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Quando i manzi si suicidano

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Messaggio Da Paolo Sab 12 Mag 2012 - 8:50

Questa mattina ho sentito ad un notiziario radio che, non so quale ministro ma mi sembra Giarda, ha presentato una proposta di legge per spostare tutti i santi patroni dei vari comuni alla domenica. Così facendo si eviterebbero un sacco di ponti e interruzioni del lavoro in modo del tutto illogico, portando un notevole risparmio di risorse. Il tutto, ovviamente, senza togliere il diritto del lavoratore alla festività, dal punto di vista retributivo. Un piccolo sacrificio per cercare di uscire dalla crisi.

La proposta è stata subito abbandonata perché troppo anti popolare. La maggior parte degli italiani, in quanto cattolici, sono contrari. Inutile dire che anche la chiesa lo sia!!

Sarebbe veramente una grave ingiustizia se le cose in Italia andassero bene!!! Chi è causa del suo mal pianga se stesso!!!!

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Messaggio Da delfi68 Sab 12 Mag 2012 - 9:09

..non mi sarei nemmeno aspettato quel leccaggio di culo di napo orso litano alla vecchia monarchessa del vaticano..
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Messaggio Da Paolo Sab 12 Mag 2012 - 10:05

delfi68 ha scritto:..non mi sarei nemmeno aspettato quel leccaggio di culo di napo orso litano alla vecchia monarchessa del vaticano..

Delfi!!!!! Ma dove vivi????? Stiamo parlando dell'Italia dove il 95% della popolazione, e forse più sono cattolici.

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Messaggio Da loonar Sab 12 Mag 2012 - 11:19

Paolo, è che a via di stare insieme in quest'orticello molti fra di noi avevano cominciato a convincersi che in realtà gli italiani sono per la maggior parte atei, e anzi che anche i cattolici siano atei ma non lo sappiano, e ovviamente sono atei anche il papa, i cardinali, i vescovi.
La realtà penso sia l'esatto contrario. Cioè che sono quasi tutti cattolici (che non vuol dire essere integralisti) e che molti atei che si definiscono tali, continuano ad essere credenti nell'habitus mentale.

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Messaggio Da delfi68 Sab 12 Mag 2012 - 13:02

Tu sei andato via scemo e sei tornato pirla.. Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 23074

è che a via di stare insieme in quest'orticello

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3963p150-quando-i-manzi-si-suicidano#ixzz1ueUot4N2

Questo e' un passatempo intellettuale, non e' la vita di nessuno, e se tu credi che noi siamo degli avatr che risiedono in questo mondo digitale, mi sa che e' ora che vai a fare una visita dal medico...
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Messaggio Da loonar Sab 12 Mag 2012 - 13:10

delfi68 ha scritto:Tu sei andato via scemo e sei tornato pirla.. Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 23074

è che a via di stare insieme in quest'orticello

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3963p150-quando-i-manzi-si-suicidano#ixzz1ueUot4N2

Questo e' un passatempo intellettuale, non e' la vita di nessuno, e se tu credi che noi siamo degli avatr che risiedono in questo mondo digitale, mi sa che e' ora che vai a fare una visita dal medico...
Questo è un luogo in cui ci si scambiano delle opinioni, opinioni che a differenza di quelle che si sparano al bar, hanno lo svantaggio di rimanere scritte. Se ti vai a rileggere alcune di queste opinioni, vedrai che c'è gente reale, che scrive su questo luogo virtuale, che il papa non può essere credente, perchè è troppo furbo per essere credente, forse dicono questo perchè non sanno che in realtà la mente umana si riesce a scindere perfettamente e a far coesistere ancora più tranquillamente l'intelligenza politico-sociale con la dabbenaggine e creduloneria religiosa. Questo lo dico non perchè mi sono letto due milioni di saggi di neurologia, ma perchè vivo a contatto con gente reale, la osservo e ci parlo.

Ti ricordo che dare dello scemo e del pirla, tecnicamente è un insulto! wink..

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Messaggio Da loonar Sab 12 Mag 2012 - 13:20

delfi68 ha scritto:Tu sei andato via scemo e sei tornato pirla.. Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 23074

è che a via di stare insieme in quest'orticello

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3963p150-quando-i-manzi-si-suicidano#ixzz1ueUot4N2

Questo e' un passatempo intellettuale, non e' la vita di nessuno, e se tu credi che noi siamo degli avatr che risiedono in questo mondo digitale, mi sa che e' ora che vai a fare una visita dal medico...

Poi mi piacerebbe sapere come ragioni! thinkthank
Hai preso una locuzione che comunemente si usa per indicare un luogo, reale o virtuale che sia, dove si riuniscono persone per fare un qualcosa in comune (nel nostro caso chiacchierare di vari argomenti), e da lì ci hai legato dei concetti, come a dire che io intendessi che questa è la vita di chi ci abita, che ci sono avatar che risiedono qua, e amenità simili, e alla fine chiosare con il tuo solito insulto, cioè tradotto : "fatti vedere da uno buono che sei fuori di testa!" boh
Ma come ti vengono 'ste associazioni a cazzo? domanda..

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Messaggio Da Paolo Sab 12 Mag 2012 - 14:03

Darrow ha scritto:Paolo, è che a via di stare insieme in quest'orticello molti fra di noi avevano cominciato a convincersi che in realtà gli italiani sono per la maggior parte atei, e anzi che anche i cattolici siano atei ma non lo sappiano, e ovviamente sono atei anche il papa, i cardinali, i vescovi.
La realtà penso sia l'esatto contrario. Cioè che sono quasi tutti cattolici (che non vuol dire essere integralisti) e che molti atei che si definiscono tali, continuano ad essere credenti nell'habitus mentale.

Sono d'accordo con te! Per me non si pongono nemmeno il problema. Siamo noi qui che non siamo normali o meglio non siamo la norma. Ovvero che ci poniamo dei perchè e tentiamo di dare una risposta. Ma dire che siamo mosche bianche è poco. A volte io stesso mi domando se ne valga la pena. Poi, e penso che valga per tutti noi qui compresi i credenti più convinti, non riusciamo a farne a meno. Ragionare e chiedersi il perhchè delle cose è quasi una droga intellettuale. Se inizi non sei più capace di farne a meno.

Circa la questione del papa e annessi vari, anche io sono della stessa idea mi sembra di Rasp, e lo avevo già scritto. Sono persone indubbiamente capaci e per me interpretano il loro ruolo. Ho dei seri dubbi che credano a tutto quello che dicono. Forse atei no, ma comunque non certo cattolici. Non dimentichiamo che Witjla aveva tirato fuori il disegno intelligente perchè capiva benissimo che il creazionismo è insostenibile. Questo papa ha avuto l'onestà di dire apertamente che la sindone è un icona del cristianesimo, non una reliquia. Un tempo avrebbero messo la rogo anche lui se solo avesse pensato una cosa così. Poca cosa, ma è già un forte indizio. E tre indizi concordanti e coincidenti fanno una prova !!!

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Messaggio Da loonar Sab 12 Mag 2012 - 15:10

Sicuramente il papa crede che ci sia "qualcosa" che da origine all'universo, e che la morale umana sia un dono che questo qualcosa ci ha dato attraverso l'insegnamento di Cristo.

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Messaggio Da delfi68 Sab 12 Mag 2012 - 19:43

Secondo me, senno' saprebbero intimamente di essere dei colpevoli.
Oppure si sono gia' autoassoldi con la ragione che comunque, la massa deve credere, e se non organizzassero loro la chiesa, lo farebbe qualcun altro..

Un metodo di pensiero che usano anche i killer della mafia..

Sugli insulti, Darrow, tu iniza a non provocarmi, cantando che sono uno che vive nell'orticello digitale come un idiota, io so bene dov'e' l'italia, cos'e' l'italia e cosa sono le masse dei pecoroni..e vedrai che nessuno avra' mai problemi a restituirti le cortesie..
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Messaggio Da loonar Sab 12 Mag 2012 - 20:30

delfi68 ha scritto:Sugli insulti, Darrow, tu iniza a non provocarmi, cantando che sono uno che vive nell'orticello digitale come un idiota, io so bene dov'e' l'italia, cos'e' l'italia e cosa sono le masse dei pecoroni..e vedrai che nessuno avra' mai problemi a restituirti le cortesie..

Mi sa che sei un pochettino agitato Delfino, che nel post dell'orticello, cioè questo:






Paolo, è che a via di stare insieme in quest'orticello molti fra di noi avevano cominciato a convincersi che in realtà gli italiani sono per la maggior parte atei, e anzi che anche i cattolici siano atei ma non lo sappiano, e ovviamente sono atei anche il papa, i cardinali, i vescovi.
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non c'è nessun riferimento alla tua persona, per il semplice fatto che manco ti stavo pensando, quando l'ho scritto! Se c'hai la coda di paglia, vedi te che devi fare! Tu pensa che in quel noi mi ci ero compreso anche io! Riguardo all'orticello declinato come ricovero per idioti, lasciamo perdere.

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Messaggio Da delfi68 Dom 27 Mag 2012 - 12:47





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Messaggio Da delfi68 Dom 3 Giu 2012 - 18:55

Ancora e ancora...

Manzi impazziti, manzi abituati al sistema..e adesso che il sistema e' impazzito, impazziscono pure loro.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/17/crisi-italia-suicida-disoccupato-giorno-record-negativo-lombardia/204976/
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Messaggio Da The Pilot Sab 28 Lug 2012 - 18:00

Riprendo questo topic perchè segnalatomi di Rasputin quando gli ho accennato alla mia situazione.
Io sono rimasto senza lavoro circa un anno e mezzo fa (al 31/12/10 ufficialmente, anche se ero a casa da un mese) perchè la ditta per la quale lavoravo non ce la faceva più.
Come dipendenti eravamo sei, ma quando ero entrato ai primi del 2008 ce n'erano altri due che se ne sono andati "da soli" nel corso del 2009, probabilmente perchè erano i più giovani e si sarebbero trovati un posto ancora (lo spero per loro). Due dei miei ex colleghi oggi hanno già passato la cinquantina, uno già quando siamo rimasti a spasso. Niente da fare, io posso vantare un'esperienza di soli tre anni scarsi in quel ramo e nessun titolo in merito, capisco perchè sono "fuori mercato", ma quei due di esperienza ne avevano molta di più, almeno uno un titolo adatto, eppure non mi stupirei se almeno uno si sia messo la corda al collo. Per questo non guardo più telegiornali locali: dopo potrebbero chiamare la polizia a causa di urla, insulti e parolacce (ho promesso di essere educato qui, non a sentire le notizie in TV).
Ho cercato di attivare un "ammortizzatore economico", qualcosa avevo da parte, ma chissà se con questi ladri in doppiopetto funzionerà ancora.

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Messaggio Da Paolo Sab 28 Lug 2012 - 18:04

Scusa ma che tipo di lavoro svolgevi? In che settore?

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Messaggio Da The Pilot Sab 28 Lug 2012 - 19:42

Operaio montatore di quadri elettrici di controllo. Anche se pomposamente ci chiamavano "tecnici", io "tecnico" in realtà non sono non avendo preparazione in merito.

Oggi come oggi, sarei disposto anche a fare cose "al limite". Come ho detto e fatto notare, sarei "fuori mercato" perfino per farmi frate! Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 906731

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Messaggio Da delfi68 Sab 28 Lug 2012 - 22:08

sarei disposto anche a fare cose "al limite".

Read more: http://atei.forumitalian.com/post?t=3963&mode=reply#ixzz21wwYRZib



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Messaggio Da lupetta Dom 29 Lug 2012 - 0:01

nche io sono senza lavoro stabile, mi arrangio svolgendo lavori
saltuari, faccio dei colloqui assurdi, nessuno mi offre un lavoro
stabile che possa permettermi di mantenermi in maniera decente.

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Messaggio Da The Pilot Dom 29 Lug 2012 - 18:32

Delfi, non tentarmi: il padre di un amico era macchinista e mi ha
mostrato di nascosto un giorno come si guida[va]no le vecchie Badoni
(piccole locomotive da manovra, dal nome del costruttore); sono passati
33 anni, ma forse se mi trovo i comandi davanti li riconoscerei.
Chi temesse da parte mia una protesta eclatante come quella descritta da
Guccini deve solo ringraziare che le vecchie Badoni non ci sono più,
alla pari della ditta che le faceva... Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 300936 Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 300936 (a dire il vero non ci sono nemmeno più treni in genere, non saprei dove farla sbattere! Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 424123 ).
Avevo letto dell'episodio descritto da Guccini su una rivista sindacale
dei ferrovieri che quel signore mi aveva passato, mi pare la rivista si chiamasse
"Ancora in marcia".


Ci sarebbe un'altra possibilità di "finale col botto", che rimanda al mio nickname... Twisted Evil

Ma con l'espressione "al limite" non intendevo solo quello. Se pagano bene, anche cose "pulite" solo per qualche cavillo. No, astenersi allusioni sessuali! Sapete cosa sia "il terzo (concorrente)" nelle gare d'appalto? Intendo qualcosa così.

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Messaggio Da The Pilot Lun 30 Lug 2012 - 13:35

Sono di un nervoso incredibile.
Un lavoricchio in ritenuta d'acconto l'ho trovato, solo che è notturno. Stanno ristrutturando un magazzino (credo) di generi alimentari nei pressi di San Donà di Piave e in pratica io devo fare da "antifurto vivente" perchè quello elettronico è stato disattivato per i lavori.
Una cosa curiosa: se notassi qualcosa di strano, devo avvisare le guardie private, perchè c'è sempre una loro auto in "pattuglia" abbastanza vicino, mentre i CC o la PS ci mettono molto di più ad arrivare. Ma guarda come è messo questo paese (minuscola voluta)...
Ebbene, pur cominciando oggi, non sono riuscito a dormire un minuto, e alle 18 circa devo già prendere il treno. Dalla stazione al posto e viceversa mi portano loro.
Per fortuna che soffro d'insonnia (da quando ho perso il lavoro Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 418715), vedremo poi come "tira". Da oggi fino al 19/8, tutte le notti, comprese domeniche e Ferragosto.
Al caso Coca-cola "a manetta". La preferisco al caffè, specie col caldo di questi giorni.
Spoiler:

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Messaggio Da ros79 Lun 30 Lug 2012 - 14:45

la crisi in Italia c'è, come nel resto del mondo. Le ragioni di questa crisi mondiale si possono facilmente ritrovare documentandosi un pò, hanno fatto anche una serie di documentari su questo "fenomeno".
Ciò che mi sento di dire è che secondo me la società occidentale (opulenta)era necessariamente destinata ad implodere. In Italia aumentano i suicidi? Quanti però sono gli imprenditori che hanno evaso per anni prima di suicidarsi? Io non parlo degli operai, del ceto medio, parlo di tutte quelle persone che hanno sempre evaso contribuendo al tracollo e che ora si stupiscono di dover pagare le tasse. Lo stato sociale in Italia è uno schifo e questo perchè l'italiano è un "furbastro" che pensa sempre e solo alle proprie tasche, a riempirsi la sua di pancia. L'italia è un paese mafioso, una mano lava l'altra. Non nascondiamoci dietro a capri espiatori fin troppo facili. Siamo nella merda, è anche colpa nostra. Il parlamento rispecchia l'Italia. Ovviamente parlo della maggioranza della popolazione italiana, certo che esiste la minoranza, che tuttavia soccombe.

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Messaggio Da lupetta Lun 30 Lug 2012 - 14:56

è una settimana che sto telefonando ad una persona che cerca una segretaria per un maneggio. ogni volta mi fa le stesse domande (sei sposata? sei di bella presenza?) e poi mi dice di richiamarlo l'indomani per fissare un appuntamento, l'ultima volta mi sono stufata e gli ho detto che non posso continuare a chiamrlo in eterno, allora mi ha dett che mi avrebbe chiamata lui..ovviamente è sparito...
ci sono rimasta troppo male...

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Messaggio Da don alberto Lun 30 Lug 2012 - 15:00

anima bella ...

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Messaggio Da lupetta Lun 30 Lug 2012 - 15:03

don alberto ha scritto:anima bella ...
io alby?

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Messaggio Da don alberto Lun 30 Lug 2012 - 15:07

mah,
quel tipo non mi dà l'idea che cercava una segretaria


(sarà che sono malizioso)

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Messaggio Da lupetta Lun 30 Lug 2012 - 15:12

infatti anche io ho avuto dei dubbi, ho cercato il suo numero in rete e risulta essere un fantino, quindi il maneggio ci sta, solo che è stranissmo tutto il resto.
non capisco il senso...se voleva provarci poteva fissare un appuntamento.

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Messaggio Da don alberto Lun 30 Lug 2012 - 19:04

voleva essere concupito

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Messaggio Da Ospite Mar 31 Lug 2012 - 10:05

don alberto ha scritto:mah,
quel tipo non mi dà l'idea che cercava una segretaria


(sarà che sono malizioso)

cercava un cavallo???

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Messaggio Da Elima Mar 31 Lug 2012 - 10:10

jessica ha scritto:
don alberto ha scritto:mah,
quel tipo non mi dà l'idea che cercava una segretaria


(sarà che sono malizioso)

cercava un cavallo???
Una cavalla, magari, da cavalcare a pelo....

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Messaggio Da The Pilot Mer 1 Ago 2012 - 11:28

Dovrei fare una risposta in due parti, preferisco due post distinti. Cominciamo con quello sulla questione di certi imprenditori che si sono suicidati perchè sommersi da debiti che loro stessi hanno fatto, come accennato nel post di ros79.
Questi imprenditori hanno spesso fatto in modo (finchè potevano) di intascare i profitti e di chiedere prestiti per le perdite, così sarei capace pure io!
E così le loro ditte sono diventate sempre più indebitate da finire in fallimento. Siccome poi loro stessi rischiavano grosso, hanno preferito la via d'uscita più facile.
Ho sentito infatti non pochi definirli "suicidi sudici".
Altro caso quello di imprenditori che pur facendo quel che possono non riescono a rimanere sul mercato: ma di solito quelli, come la ditta per cui lavoravo io, possono chiudere quasi "con onore", la ditta cessa l'attività e basta. Io ho detto che è "fallita" per semplificare, in realtà la ditta per cui lavoravo ha sanato tutti gli obblighi e ha chiuso in pari (o al più con una perdita contenuta per gli imprenditori). Io avevo paura che a suicidarsi nel mio caso fossero miei ex colleghi, ex dipendenti, come me fuori mercato. Non gli ex proprietari, che non so cosa abbiano fatto da allora.

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Messaggio Da The Pilot Mer 1 Ago 2012 - 11:42

Seconda parte della risposta.
Ho incontrato un tipo che mi permetteva di sbirciare nel forum UAAR finché non si è trasferito (anche per altro, ma vedere la questione in topic apposito).
Bene, stamattina ho dovuto attendere di più che chi lavora arrivasse e ho reincontrato il mio amico, omonimo, coetaneo o quasi ed ex concittadino.
Per reinserirsi è diventato un "prestanome" (motivo di più per non nominarlo): la ditta di cui è formalmente contitolare aveva avuto dei problemi, il titolare vero aveva bisogno di un socio formale che "mettesse le firme" per ricorrere ad una gabola legale e continuare il lavoro. Siccome lui e il mio amico si conoscevano per via del loro hobby (sono entrambi fermodellisti), questo ormai ex imprenditore ha proposto al mio amico di diventare lui un contitolare e amministratore e il mio amico ha accettato. Almeno è riuscito a riciclarsi!
La ditta è quella che esegue le ristrutturazioni del magazzino dove sono "antifurto umano" fino al 19 prossimo (probabile però solo fino al 18).

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Messaggio Da lupetta Mer 1 Ago 2012 - 12:01

e cosa c'entra il forum uaar? Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 867288

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Messaggio Da The Pilot Mer 1 Ago 2012 - 16:17

lupetta ha scritto:e cosa c'entra il forum uaar? Quando i manzi si suicidano - Pagina 4 867288
Rapidissimo perchè devo prepararmi a partire (dovrei "montare" alle 22, ma il treno giusto è stato soppresso e devo andare due ore prima): cosa c'entra il forum UAAR? Il tizio che si è riciclato come "prestanome per ditta" e quello che mi permetteva di usare il suo account per "sbirciare" nel forum UAAR sono la stessa persona.

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Messaggio Da delfi68 Gio 30 Ago 2012 - 10:17

Si arrampicano sui pali, si tuffano in mare, scendono sotto terra, occupano gli stabili. E' fatta di mille fotogrammi l'Italia industriale del 2012. Tanti fotogrammi che si uniscono in un' unica, immobile, immagine nera, fatta di precarietà, di scontri di piazza e soprattutto di persone. Operai, uomini e donne, che dal nord al sud rischiano di perdere da un giorno all'altro il loro posto di lavoro.

Sono 141 le vertenze industriali sul tavolo del Ministero dello Sviluppo Economico, molte delle quali sono eredità dei ministri precedenti. 141 aziende che invocano l'aiuto del Governo per non affondare nel mare della crisi economica. E che cercano in tutti i modi di tutelare il posto di lavoro dei 111 mila operai a rischio.
Fincantieri, Vinyls, Omsa, Alenia, Jabil, Agile Eutelia. E poi ci sono quelle - mediaticamente parlando - più note, come la Fiat, Alcoa, la Carbonsulcis, l'Ilva. E ancora l'Indesit. Dall'acciaieria alla produzione tessile, passando per le telecomunicazioni, elettrodomestici, settore minerario. Tutte aziende che entro settembre necessitano di trovare una soluzione positiva, che permetta loro di non chiudere i battenti o di trasferirsi all'estero.
Perchè la crisi economica ha come effetto primario la delocalizzazione degli impianti in zone - prevalentemente dell'est europeo - con costi di manodopera più agibili per le industrie. E' il caso della Indesit, che ha visto chiudere i suoi impianti in Piemonte, per spostare la produzione in Polonia. O dell'Omsa di Faenza, nel ravennate, dove le operaie sono in attesa che venga attivato il piano di riconversione - con scadenza a settembre - della produzione dello stabilimento da filati a complementi d'arredo. O ancora della Fiat e dei suoi stabilimenti a rischio, minacciati da un'esportazione della produzione negli Stati Uniti, a discapito di quella locale. Che porterà, negli impianti di Pomigliano, ad un blocco della produzione di due settimane tra settembre e ottobre, costringendo gli operai ad un'ulteriore cassa integrazione.

http://it.finance.yahoo.com/notizie/situazione-industria-italiana-quanti-lavoratori-rischiano-posto.html



Solo l'espressione, solo lo sguardo..Passera, il più bastrado tra i bastradi...
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Messaggio Da Sally Gio 30 Ago 2012 - 12:12

Ok, ma e' iniziata prima la crisi o prima la delocalizzazione? Meditate...

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Messaggio Da Paolo Gio 30 Ago 2012 - 12:16

Non è certo la delocalizzazione il problema! Questo è un fenomeno che è sempre esistito e non ha mai creato problemi. Anzi è sempre stata una fonte di guadagni e di ricchezze per i paesi che delocalizzano. Gli Stati Uniti ne sono l'esempio più evidente. La crisi ha tutt'altra origine. Quella italiana poi è più grave di altre per problematiche interne, sia economiche che politiche.

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Messaggio Da Sally Gio 30 Ago 2012 - 12:29

Certo, pero' si e' venuto a creare un meccanismo perverso secondo cui le aziende minacciano la delocalizzazione per abbattere i costi della manodopera e quindi obbligano lo stato a sbosare soldi sotto forma di sovvenzioni per tenere aperte le fabbriche. Cosi si crea il paradosso che io, contribuente e lavoratore, per assicurarmi un poso di lavoro devo pagare il mio datore con le tasse che verso...

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Messaggio Da Paolo Gio 30 Ago 2012 - 12:39

Il problema è che è impossibile andare contro corrente. Nel momento in cui determinati beni possono essere prodotti in altri luoghi a condizioni migliori, non ha più senso pensare di continuare a produrli. Perciò o delocalizzi o chiudi. E' una legge darwiniana. La perversione che tu indichi è dovuta al fatto che per motivi sociali o politici si vuole mantenere in essere un qualcosa che non ha più senso di esistere. Ma questo non ha nulla a che fare con il mercato e l'economia. I pesi che l'hanno capito hanno già da tempo messo in atto politiche adeguate. In Italia no! E così i manzi si suicidano!

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Messaggio Da Akka Gio 30 Ago 2012 - 12:52

quali sono queste ''politiche adeguate''?

per me i fatti sono molto semplici, se si delocalizza vuol dire che i capitali fuggono dall italia, e vuol dire meno posti di lavoro in italia, il che vuol dire meno tasse versate allo stato e minor mercato interno perchè ci sono meno soldi, il che equivale ad impoverimento senza se e senza ma

dopotutto se c'è chi è disposto a fare il nostro lavoro(magari meglio) a metà del salario nostro che ci possiamo fare? produrre a prezzi alti e costringere la gente a comprare a prezzi alti?

è per questo che quando monti e i suoi dicono che inizierà la ripresa nel 2014/15 dicono una balla colossale, e lo sanno molto bene

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Messaggio Da delfi68 Gio 30 Ago 2012 - 13:02

la delocalizazione è inizata con l'età industriale, l'avvento della macchina a vapore ha permesso di farci in europa quello che facevano a mano nelle indie e il medioriente..



Poi dopo qualche secolo, si è capito che si poteva portare la macchina in india..
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Messaggio Da Paolo Gio 30 Ago 2012 - 13:07

Delocalizzare non vuol dire scappare! Una corretta delocalizzazione presuppone che il controllo possa essere in una nazione e la produzione in un altra. A Londra hanno sede una enorme quantità di società di diritto inglese, e perciò soggette alla fiscalità inglese, che controllano attività in mezzo mondo. Il concetto di delocalizzazione è quello secondo il quale tu investi in un paese e operi li rispettando le regole di mercato e fiscali del posto. Poi i profitti li reinvesti dove meglio ritieni che sia. L'Ikea è presente in quasi tutti i paesi. Lo stesso la Coca Cola, la Ford, la Toyota... e via dicendo. E questo non toglie nulla alla validità imprenditoriale di queste società. Fanno utili e li reinvestono anche nel loro paese. Ma anche più in piccolo ci sono tanti imprenditori che delocalizzano la produzione e mantengono in Italia il controllo di tutto.

Perciò che piaccia o no, questa è l'attuale situazione cui nessuno può sottrarsi e a cui tutti si devono adattare. Il problema è che in Italia non tutti lo accettano e pretendono che lo stato, ovvero la comunità, difenda il loro status quo oramai superato. Cosa del tutto sbagliata.

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Messaggio Da Akka Gio 30 Ago 2012 - 13:14

è vero ciò che dici paolo, con me poi sfondi una porta aperta dato che sono un ultraliberista, per me che ognuno faccia ciò che vuole...

il fatto però è che quando la fiat ad esempio chiude mirafiori per aprire uno stabilimento in ucraina i 2000 lavoratori rimangono senza un reddito con famiglia a carico e magari mutuo da pagare

questo genera impoverimento, è evidente

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Messaggio Da Paolo Gio 30 Ago 2012 - 13:24

E' un impoverimento apparente! Infatti se la Mirafiori non va a produrre in Ucraina in breve tempo chiude del tutto. E allora non ce ne più per nessuno! Tutti a casa e la Fiat in bancarotta, cosa per altro che si stava verificando prima di Marchionne.

Se invece delocalizza ha la possibilità di avere dei profitti. A questo punto è da capire cosa ne può fare di questi profitti. E qui entra in campo la politica e le regole del mercato. Però quanto meno hai in mano un qualcosa su cui discutere. Se invece continui sulla politica autarchica alla difesa ad oltranza di un posto di lavoro oramai morto, fai morire tutti!

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Messaggio Da Akka Gio 30 Ago 2012 - 13:39

bon, io la penso esattamente come te, ma allora piuttosto che delocalizzare brutalmente, come avviene, non era meglio rinunciare all articolo 18???

ma quando monti ha proposto la sua riforma del lavoro(la prima versione) pd e sindacati sono insorti, tantochè, minaccondo la sfiducia al governo

il fatto è che o i nostri lavoratori mantengono il posto rinunciando a qualcosa, o si delocalizza rinunciando a tutto!! quindi chi è dalla parte dei lavoratori, il pd e i sindacati forse? direi proprio di no...

il fatto è che difendere l articolo 18 in piazza e tv porta consenso elettorale, a scapito di ciò che succede veramente, cioè che, con le attuali condizioni, nessuno investe in italia e crea occupazione

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Messaggio Da Sally Gio 30 Ago 2012 - 13:45

Pero' la manodopera in Cina o in India costa poco perche' i diritti dei lavoratori sono calpestati (per non dire del tutto inesistenti). L'azienda porta il prodotto in Italia e lo vende allo stesso prezzo di quando lo produceva nel nostro paese. Alla lunga questo porta ad un impoverimento non solo economico, ma anche sociale/umano, non soltanto nel nostro paese, ma a livello generale.

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Messaggio Da Akka Gio 30 Ago 2012 - 13:49

la cina però produce ad un livello di qualità generalmente inferiore al nostro, se noi volessimo concorrere sui prodotti di prezzo bessissimo saremmo pazzi da legare, la nostra speranza è di salvarci in qualche modo sui componenti meccanici di qualità, sulla tecnologia ecc...altrimenti caput

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Messaggio Da Sally Gio 30 Ago 2012 - 13:59

Si, anch'io sono d'accordo. Ma se non ci sono soldi da spendere anche noi, come consumatori, siamo costretti a sacrificare la qualita'.

Sally
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Messaggio Da *Valerio* Gio 30 Ago 2012 - 17:49

Akka ha scritto:
il fatto è che difendere l articolo 18 in piazza e tv porta consenso elettorale, a scapito di ciò che succede veramente, cioè che, con le attuali condizioni, nessuno investe in italia e crea occupazione

Davvero sono riusciti a convincerti che l'articolo 18 e' la causa di tutti i mali?

Comincia a chiederti in quanti sono coperti da tale articolo
Dimmi quante aziende hanno chiuso per non essere riuscite a mettere a casa gli operai
Informati e vedi se di fronte a crisi economiche aziendali/mancaza di lavoro i lavoratori non vanno a casa...
Per favore dai!

Ci rinuncio volentieri in cambio di uno stato sociale danese.

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Messaggio Da Paolo Gio 30 Ago 2012 - 18:00

Valerio, non è l'articolo 18 in se, ma quello che ciò rappresenta! E' evidente che averlo attaccato è un chiaro messaggio che il mondo imprenditoriale (e non solo) italiano ed estero ha voluto mandare a tutti i lavoratori e ai sindacati. Qui si tratta di dare una moralizzazione al modo di lavorare e, in particolare, nelle grandi aziende e in quelle statali. Ma se non fai nemmeno il primo passo, come puoi pensare di raggiungere qualcosa?

Diva, fin quando pensiamo che i nostri problemi economici e le de localizzazioni siano solo perchè la mano d'opera costa di meno non risolveremo nulla. Quella è solo una delle componenti, e non certo la più importante. C'è molto di più, che va dalla burocrazia alla certezza del credito, alla fiscalità, ai finanziamenti, agli aiuti statali ecc... E' lungo e assai complesso illustrare il tutto, ma se ci fermiamo sull'idea che sia la mano d'opera e le condizioni sociali degli altri paesi ci sbagliamo e di molto!!

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Messaggio Da Akka Gio 30 Ago 2012 - 21:47

e io che credevo che paolo fosse il tipico ateazzo sinistrorso...almeno sulla questione del lavoro concordo con te

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