:41

lordtom24 ha scritto:

Non se tu hai idea di cosa sia la filosofia di Agostino, o le pitture del beato angelico, o la poesia di Eliot.

Probabilmente no.

Comunque benvenuto.

Ehm, io cito un vecchio intervento:

"

Studiando
la cosa su manuali di psicologia, psichiatria e neuroscienze, la conclusione è
che: Si, il fenomeno religioso rientra a tutti gli effetti nelle malattie
mentali.


Le malattie mentali si possono dividere in due grandi
gruppi: le nevrosi e le psicosi.

Le principali psicosi sono:
- Disturbi dell’umore (qui di seguito non trattati)
- Paranoia o disturbo delirante
- Schizofrenie

Il termine psicosi viene usato per descrivere malattie
mentali, cioè i disturbi che influiscono sulle funzioni mentali, con
conseguente perdita del rapporto con la realtà ed insorgere di idee anormali.
Un tipico sintomo di psicosi sono le convinzioni false: la
persona che soffre di episodi psicotici è comune che abbia convinzioni false,
tali convinzioni prendono il nome di illusioni. Essa è convinta che le sue
illusioni siano vere al punto che anche il discorso più logico non riesce a
farle cambiare idea.

La schizofrenia si riferisce ad una malattia mentale dai
sintomi caratteristici come:
- l'autismo, termine che descrive la situazione di
individui interamente assorbiti dalle proprie esperienze psichiche interiori,
ed incapaci di provare interesse per la realtà. L'autismo quindi implica un
distacco dalla realtà con ripiegamento su se stessi e predominio di una vita interiore
popolata da produzioni fantastiche ed incontrollate
- le allucinazioni, cioè percezione senza un oggetto
adeguato; in altri termini percezione di qualcosa che non esiste e tuttavia è
ritenuto reale (si distingue dall'illusione che è una percezione parzialmente
corretta, ma alterata su base emotiva).
- Mancanza di discernimento: poiché certe esperienze, come
illusioni e allucinazioni, sono così reali, le persone che soffrono di
schizofrenia di solito non si rendono conto di essere malate.
La schizofrenia può essere in qualche modo contagiosa
verso le persone predisposte, infatti esiste il disturbo psicotico condiviso:
il disturbo psicotico si dice "condiviso" quando avviene ad una
persona che è influenzata da un altra che ha un delirio simile. Spesso,
infatti, gli schizofrenici fanno "seguaci" con le loro storie o
teorie assurde sopratutto presso soggetti predisposti a patologie mentali
simili.

E poi si potrebbe parlare delle tipologie di deliri,
paranoie, ecc. ma sarebbe un discorso troppo lungo.
Dico solo che nei moderni manicomi ci sono in cura persone
che credono in cose che non esistono.....che non siano cose religiose
ovviamente, altrimenti il Vaticano chi lo sente!"

Senza essere tanto radicale, personalmente io identifico il sentimento religioso come "Disturbo cognitivo indotto"

Ma non sono solo io, bensí fonti un tantino più autorevoli

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Messaggio Da lordtom24 Gio 29 Ott 2009 - 19:45

Blush response ha scritto:
lordtom24 ha scritto:

Non se tu hai idea di cosa sia la filosofia di Agostino, o le pitture del beato angelico, o la poesia di Eliot.

Probabilmente no.

Comunque benvenuto.

Ehm, io cito un vecchio intervento:

"

Studiando
la cosa su manuali di psicologia, psichiatria e neuroscienze, la conclusione è
che: Si, il fenomeno religioso rientra a tutti gli effetti nelle malattie
mentali.


Le malattie mentali si possono dividere in due grandi
gruppi: le nevrosi e le psicosi.

Le principali psicosi sono:
- Disturbi dell’umore (qui di seguito non trattati)
- Paranoia o disturbo delirante
- Schizofrenie

Il termine psicosi viene usato per descrivere malattie
mentali, cioè i disturbi che influiscono sulle funzioni mentali, con
conseguente perdita del rapporto con la realtà ed insorgere di idee anormali.
Un tipico sintomo di psicosi sono le convinzioni false: la
persona che soffre di episodi psicotici è comune che abbia convinzioni false,
tali convinzioni prendono il nome di illusioni. Essa è convinta che le sue
illusioni siano vere al punto che anche il discorso più logico non riesce a
farle cambiare idea.

La schizofrenia si riferisce ad una malattia mentale dai
sintomi caratteristici come:
- l'autismo, termine che descrive la situazione di
individui interamente assorbiti dalle proprie esperienze psichiche interiori,
ed incapaci di provare interesse per la realtà. L'autismo quindi implica un
distacco dalla realtà con ripiegamento su se stessi e predominio di una vita interiore
popolata da produzioni fantastiche ed incontrollate
- le allucinazioni, cioè percezione senza un oggetto
adeguato; in altri termini percezione di qualcosa che non esiste e tuttavia è
ritenuto reale (si distingue dall'illusione che è una percezione parzialmente
corretta, ma alterata su base emotiva).
- Mancanza di discernimento: poiché certe esperienze, come
illusioni e allucinazioni, sono così reali, le persone che soffrono di
schizofrenia di solito non si rendono conto di essere malate.
La schizofrenia può essere in qualche modo contagiosa
verso le persone predisposte, infatti esiste il disturbo psicotico condiviso:
il disturbo psicotico si dice "condiviso" quando avviene ad una
persona che è influenzata da un altra che ha un delirio simile. Spesso,
infatti, gli schizofrenici fanno "seguaci" con le loro storie o
teorie assurde sopratutto presso soggetti predisposti a patologie mentali
simili.

E poi si potrebbe parlare delle tipologie di deliri,
paranoie, ecc. ma sarebbe un discorso troppo lungo.
Dico solo che nei moderni manicomi ci sono in cura persone
che credono in cose che non esistono.....che non siano cose religiose
ovviamente, altrimenti il Vaticano chi lo sente!"

Senza essere tanto radicale, personalmente io identifico il sentimento religioso come "Disturbo cognitivo indotto"

Ma non sono solo io, bensí fonti un tantino più autorevoli

La gloria di colui che tutto move
per l'universo penetra, e risplende
in una parte più e meno altrove.

Nel ciel che più de la sua luce prende
fu' io, e vidi cose che ridire
né sa né può chi di là sù discende;

perché appressando sé al suo disire,
nostro intelletto si profonda tanto,
che dietro la memoria non può ire.


E a seguire...

Those who have crossed
With direct eyes, to death's other Kingdom
Remember us -- if at all -- not as lost
Violent souls, but only
As the hollow men
The stuffed men.


Ti lascio alla lettura dei tuoi psicologi. Fonti autorevolissime.

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Messaggio Da renus Gio 29 Ott 2009 - 19:52

La gloria di colui che tutto move
per l'universo penetra, e risplende
in una parte più e meno altrove.

il dio dell'ingiustizia insomma...

bisogna curare questa gente, non ci sono dubbi.

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Messaggio Da lordtom24 Gio 29 Ott 2009 - 19:55

renus ha scritto:La gloria di colui che tutto move
per l'universo penetra, e risplende
in una parte più e meno altrove.

il dio dell'ingiustizia insomma...

bisogna curare questa gente, non ci sono dubbi.

Eccolo la.

UAAR decreta Dante un pazzo.
Rimossa statua a Santa Croce.
Carcano: grande passo avanti della razionalità.

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da renus Gio 29 Ott 2009 - 19:58

lordtom24 ha scritto:
renus ha scritto:La gloria di colui che tutto move
per l'universo penetra, e risplende
in una parte più e meno altrove.

il dio dell'ingiustizia insomma...

bisogna curare questa gente, non ci sono dubbi.

Eccolo la.

UAAR decreta Dante un pazzo.
Rimossa statua a Santa Croce.
Carcano: grande passo avanti della razionalità.

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l'importante è riderci su...
guarda se cerci un pazzo affacciati da s.pietro a qualche angelus insieme al pagliaccio, avrai solo l'imbarazzo della scelta.

pensa che su di un matto hanno inventato un sacco di storie raccolte, manipolate e selezinate per secoli per finire in un libraccio che ha tanto successo.

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Messaggio Da lordtom24 Gio 29 Ott 2009 - 20:05

renus ha scritto:
lordtom24 ha scritto:
renus ha scritto:La gloria di colui che tutto move
per l'universo penetra, e risplende
in una parte più e meno altrove.

il dio dell'ingiustizia insomma...

bisogna curare questa gente, non ci sono dubbi.

Eccolo la.

UAAR decreta Dante un pazzo.
Rimossa statua a Santa Croce.
Carcano: grande passo avanti della razionalità.

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l'importante è riderci su...
guarda se cerci un pazzo affacciati da s.pietro a qualche angelus insieme al pagliaccio, avrai solo l'imbarazzo della scelta.

pensa che su di un matto hanno inventato un sacco di storie raccolte, manipolate e selezinate per secoli per finire in un libraccio che ha tanto successo.

Ci mancherebbe che non ci ridessi sopra. Mica posso prendere ogni cosa sul serio.

Piuttosto, se cerchi un filosofo ateo, ti sconsiglio il cristiano Immanuel Kant, ti consiglio invece Friedrich Nietzsche. Occhio però, perchè potrebbe non collimare totalmente con la visione del mondo delle persone "più intelligenti".

Ciao (senza rancore eh..)

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Messaggio Da renus Gio 29 Ott 2009 - 20:09

il meme della religiosita' 166799
n'altro genio che sconsiglia Kant... hai letto la mia firma?... si comunque leggo l'uno, l'altro e tanto ancora, ma mi tengo comunque alla larga dalla filosofia.

tu magari leggiti Ehrman il meme della religiosita' 0267

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Messaggio Da lordtom24 Gio 29 Ott 2009 - 20:14

renus ha scritto:il meme della religiosita' 166799
n'altro genio che sconsiglia Kant... hai letto la mia firma?... si comunque leggo l'uno, l'altro e tanto ancora, ma mi tengo comunque alla larga dalla filosofia.

tu magari leggiti Ehrman il meme della religiosita' 0267

Immanuel.

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Messaggio Da renus Gio 29 Ott 2009 - 20:15

lordtom24 ha scritto:
renus ha scritto:il meme della religiosita' 166799
n'altro genio che sconsiglia Kant... hai letto la mia firma?... si comunque leggo l'uno, l'altro e tanto ancora, ma mi tengo comunque alla larga dalla filosofia.

tu magari leggiti Ehrman il meme della religiosita' 0267

Immanuel.
?

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Gio 29 Ott 2009 - 21:38

Ma che belle premesse il meme della religiosita' 315697

Uno che dice che la religione è un virus il meme della religiosita' 11693
l'altro che è una malattia mentale il meme della religiosita' 869471

Devo dedurre che per voi sono malato di un virus che mi ha reso pazzo il meme della religiosita' 588256

Sarà sicuramente un piacere confrontare le nostre idee il meme della religiosita' 977956


Ultima modifica di Giovanni 4-23 il Gio 29 Ott 2009 - 22:57 - modificato 1 volta.
Giovanni 4-23
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Messaggio Da padrums Gio 29 Ott 2009 - 22:14

Uaarca, quanta bella gente!
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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 0:29

..eila' vecchie canaglie!!!

..chi e' che parla di questo dio meraviglioso??? lordtom e giovanni??

..ma tanto per capire se parliamo dello stesso dio: ..ci riferiamo al dio che mando' giosue' a sterminare Gerico e ogni bambino, donna o animale che viveva tra quelle mura??
..o il dio che uccise i bambini in culla in egitto?
..sara' mica lo stesso dio degli eserciti che aiuto' il popolo eletto a massacrare i cananei, stuprargli le donne e fregargli i campi???

..stiamo parlando di JhWh???

..o di un criminale di guerra??
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Messaggio Da davide Ven 30 Ott 2009 - 0:32

Giovanni 4-23 ha scritto:Ma che belle premesse il meme della religiosita' 315697

Uno che dice che la religione è un virus il meme della religiosita' 11693
l'altro che è una malattia mentale il meme della religiosita' 869471

Devo dedurre che per voi sono malato di un virus che mi ha reso pazzo il meme della religiosita' 588256

Sarà sicuramente un piacere confrontare le nostre idee il meme della religiosita' 977956
Potrebbe anche essere una specie di "scoria evolutiva".

Sono comunque tutte ipotesi più plausibili di "verità rivelata".

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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 0:32

giovanni..conosci dennett??
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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 0:42

delfi68 ha scritto:..eila' vecchie canaglie!!!

..chi e' che parla di questo dio meraviglioso??? lobotom e giovanni??

..ma tanto per capire se parliamo dello stesso dio: ..ci riferiamo al dio che mando' giosue' a sterminare Gerico e ogni bambino, donna o animale che viveva tra quelle mura??
..o il dio che uccise i bambini in culla in egitto?
..sara' mica lo stesso dio degli eserciti che aiuto' il popolo eletto a massacrare i cananei, stuprargli le donne e fregargli i campi???

..stiamo parlando di JhWh???

..o di un criminale di guerra??

Veramente io avevo parlato di Eliot, Agostino e Beato Angelico.

Ma chi sono in confronto a Richard Dawkins? ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 0:50

..cos'e' LSE??

..ma io comunque ho fatto una domanda...cioe' parliamo di dio? giusto?
..bene ma per essere sicuro di che dio parliamo ho dato un'occhiata al libretto d'istruzioni..la bibbia..e sotto la voce dio e i suoi misfatti ci sono tante allegorie abbastanza lugubri...forse mi sbaglio...

..ma si narra di un dio abbastanza ieratico e vendicativo..un dio che stermina e aiuta a sterminare...una specie di killer insomma..

..ma se ho letto male correggetemi...

..era il dio dello sterminio di gerico si o no??

..il figlio, era quel tale che girava con la scorta armata, di cui uno ammazzo Anania per questioni dei soldi di un certo terreno?...e che mozzo un orecchio a uno sbirro nel getzsemani???

..sempre lui vero???
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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 0:52

..Agostino chi??
..quello che determino' il celibato, ribadendo paolo di tarso??
..il tizio che parlava di quanto fosse sconcio amare una donna???

...Beato angelico chi? ..il prezzolato??

..Eliot? ..questo davvero non lo conosco..conosco solo un tale billy elliot
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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 0:56

Ecco, fatti una cultura e rimedia alle tue lacune.

Buona notte

PS: LSE è un posto dove si fa quella cosa li (la cultura).

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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 0:57

..Dawkins il divulgatore scientifico, programmatore informatico e genetista??

...o quel Dawkins che insegna e divulga programmi di economia evolutiva
e ha chiarito la dinamica memetica, coniando un parallogismo tra il
meme della religiosita' indotta ai bambini da un ambiente insanamente
superstizioso e il virus dell'influenza?

....Quel Dawkins che si e' consumato nelle universita' di mezzo mondo,
aiutando il progresso scientifico e la comprensione delle dinamiche
evolutive???

..si quel Dawkins lo conosco..e tu????
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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 0:58

..perche' buona notte??

..resta a infondermi un po di cultura..mica mi hai risposto se intendi quel dio di cui sopra???
ue...si risponde tra persone educate!!
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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 1:05

..comunque sia...qualcuno ha mai visto dio??
..mi pare che mose' lo vide ma di spalle....

..testimonianze piu' sostanziose?? ..nulla???
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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 1:07

delfi68 ha scritto:..Dawkins il divulgatore scientifico, programmatore informatico e genetista??

...o quel Dawkins che insegna e divulga programmi di economia evolutiva
e ha chiarito la dinamica memetica, coniando un parallogismo tra il
meme della religiosita' indotta ai bambini da un ambiente insanamente
superstizioso e il virus dell'influenza?

....Quel Dawkins che si e' consumato nelle universita' di mezzo mondo,
aiutando il progresso scientifico e la comprensione delle dinamiche
evolutive???

..si quel Dawkins lo conosco..e tu????

Si. Lo leggevo dieci anni fa.
Un intellettuale pubblico di medio valore. Fra 100 anni sarà dimenticato. Giovanni da Fiesole (il Beato Angelico) mori a meta del '400.

Ha molto più valore (comico) l'espressione "chiarire la dinamica memetica" (dovresti sapere che l'idea alla base del Selfish Gene, ammpliata da Dennett, è che il punto del Darwinismo sta nella sua capacità esplicativa, e che dunque si tratta di un approccio strumentale all'apparato esplicativo darwiniano. Nessuna dinamica pre-esistente viene chiarita: si creano ipotesi di lavoro, non si scoprono fenomeni esistenti. Li si interpretano in maniera originale).

Ora buonanotte davvero.

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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 1:08

delfi68 ha scritto:..perche' buona notte??

..resta a infondermi un po di cultura..mica mi hai risposto se intendi quel dio di cui sopra???
ue...si risponde tra persone educate!!

Tra persone educate non ci si storpiano i nomi.

Vai con Dennett fratello.

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Messaggio Da davide Ven 30 Ott 2009 - 1:25

Calmiamoci gente, niente flame bboni

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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 1:32

lordtom24..stampato..e chi se lo scorda piu'...

..tra persone educate non ci si presenta nemmeno con faccine ironiche e sfotii...
massi' io sono un uomo cortese! ..va bene cosi..pace? ..si immagino..anzi porgi subito l'altra guancia!! ..dai scherzo!!

..mi spiace ma..le dinamiche pre esistenti, sono altroche' chiarite, e lo fa' la stessa teoria della selezione naturale darwiniana...e fu proprio darwin, descrivendo la mente intenzionale del suo cane, che abbaiava all'ombrello mosso dal vento, apri la strada alle intuizioni degli antropologi e biologi moderni...

..La memetica di D. e' uno strumento oramai usato in ambito scientifico, studiato ed elaborato per chiarire i passaggi dalla mente intenzionale, alla spiritualita' e allla deriva religiosa e superstiziosa...

..comunque sia, se vuoi sapere dove risiede il dio che "senti" dentro di te, dovresto proprio cercarlo nella "mente intenzionale" che aiuto' la nostra specie a sopravvivere e a selezionarsi...oltre 200 mila anni fa...

..se oltre che a studiare teologia, basata sulle testimonianze di arsuti vecchi profeti, provi a leggere i trattati di genetica molecolare prima, di biologia poi, e di economia evolutiva dopo..forse puoi scoprire cosa e' la spiritualita' che tanto ti affascina..e che resta un mistero, solo per chi non la indaga...
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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 1:51

delfi68 ha scritto:lordtom24..stampato..e chi se lo scorda piu'...

..tra persone educate non ci si presenta nemmeno con faccine ironiche e sfotii...
massi' io sono un uomo cortese! ..va bene cosi..pace? ..si immagino..anzi porgi subito l'altra guancia!! ..dai scherzo!!

..mi spiace ma..le dinamiche pre esistenti, sono altroche' chiarite, e lo fa' la stessa teoria della selezione naturale darwiniana...e fu proprio darwin, descrivendo la mente intenzionale del suo cane, che abbaiava all'ombrello mosso dal vento, apri la strada alle intuizioni degli antropologi e biologi moderni...

..La memetica di D. e' uno strumento oramai usato in ambito scientifico, studiato ed elaborato per chiarire i passaggi dalla mente intenzionale, alla spiritualita' e allla deriva religiosa e superstiziosa...

..comunque sia, se vuoi sapere dove risiede il dio che "senti" dentro di te, dovresto proprio cercarlo nella "mente intenzionale" che aiuto' la nostra specie a sopravvivere e a selezionarsi...oltre 200 mila anni fa...

..se oltre che a studiare teologia, basata sulle testimonianze di arsuti vecchi profeti, provi a leggere i trattati di genetica molecolare prima, di biologia poi, e di economia evolutiva dopo..forse puoi scoprire cosa e' la spiritualita' che tanto ti affascina..e che resta un mistero, solo per chi non la indaga...

Io non ho mai parlato di spiritualità, ma di cultura.

L'ironia ed il sarcasmo sono cose lecite, l'insulto no.

Il "Dio che sento dentro di me" è una tua supposizione gratuita ed erronea.

La tua ignoranza della tradizione artistica, filosofica e poetica dell'occidente è una mia supposizione gratuita, ma corretta. Non ridurresti tre pilastri dell'occidente a "teologia" se ne sapessi qualcosa.

La tua attitudine filosofica si chiama riduzionismo scientifico, ed è una posizione come le altre. Anzi, una posizione che faceva furore nell'800, e si chiamava positivismo. Solo un'enorme ingenuità filosofica può far credere che sia l'unica chiave di lettura possibile. Ti dirò: è la filosofia peggiore per una visione del mondo atea. Dovreste leggere Wittgenstein e Nietzsche, non gli eredi di Compte. Probabilmente non fornirebbero le basi solide che cercate però.

Non penso tu abbia capito Dennett, che parla della potenza esplicativa della teoria Darwiniana più che della sua capacità di descrivere una realtà.

Detto questo ha ragione Davide, è meglio evitare flame, percui mi scuso se la mia ironia ti è risultata indigesta.

Ti auguro buona notte- sono quasi le due - e credo che il nostro scontro possa dirsi chiuso qui.

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Ven 30 Ott 2009 - 8:39

delfi68 ha scritto:
..stiamo parlando di JhWh???

Ma certo

Lui il mitico , l'inimitabile JhWh.... Un Dio troppo fico ....

...il mitico che se ne stà li... indeciso se fulminarti o no... ma se lo fà non ti puoi incazzare perchè è giustizia divina.

Il Sommo... quello che vedendo Giobbe che non peccava mai mentre tutti intorno a lui fottevano e ridevano decise di dargli una prova di quanto lo amava..... quindi gli uccise il bestiame, lo copri di malattie, e gli ammazzo moglie e figli....

Se ti interessa spiegano molte cose su di lui in "parola di giobbe" un libro che non dovrebbe mancare in nessuna casa.

Ma non ho capito bene tu come ti poni di fronte a lui....

Per te quello che stà scritto in quel libro è successo è quindi Dio esiste oppure non è successo, e quindi il libro è uno dei tanti modi attraverso il quale l'uomo ha cercato di conoscere il divino?

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Messaggio Da renus Ven 30 Ott 2009 - 8:39

psss. rivelazione del mattino: la cultura non mette al riparo dalle stronzate, anzi spesso tende proprio a mascherarle... anche perché è una di quelle parole che ognuno piega a se, come "scienza" o "verità", quindi o affronti il contenuto specifico di quello che vuoi esporre e lo costestualizzi o rimandare a studi, nomi o altre sparate da saccente diventa solo ospam per arrampicarsi sugli specchi quando non hai nulla da dire.

cita il pensiero e non solo l'autore, il principio di autorevolezza non vale nulla per quanto mi riguarda (e non solo) ed é lo strumento più usato dai quaqquaraqquà.

vediamo se continui su questa linea. il meme della religiosita' 166799 (tho', la faccina che ti piace tanto.. un credente allegro e contento non ha prezzo, per tutto il resto...)

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Ven 30 Ott 2009 - 8:45

renus ha scritto:
cita il pensiero e non solo l'autore, il principio di autorevolezza non vale nulla per quanto mi riguarda (e non solo) ed é lo strumento più usato dai quaqquaraqquà.

Non ci credo il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799

Cioè tu mi stai davvero chiedento di spiegarti "parola di giobbe"?

Segui questo link e capsci perchè mi ammazzo dalle risate...

http://www.drzap.it/O_Covatt.htm

Dai che stamattina ti fai delle belle risate Renus.

p.s. il principio di autorevolezza vale SEMPRE quando parla giobbe covatta il meme della religiosita' 649521

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Ven 30 Ott 2009 - 8:48

delfi68 ha scritto:
..tra persone educate non ci si presenta nemmeno con faccine ironiche e sfotii...
massi' io sono un uomo cortese! ..va bene cosi..pace?

Pardon

Ma sai com'è nemmeno ti conosco e sò già che per te sono un malato mentale... non è che mi hai stimolato molto la conversazione.

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Messaggio Da renus Ven 30 Ott 2009 - 8:52

Giovanni 4-23 ha scritto:
renus ha scritto:
cita il pensiero e non solo l'autore, il principio di autorevolezza non vale nulla per quanto mi riguarda (e non solo) ed é lo strumento più usato dai quaqquaraqquà.

Non ci credo il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799 il meme della religiosita' 166799

Cioè tu mi stai davvero chiedento di spiegarti "parola di giobbe"?

Segui questo link e capsci perchè mi ammazzo dalle risate...

http://www.drzap.it/O_Covatt.htm

Dai che stamattina ti fai delle belle risate Renus.

p.s. il principio di autorevolezza vale SEMPRE quando parla giobbe covatta il meme della religiosita' 649521
premesso che non mi riferivo a te ma a chi ripete di studiare e afarsi cultura citando nomi di qua e di la come se la chiave del credere fosse la cultura (quando è direttamente collegato all'opposto).. per il resto vale anche per te.

dai su non sbofonchiare con testi scritti da mezzi uomini per i corrispettivi.. non c'è niente di più manipolato e ridicolo delle sacre scritture... e poi sono anche scritte maluccio.

se vuoi sviluppare un discorso parti da un punto, un'affermazione, un concetto... che razza di viziaccio con il "leggiti qui o leggiti lì"... se ti suggerisco una lettura ti dico anche perché, altrimenti è solo un glissare e girare attorno alle cose.

credici! il meme della religiosita' 23074

per il resto ti suggerisco B. Ehrmann, ha dimostrato le decine di migliaia di errori intenzionali e non che hanno subito le scritture... omissioni, guerre di bande di pensiero etc etc.. divertente soprattutto per chi è dal riso facile. il meme della religiosita' 0267

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Ven 30 Ott 2009 - 8:58

renus ha scritto:
dai su non sbofonchiare con testi scritti da mezzi uomini per i corrispettivi.. non c'è niente di più manipolato e ridicolo delle sacre scritture... e poi sono anche scritte maluccio.

Renus PAROLA DI GIOBBE è un libro comico... ANZI è IL libro comico...

E' un libro che prende in giro la Bibbia e Dio dalla prima all'ultima riga

Ma davvero non conosci Giobbe Covatta?

No guarda devi assolutamente rimediare.. non può esistere un Ateo che non ha letto parola di giobbe.

Segui il link.... e vedrai che non ti penti.

E poi comprati subito il libro su Ebay

Ti assicuro che mi ringrazierai ^^ forse passerai il pomeriggio più bello della tua vita ( perchè si legge in 3 ore ed è impossibile smettere )

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Messaggio Da renus Ven 30 Ott 2009 - 9:02

Giovanni, mi fai così fuori dal mondo? poi non esagerare con il pomeriggio più bello della mia vita il meme della religiosita' 166799 viaggio su altri standard il meme della religiosita' 23074

ti ripeto mi riferivo ad altro... comunque è bello vedere che fate dell'autoironia il meme della religiosita' 777588

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Messaggio Da Giovanni 4-23 Ven 30 Ott 2009 - 9:11

renus ha scritto:Comunque è bello vedere che fate dell'autoironia il meme della religiosita' 777588

Autorinia ^^ dovrebbe essere un allegato all'originale ^^

alcune immagini il meme della religiosita' Images%3Fq%3Dparola%2Bdi%2Bgiobbe%26hl%3Dit%26safe%3Doff%26sa%3DN%26um%3D1

il meme della religiosita' Y1pXeRvChqlkRMUmwDpRuLqNBOfITgHWOZ7XX6hQIY-M9rpIfoxkx5XXgFe7FV5l1xdRnM-jBbe2wYSLmyPXY2r-PDqxE_lWCFO?PARTNER=WRITER

il meme della religiosita' Images%3Fq%3Dparola%2Bdi%2Bgiobbe%26hl%3Dit%26safe%3Doff%26sa%3DN%26um%3D1


il meme della religiosita' Y1pXeRvChqlkRNWZhKSCXgl-jNrCDVTYADHxYOeDa7pDqXEz54r5Gdo9OxjCQN1gmOcd2QW59KlJTrcPCkOzhHcp9mMMVFK1d5w?PARTNER=WRITER
il meme della religiosita' Images%3Fq%3Dparola%2Bdi%2Bgiobbe%26hl%3Dit%26safe%3Doff%26sa%3DN%26um%3D1

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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 10:08

..ma che carini i credenti che fanno autorironia credendo di anticipare l'ateo...

..Giovanni, Giobbe vuole essere l'esempio che i ricchi e potenti mostrano ai poveri e disperati, affinche si identifichino in lui e sopportino le disgustose tribolazioni che il potente fa' sul debole...esaltando la pazienza e dissuadendo alla rivolta...

..insomma l'interesse del padrone..
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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 10:19

renus ha scritto:psss. rivelazione del mattino: la cultura non mette al riparo dalle stronzate, anzi spesso tende proprio a mascherarle... anche perché è una di quelle parole che ognuno piega a se, come "scienza" o "verità", quindi o affronti il contenuto specifico di quello che vuoi esporre e lo costestualizzi o rimandare a studi, nomi o altre sparate da saccente diventa solo ospam per arrampicarsi sugli specchi quando non hai nulla da dire.

cita il pensiero e non solo l'autore, il principio di autorevolezza non vale nulla per quanto mi riguarda (e non solo) ed é lo strumento più usato dai quaqquaraqquà.

vediamo se continui su questa linea. il meme della religiosita' 166799 (tho', la faccina che ti piace tanto.. un credente allegro e contento non ha prezzo, per tutto il resto...)

Ti sfugge una cosa, e te la metto in citazione.

"I don't have to f***ing impress you"
S. Griffin

(però vedo con piacere che Immanuel è tornato al proprio legittimo posto)

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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 10:21

..ma che cari..le cosucce gia' confezionate piacciono proprio ai credenti..siete irresistibilmente attratti dalle frasi..un po meno dai concetti..ma pazienza..nessuno e' perfetto...
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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 10:36

delfi68 ha scritto:..ma che cari..le cosucce gia' confezionate piacciono proprio ai credenti..siete irresistibilmente attratti dalle frasi..un po meno dai concetti..ma pazienza..nessuno e' perfetto...

Forse ti sfugge l'ironia.

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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 10:39

..no forse sfugge che sarebbe bello fare ironia con parole proprie...e' piu' creativo e conferisce un'aria piu' intelligente... il meme della religiosita' 166799 (tie' faccina preferita!!)

..comunque sia, bando alle flame...discutiamo di inferenza religiosa...

Domanda: ..se fossi nato a teheran..saresti sempre un devoto di cristo? ..o saresti, molto verosimilmente un musulmano?

..quindi la religiosita' e' una verita' o un meme che si diffonde localmente e orizzontalmente in una data societa' locale?
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Messaggio Da renus Ven 30 Ott 2009 - 10:40

lordtom24 ha scritto:
renus ha scritto:psss. rivelazione del mattino: la cultura non mette al riparo dalle stronzate, anzi spesso tende proprio a mascherarle... anche perché è una di quelle parole che ognuno piega a se, come "scienza" o "verità", quindi o affronti il contenuto specifico di quello che vuoi esporre e lo costestualizzi o rimandare a studi, nomi o altre sparate da saccente diventa solo ospam per arrampicarsi sugli specchi quando non hai nulla da dire.

cita il pensiero e non solo l'autore, il principio di autorevolezza non vale nulla per quanto mi riguarda (e non solo) ed é lo strumento più usato dai quaqquaraqquà.

vediamo se continui su questa linea. il meme della religiosita' 166799 (tho', la faccina che ti piace tanto.. un credente allegro e contento non ha prezzo, per tutto il resto...)

Ti sfugge una cosa, e te la metto in citazione.

"I don't have to f***ing impress you"
S. Griffin

(però vedo con piacere che Immanuel è tornato al proprio legittimo posto)
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citi una frase dopo che cerchi di fare esattamente l'opposto?


ps:ci tenevi così tanto... quello che ho citato è una citazione nella citazione, l'ho presa dal libro di Hitchens, quindi vale doppio.

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fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
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Messaggio Da Giovanni 4-23 Ven 30 Ott 2009 - 10:42

delfi68 ha scritto:..ma che carini i credenti che fanno autorironia credendo di anticipare l'ateo...

Perchè? Fare ironia sulla bibbia è esclusiva degli atei nel tuo fantastico mondo?

Perchè autoironia? Mica sono la Bibbia.

Ti spiego:

Giovanni fa ironia su se stesso = autoironia

Giovanni fa ironia sulla Bibbia = ironia su un testo

Tu invece dici Giovanni = Bibbia.... lo trovo poco logico.


delfi68 ha scritto:
..Giovanni, Giobbe vuole essere l'esempio che i ricchi e potenti mostrano ai poveri e disperati, affinche si identifichino in lui e sopportino le disgustose tribolazioni che il potente fa' sul debole...esaltando la pazienza e dissuadendo alla rivolta...
..insomma l'interesse del padrone..

Bello... quindi la tua analisi sul testo biblico di Giobbe (non Covatta eh) si potrebbe riassumere in:
Uno strumento di controllo delle masse.

Ma mi chiedo due cose:

Chiedersi il perchè del "male" nel mondo è forse esclusiva dei poveri?

Chi è ricco è felice? Chi è ricco non si interroga sul significato dell'esistenza?


p.s. sono contento che mi trovi carino e bellino... ma ti avverto, sono etero e sposato... cmq grazie, fà sempre piacere ricevere un complimento

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Messaggio Da lordtom24 Ven 30 Ott 2009 - 10:49

delfi68 ha scritto:..no forse sfugge che sarebbe bello fare ironia con parole proprie...e' piu' creativo e conferisce un'aria piu' intelligente... il meme della religiosita' 166799 (tie' faccina preferita!!)

..comunque sia, bando alle flame...discutiamo di inferenza religiosa...

Domanda: ..se fossi nato a teheran..saresti sempre un devoto di cristo? ..o saresti, molto verosimilmente un musulmano?

..quindi la religiosita' e' una verita' o un meme che si diffonde localmente e orizzontalmente in una data societa' locale?

Non sono un devoto di Cristo.

Sono solo uno che non che non tollera i pregiudizi della borghesia urbana.

E neppure mi stanno simpatici quelli che non capiscono l'ironia.
(Essendo accusato di citare troppo, rispondo con una citazione: si chiama auto-ironia. Non andrebbe spiegata.)

Ma visto che non dobbiamo fare flame, penso che la chiuderò qui.

Ciao ciao

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Messaggio Da delfi68 Ven 30 Ott 2009 - 10:56

.io invece sono comunista, gay, e ateo...pensa un po...

..la scrittura biblica..il testo mosaico sopratutto, e' un inno alla pazienza, alla sopportazione delle vessazioni a cui era sottoposto il popolo in esodo forzato...dopo..con esdra e i pentateuco, il deuteronomio, divenne testo civilista e che normava la vita sociale di un popolo classista..dove c'erano i ricchi e i poveri..i potenti e gli oppressi, come in tutte le societa'...ma l'intuizione geniale di mose'..fu' proprio di attribuire al re, e alle sue leggi, la valenza divina! ..ossia: le leggi che vi do' non sono dettate da me..ma da dio!..ribellrvi o uccidermi non vi salvera' dall'ira e dal castigo divino!!

..quel genio di mose' invento' l'autenticazione divina a favore del re o dell'imperatore...(evidentamente intuita dal ruolo del faraone...il quale pero' non parlava con dio, ma era guidato come un figlio, lui stesso, faraone era il dio...cosa difficile da sostenere a lungo....)

L'AT e' un'accozzaglia di norme sociali e legislative che sono volutamente autenticate da dio..quindi non piu' soggette alla rivolta o alla revisione popolare...

Giobbe e' una parte dell'esempio mosaico...ma c'e' anche Giosue' il soldato...Isacco il padre...e ccetera..per tutti i gusti e tutti gli esempi necessari a dire una cosa sola: ognuno al suo posto! ..non e' contemplata la ribellione! ...il re e' autorizzato da dio! ..godete della miseria o della richezza, dio sa' cio' che fa' e non bisogna opporvisi..ma pazientare! .da morti ognuno avra' la sua ricompensa....(forse..sperem...)
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Messaggio Da delfi68 Mer 2 Gen 2013 - 21:16

Se una grande personalita' matematica non riesce a liberarsi dall'indottrinamento subito..ecco spiegato come uomini con mezzi intellettuali fortemente inferiori abbiano ancor meno possibilita' di liberarsi dal cancro fideistico..

Il meme religioso e' molto piu' forte e inestrirpabile di quanto si creda..

http://it.notizie.yahoo.com/matematico-scrive-formula-su-letto-di-morte-100-anni-dopo-scoprono-che-aveva-ragione-15125

Negli ultimi giorni di vita terrena il geniale matematico indiano Srinivasa Ramanujan aveva lasciato ai posteri una straordinaria eredità, scritta in forma di funzioni matematiche. Ma solo dopo 100 anni i ricercatori sono riusciti a dimostrare definitivamente la validità delle sue tesi, risolvendo un problema rimasto aperto per un secolo.

Una soddisfazione incredibile quella toccata al matematico Ken Ono di Emory University, che ha presentato i risultati delle ricerche in una conferenza alla Florida University, in occasione del 125° anniversario dalla nascita di Ramanujan. Una figura leggendaria quella del matematico indiano autodidatta, nato in un villaggio rurale nel sud del Paese, costretto a lasciare la sua patria per coltivare il suo genio matematico, riconosciuto a Cambridge soltanto dall’autorevole matematico G.H. Hardy, stupito dai risultati delle ricerche del giovane studioso indiano in molti campi in cui lo stesso Hardy primeggiava dall’alto del suo curriculum accademico.

Ma purtroppo per Ramanujan, passato comunque alla storia per i suoi studi nel campo della teoria analitica dei numeri, la gloria accademica riscontrata in Gran Bretagna non fu sufficiente per superare lo stress emotivo e i problemi di salute connessi a uno stile di vita molto diverso da quello orientale e alla distanza dal Paese natio: ammalatosi di una malattia parassitaria, tornò in India dove morì nel 1920.

E proprio prima di morire lo studioso partorì le funzioni che lo avrebbero reso celebre, ovvero le funzioni mock theta, di cui fornì 17 esempi -altri andarono presumibilmente persi- in una lettera inviata al suo mentore Hardy. Per Ramanujan, le funzioni mock imitavano il comportamento di quelle theta - sequenze di numeri che si applicano in numerosi ambiti della matematica - con una struttura modulare che però non era supersimmetrica.

E aveva ragione, anche se, da bramhano ortodosso, credeva che fosse stata la dea Namagiri a suggerire le formule. Troppa modestia insomma, ma la sua intuizione era giusta e più di 90 anni dopo Ono e il suo team hanno appunto rivelato che le funzioni mock imitavano quelle theta, ma senza condividere le caratteristiche distintive della super-simmetria. Ragionamenti di alta classe, insomma, certamente troppo complessi per i profani ma sappiate che il campo di applicazione delle stesse spazia dalla fisica, alla chimica, all’astrofisica.
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