Grande dubbio da parte di un non credente.

Adonai ha scritto:Che bassi livelli ha ormai raggiunto questa discussione.....comunque è fuori luogo (ma io lo faccio lo stesso), citare il Levitico 15:16 "L’uomo da cui sarà uscito seme genitale si laverà tutto il corpo nell’acqua, e sarà impuro fino alla sera.".
Questa è la risposta biblica, la mia condivide quella della Bibbia, essendo che con una masturbazione si compie 1/100000 di omicidio, che è sempre un peccato grave.

Adonai,mi dispiace contraddire un credente...ma tu non hai capito (e perdona la mia volgarità)una beata minchia.
Le scritture che hai citato,fanno parte delle leggi mosaiche,leggi che Dio aveva dato a quel popolo ebraico per la motivazione di un popolo che doveva diventare santo,(ma cosi non fu)
popolo scelto da Dio,infatti il resto dell'umanità non aveva di queste leggi.
Con la venuta di Gesu molti leggi furono abolite...infatti Gesù lasciò solo due comandamenti "Ama il tuo Dio con tutto il tuo spirito"(il secondo non è di meno)"ama il prossimo tuo come te stesso"da questi due comandamenti dipendono tutte le leggi.

Rileggiti la bibbia

Io sto ancora aspettando! Nessuno mi ha ancora detto perchè sia peccato. Mahhhh

Minsky ha scritto:
Ah, questo è molto interessante! Allora dopo un segone basta farsi una doccia e aspettare la sera, e ogni effetto peccaminoso sarà svanito! Non occorre alcuna confessione o altro genere di penitenza! È giusto?

Non voglio neppure immaginare dopo una trombata quante docce sono necessarie!

remigio ha scritto:
Adonai,mi dispiace contraddire un credente...ma tu non hai capito (e perdona la mia volgarità)una beata minchia.
Le scritture che hai citato,fanno parte delle leggi mosaiche,leggi che Dio aveva dato a quel popolo ebraico per la motivazione di un popolo che doveva diventare santo,(ma cosi non fu)
popolo scelto da Dio,infatti il resto dell'umanità non aveva di queste leggi.
Con la venuta di Gesu molti leggi furono abolite...infatti Gesù lasciò solo due comandamenti "Ama il tuo Dio con tutto il tuo spirito"(il secondo non è di meno)"ama il prossimo tuo come te stesso"da questi due comandamenti dipendono tutte le leggi.

Rileggiti la bibbia

Lazzarone! Viene sempre fuori il Testimone di Geova che è in te...

remigio ha scritto:Adonai,mi dispiace contraddire un credente...ma tu non hai capito (e perdona la mia volgarità)una beata minchia.
Le scritture che hai citato,fanno parte delle leggi mosaiche,leggi che Dio aveva dato a quel popolo ebraico per la motivazione di un popolo che doveva diventare santo,(ma cosi non fu)
popolo scelto da Dio,infatti il resto dell'umanità non aveva di queste leggi.
Con la venuta di Gesu molti leggi furono abolite...infatti Gesù lasciò solo due comandamenti "Ama il tuo Dio con tutto il tuo spirito"(il secondo non è di meno)"ama il prossimo tuo come te stesso"da questi due comandamenti dipendono tutte le leggi.

Rileggiti la bibbia

Secondo me anche tu dovresti rileggerla, eh...

17 «Non pensate che io sia venuto per abolire la legge o i profeti; io sono venuto non per abolire ma per portare a compimento. 18 Poiché in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà
senza che tutto sia adempiuto. (Matteo 5, 17-18)

Paolo ha scritto:Io sto ancora aspettando! Nessuno mi ha ancora detto perchè sia peccato. Mahhhh

cosa Paolo

Perchè masturbarsi sia peccato.

Paolo ha scritto:Perchè masturbarsi sia peccato.

Non lo è. Invece è un peccato non masturbarsi.

remigio ha scritto:

Paolo ha scritto:Io sto ancora aspettando! Nessuno mi ha ancora detto perchè sia peccato. Mahhhh

cosa Paolo

Questa:

Fux89 ha scritto:

Paolo ha scritto:Perchè masturbarsi sia peccato.

Non lo è. Invece è un peccato non masturbarsi.

La tua saggezza non conosce limiti!!!!

Fux89 ha scritto:

Paolo ha scritto:Perchè masturbarsi sia peccato.

Non lo è. Invece è un peccato non masturbarsi.

Del resto anche chi reprime in maniera innaturale finisce con l'avere polluzioni notturne, proprio perchè è fisiologicamente necessario che l'organismo si liberi del liquido seminale in eccesso. La masturbazione ha una funzione biologica ben determinata che solo un'istituzione reazionaria, oscurantista e antiscientifica come la Chiesa può avere la pretesa di repirmere, spacciandola per peccato mortale.

Multiverso ha scritto:

remigio ha scritto:

Paolo ha scritto:Io sto ancora aspettando! Nessuno mi ha ancora detto perchè sia peccato. Mahhhh

cosa Paolo

Questa:

Ti sei dimanticato che c'è anche questo !!!

Paolo ha scritto:

Multiverso ha scritto:

remigio ha scritto:

Paolo ha scritto:Io sto ancora aspettando! Nessuno mi ha ancora detto perchè sia peccato. Mahhhh

cosa Paolo

Questa:

Ti sei dimanticato che c'è anche questo !!!

Se è per quello c'è pure questa:

Multiverso ha scritto:

Paolo ha scritto:

Multiverso ha scritto:

remigio ha scritto:

Paolo ha scritto:Io sto ancora aspettando! Nessuno mi ha ancora detto perchè sia peccato. Mahhhh

cosa Paolo

Questa:

Ti sei dimanticato che c'è anche questo !!!

Se è per quello c'è pure questa:

Fux89 ha scritto:

giulio76 ha scritto:

don alberto ha scritto:visto, siete diventati dei monomani!

(e poi dite che non fa male)

Quando si dice che si è schiavi delle passioni.

Sempre meglio che essere schiavi di un dei millantatori di un essere immaginario.

Fux89 ha scritto:

Dannunziano!

Io non mollo!!! Ma nessuno mi sa dire perchè sia peccato masturbarsi?

Paolo ha scritto:Io non mollo!!! Ma nessuno mi sa dire perchè sia peccato masturbarsi?

Perché ai preti piace sentirsi confessare tale peccato, così poi possono farci delle fantasie sopra.

Tanto valeva considerare peccato anche scopare cosi la confessione era più libidinosa !

Paolo ha scritto:Tanto valeva considerare peccato anche scopare cosi la confessione era più libidinosa !

Ma infatti la maggior parte delle scopate (tutte quelle fuori dal matrimonio, tutte quelle "non aperte alla vita", tutte quelle tra persone dello stesso sesso, tutte quelle tra più di due persone, ecc.) lo sono.

Mi sembra logico pensare che che anche questo rientri nella cultura sessofobica della Chiesa. Non ho idea perchè sia così, però tutto quello che è sesso è considerato dalla Chiesa come qualcosa di negativo e di peccaminoso. Avrà di sicuro una spiegazione.

Multiverso ha scritto:

Fux89 ha scritto:

Paolo ha scritto:Perchè masturbarsi sia peccato.

Non lo è. Invece è un peccato non masturbarsi.

Del resto anche chi reprime in maniera innaturale finisce con l'avere polluzioni notturne, proprio perchè è fisiologicamente necessario che l'organismo si liberi del liquido seminale in eccesso. La masturbazione ha una funzione biologica ben determinata che solo un'istituzione reazionaria, oscurantista e antiscientifica come la Chiesa può avere la pretesa di repirmere, spacciandola per peccato mortale.

Quoto pienamente quello che dici,(il verde è mio)infatti i preti al bisogno cosa fanno?
POi volevo dirti...non si ci può nascondere a te?
Sai anche chi sono?
Comunque volevo dare una interpretazione (secondo me )più veritiera,questo non significa che la osservo alla lettera.

Fux89 ha scritto:

Paolo ha scritto:Tanto valeva considerare peccato anche scopare cosi la confessione era più libidinosa !

Ma infatti la maggior parte delle scopate (tutte quelle fuori dal matrimonio, tutte quelle "non aperte alla vita", tutte quelle tra persone dello stesso sesso, tutte quelle tra più di due persone, ecc.) lo sono.

Praticamente tutte quello che faccio io !!!

Adonai ha scritto:Che bassi livelli ha ormai raggiunto questa discussione.....comunque è fuori luogo (ma io lo faccio lo stesso), citare il Levitico 15:16 "L’uomo da cui sarà uscito seme genitale si laverà tutto il corpo nell’acqua, e sarà impuro fino alla sera.".
Questa è la risposta biblica, la mia condivide quella della Bibbia, essendo che con una masturbazione si compie 1/100000 di omicidio, che è sempre un peccato grave.

Ti lamenti dei bassi livelli della discussione e pensi di elevarli citando il levitico?
Ma daiii!!!!!!
Interessante pero'! Tu condividi.
Solo per le pippe? Perche' se non ricordo male in quel capitoletto si parla anche delle mestruazioni e se sei sposato deve essere un casino a casa in quel periodo, con tutte quelle impurita'.
Ti procuri anche le colombe?




Amici, se vedete strano smettete immediatamente di farvi le pugnette

*Valerio* ha scritto:Ti lamenti dei bassi livelli della discussione e pensi di elevarli citando il levitico?

Davvero, oh...

Fux89 ha scritto:

Paolo ha scritto:Io non mollo!!! Ma nessuno mi sa dire perchè sia peccato masturbarsi?

Perché ai preti piace sentirsi confessare tale peccato, così poi possono farci delle fantasie sopra.

E delle pippe, non ti scordar

Minsky ha scritto:

Adonai ha scritto:Che bassi livelli ha ormai raggiunto questa discussione.....comunque è fuori luogo (ma io lo faccio lo stesso), citare il Levitico 15:16 "L’uomo da cui sarà uscito seme genitale si laverà tutto il corpo nell’acqua, e sarà impuro fino alla sera.".
Questa è la risposta biblica, la mia condivide quella della Bibbia, essendo che con una masturbazione si compie 1/100000 di omicidio, che è sempre un peccato grave.

Ah, questo è molto interessante! Allora dopo un segone basta farsi una doccia e aspettare la sera, e ogni effetto peccaminoso sarà svanito! Non occorre alcuna confessione o altro genere di penitenza! È giusto?

No, è l'Antico Testamento, bisogna interpretarlo.

remigio ha scritto:

Adonai ha scritto:Che bassi livelli ha ormai raggiunto questa discussione.....comunque è fuori luogo (ma io lo faccio lo stesso), citare il Levitico 15:16 "L’uomo da cui sarà uscito seme genitale si laverà tutto il corpo nell’acqua, e sarà impuro fino alla sera.".
Questa è la risposta biblica, la mia condivide quella della Bibbia, essendo che con una masturbazione si compie 1/100000 di omicidio, che è sempre un peccato grave.

Adonai,mi dispiace contraddire un credente...ma tu non hai capito (e perdona la mia volgarità)una beata minchia.
Le scritture che hai citato,fanno parte delle leggi mosaiche,leggi che Dio aveva dato a quel popolo ebraico per la motivazione di un popolo che doveva diventare santo,(ma cosi non fu)
popolo scelto da Dio,infatti il resto dell'umanità non aveva di queste leggi.
Con la venuta di Gesu molti leggi furono abolite...infatti Gesù lasciò solo due comandamenti "Ama il tuo Dio con tutto il tuo spirito"(il secondo non è di meno)"ama il prossimo tuo come te stesso"da questi due comandamenti dipendono tutte le leggi.

Rileggiti la bibbia

Ho capito della Bibbia più di quanti altri preti abbiano capito....Gesù, come hanno detto, non è venuto per abolire leggi, ma solo per rinnovarle. Ciò significa che, se per gli ebrei bastava lavare il corpo dopo la masturbazione per ridiventare puri, per noi è peccato. I due comandamenti lasciati da Gesù non fanno altro che dire: "Se ami Dio e il tuo prossimo, allora devi rispettare i comandamenti". Anche molti dell'Antico Testamento, che già molti credenti (figuriamoci gli atei) considerano una storiella senza risvolti morali, i comandamenti antichi sono validi tanto quanti i nuovi, sebbene ve ne siano alcuni (ma non quello della masturbazione) aboliti, da varie cause.

Che vuol dire bisogna interpretarlo?

Per caso era una scommessa divina per risolvere dei rebus?

Intano noto che questo rebus non l'hanno risolto i padri delle Chiese delle varie confessioni Cristiane e l'utente Adonai, invece di recuperare il suo gregge indeciso per il quale forse varrebbe la pena tentare l'indulgenza, viene dagli apostati.

La tentazione non ha limiti perché qui egli viene per la provocazione ovvero per li puro piacere della critica ossessionata. Contro tutto e tutti, credenti e atei...

Adonai... devi promettermi che non mi conosci, anche via MP, perché non mi scontrerei mai con alcuni credenti che sono venuti da noi a cui mi sono sinceramente affezionato perché mi stai ricordando un utente a cui io voglio bene.

Adonai ha scritto:No, è l'Antico Testamento, bisogna interpretarlo.

Appunto, appunto. È qui il nodo. Secondo te, c'è un'autorità in materia che sia in grado di garantire la correttezza dell'interpretazione? Oppure, meglio ancora, esiste un criterio che permetta di eseguire in modo rigoroso l'interpretazione dell'AT, in modo da ricavarne in modo completo, sistematico ed inoppugnabile, quei principi di morale assoluta che la chiesa arroga a sé di possedere?

Adonai ha scritto:Ho capito della Bibbia più di quanti altri preti abbiano capito....Gesù, come hanno detto, non è venuto per abolire leggi, ma solo per rinnovarle. Ciò significa che, se per gli ebrei bastava lavare il corpo dopo la masturbazione per ridiventare puri, per noi è peccato. I due comandamenti lasciati da Gesù non fanno altro che dire: "Se ami Dio e il tuo prossimo, allora devi rispettare i comandamenti". Anche molti dell'Antico Testamento, che già molti credenti (figuriamoci gli atei) considerano una storiella senza risvolti morali, i comandamenti antichi sono validi tanto quanti i nuovi, sebbene ve ne siano alcuni (ma non quello della masturbazione) aboliti, da varie cause.

Ecco, a parte che gli ebrei hanno avuto culo: loro potevano masturbarsi a tutta manetta e poi con una sciacquata erano a posto, mentre a noi per la stessa cosa tocca bruciare nelle fiamme dell'inferno, e questa è una disparità di trattamento che non fa scopa con una giustizia divina degna di tale nome; ma quello che mi preme sottolineare, è che la faccenda si complica tremendamente. Comandamenti aboliti, altri validi, ma come si fa a sapere quali? Da che si ricava la chiave d'interpretazione?

Minsky ha scritto:
Ecco, a parte che gli ebrei hanno avuto culo: loro potevano masturbarsi a tutta manetta e poi con una sciacquata erano a posto, mentre a noi per la stessa cosa tocca bruciare nelle fiamme dell'inferno, e questa è una disparità di trattamento che non fa scopa con una giustizia divina degna di tale nome; ma quello che mi preme sottolineare, è che la faccenda si complica tremendamente. Comandamenti aboliti, altri validi, ma come si fa a sapere quali? Da che si ricava la chiave d'interpretazione?

La più grossa contraddizione, la più marchiana e ridicola incoerenza sta nel fatto che prima dell'avvento di Gesù la credenza in Dio con tutti i suoi riti e precetti era una cosa, da Gesù in poi è diventata tutt'altro, non per niente esistono due religioni profondamente differenti (ebraismo e cristianesimo) che credono però nello stesso Dio!

Nell'AT dopo una sega bastava lavarsi e aspettare sera, adesso è necessario confessarsi e pentirsi (e non è solo un fatto esteriore), il Dio dell'AT inviava piaghe, faceva perire i nemici, metteva a dura prova i suoi adoratori (vd. Abramo e Isacco), non considerava tutti gli uomini come suoi figli e creature ma solo il popolo eletto, infatti trucidò senza pietà gli egiziani, era un Dio vendicativo, geloso, sanguiario e amante della pulizia etnica.

E dopo? Dopo arriva il figlio di quello stesso padre e predica amore, perdono, fratellanza universale, rispetto reciproco, amore per i nemici, umiltà, mitezza e carità. Questo significa che di fatto il figlio smentisce clamorosamente il padre, con il trascurabile particolare che padre e figlio in realtà sono la stessa persona!

E' quindi del tutto evidente che non esiste un dio che trascende l'umanità e le particolarità storiche, ma esiste al contrario un dio figlio della storia, della culturala e del contesto sociale che di volta in volta lo ha partorito. Dio prima applicava la legge del taglione e poi l'indulto e l'amistia.

Multiverso ha scritto:...E dopo? Dopo arriva il figlio di quello stesso padre e predica amore, perdono, fratellanza universale, rispetto reciproco, amore per i nemici, umiltà, mitezza e carità. Questo significa che di fatto il figlio smentisce clamorosamente il padre, con il trascurabile particolare che padre e figlio in realtà sono la stessa persona! ...

Anche qui il simpatico Francesco Guccini ci aveva dato la sua versione molto azzeccata ("Genesi"):
"... e non tirare mica in ballo mio figlio, quel capellone, con tutti i sacrifici che ho fatto... per me lui lì finisce male... ah me, me a tal deg ... finisce male. E attento che te e lui, io ho delle soluzioni per voi che non vi piaceranno, per Dio! E non guardarmi male che qui dentro 'per Dio' lo dico come e quando mi pare!"

ADONAJ ci sta prendendo solo in giro vero??? ..e' uno scherzo..non puo' essere Vero..

delfi68 ha scritto:ADONAJ ci sta prendendo solo in giro vero??? ..e' uno scherzo..non puo' essere Vero..

Lui ha detto di aver letto tutta la bibbia, è ovvio che un credente dopo aver fatto ciò hai le idee molto più confuse

..ma poi quale BIBBIA!!??

La versione in italiano che tiene tra i denti, deriva da copie e stracopie..dall'aramaico dei primi pezzettini strafogliati..al copto, al greco al latino, poi allo spagnolo, olandese e tedesco..solo tardissimamamente spiunta una versione italiana..e in tutto cio' ci sono diversita' tra il "circuito" greco/bizzantino, Siriaco, Etiope/egizio..e poii ancora in europa tra le varie tensioni e correnti mittleuropee..fino a Gutemberg ognuno ci scriveva un po quel cazzo che gli pareva..e anche dopo non e' che..

Quindi che cavolo crede di aver letto Adonaj!? La bibbia!!?? ..ma se nemmeno Erasmo da Rotterdam sapeva piu' cosa e quale fosse la Bibbia...

La Bibbia in realta' NON esiste. Esistono varie bibbie, che mutano nel tempo e nei luoghi...

E' accertato (Mills, Ermann ed altri) che ci sono piu' di 400 mila variazioni importanti tra edizioni ed edizioni..manoscritti e manoscritti. Ovvero piu' del totale di tutte le parole contenute in una bibbia media odierna..

Multiverso ha scritto:
Nell'AT dopo una sega bastava lavarsi e aspettare sera, .

cos'è questa idiozia?

Multiverso ha scritto:

Nell'AT dopo una sega bastava lavarsi e aspettare sera, adesso è necessario confessarsi e pentirsi (e non è solo un fatto esteriore), il Dio dell'AT inviava piaghe, faceva perire i nemici, metteva a dura prova i suoi adoratori (vd. Abramo e Isacco), non considerava tutti gli uomini come suoi figli e creature ma solo il popolo eletto, infatti trucidò senza pietà gli egiziani, era un Dio vendicativo, geloso, sanguiario e amante della pulizia etnica.

Behh per la verità anche se non conosco l'AT io dopo mi lavo sempre!! Non so voi! .

Multiverso ha scritto:
E dopo? Dopo arriva il figlio di quello stesso padre e predica amore, perdono, fratellanza universale, rispetto reciproco, amore per i nemici, umiltà, mitezza e carità. Questo significa che di fatto il figlio smentisce clamorosamente il padre, con il trascurabile particolare che padre e figlio in realtà sono la stessa persona!

E' quindi del tutto evidente che non esiste un dio che trascende l'umanità e le particolarità storiche, ma esiste al contrario un dio figlio della storia, della culturala e del contesto sociale che di volta in volta lo ha partorito. Dio prima applicava la legge del taglione e poi l'indulto e l'amistia.

Multi condivido quanto tu dici. Io già in passato avevo fatto questa osservazione. Ovvero che per me Bibbia a Vangelo non hanno nulla a che fare. Per me li hanno "attaccati" insieme dopo. Però tu Multi come ti spieghi questo dualismo culturale del tutto antitetico tra due fasi della stessa religione? Io storicamente parlando non ci trovo una vera spiegazione.

don alberto ha scritto:

Multiverso ha scritto:
Nell'AT dopo una sega bastava lavarsi e aspettare sera, .

cos'è questa idiozia?

Perchè? Tu non ti lavi (scusa laveresti?) A me sembra che un minimo di igiene ci vuole!

Multiverso ha scritto:
Dio prima applicava la legge del taglione e poi l'indulto e l'amistia.

[/quote]

anche questa, chissà dove è scritta ...

don alberto ha scritto:

Multiverso ha scritto:
Dio prima applicava la legge del taglione e poi l'indulto e l'amistia.

anche questa, chissà dove è scritta ...

Il primo sulla bibbia, i secondi sul vangelo!

Paolo ha scritto:

don alberto ha scritto:

Multiverso ha scritto:
Dio prima applicava la legge del taglione e poi l'indulto e l'amistia.

anche questa, chissà dove è scritta ...

Il primo sulla bibbia, i secondi sul vangelo!

Come faccia a non vederla e' un mistero della fede.

Paolo ha scritto:

don alberto ha scritto:

Multiverso ha scritto:
Dio prima applicava la legge del taglione e poi l'indulto e l'amistia.

anche questa, chissà dove è scritta ...

Il primo sulla bibbia, i secondi sul vangelo!

la "legge del taglione" (da "talis" e non da "tagliare" la mano ecc) è la semplice corrispondenza della pena alla gravità del reato (quindi non si capisce dove sia la stranezza)

quanto a "indulto e amnistia", si chiede la conversione, il pentimento e la riparazione, altrimenti sono guai

Da Wiki!

La legge del taglione (o pena del taglione), in latino lex talionis,[1][2] è un principio di diritto in uso presso le popolazioni antiche consistente nella possibilità riconosciuta a una persona che abbia ricevuto un'offesa di infliggere all'offensore una pena uguale all'offesa ricevuta. La funzione di questa legge era di porre un limite alle vendette private, che spesso degenerano in faide.

L'amnistia (dal greco αμνηστία, amnestía, "dimenticanza") è una causa di estinzione del reato e della pena, e consiste nella rinuncia, da parte dello Stato, a perseguire determinati reati. Si tratta di un provvedimento generale di clemenza, ispirato, almeno originariamente, a ragioni di opportunità politica e pacificazione sociale, ma a volte degenerato nella prassi in strumento di periodico sfoltimento delle cause pendenti e anche delle carceri.
Mentre l'amnistia estingue il reato, che quindi è come non fosse stato commesso, l'indulto estingue solo la pena: quest'ultimo perciò non comporta una sentenza di assoluzione.

Tu non vedi nessuna differenza ?

non capisco cosa c'entra mescolare reato e peccato, conversione e amnistia,
pentimento e indulto.

Dai don, non fare finta di non capire per non pagare il dazio!! Sai benissimo a cosa si riferiva Multi e cosa dico io!! Il dio biblico è un dio iracondo e vendicativo, mentre quello evangelico è misericordioso e pronto a perdonare! Lo stesso dio ma in totale antitesi comportamentale! Un dio schizofrenico!

SergioAD ha scritto:Che vuol dire bisogna interpretarlo?

Per caso era una scommessa divina per risolvere dei rebus?

Intano noto che questo rebus non l'hanno risolto i padri delle Chiese delle varie confessioni Cristiane e l'utente Adonai, invece di recuperare il suo gregge indeciso per il quale forse varrebbe la pena tentare l'indulgenza, viene dagli apostati.

La tentazione non ha limiti perché qui egli viene per la provocazione ovvero per li puro piacere della critica ossessionata. Contro tutto e tutti, credenti e atei...

Adonai... devi promettermi che non mi conosci, anche via MP, perché non mi scontrerei mai con alcuni credenti che sono venuti da noi a cui mi sono sinceramente affezionato perché mi stai ricordando un utente a cui io voglio bene.

Non sono né contro i credenti né contro gli atei....sono per la mia filosofia. Che si basa sulle mie letture bibliche. Ma non cerco di imporla, anche se può sembrare di sì.

Minsky ha scritto:

Adonai ha scritto:No, è l'Antico Testamento, bisogna interpretarlo.

Appunto, appunto. È qui il nodo. Secondo te, c'è un'autorità in materia che sia in grado di garantire la correttezza dell'interpretazione? Oppure, meglio ancora, esiste un criterio che permetta di eseguire in modo rigoroso l'interpretazione dell'AT, in modo da ricavarne in modo completo, sistematico ed inoppugnabile, quei principi di morale assoluta che la chiesa arroga a sé di possedere?

Domanda da un milione di dollari....chi può rispondere? Per me la mia interpretazione è quella esatta, per X la sua interpretazione è quella esatta, per Y la stessa cosa....in teoria, quella della Chiesa cattolica dovrebbe essere esatta.

Adonai ha scritto:Ho capito della Bibbia più di quanti altri preti abbiano capito....Gesù, come hanno detto, non è venuto per abolire leggi, ma solo per rinnovarle. Ciò significa che, se per gli ebrei bastava lavare il corpo dopo la masturbazione per ridiventare puri, per noi è peccato. I due comandamenti lasciati da Gesù non fanno altro che dire: "Se ami Dio e il tuo prossimo, allora devi rispettare i comandamenti". Anche molti dell'Antico Testamento, che già molti credenti (figuriamoci gli atei) considerano una storiella senza risvolti morali, i comandamenti antichi sono validi tanto quanti i nuovi, sebbene ve ne siano alcuni (ma non quello della masturbazione) aboliti, da varie cause.

Ecco, a parte che gli ebrei hanno avuto culo: loro potevano masturbarsi a tutta manetta e poi con una sciacquata erano a posto, mentre a noi per la stessa cosa tocca bruciare nelle fiamme dell'inferno, e questa è una disparità di trattamento che non fa scopa con una giustizia divina degna di tale nome; ma quello che mi preme sottolineare, è che la faccenda si complica tremendamente. Comandamenti aboliti, altri validi, ma come si fa a sapere quali? Da che si ricava la chiave d'interpretazione?

Però è anche vero che la Chiesa Cattolica ha sbagliato molte volte, come nel famoso caso Galileo. A questo punto, mi tocca dare parzialmente ragione a Lutero: ognuno deve cercare di seguire la visione della sua Chiesa, ma se si trova in completo disaccordo, deve seguire la sua visione. Poiché se io so che uccidere non è peccato, allora, se uccido qualcuno, non compio peccato.

Multiverso ha scritto:

Minsky ha scritto:
Ecco, a parte che gli ebrei hanno avuto culo: loro potevano masturbarsi a tutta manetta e poi con una sciacquata erano a posto, mentre a noi per la stessa cosa tocca bruciare nelle fiamme dell'inferno, e questa è una disparità di trattamento che non fa scopa con una giustizia divina degna di tale nome; ma quello che mi preme sottolineare, è che la faccenda si complica tremendamente. Comandamenti aboliti, altri validi, ma come si fa a sapere quali? Da che si ricava la chiave d'interpretazione?

La più grossa contraddizione, la più marchiana e ridicola incoerenza sta nel fatto che prima dell'avvento di Gesù la credenza in Dio con tutti i suoi riti e precetti era una cosa, da Gesù in poi è diventata tutt'altro, non per niente esistono due religioni profondamente differenti (ebraismo e cristianesimo) che credono però nello stesso Dio!

Nell'AT dopo una sega bastava lavarsi e aspettare sera, adesso è necessario confessarsi e pentirsi (e non è solo un fatto esteriore), il Dio dell'AT inviava piaghe, faceva perire i nemici, metteva a dura prova i suoi adoratori (vd. Abramo e Isacco), non considerava tutti gli uomini come suoi figli e creature ma solo il popolo eletto, infatti trucidò senza pietà gli egiziani, era un Dio vendicativo, geloso, sanguiario e amante della pulizia etnica.

E dopo? Dopo arriva il figlio di quello stesso padre e predica amore, perdono, fratellanza universale, rispetto reciproco, amore per i nemici, umiltà, mitezza e carità. Questo significa che di fatto il figlio smentisce clamorosamente il padre, con il trascurabile particolare che padre e figlio in realtà sono la stessa persona!

E' quindi del tutto evidente che non esiste un dio che trascende l'umanità e le particolarità storiche, ma esiste al contrario un dio figlio della storia, della culturala e del contesto sociale che di volta in volta lo ha partorito. Dio prima applicava la legge del taglione e poi l'indulto e l'amistia.

No, come ho già detto, Dio ha cambiato le sue leggi perché, essendo giudice, per la nostra società gli servono certi criteri di giudizio, per quelle antiche altri criteri di giudizio. E poi, se notate, le leggi religiose si affacciano a quelle civile: ai tempi di Mosè, vi era il codice di Hammurabi, che proclamava la legge del taglione, e il codice di Dio, per certi versi, anche lui lo faceva. Ora invece abbiamo abbandonato superato la legge del taglione, e le leggi di Dio si sono adatte.
Le leggi di Dio devono adattarsi a quelle della società, per facilitare meglio i credenti.

delfi68 ha scritto:..ma poi quale BIBBIA!!??

La versione in italiano che tiene tra i denti, deriva da copie e stracopie..dall'aramaico dei primi pezzettini strafogliati..al copto, al greco al latino, poi allo spagnolo, olandese e tedesco..solo tardissimamamente spiunta una versione italiana..e in tutto cio' ci sono diversita' tra il "circuito" greco/bizzantino, Siriaco, Etiope/egizio..e poii ancora in europa tra le varie tensioni e correnti mittleuropee..fino a Gutemberg ognuno ci scriveva un po quel cazzo che gli pareva..e anche dopo non e' che..

Quindi che cavolo crede di aver letto Adonaj!? La bibbia!!?? ..ma se nemmeno Erasmo da Rotterdam sapeva piu' cosa e quale fosse la Bibbia...

La Bibbia in realta' NON esiste. Esistono varie bibbie, che mutano nel tempo e nei luoghi...

E' accertato (Mills, Ermann ed altri) che ci sono piu' di 400 mila variazioni importanti tra edizioni ed edizioni..manoscritti e manoscritti. Ovvero piu' del totale di tutte le parole contenute in una bibbia media odierna..

La prima traduzione italiana della Bibbia è avvenuta nel 1471.....ma la Chiesa cattolica ha fatto interi concili per stabilire quali libri debbano entrare nel canone e quali no, quali passi ritenere ispirati e quali no. Parlo da credente: i libri ispirati da Dio, se sono veramente ispirati, Dio non ce li avrebbe fatti perdere per strada.

Ho trovato su internet una spiegazione su cosa sia il rito sacrificale.
Da questa credenza deriva il fatto che Gesù si sarebbe sacificato, così come un tempo sacrificavano agli dei un qualche animale. Ma, poichè lui era il figlio di dio, l'animale sacrificato era così importante che l'effetto sarebbe sata la purificazione di tutti i peccati dell'uomo.
No comment !!!!!!!!!!


Nel rito del sacrificio gli uomini si comportano con gli dèi come con i potenti
della terra. Quando è necessario il potere di un Re per avere qualcosa
che si ritiene vitale, indispensabile, allora si chiede udienza. Ci si
presenta ben vestiti, ci si comporta con devozione e deferenza, si
portano doni e si fanno suppliche.
Tutto ciò avviene ritualmente , in modo ordinato, seguendo un cerimoniale
simbolico che prepara alla grazia , al favore, passando attraverso un
percorso ricco di significati ed emozioni. Oggi i riti di sacrificio
sono percepiti come riti in cui gli uomini si spogliano dei loro beni
per offrirli agli dèi perchè vengano consacrati cioè entrino nella sfera del sacro .

Nell'antichità
i tesori erano essenzialmente agricoli.
La forma più semplice
di sacrificio poteva essere il latte appena munto al mattino ed in India ad esempio ogni capofamiglia
era tenuto a farlo. Le
offerte erano costituite normalmente da primizie della terra, come cereali, legumi, frutti,o da bevande
o profumi.

Gli animali offerti erano più normalmente
quelli allevati come ovini e bovini, ma anche piccioni quaglie,
tortore, polli, etc. L'offerta o oblazione veniva posta su di una
tavola sacra chiamata altare , a sua volta
posto in luoghi legati alla divinità , alle ,jerofanìe, o nei
templi.





Il rito del sacrificio avviene normalmente in tre fasi :
- l'elevazione delle offerte ( con la supplica e/o la lode)
- la consacrazione delle offerte da parte degli dèi e l'ottenimento del sacrificio [= l'offerta carica di Sacro ]
- la comunione [= comunicazione del Sacro e unione agli dèi ] con gli dèi - se avviene- compie i miracoli.
L'offerta o oblazione è ciò che l'uomo prende dalla natura
ed eleva offrendolo alla divinità
perché questa lo accolga e lo rivesta della sua Potenza, del Sacro ( nel linguaggio biblico del suo
Spirito).
Le
offerte erano costituite normalmente da primizie della terra, come cereali, legumi, frutti,o da bevande
o profumi. Gli animali offerti erano più normalmente
quelli allevati come ovini e bovini, ma anche piccioni quaglie, tortore, polli, etc. L'offerta o oblazione veniva posta su di una tavola sacra chiamata altare , a sua volta
posto in luoghi jerofanici o nei templi.

Quando la divinità accetta l'offerta, la consacra, l'offerta cioè diventa sacra, viene rivestita di Sacro . L'offerta consacrata, carica di sacro, è il sacrificio (che significa appunto qualcosa fatto sacro ).
Coloro che offrono sacrifici alla divinità sono sacerdoti
e sacerdotesse ( sacer in latino significa sacro e dot in greco dare-fare-formare ).

Lo spazio, il tempo, le persone, animali e cose che partecipano all'azione
del sacrificio, sono sacri.

La giusta disposizione degli offerenti permette che il
sacro agisca ed avvenga il miracolo.
http://www.corsodireligione.it/digiland/sacrificio_1.htm

Adonai ha scritto:

Minsky ha scritto:

Adonai ha scritto:No, è l'Antico Testamento, bisogna interpretarlo.

Appunto, appunto. È qui il nodo. Secondo te, c'è un'autorità in materia che sia in grado di garantire la correttezza dell'interpretazione? Oppure, meglio ancora, esiste un criterio che permetta di eseguire in modo rigoroso l'interpretazione dell'AT, in modo da ricavarne in modo completo, sistematico ed inoppugnabile, quei principi di morale assoluta che la chiesa arroga a sé di possedere?

Domanda da un milione di dollari....chi può rispondere? Per me la mia interpretazione è quella esatta, per X la sua interpretazione è quella esatta, per Y la stessa cosa....in teoria, quella della Chiesa cattolica dovrebbe essere esatta.

Però è anche vero che la Chiesa Cattolica ha sbagliato molte volte, come nel famoso caso Galileo. A questo punto, mi tocca dare parzialmente ragione a Lutero: ognuno deve cercare di seguire la visione della sua Chiesa, ma se si trova in completo disaccordo, deve seguire la sua visione. Poiché se io so che uccidere non è peccato, allora, se uccido qualcuno, non compio peccato.

Non ho altre domande, Vostro Onore.

Adonai ha scritto:Le leggi di Dio devono adattarsi a quelle della società

E di che altre prove hai bisogno per capire che Dio non è altro che un'invenzione umana?

Fux89 ha scritto:

Adonai ha scritto:Le leggi di Dio devono adattarsi a quelle della società

E di che altre prove hai bisogno per capire che Dio non è altro che un'invenzione umana?

Quando morirò, e vedrò che non c'è nulla, allora ti darò ragione. OPS!, scommessa di Pascal involontaria!
Le leggi di Dio si adattano a quelle della società per far si che ai cristiani venga più facile rispettarle. Ma i due codici non saranno mai uguali, perciò stimo tantissimo gli obbiettori di coscienza.

Paolo ha scritto:Dai don, non fare finta di non capire per non pagare il dazio!! Sai benissimo a cosa si riferiva Multi e cosa dico io!! Il dio biblico è un dio iracondo e vendicativo, mentre quello evangelico è misericordioso e pronto a perdonare! Lo stesso dio ma in totale antitesi comportamentale! Un dio schizofrenico!

si vede che la vostra bibbia è di 5 o 6 versetti in tutto

Adonai ha scritto:Le leggi di Dio si adattano a quelle della società per far si che ai cristiani venga più facile rispettarle.

Sì, certo, come no.

Paolo ha scritto:Ho trovato su internet una spiegazione su cosa sia il rito sacrificale.
Da questa credenza deriva il fatto che Gesù si sarebbe sacrificato, così come un tempo sacrificavano agli dei un qualche animale. Ma, poichè lui era il figlio di dio, l'animale sacrificato era così importante che l'effetto sarebbe sata la purificazione di tutti i peccati dell'uomo.
No comment !!!!!!!!!!

e vabbé

non cercare di capire,
rimani della tua folle idea,
che così sei contento