risposte ot a interventi ot...

io ho solamente messo in risalto diversamente da com'erano in originale pezzi del tuo scritto all'interno di un mio post; l'affermazione che ciò è scorretto mi sorprende;

Tranquilo, non è un grande problema, solo, per nettiquette, quando cambi il testo quotato, cancella il nome\nick name che compare nell'intestazione del quote stesso..tutto li.

Sula credenza, non voglio stressarti più di tanto.

Puntualizzo solo e velocemente che la credenza non è un male, dipende solo su quali elementi essa appoggia.

Credere sulla base di assunti empirici è una cosa. A questo punto si chiama deduzione o intuizione ragionata.
Credere sugli enunciati non verificabili di persone che non possono esporre una competenza oggettiva su ciò che enunciano è perlomeno un azzardo.

Mi spiego.

Credere alla possibilità concreta che esistano più dimensioni spaziali e temporali, sulla scorta di lunghissime esposizioni matematiche, vagliate dal più ampio consessio accademico è una cosa.

Credere alle testimonianze di alcuni profeti seminomadi, vissuti in contesti culturali di 4000 anni fa, con loro interessi locali e loro limiti intellettuali, mi sembra francamente un errore.
Anche credere a chi ci parla di dio, senza che ne essi o altri abbiano nemmeno un quadro degli attributi di questo dio, e nessuna prova empirica di dio è una cosa molto discutibile..non trovi?

delfi68 ha scritto:
Tranquilo, non è un grande problema, solo, per nettiquette, quando cambi il testo quotato, cancella il nome\nick name che compare nell'intestazione del quote stesso..tutto li.

dopo più di 15 anni di utilizzo (non intensivo) di internet e sue forme di comunicazione questa finezza mi mancava; però mi sembra tutto sommato condivisibile; con un piccolo sforzo si ottiene quel risultato;
in tutta franchezza, aver solo cambiato il grassetto oppure la grandezza del testo non mi sembrava necessitasse di questo;
ma, come detto, l'accortezza di togliere il nome del citato, in quelle circostanze, migliora la qualità comunicativa complessiva; è un buona soluzione.

---

delfi68 ha scritto:Credere alle testimonianze di alcuni profeti seminomadi, vissuti in contesti culturali di 4000 anni fa, con loro interessi locali e loro limiti intellettuali, mi sembra francamente un errore.
Anche credere a chi ci parla di dio, senza che ne essi o altri abbiano nemmeno un quadro degli attributi di questo dio, e nessuna prova empirica di dio è una cosa molto discutibile..non trovi?

ma sicuramente, non è certo di queste banalità che stavo scrivendo;
il concetto è semplice, ma lo ripeto: come pensi di trovare una spiegazione del fatto che alcuni miliardi di individui della tua specie vivono sui presupposti qui tanto stigmatizzati?

io penso che per facilitarti il compito potresti provare a pensare a realtà distanti dalla tua quotidianetà, fattore che forse coinvolge emotivamente troppo e confonde l'analisi;
che ne so, cerchiamo uno stato dove c'è una maggioranza di animisti oppure islamici, oppure induisti; ecco, l'India per esempio, lontana, dove esistono varie fedi, una democrazia pluridecennale; un bel caso da studiare, sembrerebbe, a prima vista.
vediamo quali sono le sue percentuali in relazione a credenti e atei e applichiamo i discorsi a quella realtà; noi dovremmo essere individui della loro stessa specie, giusto?
è una proposta percorribile?

mix ha scritto:come pensi di trovare una spiegazione del fatto che alcuni miliardi di individui della tua specie vivono sui presupposti qui tanto stigmatizzati?

Mangiate merda.

Miliardi di mosche non possono sbagliarsi.

La massa non garantisce certamente un'affidabilità in merito alla cosa creduta!

..le masse si sono scannate, e si scannano tutt'ora per credenze assolutamente false.

Ci sono masse che credono davvero che ci siano prove archeologiche del regno di re davide..o tracce del primo tempio di Salomone, inutile dire che si sbagliano.

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:
ah che brutta vita, quella vissuta nel sospetto

Infatti per togliermelo ne ho cercato conferma, ed ora che l'ho trovata, almeno fino a prova contraria, non è più un sospetto.

come faccio d'abitudine non strappo il velo che le persone vogliono mettersi davanti agli occhi, se percepisco che questo è ciò che non ammettono.
se per te va bene credere quello che desideri, fai pure; sei in numerosa compagnia.

Rasputin ha scritto:Questo nel caso specifico; più in generale invece, a titolo personale ti sconsiglio vivamente di generalizzare il caso specifico con allusioni a presunte vite vissute nel sospetto di cui nessuno finora ha parlato.

la vita vissuta nel sospetto è quella della vittima innocente, bersagliata da sospetti immeritati

Rasputin ha scritto:Ma anche se fosse, meglio una vita vissuta cercando di accertare i sospetti che così
[img]

cos'è ? una citazione da qualche famigerato inquisitore?
comprendo che nella tua visione delle cose queste o sono bianche o sono nere;
ringrazio la mia fortuna che mi ha dotato di una visione a colori;
il mondo mi appare molto più vario di quando metto davanti agli occhi dei filtri che mi fanno vedere solo i bianchi e i neri (e già con quelli vedo anche le tonalità di grigio, e non solo bianco o solo nero)
non vorrei mai essere nella tua situazione. brrrrr

delfi68 ha scritto:La massa non garantisce certamente un'affidabilità in merito alla cosa creduta!

..le masse si sono scannate, e si scannano tutt'ora per credenze assolutamente false.

Ci sono masse che credono davvero che ci siano prove archeologiche del regno di re davide..o tracce del primo tempio di Salomone, inutile dire che si sbagliano.

ma .....

cosa c'entra con quello che ho scritto io?
certo che non c'è nessuna garanzia nel valore di ciò che è affermato credere dalla maggioranza.

ma io ti ho chiesto come ti spieghi che ci sono così tanti individui che in così tanti modi più o meno vari, su tutto il pianeta, hanno quei comportamenti da te deprecati

mix ha scritto:

delfi68 ha scritto:La massa non garantisce certamente un'affidabilità in merito alla cosa creduta!

..le masse si sono scannate, e si scannano tutt'ora per credenze assolutamente false.

Ci sono masse che credono davvero che ci siano prove archeologiche del regno di re davide..o tracce del primo tempio di Salomone, inutile dire che si sbagliano.

ma .....

cosa c'entra con quello che ho scritto io?
certo che non c'è nessuna garanzia nel valore di ciò che è affermato credere dalla maggioranza.

ma io ti ho chiesto come ti spieghi che che ci sono così tanti individui che in così tanti modi più o meno vari, su tutto il pianeta, hanno quei comportamenti da te deprecati

Semplice. la stragrande maggioranza consiste di imbecilli.

Al resto delle stronzate ti rispondo domani.

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:come pensi di trovare una spiegazione del fatto che alcuni miliardi di individui della tua specie vivono sui presupposti qui tanto stigmatizzati?

Mangiate merda.

Miliardi di mosche non possono sbagliarsi.

tutto qui?

mix ha scritto:
ma io ti ho chiesto come ti spieghi che ci sono così tanti individui che in così tanti modi più o meno vari, su tutto il pianeta, hanno quei comportamenti da te deprecati

Conosci Gustave Le Bon? E' ancora attuale, leggi il suo capolavoro e ti togli questa curiosità.

mix ha scritto:

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:come pensi di trovare una spiegazione del fatto che alcuni miliardi di individui della tua specie vivono sui presupposti qui tanto stigmatizzati?

Mangiate merda.

Miliardi di mosche non possono sbagliarsi.

tutto qui?

Non ti basta? O che gusti hai

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:
ma io ti ho chiesto come ti spieghi che ci sono così tanti individui che in così tanti modi più o meno vari, su tutto il pianeta, hanno quei comportamenti da te deprecati

Conosci Gustave Le Bon? E' ancora attuale, leggi il suo capolavoro e ti togli questa curiosità.

ed in tutto questo botta e risposta non c'è stata la possibilità di distillarne un concetto e presentarlo come ipotetica risposta qui?

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:
ma io ti ho chiesto come ti spieghi che ci sono così tanti individui che in così tanti modi più o meno vari, su tutto il pianeta, hanno quei comportamenti da te deprecati

Conosci Gustave Le Bon? E' ancora attuale, leggi il suo capolavoro e ti togli questa curiosità.

ed in tutto questo botta e risposta non c'è stata la possibilità di distillarne un concetto e presentarlo come ipotetica risposta qui?

In che senso? Hai detto che ti piace leggere, ti consiglio un libro da leggere, che c'è che non va?

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:come pensi di trovare una spiegazione del fatto che alcuni miliardi di individui della tua specie vivono sui presupposti qui tanto stigmatizzati?

Mangiate merda.

Miliardi di mosche non possono sbagliarsi.

tutto qui?

Non ti basta? O che gusti hai

non vedo come i miei gusti possano portarti a conoscere meglio il mondo oppure interessare in questi discorsi
questa ha tanto l'apparenza di una manovra per svicolare dal discorso;
puoi leggere i miei argomenti, se hai la bontà di definirli tali, e fare tutti i ragionamenti che vuoi in merito ad essi;
è il mondo che dovrebbe interessarci, principalmente, non i gusti delle persone che intervengono sul forum;
a meno che ..... il confronto di idee non sia il vero scopo del forum.

mix ha scritto:
non vedo come i miei gusti possano portarti a conoscere meglio il mondo oppure interessare in questi discorsi
questa ha tanto l'apparenza di una manovra per svicolare dal discorso;
puoi leggere i miei argomenti, se hai la bontà di definirli tali, e fare tutti i ragionamenti che vuoi in merito ad essi;
è il mondo che dovrebbe interessarci, principalmente, non i gusti delle persone che intervengono sul forum;
a meno che ..... il confronto di idee non sia il vero scopo del forum.

Stronzate.

http://atei.forumitalian.com/t3919p100-risposte-ot-a-interventi-ot#127076

Mix, la gente crede alle cazzate perchè è ignorante!

Scusa la brevità.

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:
ma io ti ho chiesto come ti spieghi che ci sono così tanti individui che in così tanti modi più o meno vari, su tutto il pianeta, hanno quei comportamenti da te deprecati

Conosci Gustave Le Bon? E' ancora attuale, leggi il suo capolavoro e ti togli questa curiosità.

ed in tutto questo botta e risposta non c'è stata la possibilità di distillarne un concetto e presentarlo come ipotetica risposta qui?

In che senso? Hai detto che ti piace leggere, ti consiglio un libro da leggere, che c'è che non va?

se non ci vedi nulla di anomalo .... va bene così;
se non hai un piccolo concetto da proporre dalla lettura di quel capolavoro .... va bene così.
avevo dimenticato di ringraziarti per la segnalazione.
lo faccio ora: grazie.

Darrow ha scritto:Mix, la gente crede alle cazzate perchè è ignorante!

Scusa la brevità.

sono d'accordo; ma non può essere tutta lì la spiegazione;
anche persone colte sono credenti

se fosse solo una questione di ignoranza sarebbe necessario un atteggiamento comprensivo verso le vittime di questa situazione; non vorremmo affermare che l'ignoranza è una colpa, una responsabilità personale;
cosa proporresti per le popolazioni dell'India?
una "guerra culturale"?

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:Mix, la gente crede alle cazzate perchè è ignorante!

Scusa la brevità.

sono d'accordo; ma non può essere tutta lì la spiegazione;
anche persone colte sono credenti

se fosse solo una questione di ignoranza sarebbe necessario un atteggiamento comprensivo verso le vittime di questa situazione; non vorremmo affermare che l'ignoranza è una colpa, una responsabilità personale;
cosa proporresti per le popolazioni dell'India?
una "guerra culturale"?

I colti credenti, sono ignoranti in materia.

Io sarei anche comprensivo, ma non dimenticare che l'ignoranza è la madre della violenza.

Cos'hanno di particolare le popolazioni dell'India?

Darrow ha scritto:
I colti credenti, sono ignoranti in materia.

oppure non è solamente una questione di ignoranza.

---

Darrow ha scritto:Io sarei anche comprensivo, ma non dimenticare che l'ignoranza è la madre della violenza.

ma l'intolleranza è la sorella dell'ignoranza;
una tolleranza guardinga potrebbe essere la soluzione accettabile?
la violenza, di qualsiasi bandiera, non è la soluzione.

---

Darrow ha scritto:Cos'hanno di particolare le popolazioni dell'India?

è un esempio di un post di stasera;
se i ragionamenti sono validi dovrebbero essere abbastanza universali;
se prendiamo un esempio lontano ci facciamo condizionare meno dalle nostre emozioni e reazioni istintive indotte dalla vicinanza alle questioni;
in India ci sono varie religioni: la questione CREDERE può assumere aspetti più generali, meno specifici della singola cultura; dovrebbe essere una piccola garanzia di imparzialità.
l'India e una democrazia pluridecennale;
una forma di governo moderna, che dovrebbe condizionare meno le questioni religiose.

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:
I colti credenti, sono ignoranti in materia.

oppure non è solamente una questione di ignoranza.

Colti credenti e colti non credenti. Cos'hanno in più i colti credenti? Visto che non è solo una questione di ignoranza...

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:
I colti credenti, sono ignoranti in materia.

oppure non è solamente una questione di ignoranza.

E di cos'altro? Tu hai qualche idea? Esponiti, no!

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:Io sarei anche comprensivo, ma non dimenticare che l'ignoranza è la madre della violenza.

ma l'intolleranza è la sorella dell'ignoranza;
una tolleranza guardinga potrebbe essere la soluzione accettabile?
la violenza, di qualsiasi bandiera, non è la soluzione.

Io non sono comprensivo nei confronto degli ignoranti, perchè gli ignoranti sono violenti e sono pronti a farti saltare le cervella, anche se ti accosti loro con fare comprensivo. L'unica soluzione è l'acculturazione.

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:Cos'hanno di particolare le popolazioni dell'India?

è un esempio di un post di stasera;
se i ragionamenti sono validi dovrebbero essere abbastanza universali;
se prendiamo un esempio lontano ci facciamo condizionare meno dalle nostre emozioni e reazioni istintive indotte dalla vicinanza alle questioni;
in India ci sono varie religioni: la questione CREDERE può assumere aspetti più generali, meno specifici della singola cultura; dovrebbe essere una piccola garanzia di imparzialità.
l'India e una democrazia pluridecennale;
una forma di governo moderna, che dovrebbe condizionare meno le questioni religiose.

La soluzione per l'India: scolarizzazione seria, dove per seria intendo mettere come perno dell'insegnamento la logica e il metodo scientifico.

mix ha scritto:
... se fosse solo una questione di ignoranza sarebbe necessario un atteggiamento comprensivo verso le vittime di questa situazione; non vorremmo affermare che l'ignoranza è una colpa, una responsabilità personale...

Sì, dici bene che sono vittime. Ma molti esibiscono indole masochistica. Il problema è complesso e non si può liquidare in due righe, tuttavia vedi bene il campione di credenti che frequenta questo forum, che razza di teste di legno rappresenta, e non sono neppure i peggiori. Come ho appena scritto in un altro intervento, c'è una sorta di compiacimento nel bearsi della propria ignoranza da parte dei credenti. Questo atteggiamento non ha scusanti, a meno di invocare una sorta di infermità mentale, anche indotta, se vuoi, tramite l'indottrinamento infantile. Purtroppo dai traumi dell'infanzia si guarisce solo con tanta buona volontà e determinazione, dall'esterno può venire un aiuto, ma non serve a niente se non c'è la volontà di guarire.

Darrow ha scritto:
Vista la tua analisi del mio pensiero (completamente errata), penso che tu faccia lo stesso su altri campi di cui disponi di pochi indizi.

e questa come la chiamate qui?

---

Darrow ha scritto:Io mi baso sull'esperienza personale e sulla lettura, e dove vedo orrori vedo gente accecata dal CREDERE, dove vedo progresso vedo persone che usano la LOGICA e il RAZIOCINIO.

saresti così cortese da propormi degli esempi?
voglio capire se riesco a figurarmi il percorso che tu immagini per arrivare da [qui ed ora] fino ai tuoi punti di arrivo (anche parziali)

---

Darrow ha scritto:
Fra l'altro hai risposto ad una mia domanda e adesso stai protestando riguardo alla banalità del tema e di come è sviluppato. Se non ti piace, aprilo tu un thread e dicci cosa pensi un po' più chiaramente e senza tanti giri di parole.

hai trasposto male; io ho segnalato la banalità di due frasi; niente da dire sul tema e su come è sviluppato;
protestando poi???
qui avere un'opinione diversa, motivandola, è protestare???

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:
non vedo come i miei gusti possano portarti a conoscere meglio il mondo oppure interessare in questi discorsi
questa ha tanto l'apparenza di una manovra per svicolare dal discorso;
puoi leggere i miei argomenti, se hai la bontà di definirli tali, e fare tutti i ragionamenti che vuoi in merito ad essi;
è il mondo che dovrebbe interessarci, principalmente, non i gusti delle persone che intervengono sul forum;
a meno che ..... il confronto di idee non sia il vero scopo del forum.

Stronzate.

http://atei.forumitalian.com/t3919p100-risposte-ot-a-interventi-ot#127076

G R A N D I O S O

visto che ti appassionano tanto i prodotti di scarto: eccotene più o meno la fonte.

Cosworth117 ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:
I colti credenti, sono ignoranti in materia.

oppure non è solamente una questione di ignoranza.

Colti credenti e colti non credenti. Cos'hanno in più i colti credenti? Visto che non è solo una questione di ignoranza...

io dico che la questione di credere ha molte sfaccettature che NON stanno nella sfera del razionale; non è un giudizio di valore; è una ricerca per capire meglio come stanno le cose; il concetto è sparso nei post delle ultime pagine;
non comprendo il senso della domanda "cos'hanno in più i colti credenti?";
il loro essere credenti avrà altri inneschi, diversi dall'ignoranza;
come appunto presupposto nei post precedenti.

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:Io mi baso sull'esperienza personale e sulla lettura, e dove vedo orrori vedo gente accecata dal CREDERE, dove vedo progresso vedo persone che usano la LOGICA e il RAZIOCINIO.

saresti così cortese da propormi degli esempi

Da questo stesso thread: http://atei.forumitalian.com/t3919p40-risposte-ot-a-interventi-ot#125595

mix ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:
I colti credenti, sono ignoranti in materia.

oppure non è solamente una questione di ignoranza.

Colti credenti e colti non credenti. Cos'hanno in più i colti credenti? Visto che non è solo una questione di ignoranza...

io dico che la questione di credere ha molte sfaccettature che NON stanno nella sfera del razionale; non è un giudizio di valore; è una ricerca per capire meglio come stanno le cose; il concetto è sparso nei post delle ultime pagine;
non comprendo il senso della domanda "cos'hanno in più i colti credenti?";
il loro essere credenti avrà altri inneschi, diversi dall'ignoranza;
come appunto presupposto nei post precedenti.

Mi sembra di capire che tu chiedi a noi, perchè tu non ti sei manco fatto un'idea, giusto? Se sbaglio potresti dirci come la vedi tu?

mix ha scritto:
il loro essere credenti avrà altri inneschi, diversi dall'ignoranza;
come appunto presupposto nei post precedenti.

Mix, dovresti sapere che esiste anche un'ignoranza colta. È la peggiore (vedi i musulmani).

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:Io mi baso sull'esperienza personale e sulla lettura, e dove vedo orrori vedo gente accecata dal CREDERE, dove vedo progresso vedo persone che usano la LOGICA e il RAZIOCINIO.

saresti così cortese da propormi degli esempi

Da questo stesso thread: http://atei.forumitalian.com/t3919p40-risposte-ot-a-interventi-ot#125595

quella è l'immagine che hai dei miliardi di credenti?
ma dai ..... per favore
parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere
i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:Io mi baso sull'esperienza personale e sulla lettura, e dove vedo orrori vedo gente accecata dal CREDERE, dove vedo progresso vedo persone che usano la LOGICA e il RAZIOCINIO.

saresti così cortese da propormi degli esempi

Da questo stesso thread: http://atei.forumitalian.com/t3919p40-risposte-ot-a-interventi-ot#125595

quella è l'immagine che hai dei miliardi di credenti?
ma dai ..... per favore
parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere
i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?

Il meccanismo è identico. Quello è un caso estremo, che è possibile anche nei nostri credenti all'acqua di rose se posti nella condizione idonea.
CREDERE=NON USO DELLE CAPACITA' RAZIONALI, facendo leva sull'IGNORANZA.

Minsky ha scritto:

mix ha scritto:
il loro essere credenti avrà altri inneschi, diversi dall'ignoranza;
come appunto presupposto nei post precedenti.

Mix, dovresti sapere che esiste anche un'ignoranza colta. È la peggiore (vedi i musulmani).

scusa ma mi sembra che questo non serva a capire di più della situazione;
più che altro sembra più un gioco con le parole che un concetto utile qui;
io dico che credere non è una questione di una sola causa e che non è connessa con la parte razionale delle persone;
qualcuno vuole affermare che non c'è una parte irrazionale in ognuno di noi?

mix ha scritto:parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?

Ottimista eh? Io non penso che gli altri siano più recuperabili.

mix ha scritto:
qualcuno vuole affermare che non c'è una parte irrazionale in ognuno di noi?

Certo ma la so riconoscere e non le faccio condizionare le mie scelte razionali, la uso per godermi un tramonto, una poesia, una trombata, ma non la coinvolgo nelle decisioni che riguardano il mio voto, le mie terapie o la mia rappresentazione della realtà.

Darrow ha scritto:
Il meccanismo è identico. Quello è un caso estremo, che è possibile anche nei nostri credenti all'acqua di rose se posti nella condizione idonea.
CREDERE=NON USO DELLE CAPACITA' RAZIONALI, facendo leva sull'IGNORANZA.

la mia opinione non ha nessun valore particolare
ma questa mi sembra una semplificazione assolutamente insoddisfacente;
una rappresentazione della realtà, delineata a colpi grossolani d'ascia, come percepisco da questa risposta, è per me sicuramente insoddisfacente.

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:
Il meccanismo è identico. Quello è un caso estremo, che è possibile anche nei nostri credenti all'acqua di rose se posti nella condizione idonea.
CREDERE=NON USO DELLE CAPACITA' RAZIONALI, facendo leva sull'IGNORANZA.

la mia opinione non ha nessun valore particolare
ma questa mi sembra una semplificazione assolutamente insoddisfacente;
una rappresentazione della realtà, delineata a colpi grossolani d'ascia, come percepisco da questa risposta, è per me sicuramente insoddisfacente.

Che sia insoddisfacente per te conta poco, resta il fatto che questa è la risposta più vicina alla realtà.
Fino a prova contraria.

mix ha scritto:parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?

Uhmmm... lo pensavo anch'io, tempo addietro. In realtà la maggioranza è costituita da gente che semplicemente non pensa. Non hanno un'opinione, agiscono come robot. Sembrano quasi marionette. Dovresti passare un po' di tempo in un Paese islamico, lo ripeto spesso rivolgendomi quasi ad ogni interlocutore: sarebbe un'esperienza cruciale.

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:
qualcuno vuole affermare che non c'è una parte irrazionale in ognuno di noi?

Certo ma la so riconoscere e non le faccio condizionare le mie scelte razionali, la uso per godermi un tramonto, una poesia, una trombata, ma non la coinvolgo nelle decisioni che riguardano il mio voto, le mie terapie o la mia rappresentazione della realtà.

siiiiiiiiiiiii ti piacerebbe
non funzioniamo così

come un pesce non respira aria
come un mammifero non respira acqua
un uomo non domina la sua parte irrazionale
se lo credi, partiamo allora dall'ABC
che ne sai tu del tuo inconscio?

mix ha scritto:che ne sai tu del tuo inconscio?

Che basi hai per poter dire che l'inconscio ha il potere di modificare la nostra visione della realtà? L'inconscio ha ben altri compiti, non certo può modificare la nostra visione della realtà che analizziamo con razionalità.

Minsky ha scritto:

mix ha scritto:parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?

Uhmmm... lo pensavo anch'io, tempo addietro. In realtà la maggioranza è costituita da gente che semplicemente non pensa. Non hanno un'opinione, agiscono come robot. Sembrano quasi marionette. Dovresti passare un po' di tempo in un Paese islamico, lo ripeto spesso rivolgendomi quasi ad ogni interlocutore: sarebbe un'esperienza cruciale.

oppure non pensa come te
se questa è la proposta massima di mappa dell'umanità, siamo alla frutta.

Cosworth117 ha scritto:

mix ha scritto:che ne sai tu del tuo inconscio?

Che basi hai per poter dire che l'inconscio ha il potere di modificare la nostra visione della realtà? L'inconscio ha ben altri compiti, non certo può modificare la nostra visione della realtà che analizziamo con razionalità.

siiiiiiiiiiiii ti piacerebbe
non funzioniamo così

come un pesce non respira aria
come un mammifero non respira acqua
un uomo non domina la sua parte irrazionale
se lo credi, partiamo allora dall'ABC
che ne sai tu del tuo inconscio?

che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:
Il meccanismo è identico. Quello è un caso estremo, che è possibile anche nei nostri credenti all'acqua di rose se posti nella condizione idonea.
CREDERE=NON USO DELLE CAPACITA' RAZIONALI, facendo leva sull'IGNORANZA.

la mia opinione non ha nessun valore particolare
ma questa mi sembra una semplificazione assolutamente insoddisfacente;
una rappresentazione della realtà, delineata a colpi grossolani d'ascia, come percepisco da questa risposta, è per me sicuramente insoddisfacente.

Che sia insoddisfacente per te conta poco, resta il fatto che questa è la risposta più vicina alla realtà.
Fino a prova contraria.

la mia opinione non ha nessun valore particolare
secondo me si può facilmente fare di meglio, se si vuole;
MA ..... si vuole?

mix ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:

mix ha scritto:che ne sai tu del tuo inconscio?

Che basi hai per poter dire che l'inconscio ha il potere di modificare la nostra visione della realtà? L'inconscio ha ben altri compiti, non certo può modificare la nostra visione della realtà che analizziamo con razionalità.

siiiiiiiiiiiii ti piacerebbe
non funzioniamo così

come un pesce non respira aria
come un mammifero non respira acqua
un uomo non domina la sua parte irrazionale
se lo credi, partiamo allora dall'ABC
che ne sai tu del tuo inconscio?

Ti sembra intelligente rispondere con la stessa risposta data a Darrow? Anyway! A quanto pare sai più tu del mio cervello e come ci vedo, che io stesso. Allora la prossima volta che attraverserò la strada mi affiderò all'amore, anzichè alla ragione.

mix ha scritto:
la mia opinione non ha nessun valore particolare
secondo me si può facilmente fare di meglio, se si vuole;
MA ..... si vuole?

Io ci ho provato, tocca a te, campione!
Ci provi tu?

Darrow ha scritto:

che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.

una risposta molto acuta?
solo per restare alla tua risposta: e tutti gli incidenti a cosa sono dovuti? momenti di ferie della razionalità?

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:

che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.

una risposta molto acuta?
solo per restare alla tua risposta: e tutti gli incidenti a cosa sono dovuti? momenti di ferie della razionalità?

IGNORANZA del codice della strada!

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:
la mia opinione non ha nessun valore particolare
secondo me si può facilmente fare di meglio, se si vuole;
MA ..... si vuole?

Io ci ho provato, tocca a te, campione!
Ci provi tu?

noooo non funziona così
ci proviamo insieme collaborando, senza farci distrarre da cose che nulla hanno a che fare con la ricerca della miglior visione dello stato delle cose
se si vuole fare

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:

che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.

una risposta molto acuta?
solo per restare alla tua risposta: e tutti gli incidenti a cosa sono dovuti? momenti di ferie della razionalità?

IGNORANZA del codice della strada!

io non andrei in giro a dire una cosa così

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:
la mia opinione non ha nessun valore particolare
secondo me si può facilmente fare di meglio, se si vuole;
MA ..... si vuole?

Io ci ho provato, tocca a te, campione!
Ci provi tu?

noooo non funziona così
ci proviamo insieme collaborando, senza farci distrarre da cose che nulla hanno a che fare con la ricerca della miglior visione dello stato delle cose
se si vuole fare

A me sembra che le regole del gioco (vedi: funziona così) l'hai decise solo tu.
Stai facendo domande su domande, dando giudizi e tu non esprimi nessun opinione.
A me 'st'atteggiamento sa di prete e mi sta cominciando a scocciare.

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:

che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.

una risposta molto acuta?
solo per restare alla tua risposta: e tutti gli incidenti a cosa sono dovuti? momenti di ferie della razionalità?

IGNORANZA del codice della strada!

io non andrei in giro a dire una cosa così

Tu mi hai rotto un po' i coglioni con queste risposte.
Dimmi come la pensi, se non ti vergogni delle tue idee, così posso dirti anche io se le tue sono idee che fanno cagare o no, ci stai?

Cosworth117 ha scritto:

Ti sembra intelligente rispondere con la stessa risposta data a Darrow? Anyway! A quanto pare sai più tu del mio cervello e come ci vedo, che io stesso. Allora la prossima volta che attraverserò la strada mi affiderò all'amore, anzichè alla ragione.

se il ragionamento dei due post non si scosta di una virgola, è intelligente riciclare gli stessi concetti;

io del tuo cervello non so nulla;
ci sono molte informazioni su come funzionano pesci, mammiferi e ..... menti umane
non serve conoscere ogni soggetto distinto delle rispettive categorie per poter parlare delle loro caratteristiche generali
puoi stare tranquillo: l'istinto è stato selezionato nel corso di centinaia di migliaia di anni
funziona meglio di quello che tu puoi immaginare;
ma usa sempre il sistema di sopravvivenza che ti indica l'istinto, per attraversare la strada, e stai tranquillo che arrivi sano dall'altra parte: ti farà attivare la parte razionale del cervello, quella che l'istinto (che non ha mai imparato a parlare, lo rallenterebbe troppo) ti lascia credere sia tutta la tua individualità.