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Credete nell'esistenza del diavolo?

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Messaggio Da ConfidoinTe Sab 21 Gen 2012 - 9:52

o in quanto atei, e non credenti in Dio ponete anche lui sullo stesso piano di inutilità e inesistenza?
Ci sono delle cose che la scienza non può spiegare, e con questo mi riferisco in particolare alle possessioni e a tutti i fenomeni che ne derivano, come affrontate questo argomento?
Chiedo in anticipo scusa se le mie domande sono ripetizioni di argomenti passati.

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Messaggio Da Ospite Sab 21 Gen 2012 - 9:55

ConfidoinTe ha scritto:o in quanto atei, e non credenti in Dio ponete anche lui sullo stesso piano di inutilità e inesistenza?
Secondo te? Credete nell'esistenza del diavolo? 977956
Ci sono delle cose che la scienza non può spiegare, e con questo mi riferisco in particolare alle possessioni e a tutti i fenomeni che ne derivano, come affrontate questo argomento?
Si chiamano disturbi psichiatrici. Non hanno nulla di inspiegabile.

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Messaggio Da *Valerio* Sab 21 Gen 2012 - 10:01

doh

Comunque si, hai ragione la scienza non puo' spiegare l'inesistente.

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Messaggio Da Avalon Sab 21 Gen 2012 - 10:06

Ma che domanda priva di senso!

Dio non esiste, non vedo perché dovrebbe esistere la sua personalità multipla... Credete nell'esistenza del diavolo? 166799

I fenomeni di cui, beh... con lo psichiatra.

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Messaggio Da Ospite Sab 21 Gen 2012 - 10:08

ConfidoinTe ha scritto:o in quanto atei, e non credenti in Dio ponete anche lui sullo stesso piano di inutilità e inesistenza?
Esattamente, stesso piano... molto probabilmente non esiste.

Ci sono delle cose che la scienza non può spiegare, e con questo mi riferisco in particolare alle possessioni e a tutti i fenomeni che ne derivano, come affrontate questo argomento?
Veramente non solo le può spiegare benissimo, ma l'ha anche fatto...
I libri di Psichiatria e di Neurologia ne sono pieni di questi casi con relative spiegazioni.

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Messaggio Da teto Sab 21 Gen 2012 - 10:29

noi non crediamo in Dio, Allah, Vishnu, Zeus, Afrodite, Ra, Osiride, i draghi, il mostro di Loch Ness ecc... perchè non c'è nessuna prova ed evidenza, stessa cosa per il diavolo, anche lui è solo una creatura immaginaria.
Come hanno detto gli altri le possessioni sono spiegabilissime
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Messaggio Da LaSvizzera Sab 21 Gen 2012 - 10:39

Ma come il diavolo? Hahah Credete nell'esistenza del diavolo? 977956 Ma tipo che i peccati che l'uomo commette sono sua responsabilità o tipo che l'uomo fa quello che crede e se fa male finisce all'inferno? Ma è rosso e ha il tridente in mano e le corna e il pizzetto?

Ma come si fa? E ora la smetto con l'ironia e divento seria: ma tu ci credi veramente? (davvero davvero davvero?)

Comunque à mon avis è sullo stesso piano degli unicorni, di uomini che camminano sull'acqua, di dio e del topino dei denti.

E come hanno già detto molti prima di me, le spiegazioni si trovano sui libri di psico e di neuroscienze.
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Messaggio Da Avalon Sab 21 Gen 2012 - 10:44

Beh, non lo metterei sullo stesso piano del topino dei denti. Credete nell'esistenza del diavolo? 2672159185

...nessuno ha mai massacrato, torturato, bruciato, eccetera che l'elenco è lungo, in nome del topino dei dentini. Il quale ha anche il buon gusto di non impicciarsi nell'altrui vita sessuale, alimentazione, politica sociale e via dicendo.

Se proprio uno deve credere alle favole, meglio il topino dei denti che il padreterno Credete nell'esistenza del diavolo? 315697

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Messaggio Da LaSvizzera Sab 21 Gen 2012 - 10:49

Hai ragione!! Credete nell'esistenza del diavolo? 97941

E soprattutto la nostra società non si basa sui misteriosi voleri del topino dei denti.
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Messaggio Da Avalon Sab 21 Gen 2012 - 11:12

...che comunque, poverino, chiede giusto il primo dentino caduto; e ricambia pure con un soldino o un gioielletto Credete nell'esistenza del diavolo? 315697

Bravo ragazzo, il topino. Credete nell'esistenza del diavolo? Topino10

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Messaggio Da SergioAD Sab 21 Gen 2012 - 11:35

Guarda che esiste una visione simbolica. La rappresentazione del bene e del male può essere fatta attraverso delle figure allegoriche, come quelle di più facile comprensione che sono state mappate sul cielo notturno per regolare il tempo che passa sulla terra e poi per ricordare sono sorte leggende di ogni tipo.

Anche allora un uomo le usava per relazionarsi nello spazio e tempo, specialmente nell'agricoltura. Penso anche a quelli che confondevano il sogno con la realtà, la superstizione e allora è facile mettere nello stesso sacco scienza, astrologia, astronomia e religione.

Il male esiste ma non si combatte con la preghiera o esorcismi. Se invece la ConfidoinTe intendeva quella figura che inizia ad apparire dopo il pentateuco e si consolida nel medioevo allora mi dispiace di essere intervenuto così. In quel caso la risposta è solo no naturalmente.

In fondo anche questa religione ha sostituito ricorrenze più antiche mettendo i propri simboli come la pasqua, la natività rispettivamente tempo di mietiture e il sorgere del sole con giornate sempre più lunghe.

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Messaggio Da loonar Sab 21 Gen 2012 - 12:11

Avalon ha scritto:...che comunque, poverino, chiede giusto il primo dentino caduto; e ricambia pure con un soldino o un gioielletto Credete nell'esistenza del diavolo? 315697

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Messaggio Da loonar Sab 21 Gen 2012 - 12:16

Confidointe, uno cerca anche di essere serio e rispettoso, ma mi spieghi come si fa ad esserlo, quando si sentono domande come le tue?
Per me una cosa inspiegabile è l'abisso oscuro in cui vivono i credenti, che riesco a spiegare in parte con la loro profonda ignoranza del resto degli argomenti che esulano dai loro interessi.

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Messaggio Da Tomhet Sab 21 Gen 2012 - 13:28

Nonostante sia un personaggio più fico di dio e molto meno sanguinoso, sta allo stesso piano di Sauron nel Signore degli Anelli(che è anche più fico).

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Messaggio Da *Valerio* Sab 21 Gen 2012 - 13:34

Il demonio e' solo una dei tanti espedienti usati dalla chiesa per tenere nella paura il fedele, riuscendo cosi' a circuirlo meglio e tenerselo ben stretto.

Poi, non sorprende affatto che un credente debba quasi a forza ammettere l'esistenza del demonio, come potrebbe altrimenti giustificare la presenza del male?
Al dio infinitamente buono si contrappone la figura dell'essere infinitamente malvagio e cosi', nella mente del credente, si forma la malata idea che col mix formato da libero arbitrio + personaggio cornuto e forcaiolo sottoforma di tentazione si cada nel peccato.

Ci cascano in tanti purtroppo, compresa l'autrice del 3d.

Qualcuno diceva piu' o meno:

Il diavolo serve solo a giustificare l'imbecillità degli esorcisti e la stupidità dei loro sostenitori.

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Messaggio Da Giurista pensatore Sab 21 Gen 2012 - 14:01

Il diavolo è come l'uomo nero dei bambini: uno spauracchio per tenere in riga i credenti. Credete nell'esistenza del diavolo? 869471 Per di più, è un diavolo taroccato con crisi d'identità, perché si circonda di mostri e leggende di precedenti culti. Credete nell'esistenza del diavolo? 906108

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Messaggio Da teto Sab 21 Gen 2012 - 14:03

*Valerio* ha scritto:Il demonio e' solo una dei tanti espedienti usati dalla chiesa per tenere nella paura il fedele, riuscendo cosi' a circuirlo meglio e tenerselo ben stretto.

Poi, non sorprende affatto che un credente debba quasi a forza ammettere l'esistenza del demonio, come potrebbe altrimenti giustificare la presenza del male?
Al dio infinitamente buono si contrappone la figura dell'essere infinitamente malvagio e cosi', nella mente del credente, si forma la malata idea che col mix formato da libero arbitrio + personaggio cornuto e forcaiolo sottoforma di tentazione si cada nel peccato.


Ci cascano in tanti purtroppo, compresa l'autrice del 3d.

Qualcuno diceva piu' o meno:

Il diavolo serve solo a giustificare l'imbecillità degli esorcisti e la stupidità dei loro sostenitori.

Poi io non capisco, se questo dio è infinitamente buono perchè non perdona il demonio e cancella l'inferno? Perchè non salva gli uomini che si trovano all'inferno? Se non lo fa non è infinitamente buono
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Messaggio Da *Valerio* Sab 21 Gen 2012 - 14:20

Ehh Teto, sai gia' come ce la "spiegherebbero": Mistero della fede e imperscrutabilita' ahahahahahah

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Messaggio Da Paolo Sab 21 Gen 2012 - 14:25

Per definizione dio è l'assoluto. E al di fuori dell'assoluto non può esistere nulla. Tutto fa parte dell'assoluto. Perciò delle due l'una: o il diavolo non esiste o fa parte di dio. A te la scelta di credente wink.. .
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Messaggio Da Avalon Sab 21 Gen 2012 - 15:14

Il diavolo è dio con la sindrome premestruale... Credete nell'esistenza del diavolo? 286704













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Messaggio Da BestBeast Sab 21 Gen 2012 - 15:20

Sull'argomento "possessioni diaboliche" ci sono moltissimi post al riguardo, sono un po' difficili da scorgere perchè spesso sono off-topic di altri 3D (nostra grandissima culpa), ti consiglio di leggerli, comunque si, fenomeni psichici sempre.

Te lo chiedo anche a te, perchè vi piace così tanto dire "non spiegabili"? Perchè lo considerate un prova in più dell'esistenza del paranormale? Pensaci bene, non spiegabili significa soltanto non spiegabili, senza altre implicazioni. Puoi vuoi dargli erroneamente il senso che vuoi.
P.s. questi fenomeni sono tutti spiegabili e spiegati.

Abbiamo realizzato che la miglior guida possibile è la nostra ragione, senza effettivamente non saremmo per cui rigettiamo l'irrazionalità e l'illogicità dell'atto di fede, limitandoci a constatare la realtà.

Pensa alle credenze in allah, pallade atena, zeus, horus, anubi, baal..
Ti accorgi di quanto questi culti siano irragionevoli, erronei, antiquati, incoerenti, insensati, vero? Noi siamo uguali a te, ma rispetto a te crediamo ad un dio di meno.

Il diavolo è stato inventato per spiegare il male nel mondo. Nell'antico testamento neanche era previsto perché era dio stesso a fare in bello e il cattivo tempo. Adoreresti mai un dio che permette, pur essendo onnipotente, il male nel mondo? No? Et voilà, signori e signore: il diavolo!

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Messaggio Da SergioAD Sab 21 Gen 2012 - 15:25

Non è così semplice Paolo, il dualismo tra il bene ed il male, si rappresenta sulla base della nostra capacità di distinguerli. Il destino dei poveri di spirito, dei meno colti o delle caste inferiori era di ascoltare le rette vie per la salvezza dei colti sacerdoti.

Guarda secondo me molti religiosi sanno benissimo come stanno le cose, ma quando mai un papa avrebbe detto in Africa di non usare il profilattico senza specificare che intendeva di non consumare sesso peccaminoso ed invece nemmeno spiego.

C'è una mappatura concreta e puramente materialistica sugli elementi delle religione ed appaiono queste letture simboliche per chi vuole leggerle. Un po' come ha fatto zeitgeist. Anche i massoni applicano queste letture simboliche maniacali.

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Messaggio Da ConfidoinTe Sab 21 Gen 2012 - 15:29

Non capisco come chi non crede in Dio, e quindi non entra nella logica della fede, possa farsi domande su Dio, non ci sarà mai nessuna risposta che andrà bene ad un ateo, fate prima a non porvi domande, che senso ha stare a ragionare sul nulal? il vostro punto denominatore è che Dio non esiste.. e allora perchè stare a discutere su di Lui, se è buono o se non è buono, se in fondo non c'è.
Per me c'è, sono io che dovrei riempirmi di domande e invece mi affido e basta.
Io come credente credo anche nell'esistenza del male sotto forma di satana, ci sono molti credenti che tutt'oggi purtroppo non credono più nel diavolo.
Ma come posso io discutere di questo con voi.. scusate l'errore è stato mio intervenire nel vostro forum, chissà che caz mi ero messa in testa. Ciao

ConfidoinTe
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Messaggio Da Avalon Sab 21 Gen 2012 - 15:34

Chi è ateo spesso ragione sul dio *degli altri*, anche solo per cercare di capire come si faccia ad aver bisogno di una così contorta, contradditoria e infondata teoria.

Tu puoi discutere di qualunque cosa con noi; solo non ti stupire delle risposte che ti vengono date. Non puoi certo attenderti assenso e condivisione.

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Messaggio Da teto Sab 21 Gen 2012 - 15:41

ConfidoinTe ha scritto:Non capisco come chi non crede in Dio, e quindi non entra nella logica della fede,

logica e fede è un ossimoro
ConfidoinTe ha scritto:possa farsi domande su Dio, non ci sarà mai nessuna risposta che andrà bene ad un ateo, fate prima
a non porvi domande, che senso ha stare a ragionare sul nulal? il
vostro punto denominatore è che Dio non esiste.. e allora perchè stare a
discutere su di Lui, se è buono o se non è buono, se in fondo non c'è.
ma infatti noi non poniamo domande su dio, poniamo domande a voi per farvi capire che la vostra fede è illogica, irrazionale, piena di contraddizioni e dannosa

ConfidoinTe ha scritto:
Per me c'è, sono io che dovrei riempirmi di domande e invece mi affido e basta.
Come per gli antichi Greci c'era Zeus, come per i musulmani c'è Allah, come per gli induisti c'è Visnhu e anche loro si affidano e basta senza domande

ConfidoinTe ha scritto:
Io come credente credo anche nell'esistenza del male sotto forma di satana, ci sono molti credenti che tutt'oggi purtroppo non credono più nel diavolo.
Ma dio non è infinitamente buono? Perchè non perdona satana e porta tutti gli uomini che ora sono all'inferno in paradiso? I credenti non credono più in Satana? Meglio, un po di anarchia non fa male a nessuno, tanto quasi tutti i credenti hanno una propria visione di dio e del cristianesimo, questi credenti semplicemente la pensano diversamente da te
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Messaggio Da *Valerio* Sab 21 Gen 2012 - 15:54

ConfidoinTe ha scritto:Non capisco come chi non crede in Dio, e quindi non entra nella logica della fede, possa farsi domande su Dio, non ci sarà mai nessuna risposta che andrà bene ad un ateo, fate prima a non porvi domande, che senso ha stare a ragionare sul nulal? il vostro punto denominatore è che Dio non esiste.. e allora perchè stare a discutere su di Lui, se è buono o se non è buono, se in fondo non c'è.
Per me c'è, sono io che dovrei riempirmi di domande e invece mi affido e basta.
Io come credente credo anche nell'esistenza del male sotto forma di satana, ci sono molti credenti che tutt'oggi purtroppo non credono più nel diavolo.
Ma come posso io discutere di questo con voi.. scusate l'errore è stato mio intervenire nel vostro forum, chissà che caz mi ero messa in testa. Ciao

Con la logica e con la razionalita' cerchiamo di spiegare alle persone che credono sull'assurdita' delle convinzioni che vi anno e vi siete messi in testa.

Perche' siamo qui principalmente? Facile, te lo spiego subito:

Il primo motivo, il piu' importante di tutti e' che personalmente sono stanco di come le vostre credenze istituzionalizzate finiscano per entrare nella vita di chi se ne frega e di conseguenza riescono, per chi come me non vi si riconosce, nel doppio intento (perfettamente riuscito) di essere false e soprattutto anche a rompermi i coglioni.
Penso di averti gia' detto tutto. Nulla in contrario nei confronti di chi vive la propria fede come un fatto personale.

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Messaggio Da FT Sab 21 Gen 2012 - 15:55

ConfidoinTe ha scritto:Non capisco come chi non crede in Dio, e quindi non entra nella logica della fede, possa farsi domande su Dio, non ci sarà mai nessuna risposta che andrà bene ad un ateo, fate prima a non porvi domande, che senso ha stare a ragionare sul nulal? il vostro punto denominatore è che Dio non esiste.. e allora perchè stare a discutere su di Lui, se è buono o se non è buono, se in fondo non c'è.
Per me c'è, sono io che dovrei riempirmi di domande e invece mi affido e basta.
Io come credente credo anche nell'esistenza del male sotto forma di satana, ci sono molti credenti che tutt'oggi purtroppo non credono più nel diavolo.

Vero..

ConfidoinTe ha scritto:Ma come posso io discutere di questo con voi.. scusate l'errore è stato mio intervenire nel vostro forum, chissà che caz mi ero messa in testa. Ciao
Susu, ConfidoinTe! Forza! Non ti abbattere! E' vero: alcuni ti prendono per scema con una certa facilità nel risponderti... ma non ti fermare a questi atteggiamenti.. che non sono dialogo! Ci sono anche dei margini per farlo, questo dialogo! Conta su questi! Non tornare indietro sulla questione della tua iscrizione in questo forum!

FT
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Messaggio Da BestBeast Sab 21 Gen 2012 - 15:57

ConfidoinTe ha scritto:Non capisco come chi non crede in Dio, e quindi non entra nella logica della fede, possa farsi domande su Dio, non ci sarà mai nessuna risposta che andrà bene ad un ateo, fate prima a non porvi domande, che senso ha stare a ragionare sul nulal? il vostro punto denominatore è che Dio non esiste.. e allora perchè stare a discutere su di Lui, se è buono o se non è buono, se in fondo non c'è.
Per me c'è, sono io che dovrei riempirmi di domande e invece mi affido e basta.
Io come credente credo anche nell'esistenza del male sotto forma di satana, ci sono molti credenti che tutt'oggi purtroppo non credono più nel diavolo.
Ma come posso io discutere di questo con voi.. scusate l'errore è stato mio intervenire nel vostro forum, chissà che caz mi ero messa in testa. Ciao

In effetti, gli atei pensano troppo a dio, ma questo è solo l'effetto collaterale del pensare troppo. Siamo curiosi di natura, ci facciamo domande, vogliamo scoprire.
Ormai la bibbia la leggiamo solo noi, e di certo non per ragionare sul nulla ma su di un fenomeno che coinvolge le vite di miliardi di persone (comprese le nostre).
Hai fatto molto bene invece ad iscriverti, significa che sei una persona che si fa domande e prendente risposte. Sicuramente non le troverai qui, ma il confronto ed il dialogo sarà vero motivo d'accrescimento interiore, soprattutto per il tuo corretto modo di porti.

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Messaggio Da *Valerio* Sab 21 Gen 2012 - 15:58

Si, mi unisco anche io all'appello di FT, non ci abbandonare.

Non ho ancora perso la speranza per un tuo recupero ok

A parte tutto, Gesu' non ti vorrebbe cosi' arrendevole mgreen

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Messaggio Da Avalon Sab 21 Gen 2012 - 15:59

FT, bravo! ...è bello che ci sia un motivatore dei nuovi iscritti credenti, qua dentro Credete nell'esistenza del diavolo? 315697

Non direi però che noi si prenda Confido per scema, anzi. E' il normale atteggiamento di critica alzo zero che un credente entusiasta dovrebbe aspettarsi entrando ilare in un forum di atei Credete nell'esistenza del diavolo? 977956

...la stiamo prendendo semplicemente per credente conversa quale lei stessa si è definita.

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Messaggio Da SergioAD Sab 21 Gen 2012 - 16:01

ConfidoinTe,

Molte persone hanno risposto, se volevi fare del proselitismo perché credevi che fossimo persone poco convinte. Quasi tutti noi siamo stati prima eretici eppoi apostatici.

Ma abbiamo anche noi un decalogo, molti di noi sono umanisti e impegnati socialmente. Se ti sembriamo degli insolenti è per lo stereotipo italiano canzonatorio del miscredente.

Io ho rispetto per le tue emozioni così come mi aspetto che tu capisca le diversità.

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Messaggio Da *Valerio* Sab 21 Gen 2012 - 16:05

Avalon ha scritto:FT, bravo! ...è bello che ci sia un motivatore dei nuovi iscritti credenti, qua dentro Credete nell'esistenza del diavolo? 315697

Non direi però che noi si prenda Confido per scema, anzi. E' il normale atteggiamento di critica alzo zero che un credente entusiasta dovrebbe aspettarsi entrando ilare in un forum di atei Credete nell'esistenza del diavolo? 977956

...la stiamo prendendo semplicemente per credente conversa quale lei stessa si è definita.

Quoto Ava e Sergio. "Tenete botta".

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Messaggio Da FT Sab 21 Gen 2012 - 16:45

Avalon ha scritto:FT, bravo! ...è bello che ci sia un motivatore dei nuovi iscritti credenti, qua dentro Credete nell'esistenza del diavolo? 315697

Non direi però che noi si prenda Confido per scema, anzi. E' il normale atteggiamento di critica alzo zero che un credente entusiasta dovrebbe aspettarsi entrando ilare in un forum di atei Credete nell'esistenza del diavolo? 977956

...la stiamo prendendo semplicemente per credente conversa quale lei stessa si è definita.
Si, per carità!

Dico presa per "scema" perché da alcuni commenti ho questa impressione... ma per carità.. se la invoglio è proprio perché penso che ci siano tutt'altre prospettive che essere presa per... Diciamo un po' la stessa cosa, Avalon!

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Messaggio Da Avalon Sab 21 Gen 2012 - 16:47

Immaginavo che ci fossimo capiti Credete nell'esistenza del diavolo? 315697

Lo dicevo per spiegarlo anche a lei.

Avalon
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Messaggio Da ConfidoinTe Sab 21 Gen 2012 - 16:48

Ma no, non voglio "arrendermi" come dite voi, perchè trovo davanti un muro o perchè qualcuno mi ha trattata come una scema.. è che trovo questi dialoghi abbastanza fini a se stessi, come credente penso sia meglio il silenzio..e magari una preghiera da lontano. Se come diversi hanno detto, noi credenti non facciamo funzionare il cervello, capite che l'inizio non può essere dei migliori. Io non mi sono permessa di sentenziare sull'uso che fate voi del vostro cervello o meno. E questa è solo una delle cose poco carine che ho letto. Ecco tutto qui.. comunque pace e bene!

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Messaggio Da Ospite Sab 21 Gen 2012 - 16:50

ConfidoinTe ha scritto:e allora perchè stare a discutere su di Lui, se è buono o se non è buono, se in fondo non c'è.
Per me c'è, sono io che dovrei riempirmi di domande e invece mi affido e basta.
È proprio ponendosi delle domande (e dandosi delle risposte) che molti di noi sono diventati atei. E direi inoltre che la seconda frase che ho quotato esprime perfettamente la differenza tra atei e credenti (lo so, è una generalizzazione) in materia di religione e religiosità: i primi si pongono delle domande, i secondi "si affidano e basta".

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Messaggio Da Avalon Sab 21 Gen 2012 - 16:55

Confido, volendo tu puoi dire quello che vuoi sul nostro cervello, che so, magari che siano nati senza il circuito deputato alla fede... ma non puoi aspettarti che noi non si dica quello che pensiamo.

E non di te, ma di ogni credente. Il cervello lo usate nella vita, immagino molti anche bene; ma fino al punto in cui lo accantonate per passare ad altro strumento che ovviamente noi troviamo fallace e ridicolo.

Che poi il dialogo possa essere fine a se stesso è anche vero; magari se non si partisse con domande senza senso ma si affrontassero insieme argomenti etici o sociali o culturali il senso potrebbe trovarlo.

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Messaggio Da loonar Sab 21 Gen 2012 - 17:09

Io sono un non credente e affronto ogni discorso. Dio compreso. Non ne sono certo ossessionato, ma essendo su un forum specifico, anche se intervengo volentieri in thread di cui si parla di cose tangibili e concrete, se un credente mi pone domande su Dio e similia io gli rispondo.
Personalmente non ho mai creduto in Dio, nemmeno quando mi sono sforzato di farlo (durante il catechismo, per la precisione, sapete ero un bimbetto che aveva un forte senso del dovere, se gli si diceva di fare qualcosa si sforzava di farla a regola d'arte, ma con la fede in Dio non ce la feci proprio, facevo finta di credere, per far contento il prete, che così si sentiva contento di aver recuperato un'altra pecorella, ma niente. Tempo una settimana dalla prima comunione ero più eretico di prima, per l'apostasia mi sarei attrezzato con la maggiore età). Vedi? Per me Dio non ha senso, non mi interessa, ne mi faccio domande su di lui. Quello che mi da fastidio è l'uso che ne fanno i credenti, un uso che è dannoso per i loro prossimi, ma cosa importantissima per quanto mi riguarda, per me!

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 21 Gen 2012 - 17:20

ConfidoinTe ha scritto:o in quanto atei, e non credenti in Dio ponete anche lui sullo stesso piano di inutilità e inesistenza?

Sì, è inutile e inesistente quanto Dio. Forse un pò più simpatico, ma non esiste neanche lui.

ConfidoinTe ha scritto:Ci sono delle cose che la scienza non può spiegare, e con questo mi riferisco in particolare alle possessioni e a tutti i fenomeni che ne derivano, come affrontate questo argomento?
Chiedo in anticipo scusa se le mie domande sono ripetizioni di argomenti passati.

È gente malata. In realtà la risposta te l'ha già data Fux. È gente mentalmente disturbata.

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

Chuang-Tzu
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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 21 Gen 2012 - 17:32

ConfidoinTe ha scritto:(credete all'esistenza del diavolo?) o in quanto atei, e non credenti in Dio ponete anche lui sullo stesso piano di inutilità e inesistenza?
... mica è una domanda a cui si può rispondere tanto facilmente?

Credo che esista sicuramente un termine che si scrive con quelle lettere. Credo che esista anche un significato di quel termine. Eppure, non ho avuto alcuna prova dell'esistenza di una creatura legata a quel nome, almeno nei significati che ho sentito fornire del termine stesso. Se dessi maggiori informazioni di cosa tu precisamente intendi per diavolo, forse, la risposta sarebbe più semplice.

Così è troppo vaga e non posso sapere se ti stai rifacendo al concetto popolare, a quello teologico cristiano, a quello di altre religioni, al concetto simbolico o ad eventuali altri concetti personali da te partoriti e definiti "diavolo".

Poiché, se per diavolo intendi la tentazione o la libertà che l'uomo si riconosce di scegliere cosa sia meglio per sé, io credo che quel demonio esista, fortunatamente.
ConfidoinTe ha scritto:Ci sono delle cose che la scienza non può spiegare, e con questo mi riferisco in particolare alle possessioni e a tutti i fenomeni che ne derivano, come affrontate questo argomento?(...)
Non sono solito inventare cose o rifarmi ad antiche superstizioni per spiegare ciò che non comprendo.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

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Messaggio Da SergioAD Sab 21 Gen 2012 - 17:49

Ciao Lud,

Un verde meritato anche da me e mi hai fatto ricordare che nessuno tornerebbe in paradiso dopo aver conquistato quelle quattro cose che abbiamo grazie alla conoscenza.

Ma anche questo è un ammonimento sul progresso che deve soddisfare qualcosa oltre le esigenze della finanza. Insomma la lettura simbolica direbbe che l'uomo non è mai cambiato.

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Messaggio Da Paolo Sab 21 Gen 2012 - 18:20

SergioAD ha scritto:Non è così semplice Paolo, il dualismo tra il bene ed il male, si rappresenta sulla base della nostra capacità di distinguerli. Il destino dei poveri di spirito, dei meno colti o delle caste inferiori era di ascoltare le rette vie per la salvezza dei colti sacerdoti.

Guarda secondo me molti religiosi sanno benissimo come stanno le cose, ma quando mai un papa avrebbe detto in Africa di non usare il profilattico senza specificare che intendeva di non consumare sesso peccaminoso ed invece nemmeno spiego.

C'è una mappatura concreta e puramente materialistica sugli elementi delle religione ed appaiono queste letture simboliche per chi vuole leggerle. Un po' come ha fatto zeitgeist. Anche i massoni applicano queste letture simboliche maniacali.

Mi spieghi perchè?
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Messaggio Da SergioAD Sab 21 Gen 2012 - 18:50

La capacità di distinguere tra il bene ed il male fa parte dell'uomo, qualunque cosa siano. Fa parte del progresso che allegoricamente viene rappresentato dall'albero della conoscenza del paradiso.

Costruiamo dei modelli per fare bene o male ed impariamo a vivere sulla base di questo. Speravo di essermi espresso bene, la religione non fa altro che costruire delle leggende sulle paure intorno all'uomo.

Amore e odio, luce e buio, giorno e notte. Per gli Egizi Horus e Seth si uccidono uno l'altro, la notte uno ed il giorno l'altro eternamente. Anche le religioni abramitiche si sono basate sullo stesso bene e male.

Il destino dei poveri di spirito, dei meno colti o delle caste inferiori era di restare assoggettati dalle belle parole della casta dei sacerdoti. Molte cose degli egizi sono passate agli ebrei, anche il monoteismo.

Akhenaton fu un faraone monoteista, il primo. Per i cristiani anche nell'altra faccia della medaglia di Dio si trova il suo oppositore, Satana quello che nel medioevo venne rappresentato per terrorizzare l'uomo.

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Messaggio Da loonar Sab 21 Gen 2012 - 19:29

SergioAD ha scritto:La capacità di distinguere tra il bene ed il male fa parte dell'uomo, qualunque cosa siano. Fa parte del progresso che allegoricamente viene rappresentato dall'albero della conoscenza del paradiso.

Costruiamo dei modelli per fare bene o male ed impariamo a vivere sulla base di questo. Speravo di essermi espresso bene, la religione non fa altro che costruire delle leggende sulle paure intorno all'uomo.

Amore e odio, luce e buio, giorno e notte. Per gli Egizi Horus e Seth si uccidono uno l'altro, la notte uno ed il giorno l'altro eternamente. Anche le religioni abramitiche si sono basate sullo stesso bene e male.

Il destino dei poveri di spirito, dei meno colti o delle caste inferiori era di restare assoggettati dalle belle parole della casta dei sacerdoti. Molte cose degli egizi sono passate agli ebrei, anche il monoteismo.

Akhenaton fu un faraone monoteista, il primo. Per i cristiani anche nell'altra faccia della medaglia di Dio si trova il suo oppositore, Satana quello che nel medioevo venne rappresentato per terrorizzare l'uomo.
Sì, sono simboli. Ma perchè nel 2012 dovrebbero credere che i simboli sono reali?

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Messaggio Da Paolo Sab 21 Gen 2012 - 19:46

Capisco cosa tu intenda, e concordo con la tua posizione. Io però non mi riferivo tanto alla presenza del dualismo bene/male nell'uomo ma al dualismo in dio, come concetto metafisico. Lo considero un esercizio accademico di logica perchè stiamo parlando di cose di fantasia !!

Ripeto il concetto: dio per definizione è l'assoluto. Per assoluto intendo che nulla può esserci oltre o al di fuori. Di conseguenza anche il diavolo, o se vuoi il male, ne deve far parte. Per fare un esempio se c' è sovrano assoluto in una nazione e nulla sfugge al suo controllo, non vi può essere un altro potere tanto più in contrapposizione, all'interno della nazione stessa. O se vi è, deve far parte del potere stesso (se non non è assoluto) o da lui autorizzato. E questo ragionamento è ancora più stingente se ragioniamo a livello metafisico. Non si può certo concepire un dio ridotto o parziale. Perciò o il diavolo e il male fanno parte di dio, oppure non è vero niente Royales Mahh?
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Messaggio Da SergioAD Sab 21 Gen 2012 - 19:49

Darrow,

Non centra nulla il 2012. Quello è il calendario del Maya, come il millenium bug ed il prossimo del 2037 bisognerà trovare un sistema per calcolare in maniera standard il tempo che passa.

Il problema del tempo è eterno in quanto qualunque contenitore usiamo questo si riempirà prima o poi. Il calendario dei Maya è incrementale, tiene conto della precessione degli equinozi.

Ma si ferma nel 2012 dicembre 21. Se non avessimo bruciato quello che si tramandavano i Maya avremo saputo qualcosa di più... manca anche la biblioteca di Alessandria d'Egitto.

Ora leggo Paolo...

SergioAD
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Messaggio Da loonar Sab 21 Gen 2012 - 19:52

SergioAD ha scritto:Darrow,

Non centra nulla il 2012. Quello è il calendario del Maya, come il millenium bug ed il prossimo del 2037 bisognerà trovare un sistema per calcolare in maniera standard il tempo che passa.

Il problema del tempo è eterno in quanto qualunque contenitore usiamo questo si riempirà prima o poi. Il calendario dei Maya è incrementale, tiene conto della precessione degli equinozi.

Ma si ferma nel 2012 dicembre 21. Se non avessimo bruciato quello che si tramandavano i Maya avremo saputo qualcosa di più... manca anche la biblioteca di Alessandria d'Egitto.

Ora leggo Paolo...
???
Intendevo: ma anche oggi (che guarda caso è il 2012) si deve credere alle favolette del dio buono versus dio cattivo?
I Maya non c'entravano una sega. Non è che adesso come si nomina 2012 si debba per forza pensare a quella ridicolaggine della profezia.

loonar
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Messaggio Da SergioAD Sab 21 Gen 2012 - 19:59

Paolo ha scritto:Perciò o il diavolo e il male fanno parte di dio
Proprio cosi è l'altra faccia della stessa medaglia.

Satana nel Vecchio Testamento mi pare abbia fatto male solo a Giobbe col permesso di Dio.

Egli è solo il tentatore, un vecchio tentatore. Una figura allegorica che somiglia molto a noi.


SergioAD
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Messaggio Da SergioAD Sab 21 Gen 2012 - 20:11

Darrow,

I simboli servono per rappresentare la realtà. Le ritualità, stanno davanti ai simboli e sono le leggende, storie per quelli che non si pongono domande.

I simbolo vanno scoperti. Il numero 108 è sacro... ma guarda caso è circa anche il rapporto tra le distanze del sole terra luna terra ed il diametro del sole e della luna.

Le 12 costellazioni sono pane per gli astrologi... ma sono una chiara maniera di calcolare il tempo che passa a spicchi di 30 gradi da cui dipende il nostro orologio.

etc...

PS Mi è piaciuto il mio l'errore di interpretazione. Ho visto 2012 e non ho resistito. afro


Ultima modifica di SergioAD il Sab 21 Gen 2012 - 20:15 - modificato 1 volta.

SergioAD
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Messaggio Da loonar Sab 21 Gen 2012 - 20:14

Per gli ebrei il diavolo è la confusione, è lo spazio che intercorre fra l'azione e la ricompensa o il castigo (vedi: tiqqun). Il diavolo allunga e accorcia i tempi e così l'uomo non riesce a stabilire una relazione diretta fra ciò che fa e ciò che ottiene nel male o nel bene. Quindi il diavolo non fa del male in prima persona, ma indirettamente fa sì che l'uomo non creda più che ad una buona azione corrisponda una ricompensa divina terrena, e così si lascia andare, vede che chi compie il male è premiato e chi fa il bene giace e si duole nella povertà e nella solitudine e smette di fare del bene.
Altro concetto chiavo dell'ebraismo: il pane della vergogna. Cioè ricevere un premio senza esserlo meritato e sudato è solo un disonore che non fa nessun piacere a chi lo riceve, anzi lo addolora, un po' come quando ci si accorge che ci hanno fatto vincere, ritenendoci incapaci di farlo senza aiuti e agevolazioni. Per questo Yahvè, ci incasina la vita con tutte le storture del mondo (lo fa lui, non il diavolo), affinchè ci riusciamo a meritare il suo amore.

Sono concetti espressi nel Sefer ha-Zohar (Il libro dello splendore). Un testo cabalista.

loonar
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