Re: Quando i manzi si suicidano

Da **Paolo** Gio 30 Ago 2012 - 18:00

Valerio, non è l'articolo 18 in se, ma quello che ciò rappresenta! E' evidente che averlo attaccato è un chiaro messaggio che il mondo imprenditoriale (e non solo) italiano ed estero ha voluto mandare a tutti i lavoratori e ai sindacati. Qui si tratta di dare una moralizzazione al modo di lavorare e, in particolare, nelle grandi aziende e in quelle statali. Ma se non fai nemmeno il primo passo, come puoi pensare di raggiungere qualcosa?

Diva, fin quando pensiamo che i nostri problemi economici e le de localizzazioni siano solo perchè la mano d'opera costa di meno non risolveremo nulla. Quella è solo una delle componenti, e non certo la più importante. C'è molto di più, che va dalla burocrazia alla certezza del credito, alla fiscalità, ai finanziamenti, agli aiuti statali ecc... E' lungo e assai complesso illustrare il tutto, ma se ci fermiamo sull'idea che sia la mano d'opera e le condizioni sociali degli altri paesi ci sbagliamo e di molto!!

Da Akka Gio 30 Ago 2012 - 21:47

e io che credevo che paolo fosse il tipico ateazzo sinistrorso...almeno sulla questione del lavoro concordo con te

Da delfi68 Gio 30 Ago 2012 - 21:58

Ho si impone un protezionismo o si diventa cinesi abolendo l'art. 18.

Il concetto è: qui si garantiscono delle regole del lavoro, altrove no. Quindi è lecito commercializzare prodotti che vengono realizzati in modo illegale se fossero prodotti in italia (o europa) ??

E' obbligatoria la tutela INAIL per i lavoratori tessili. Bene.

In cina no. Però noi commercializziamo prodotti tessili cinesi..

Uhm..qualcosa non quadra no?

Da Akka Gio 30 Ago 2012 - 22:14

ma come fai a rendere illegali dei prodotti? c'è il libero mercato, e in quel caso devi rendere illegale anche quello che fanno le multinazionali già da decenni, cioè vanno a produrre palloni( es nike) in bangladesh, dove sono i bambini che li annodano con paghe da fame e i cui diritti non sono riconosciuti da nessuno...e allora cosa vai a dire alla cina? scusa non puoi produrre sfruttando la gente, perchè questo lo possiamo fare solo noi? mi sembra un tantino ipocrita...

Da **Paolo** Gio 30 Ago 2012 - 23:52

Akka ha scritto:e io che credevo che paolo fosse il tipico ateazzo sinistrorso...almeno sulla questione del lavoro concordo con te

Ehhh forse tu non hai letto alcune discussione di economia e politica che abbiamo fatto in passato, ma ho sempre detto che sono tanto anti cattolico quanto anti comunista. Attenzione però a non sbagliarti a pensare che sia di destra. Io ho lo stesso disprezzo per ogni ideologia totalitaria di destra o sinistra che sia!!! Ma di sinistra proprio no!!!!!!

E poi chi ha mai detto che un ateo debba essere di sinistra!! Cazzata senza senso.

Da delfi68 Ven 31 Ago 2012 - 9:31

ma come fai a rendere illegali dei prodotti? c'è il libero mercato,

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3963p200-quando-i-manzi-si-suicidano#ixzz256h1HiDx

Il libero mercato!

Sancta Sanctorum che taglia il capoccione a qualunque contestazione!!

Il libero mercato può benissimo essere libero senza per questo prevedere e includere la circolazione di qualunque merce benchè prodotta illegalmente!

I prodotti dell'est asiatico sono prodotti in modo tale che se fosserom prodotti qui sarebbero illegali!!

Quindi qualcuno mi spiega perchè io non posso aprire una fabbrica a Salerno, impiegare bambini di 12 anni e far lavorare la gente in nero, ma posso farlo in Cina e vendere lo stesso identico prodotto pure in italia??

Che cazzo di risposta è "libero mercato"?..la mia è una domanda precisa a cui non segue altro che un dogma dialettico: Libero mercato!

Io posso commercializzare un qualcosa che in italia viene PRODOTTO da un tizio che: è assicurato, rispetta dei tempi e dei carichi di lavoro, ottiene una paga minima di sopravvivenza dignitosa, non sia un bambino o una donna incinta oltre il sesto mese!

Ma posso invece, anche, VENDERE un manufatto importato che è prodotto da un tizio: Non assicurato, che lavora quattordici ore al giorno per 5 dollari, ha 11 anni, oppure sta all'ottavo mese di gravidanza..

Non si tratta di "LLliBBbero Mmercato". Si tratta di arricchimento sulla pelle degli schiavi. E siccome gli schiavi qui da noi sono stati aboliti con lotte civili, rivoluzioni armate e culturali, i cosidetti "Imprenditori" e i loro politici sodali, utilizzano schiavi di parti del mondo dove la schivitù non è ancora stata resa illegale!

Non è LLiBbbero Mmercato..ma semplicemente tratta degli schiavi: una volta li portavi in america a strappar cotone, adesso li fai lavorare direttamente a domicilio: il loro.

Nel contempo si inculca l'idea del " LLiBbero Mmercato" al quale sacrificare le conquiste sociali, etiche e collettive ottenute in anni e anni di civilizzazione!!

E tutto percosa?..per i Danè! Gli Sghej..Li Soordi! 'a Moneta..

Manzi coglioni...

Da Sally Ven 31 Ago 2012 - 9:35

Io Delfi concordo con te al 100%, pero' non so quale possa essere la soluzione... tu hai idee?

Da delfi68 Ven 31 Ago 2012 - 9:47

Ritorno alla coscienza di classe , ritorno a rimaneggiare concetti illuministi come eguaglianza, rispetto della dignità umana e dei lavoratori in particolare..

Inculcare l'idea e il concetto, oramai decadente, che TUTTI gli uomini sono uguali..anche se cinesi o Cingalesi! ..e un operaio è un operaio in qualunque parte del mondo, non solo in Brianza o a reggio Emilia! E un manufatto prodotto da uno schiavo è un prodotto ILLEGALE e vergognoso come lo schiavo stesso!!!!

Le rivoluzioni culturali vanno idealmente estese a tutti gli uomini e ai loro diritti..la Cina non è più cosi lontana.

Ma siamo Manzi indottrinati, abbiamo il GF e la partita di calcio, non siamo più capaci di allargare la nostra visuale sul mondo che va oltre la nostra provincia o regione pidocchiosa..

I partiti politici e i politici che ci rappresentano e fanno passare il messaggio di LLibbero Mmercato sono dei delinquenti!! Sono dei commercianti e usufruttari di schiavi. La nostra classe imprenditoriale è la medesima dell'america del 1800..i Marchionne sono dei mercanti di schiavi!!

E ognuno che usa la parola "LIBERO MERCATO" è un condottiero di navi Galera che porta non più schiavi, ma il prodotto degli schiavi: L'idea stessa di "legittima schiavitù".

Siamo diventati poveri intellettualmente, sonnacchiosi e anesttetizzati..i nostri avi dell'età delle conquiste sociali ci fanno un baffo, gente che credeva nei diritti dell'uomo e del popolo lavoratore..

Siamo "manzi" ..loro erano "bufali" liberi, oramai abbattuti restiamo noi, i loro vitelli siamo costretti in stalle e recinti, le praterie sono solo una leggenda..

Da Sally Ven 31 Ago 2012 - 10:03

Su questo ti do pienamente ragione, quello che intendevo dire e' che, esistendo economie cosi diverse (in Italia 1000 euro al mese sono pochi, in Romania sono abbastanza per vivere una vita agiata) ome si farebbe sul piano pratico aad appianare le differenze, anche di salario?
Ovviamente si dovrebbe prima di tutto partire da concetti base quali il monte ore lavorativo e le condizioni di lavoro, prima di pensare ai salari... ma avendo a che fare con realta' economiche, sociali e culturali tanto diverse sembra quasi impossibile riuscire in un intento del genere. Tanto e vero che anche in Europa dove abbiamo una moneta unica e delle istituzioni in comune l'Italia e la Germania stanno su due pianeti diversi...

Da Elima Ven 31 Ago 2012 - 10:04

delfi68 ha scritto:Ritorno alla coscienza di classe , ritorno a rimaneggiare concetti illuministi come eguaglianza, rispetto della dignità umana e dei lavoratori in particolare..

Inculcare l'idea e il concetto, oramai decadente, che TUTTI gli uomini sono uguali..anche se cinesi o Cingalesi! ..e un operaio è un operaio in qualunque parte del mondo, non solo in Brianza o a reggio Emilia! E un manufatto prodotto da uno schiavo è un prodotto ILLEGALE e vergognoso come lo schiavo stesso!!!!

Le rivoluzioni culturali vanno idealmente estese a tutti gli uomini e ai loro diritti..la Cina non è più cosi lontana.

Ma siamo Manzi indottrinati, abbiamo il GF e la partita di calcio, non siamo più capaci di allargare la nostra visuale sul mondo che va oltre la nostra provincia o regione pidocchiosa..

I partiti politici e i politici che ci rappresentano e fanno passare il messaggio di LLibbero Mmercato sono dei delinquenti!! Sono dei commercianti e usufruttari di schiavi. La nostra classe imprenditoriale è la medesima dell'america del 1800..i Marchionne sono dei mercanti di schiavi!!

E ognuno che usa la parola "LIBERO MERCATO" è un condottiero di navi Galera che porta non più schiavi, ma il prodotto degli schiavi: L'idea stessa di "legittima schiavitù".

Siamo diventati poveri intellettualmente, sonnacchiosi e anesttetizzati..i nostri avi dell'età delle conquiste sociali ci fanno un baffo, gente che credeva nei diritti dell'uomo e del popolo lavoratore..

Siamo "manzi" ..loro erano "bufali" liberi, oramai abbattuti restiamo noi, i loro vitelli siamo costretti in stalle e recinti, le praterie sono solo una leggenda..

Da delfi68 Ven 31 Ago 2012 - 10:20

Diva ha scritto:Su questo ti do pienamente ragione, quello che intendevo dire e' che, esistendo economie cosi diverse (in Italia 1000 euro al mese sono pochi, in Romania sono abbastanza per vivere una vita agiata) ome si farebbe sul piano pratico aad appianare le differenze, anche di salario?
Ovviamente si dovrebbe prima di tutto partire da concetti base quali il monte ore lavorativo e le condizioni di lavoro, prima di pensare ai salari... ma avendo a che fare con realta' economiche, sociali e culturali tanto diverse sembra quasi impossibile riuscire in un intento del genere. Tanto e vero che anche in Europa dove abbiamo una moneta unica e delle istituzioni in comune l'Italia e la Germania stanno su due pianeti diversi...

E' una questione di principi.

I divari salariali non sono dovuti altro che alla commistione d'affari tra politici e imprenditori.

Nulla al mondo impedirebbe, per ragioni naturali o divine, di far legiferare o Hu Jinthao delle leggi di tutela salariale o assicurativa e sociale...

Nulla la mondo vieta a una nazione di dichiarare illegale un prodotto manufatto da bambini o personale in nero..

E' solo una questione di soldi.

E chi fa soldi su questo, fa stare abbastanza bene anche noialtri, rendendoci compartecipi nel benessere, se non direttamente dei ricavi, in modo da non indurci in tentazione di fermarli!

Viviamo di prodotti derivanti dall'attività degli schiavi, e ci possiamo permettere l'I-Phone proprio perchè la componentistica è assemblata da minorenni e rifinita in fabbriche lager, dove la gente si suicida lanciandosi dai terrazzi aziendali..

Non solo siamo manzi, ma ci nutriamo anche di farinacei composti dalle carni di esseri della nostra stessa specie. La mucca pazza, siamo noi..i prioni malefici del nostro cibo sono appunto le morti e le macellazioni di altri manzi come noi dei quali ci nutriamo.

E' la mente il nostro peggior male da curare. Siamo generazioni incapaci di "guardare" la realtà delle cose. Confondiamo libero mercato con schivitù. Confondiamo "diversità salariali" con libagioni adulterate da carni derivate dalla nstra stessa specie. Siamo cannibali e non lo "vediamo".

Non esiste essun libero mercato, nessun divario salariale..si tratta solo di allevamenti differenziati, intensivi e autosostenuti dal reciproco cannibalismo nutriti di pastoie e mangimi fatti con carne umana..

E' semplice avidità monetaria! E quando l'avido operava in ambito locale, la visuale di classe e solidale dei lavoratori comprendeva un orizzonte abbastanza ampio da farci capire cosa succedeva attorno a noi. Adesso con il Commercio Globale, non riusciamo più a percepire cos'è un lavoratore cinese e la sua diversità da un pollo d'allevamento.

Anzi, molti addirittura sostengono che gli facciamo pure un favore a comprargli le loro macchinine colorate o le magliette T-shorts..che quel dollaro al giorno è addirittura la loro fortuna..

Da loonar Ven 31 Ago 2012 - 11:32

Bello il discorso su delocalizzazione portato avanti dai liberisti Paolo e Akka. Anche corretto.
Peccato che le "leggi" che prendono come base del funzionamento dell'economia siano state decise e imposte (vedi FMI, WTO e BM) e non siano le leggi del libero mercato.
Una cosa semplice, semplice:
- le nazioni/stati sono entità locali per antonomasia che devono ragionare a livello locale (devono provvedere al fabbisogno nazionale)
- le corporations sono entità globali e devono provvedere solo ai loro profitti.

Non vedete una leggere idiosincrasia in ciò?
O aboliamo le nazioni/stati e "corporativizziamo" gli stati politici o aboliamo le corporations. Altrimenti sarà sempre un rincorrersi di crisi fino al baratro finale.

Da **Paolo** Ven 31 Ago 2012 - 14:44

Delfi sei talmente lontano e fuori da ogni realtà che non vale nemmeno la pena di controbattere. Per prima cosa parli di una realtà (dico quella cinese che è la più importante) che nemmeno conosci. Poi utilizzi luoghi comuni e del populismo che non serve a nulla. La realtà è molto diversa da come la pensi tu. E questo il motivo per cui l'Italia va male e i manzi si suicidano. Fin quando noi continuiamo ad attribuire a gli altri le colpe dei nostri mali non risolviamo nulla. E' colpa della Cina, è colpa del libero mercato, è colpa della politica monetaria, è colpa ....è colpa.... Ma è mai possibile che mai una volta non sia colpa nostra???

Da delfi68 Ven 31 Ago 2012 - 16:13

Veramente io attribuisco a noi le colpe sia del nostro disastro che della schiavizzazione di altri. La colpa di essere i membri di quella società capitalistica che ha colonizato il mondo e sta spremendo i popoli per fini del tutto monetari.

Quindi mi pare che non hai certamente letto il mio post, ma semplicemente ti si offusca la vista proprio in quei righi dove è chiaro che la colpa è tua, mia e delle nostre generazioni che hanno eletto e sostengono classi politiche e imprenditoriali direttamente colpevoli dello stato dei mercati.

Non esiste nessuna crisi economica, sono semplicemente in atto le manovre dei grandi capitalisti atte a ricercare maggiori profitti..tutto li, incidentalmente si ha un riflesso sulla nostra società che vede delocalizzare il lavoro e le produzioni, cosi da semplici consumatori e produttori ci ritriviamo ad essere solo consumatori..il denaro finisce e ci tocca ridimensionarci al ruolo degli schivi che fin'ora abbiamo sfruttato..

Non sono i cinesi o i cingalesi ad aver elevato il loro livello di etica del lavoro ma noi a dover ridimensionare il nostro affinchè i Marchionne continuino a produrre da noi, versandoci lo stipendio con il quale compriamo le cose prodotte dagli schiavi.

Se poi questa realtà è fastidiosa e acida, non significa che non sia quella dei fatti..

E i fatti sono che se vuoi un posto di lavoro devi assomigliare molto di più ad un cinese che un cinese a noi..

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 21:14

Sacrosante parole Delfi'!

Io poi mi chiedo sempre che ruolo dovrei avere per non farne parte, ma non riesco a trovare sistemi per "sganciarsi" del tutto.

Da Rasputin Sab 1 Set 2012 - 21:24

Darrow ha scritto:Sacrosante parole Delfi'!

Io poi mi chiedo sempre che ruolo dovrei avere per non farne parte, ma non riesco a trovare sistemi per "sganciarsi" del tutto.

Del tutto non ce la fai ma ci puoi provare ti dico come faccio io (E pensa se lo facessero non tutti ma un 60%)

- niente auto

- niente TV

- per principio fare più debiti possibile con le banche e mai pagarli

- truffare assicurazioni il più possibile (Ci sono un sacco di modi)

ecc domande?

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 21:36

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Sacrosante parole Delfi'!

Io poi mi chiedo sempre che ruolo dovrei avere per non farne parte, ma non riesco a trovare sistemi per "sganciarsi" del tutto.

Del tutto non ce la fai ma ci puoi provare ti dico come faccio io (E pensa se lo facessero non tutti ma un 60%)

- niente auto

- niente TV

- per principio fare più debiti possibile con le banche e mai pagarli

- truffare assicurazioni il più possibile (Ci sono un sacco di modi)

ecc domande?

-quasi auto (non vado oltre i 3500 km annui)
-tv niente o quasi se vale utilizzarla come monitor del pc
-debiti e non pagarli? quando dura il giochetto prima che ti scoprano e non ti concedano debiti ulteriori?
-ho assicurata solo l'auto, perchè obbligatoria.

Da Rasputin Sab 1 Set 2012 - 21:41

Darrow ha scritto:
-debiti e non pagarli? quando dura il giochetto prima che ti scoprano e non ti concedano debiti ulteriori?

Solo in Germania finora 13 anni in Cialtronia suppongo di più poi basta cambiare paese

Darrow ha scritto:-ho assicurata solo l'auto, perchè obbligatoria.

Devi stipulare più assicurazioni (Meglio se inutili costano meno rendono di più) truffarle poi scindere il contratto

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 21:44

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
-debiti e non pagarli? quando dura il giochetto prima che ti scoprano e non ti concedano debiti ulteriori?

Solo in Germania finora 13 anni in Cialtronia suppongo di più poi basta cambiare paese

Darrow ha scritto:-ho assicurata solo l'auto, perchè obbligatoria.

Devi stipulare più assicurazioni (Meglio se inutili costano meno rendono di più) truffarle poi scindere il contratto

Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?
Ah, mio personalissima opinione: penso che certi "inconvenienti" le banche e le assicurazioni li tengono in conto e non sono sicuramente un danno al sistema. Se lo facessero in molti potrebbe ipoteticamente diventarlo, ma a quel punto avrebbero già preso provvedimenti affinchè non accada.
Quando penso a sganciarmi, penso a qualcosa di diverso dal battere saprofita.

Da Rasputin Sab 1 Set 2012 - 21:47

Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi poi scindi il contratto avanti il prossimo

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 21:48

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi

Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Da Rasputin Sab 1 Set 2012 - 21:52

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi
Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Lo è. Conosci altro modo?

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 21:53

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi
Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Lo è. Conosci altro modo?

Farsi i cazzi propri. Lavorare onestamente e cercare di impattare il meno possibile su economia e pianeta.

Da Rasputin Sab 1 Set 2012 - 22:00

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi
Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Lo è. Conosci altro modo?
Farsi i cazzi propri. Lavorare onestamente e cercare di impattare il meno possibile su economia e pianeta.

e pigliarlo nel culo

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 22:25

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi
Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Lo è. Conosci altro modo?
Farsi i cazzi propri. Lavorare onestamente e cercare di impattare il meno possibile su economia e pianeta.

e pigliarlo nel culo

Anche questo è uno dei classici commenti che si sente spesso in Cialtronia.
Preferisco essere preso per rottoinculo da un cialtrone, che essere cialtrone.

Da Rasputin Sab 1 Set 2012 - 22:42

Darrow ha scritto:
Anche questo è uno dei classici commenti che si sente spesso in Cialtronia.
Preferisco essere preso per rottoinculo da un cialtrone, che essere cialtrone.

io preferisco darlo che prenderlo

per quel che posso

prenderlo lo si prende sempre

Da Akka Sab 1 Set 2012 - 23:12

delfi68 ha scritto:Veramente io attribuisco a noi le colpe sia del nostro disastro che della schiavizzazione di altri. La colpa di essere i membri di quella società capitalistica che ha colonizato il mondo e sta spremendo i popoli per fini del tutto monetari.

Quindi mi pare che non hai certamente letto il mio post, ma semplicemente ti si offusca la vista proprio in quei righi dove è chiaro che la colpa è tua, mia e delle nostre generazioni che hanno eletto e sostengono classi politiche e imprenditoriali direttamente colpevoli dello stato dei mercati.

Non esiste nessuna crisi economica, sono semplicemente in atto le manovre dei grandi capitalisti atte a ricercare maggiori profitti..tutto li, incidentalmente si ha un riflesso sulla nostra società che vede delocalizzare il lavoro e le produzioni, cosi da semplici consumatori e produttori ci ritriviamo ad essere solo consumatori..il denaro finisce e ci tocca ridimensionarci al ruolo degli schivi che fin'ora abbiamo sfruttato..

Non sono i cinesi o i cingalesi ad aver elevato il loro livello di etica del lavoro ma noi a dover ridimensionare il nostro affinchè i Marchionne continuino a produrre da noi, versandoci lo stipendio con il quale compriamo le cose prodotte dagli schiavi.

Se poi questa realtà è fastidiosa e acida, non significa che non sia quella dei fatti..

E i fatti sono che se vuoi un posto di lavoro devi assomigliare molto di più ad un cinese che un cinese a noi..

va be tu sei di quelli che vede il complotto un po' ovunque mi pare di capire...comunque lo dici chiaramente tu stesso, i fatti sono quelli che tu hai espressi, magari fastidiosi ma sono quelli, cioè che ''c'è chi è disposto a fare il nostro stesso lavoro a molto meno di noi'', quindi che si può fare? costringere i dirigenti cinesi ad equiparare i salari ai nostri? lo capisci da te che è impossibile spero, quindi che ci resta da fare? andare in piazza a difendere l' articolo 18 o adeguarci alla realtà dei fatti per quanto dura?

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 23:37

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Anche questo è uno dei classici commenti che si sente spesso in Cialtronia.
Preferisco essere preso per rottoinculo da un cialtrone, che essere cialtrone.

io preferisco darlo che prenderlo

per quel che posso

prenderlo lo si prende sempre

Non si parlava di preferenze, ma di essere o meno cialtroni.
Fare il cialtrone per me equivale ad esserlo.
Si può essere cialtroni anche fuori dai confini di Cialtrolandia
e si può non esserlo anche risiedendovi.

Da noi in Cialtrolandia chi si comporta onestamente viene chiamato "fesso", ebbene per me essere definito fesso da un cialtrone non è un'offesa, ma un'attestato che sto ancora procedendo bene sulla strada del civismo.

Da Rasputin Sab 1 Set 2012 - 23:39

Darrow ha scritto:
Non si parlava di preferenze, ma di essere o meno cialtroni.
Fare il cialtrone per me equivale ad esserlo.
Si può essere cialtroni anche fuori dai confini di Cialtrolandia
e si può non esserlo anche risiedendovi.

Il punto é che bisogna esserlo, residenza o meno

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 23:39

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Non si parlava di preferenze, ma di essere o meno cialtroni.
Fare il cialtrone per me equivale ad esserlo.
Si può essere cialtroni anche fuori dai confini di Cialtrolandia
e si può non esserlo anche risiedendovi.

Il punto é che bisogna esserlo, residenza o meno

Essere cosa?

Leggiti l'EDIT, sopra.

Da Rasputin Sab 1 Set 2012 - 23:48

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Non si parlava di preferenze, ma di essere o meno cialtroni.
Fare il cialtrone per me equivale ad esserlo.
Si può essere cialtroni anche fuori dai confini di Cialtrolandia
e si può non esserlo anche risiedendovi.

Il punto é che bisogna esserlo, residenza o meno
Essere cosa?

cialtr

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 23:55

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Non si parlava di preferenze, ma di essere o meno cialtroni.
Fare il cialtrone per me equivale ad esserlo.
Si può essere cialtroni anche fuori dai confini di Cialtrolandia
e si può non esserlo anche risiedendovi.

Il punto é che bisogna esserlo, residenza o meno
Essere cosa?

cialtr

Bisogna esserlo? Quindi non la ritieni una libera scelta?
Mi stai dicendo che gli italiani sono costretti ad essere cialtroni?

Da Akka Sab 1 Set 2012 - 23:57

wow che discorsoni è...

Da loonar Sab 1 Set 2012 - 23:59

Akka ha scritto:wow che discorsoni è...

wow che discorsoni eh...
forse! mgreen

Da Akka Dom 2 Set 2012 - 0:02

a dire il vero l' avevo messa di proposito, ma va bene lo stesso Quando i manzi si suicidano - Pagina 5 605765

Da Rasputin Dom 2 Set 2012 - 0:10

Darrow ha scritto:
Bisogna esserlo? Quindi non la ritieni una libera scelta?
Mi stai dicendo che gli italiani sono costretti ad essere cialtroni?

Nono dico che è un vantaggio all'ora di trattare con banche assicurazioni ed istituzioni varie

Da loonar Dom 2 Set 2012 - 0:17

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Bisogna esserlo? Quindi non la ritieni una libera scelta?
Mi stai dicendo che gli italiani sono costretti ad essere cialtroni?

Nono dico che è un vantaggio all'ora di trattare con banche assicurazioni ed istituzioni varie

Strano, la stessa cosa che dicono i cialtroni di cialtronilandia!

Da Rasputin Dom 2 Set 2012 - 0:26

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Bisogna esserlo? Quindi non la ritieni una libera scelta?
Mi stai dicendo che gli italiani sono costretti ad essere cialtroni?

Nono dico che è un vantaggio all'ora di trattare con banche assicurazioni ed istituzioni varie
Strano, la stessa cosa che dicono i cialtroni di cialtronilandia!

No loro si fregano anche tra di loro

io no solo istituzioni

Da loonar Dom 2 Set 2012 - 0:39

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Bisogna esserlo? Quindi non la ritieni una libera scelta?
Mi stai dicendo che gli italiani sono costretti ad essere cialtroni?

Nono dico che è un vantaggio all'ora di trattare con banche assicurazioni ed istituzioni varie
Strano, la stessa cosa che dicono i cialtroni di cialtronilandia!

No loro si fregano anche tra di loro

io no solo istituzioni

Strano, la stessa cosa che dicono i cialtroni di cialtronilandia quando gli si fa notare le "similitudini" rispetto a quello che loro dicono.

Da Rasputin Dom 2 Set 2012 - 0:47

Darrow ha scritto:
Strano, la stessa cosa che dicono i cialtroni di cialtronilandia quando gli si fa notare le "similitudini" rispetto a quello che loro dicono.

Cosa sono le "Similitudini rispetto a quello che loro dicono"?

Poi si chiama Cialtronia

Da loonar Dom 2 Set 2012 - 0:54

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Strano, la stessa cosa che dicono i cialtroni di cialtronilandia quando gli si fa notare le "similitudini" rispetto a quello che loro dicono.

Cosa sono le "Similitudini rispetto a quello che loro dicono"?

Poi si chiama Cialtronia

Sei sicuro di essere in grado di poter comprendere?
Non è che ho troppo voglia di spiegare a chi tende a "dimenticare" o a "inventare".
Ho un muro a casa che mi dà molte più soddisfazioni.
wink..

Da Rasputin Dom 2 Set 2012 - 1:00

Darrow ha scritto:
Ho un muro a casa che mi dà molte più soddisfazioni.

Ha un buco all'altezza dell'inguine o ci dai solo testate

Da *Valerio* Dom 2 Set 2012 - 13:49

@Akka

Curiosita':
date le tue posizioni espresse su questo argomento, mi spieghi come si coniugano con questo hobby o occupazione?

Quando i manzi si suicidano - Pagina 5 Quando10

Quando i manzi si suicidano - Pagina 5 Quando10

Da Akka Dom 2 Set 2012 - 14:20

Quando i manzi si suicidano - Pagina 5 166799

hai ragione! il mio era uno scherzo, in realtà sono studente di architettura Quando i manzi si suicidano - Pagina 5 605765

Da *Valerio* Dom 2 Set 2012 - 17:24

Akka ha scritto: hai ragione! il mio era uno scherzo, in realtà sono studente di architettura

Dall'eta' deduco che sei uno studente fuori corso ahahahahahah

Da **Minsky** Dom 2 Set 2012 - 17:27

*Valerio* ha scritto:
Akka ha scritto: hai ragione! il mio era uno scherzo, in realtà sono studente di architettura

Dall'eta' deduco che sei uno studente fuori corso

E dovresti vedere il suo ruolino delle tasse universitarie. Da stramazzare! Quando i manzi si suicidano - Pagina 5 315697

Da delfi68 Dom 2 Set 2012 - 21:37

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:io no solo istituzioni
Strano, la stessa cosa che dicono i cialtroni di cialtronilandia quando gli si fa notare le "similitudini" rispetto a quello che loro dicono.

Dal mio punto di vista l'istituzione statale, oggi, è null'altro che una mafia.

C'è una serie di 'ndrine, i Partiti.

C'è una "cupola". Il governo.

C'è una banda armata. La Polizia Giudiziaria.

Ci sono gli esattori, e anche gli estorsori. L'ufficio del concordato dell'agenzia delle entrate.

C'è un tribunale. La magistratura.

Un gruppo di uomini, riuniti secondo logiche di aggregazione e associazionismo sviluppano degli equilibri, trovano degli accordi e riscuotono del denaro. In cambio tengono normalizzato un territorio difendendolo da altri estorsori e dispensando la giustizia vendicativa minima che necessità una data popolazione. Puniscono chi offende i protetti ed estorti..un po come un clan riceve ed esaudisce una richiesta di vendetta da parte di un cittadino del quartiere..

una giustizia distratta e apppena sufficiente a non far degenerare il territorio in un selvagio west dove ognuno si fa giustizia da se e smette di pagare la "protezione".

La legge e la giustizia di stato è non solo insufficiente ma anche ingiusta, come quella di qualunque mandamento mafioso di quartiere..le pene giudiziarie sono semplici vendette brutali e incivili, il sistema del carcere è lo stesso sistema adottato nell'impero romano..non è una vera volontà di educare una collettività alla convivenza pacifica e dignitosa..semplice vendetta: rapiscono gente e la chiudono in locali fatiscenti a marcire per anni..

Altri invece, amici degli amici, sono immuni da vendette o rapimenti, il cittadino di quartiere non ottiene mai giustizia avverso un potente o affiliato ai clan..

Lo stato E' semplicemente un'altra faccia della mafia, della camorra, dei clan..cambiano i nomi degli istituti, sono cosi tanti che le polizie sono autodefinite "legali"..ma sparano, ammazzano, imbrogliano, chiudono gli occhi e sono impotenti verso i boss..intervengono rararamente e inefficacemente a soddisfare qualche petulante richiesta di un peones rompicoglioni..

Embè..che differenza c'è tra questa e quella mafia?? Che questa sembra che l'abbiamo eletta noi? ..no, io dico che l'illusione del voto è un'ennesima presa per il culo, come dimostrano i referendum sulla politica bellamente ignorati..

Io resisto allo stato come resisterei a un potente clan di quartiere..non posso difendermi o abbaterli, bn..almeno cerco di non fargli capire bene quanto denaro mi possono estorcere, non parcheggio nessun auto a farmela rubare e non tengo soldi in casa da farmi rubare..

Non credo a una che sia una sola parola dei politici come non crederei a nessunissima scusante propostami da un mafioso al fine di estrocermi denaro..nemmeno quella della "protezione" che è una protezione necessaria solo perchè è la mafia stessa che la rende necessaria..

Se non si fottessero i soldi non cisarebbe bisogno di tutta questa pressione fiscale per far funzionare gli ospedali, tanto per tirare in ballo la scusa più usata contro i cosidetti "evasori". Gli ospedali funzionerebebro benissimo anche con l'IVA al 9%..il problema è che il restante 12% mancante è proprio la tangente di "don Mimì" e compagni..e cosi su tutte le varie tasse e balzelli che i lor signori malavitosi di governo si sanno inventare.

Da Rasputin Dom 2 Set 2012 - 21:52

delfi68 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:io no solo istituzioni
Strano, la stessa cosa che dicono i cialtroni di cialtronilandia quando gli si fa notare le "similitudini" rispetto a quello che loro dicono.

Dal mio punto di vista l'istituzione statale, oggi, è null'altro che una mafia.

C'è una serie di 'ndrine, i Partiti.

C'è una "cupola". Il governo.

C'è una banda armata. La Polizia Giudiziaria.

Ci sono gli esattori, e anche gli estorsori. L'ufficio del concordato dell'agenzia delle entrate.

C'è un tribunale. La magistratura.

Un gruppo di uomini, riuniti secondo logiche di aggregazione e associazionismo sviluppano degli equilibri, trovano degli accordi e riscuotono del denaro. In cambio tengono normalizzato un territorio difendendolo da altri estorsori e dispensando la giustizia vendicativa minima che necessità una data popolazione. Puniscono chi offende i protetti ed estorti..un po come un clan riceve ed esaudisce una richiesta di vendetta da parte di un cittadino del quartiere..

una giustizia distratta e apppena sufficiente a non far degenerare il territorio in un selvagio west dove ognuno si fa giustizia da se e smette di pagare la "protezione".

La legge e la giustizia di stato è non solo insufficiente ma anche ingiusta, come quella di qualunque mandamento mafioso di quartiere..le pene giudiziarie sono semplici vendette brutali e incivili, il sistema del carcere è lo stesso sistema adottato nell'impero romano..non è una vera volontà di educare una collettività alla convivenza pacifica e dignitosa..semplice vendetta: rapiscono gente e la chiudono in locali fatiscenti a marcire per anni..

Altri invece, amici degli amici, sono immuni da vendette o rapimenti, il cittadino di quartiere non ottiene mai giustizia avverso un potente o affiliato ai clan..

Lo stato E' semplicemente un'altra faccia della mafia, della camorra, dei clan..cambiano i nomi degli istituti, sono cosi tanti che le polizie sono autodefinite "legali"..ma sparano, ammazzano, imbrogliano, chiudono gli occhi e sono impotenti verso i boss..intervengono rararamente e inefficacemente a soddisfare qualche petulante richiesta di un peones rompicoglioni..

Embè..che differenza c'è tra questa e quella mafia?? Che questa sembra che l'abbiamo eletta noi? ..no, io dico che l'illusione del voto è un'ennesima presa per il culo, come dimostrano i referendum sulla politica bellamente ignorati..

Io resisto allo stato come resisterei a un potente clan di quartiere..non posso difendermi o abbaterli, bn..almeno cerco di non fargli capire bene quanto denaro mi possono estorcere, non parcheggio nessun auto a farmela rubare e non tengo soldi in casa da farmi rubare..

Non credo a una che sia una sola parola dei politici come non crederei a nessunissima scusante propostami da un mafioso al fine di estrocermi denaro..nemmeno quella della "protezione" che è una protezione necessaria solo perchè è la mafia stessa che la rende necessaria..

Se non si fottessero i soldi non cisarebbe bisogno di tutta questa pressione fiscale per far funzionare gli ospedali, tanto per tirare in ballo la scusa più usata contro i cosidetti "evasori". Gli ospedali funzionerebebro benissimo anche con l'IVA al 9%..il problema è che il restante 12% mancante è proprio la tangente di "don Mimì" e compagni..e cosi su tutte le varie tasse e balzelli che i lor signori malavitosi di governo si sanno inventare.

Quoto anche gli errori di ortografia

Da Akka Dom 2 Set 2012 - 21:52

Minsky ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
Akka ha scritto: hai ragione! il mio era uno scherzo, in realtà sono studente di architettura

Dall'eta' deduco che sei uno studente fuori corso
E dovresti vedere il suo ruolino delle tasse universitarie. Da stramazzare!

a dire il vero non sono giusto con gli esami e sto finendo la tesi...guarda che ho 23 anni mica 50 Quando i manzi si suicidano - Pagina 5 14894

Da Akka Dom 2 Set 2012 - 21:53

cioè volevo scrivere che sono giusto, pardon Quando i manzi si suicidano - Pagina 5 315697

le tasse aime le pago tutte

Da loonar Lun 3 Set 2012 - 8:29

Il discorso di Delfi è valido in ogni stato/nazione da che esistono raggruppamenti umani con istituzioni di potere.
Non è che il governo assomiglia alla mafia, ma la mafia che ha mutuato dai governi le sue dinamiche di potere.
Dinamiche che ritroviamo anche in Svezia o in Germania o in Australia, tanto per fare degli esempi di paesi civili ed efficenti. Cambiano solo le percentuali di pressione del racket.
Alternative?
L'anarchia, che ha un piccolo difetto: è un'utopia!

Da Akka Lun 3 Set 2012 - 21:37

si ma delfi fa il razionalista iper scientifico su tutto, tranne quando parla di politica, sistemi sociali e governi, lì prende il sopravvento l' ideologia marxista, che da per scontato che il mondo sia diviso in schiavi e padroni, che il mondo sia in mano alle lobby finanziarie, ecc

cioè per delfi l' economia è una balla, quello che esiste sono solo uomini che schiavizzano altri uomini

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