che senso ha..
+23
Borghese_Nero
don alberto
davide
Holubice
Ludwig von Drake
Rasputin
federico00
Akka
Cosworth117
Minsky
SergioAD
teto
delfi68
Avalon
sabryxDxD
*Valerio*
idRon
loonar
LaSvizzera
BestBeast
Paolo
Tomhet
ConfidoinTe
27 partecipanti
Pagina 4 di 5
Pagina 4 di 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: che senso ha..
Darrow ha scritto:Sì, ma io farei come il giovane Guardia CostiereRasputin ha scritto:Darrow ha scritto:
Non ho mai risieduto all'estero, e l'inglese lo conosco grazie ai film in originale sottotitolati.
Nella lettura me la cavo, ma nella conversazione sono uno schifo, ho infatti una proprietà di linguaggio poverissima.
Oltre al fatto che il tuo è un metodo eccellente, ripeto non vedo errori grossolani.
Dimmi se ti fa ridere questa:
http://www.introbia.ch/download/public/WeAreSinking.swf
Tu mica sei tedesco eh...poi ragazzi gli anglofoni dicono non believers, che è diverso
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
Minsky sto facendo una questione di principio. Io non ritengo nè giusto nè corretto catalogare delle persone per il fatto che non credano che esista una qualche divinità. Io ritengo che esistano gli uomini e tra questi alcuni, anche se miliardi sono sempre alcuni, credono che esista un dio, e perciò sono credenti. Gli altri non sono niente. Sono solo uomini. Ti faccio un esempio: Tutti gli uomini hanno i capelli. Qualcuno li perde e lo chiami calvo o pelato. Chi ha i capelli non è un non pelato o un non calvo. E' solo un uomo.
Paolo- --------------
- Numero di messaggi : 9182
Data d'iscrizione : 14.03.10
Re: che senso ha..
No è un capelluto, capellone, crinito, chiomato, crinedotato.Paolo ha scritto:Chi ha i capelli non è un non pelato o un non calvo. E' solo un uomo.
loonar- ----------
- Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 10.03.11
Re: che senso ha..
Io non credo ad alcunché!SergioAD ha scritto:Darrow ha scritto: I'm a unbeliever!I'm an unbeliever!Darrow ha scritto:I don't believe in nothing, religious or not!
Idon'tbelieve in nothing, religious or not!
oppure
I don't believe in anything, religious or not!
Perché I don't believe in nothing... intenderebbe I do believe in something...
Poi alcuni anglofoni fanno doppie negazioni ma ciò è considerato "bad practice".
Credevo fosse uno scherzo!
Io leggo attentamente i dettagli perché ci tengo. Questa cosa dei chiarimenti mi ha fatto ridurre i post se vi siete accorti.
___________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini
https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake- -------------
- Numero di messaggi : 4721
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 19.11.08
Re: che senso ha..
Paolo, forse c'è un malinteso. Non sono io a voler catalogare le persone, sono i credenti ad aver inventato il vocabolo "ateo" per discriminare quelli che tu chiami giustamente i "normali".Paolo ha scritto:Minsky sto facendo una questione di principio. Io non ritengo nè giusto nè corretto catalogare delle persone per il fatto che non credano che esista una qualche divinità. Io ritengo che esistano gli uomini e tra questi alcuni, anche se miliardi sono sempre alcuni, credono che esista un dio, e perciò sono credenti. Gli altri non sono niente. Sono solo uomini. Ti faccio un esempio: Tutti gli uomini hanno i capelli. Qualcuno li perde e lo chiami calvo o pelato. Chi ha i capelli non è un non pelato o un non calvo. E' solo un uomo.
Ma per distinguermi dai miliardi (di mosche, come dice Ras... ), mi sta bene anche attribuirmi l'etichetta di "ateo", e ti dirò di più, maggiore è l'intento dispregiativo che i credenti caricano su questa parola, più m'inorgoglisco di indossarla!
___________________
Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky- --------------
- Numero di messaggi : 27846
Età : 70
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 06.10.11
Re: che senso ha..
Minsky ha scritto:maggiore è l'intento dispregiativo che i credenti caricano su questa parola, più m'inorgoglisco di indossarla!
Ospite- Ospite
Re: che senso ha..
Forse la frase che hai letto era questa...LaSvizzera ha scritto:...Qui in Svizzera vi è un'associazione religiosa che, tramite donazione private espone estratti biblici in cartelloni pubblicitari. Uno diceva Qualcosa del genere " È meglio rifugiarsi in dio che confidare nell'uomo" (forse non sarà esatta perché l'ho tradotta dal francese); questa frase è di una tristezza assoluta. Ma come? Ma non sarebbe ora invece di avere finalmente fiducia nel genere umano? Nella natura? Nella scienza? Di rafforzarsi, di evolversi, di prendersi i meriti delle attività antropiche positive e le responsabilità per quelle negative? Ma non sarebbe forse ora di usare quello straordinario congegno chiamato "cervello"?
Ger 17, 5-6
E' un discorso un po' lungo. Che stasera non ho più tempo e voglia di fare.
___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" - (G.B. Decollato, I° secolo)
xai745@excite.it
Holubice- -------------
- Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.07.10
Re: che senso ha..
Ottima scelta.holubice ha scritto:Forse la frase che hai letto era questa...LaSvizzera ha scritto:...Qui in Svizzera vi è un'associazione religiosa che, tramite donazione private espone estratti biblici in cartelloni pubblicitari. Uno diceva Qualcosa del genere " È meglio rifugiarsi in dio che confidare nell'uomo" (forse non sarà esatta perché l'ho tradotta dal francese); questa frase è di una tristezza assoluta. Ma come? Ma non sarebbe ora invece di avere finalmente fiducia nel genere umano? Nella natura? Nella scienza? Di rafforzarsi, di evolversi, di prendersi i meriti delle attività antropiche positive e le responsabilità per quelle negative? Ma non sarebbe forse ora di usare quello straordinario congegno chiamato "cervello"?
Ger 17, 5-6
E' un discorso un po' lungo. Che stasera non ho più tempo e voglia di fare.
___________________
Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky- --------------
- Numero di messaggi : 27846
Età : 70
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 06.10.11
Re: che senso ha..
Brava, bene..a letto!! ..un buon sonno ristoratore!
delfi68- -------------
- Numero di messaggi : 11242
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.10.09
Re: che senso ha..
Non e' che tu sia dell'idea, e' che il significato della parola e' proprio quello.Paolo ha scritto:Io sono della idea che il termine ateo vuol dire esattamente "senza dio" e non "non credente" ...
Fa cagare.delfi68 ha scritto:Dawkins (mi pare) ha coniato il termine Brights!
Atei e razionalisti = brillanti!!
Che ve ne pare?
(in italiano suona un po troppo simile ad "illuminati"..pero', non facciamo troppo gli schizzinosi..)
davide- -------------
- Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: che senso ha..
LaSvizzera ha scritto:Ma non sarebbe ora invece di avere finalmente fiducia nel genere umano? Nella natura? Nella scienza? Di rafforzarsi, di evolversi, di prendersi i meriti delle attività antropiche positive e le responsabilità per quelle negative?
è vero, bisognerebbe fare come fa Dio:
genesi 1, 28b,
genesi 2, 15
luca 1, 31
giovanni 14, 12
loonar- ----------
- Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 10.03.11
Re: che senso ha..
delfi68 ha scritto:Dawkins (mi pare) ha coniato il termine Brights!
Atei e razionalisti = brillanti!!
Che ve ne pare?
cioè:
in testa c'hanno la brillantina?
Re: che senso ha..
don alberto ha scritto:LaSvizzera ha scritto:Ma non sarebbe ora invece di avere finalmente fiducia nel genere umano? Nella natura? Nella scienza? Di rafforzarsi, di evolversi, di prendersi i meriti delle attività antropiche positive e le responsabilità per quelle negative?
è vero, bisognerebbe fare come fa Dio:
genesi 1, 28b,
genesi 2, 15
luca 1, 31
giovanni 14, 12
Mi pare che si tratti di concetti sviluppati ed accettati dal genere umano senza alcun bisogno di presunti libri divini.
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
Rasputin ha scritto:
Mi pare che si tratti di concetti sviluppati ed accettati dal genere umano senza alcun bisogno di presunti libri divini.
certo, ma quanto meno i presunti libri divini non sono in contrasto con tali concetti.
anzi.
dovrebbe essere già qualcosa
___________________
prima i postare non dimenticare mai la
Prima legge del dibattito
http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
Re: che senso ha..
Una fortunata coincidenza. Punto!don alberto ha scritto:Rasputin ha scritto:
Mi pare che si tratti di concetti sviluppati ed accettati dal genere umano senza alcun bisogno di presunti libri divini.
certo, ma quanto meno i presunti libri divini non sono in contrasto con tali concetti.
anzi.
dovrebbe essere già qualcosa
Il libro possiamo riporlo in biblioteca!
loonar- ----------
- Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 10.03.11
Re: che senso ha..
senza più accusarlo di cose non vere, peròDarrow ha scritto:
Il libro possiamo riporlo in biblioteca!
___________________
prima i postare non dimenticare mai la
Prima legge del dibattito
http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
Re: che senso ha..
Senza più nominarlo, ma nessuno, però!don alberto ha scritto:senza più accusarlo di cose non vere, peròDarrow ha scritto:
Il libro possiamo riporlo in biblioteca!
loonar- ----------
- Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 10.03.11
Re: che senso ha..
don alberto ha scritto:senza più accusarlo di cose non vere, peròDarrow ha scritto:
Il libro possiamo riporlo in biblioteca!
Non occorre accusarlo, è palese (E non ci sono solo falsità, magari!):
http://www.utopia.it/vox7/400antinomie7.htm
http://www.utopia.it/vox6/400antinomie6.htm
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
per l'ennesima volta:
io non ci ho trovato niente di veramente intrigante.
veramente tutta aria fritta.
io non ci ho trovato niente di veramente intrigante.
veramente tutta aria fritta.
___________________
prima i postare non dimenticare mai la
Prima legge del dibattito
http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
Re: che senso ha..
don alberto ha scritto:per l'ennesima volta:
io non ci ho trovato niente di veramente intrigante.
ok prova qui
http://www.utopia.it/vox4/400antinomie4.htm
carino, no?
don alberto ha scritto:veramente tutta aria fritta.
Ah questo è poco ma sicuro. Ti ricordo comunque che si tratta di citazioni letterali tratte da uno dei tuoi testi di riferimento.
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
bravo "citazione letterali"
peccato che io non sia né tdg né integralista protestante
peccato che io non sia né tdg né integralista protestante
___________________
prima i postare non dimenticare mai la
Prima legge del dibattito
http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
Re: che senso ha..
don alberto ha scritto:bravo "citazione letterali"
peccato che io non sia né tdg né integralista protestante
E allora?
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
e allora non me le bevo così come sono scritte "letteralmente"
___________________
prima i postare non dimenticare mai la
Prima legge del dibattito
http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
Re: che senso ha..
don alberto ha scritto:e allora non me le bevo così come sono scritte "letteralmente"
Cosa fai, sostituisci le parole a piacere? Od attribuisci loro un significato a piacere, tipo che so, "Sterminare" = "Mangiare un piatto di spaghetti"?
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
ConfidoinTe ha scritto:Salve a tutti, sono nuova, credente e praticante.. tanto per essere subito lmpidi e chiari..
Questa è la mia prima domanda per voi:
Noto che nelle persone atee c'è un profondo interesse del mondo "religioso".. chi si fa domande più o meno ovvie, più o meno serie, chi invece ha intrapreso la via dell'antitesi.. chi si avvicina con disprezzo, e chi invece con educazione; in ogni qual modo c'è da parte vostra (e questo forum ne è testimonianza) una profonda ricerca della verità.
Cosa vi spinge a questo?
Perchè non trovo in questo forum dibattiti su quanto sia bello essere atei di per se... ma soltanto ricerca, passatemi la parola "disperata" di distruggere la religiosità umana?
Ciao e benvenuta nel forum.
Per ora avrei solo una domanda... in cosa credi? Apollo, Osiride o sei diventata cattolica/cristiana tanto quanto lo diventerebbe juventino un figlio nato in casa Agnelli?
Borghese_Nero- -------------
- Numero di messaggi : 548
Età : 34
Occupazione/Hobby : Imprenditore
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 26.06.11
Re: che senso ha..
holubice ha scritto:Forse la frase che hai letto era questa...LaSvizzera ha scritto:...Qui in Svizzera vi è un'associazione religiosa che, tramite donazione private espone estratti biblici in cartelloni pubblicitari. Uno diceva Qualcosa del genere " È meglio rifugiarsi in dio che confidare nell'uomo" (forse non sarà esatta perché l'ho tradotta dal francese); questa frase è di una tristezza assoluta. Ma come? Ma non sarebbe ora invece di avere finalmente fiducia nel genere umano? Nella natura? Nella scienza? Di rafforzarsi, di evolversi, di prendersi i meriti delle attività antropiche positive e le responsabilità per quelle negative? Ma non sarebbe forse ora di usare quello straordinario congegno chiamato "cervello"?
Ger 17, 5-6
E' un discorso un po' lungo. Che stasera non ho più tempo e voglia di fare.
Diceva "mieux vaut se réfugier auprès de l'Eternel que de compter sur les humains"
salmi 118, 8
Terrificante!
LaSvizzera- -------------
- Numero di messaggi : 69
Età : 37
Località : Losanna
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.09.11
Re: che senso ha..
Hai provato a vederle dal punto di vista di un pecoraio mediorentale di 3000 anni fa?don alberto ha scritto:bravo "citazione letterali"
peccato che io non sia né tdg né integralista protestante
loonar- ----------
- Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 10.03.11
Re: che senso ha..
Darrow ha scritto:Hai provato a vederle dal punto di vista di un pecoraio mediorentale di 3000 anni fa?don alberto ha scritto:bravo "citazione letterali"
peccato che io non sia né tdg né integralista protestante
E solo per dirne una.
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
don alberto ha scritto:e allora non me le bevo così come sono scritte "letteralmente"
Fra Alberto campanaro, dormi tu, dormi tu suona le campane suona le campane din don dan din don dan
Borghese_Nero- -------------
- Numero di messaggi : 548
Età : 34
Occupazione/Hobby : Imprenditore
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 26.06.11
Re: che senso ha..
Leggo il tuo link, è capisco quanto siano vere le parole del buon Robespierre, quando diceva: "Datemi una frase, e consegnerò chiunque alla ghigliottina"
Il link che riporti fa un accostamento tra una frase della Bibbia ed una del Corano:
AT
Geremia
21,7
►
dice
il Signore... Egli li passerà a fil di spada; non avrà pietà di loro, non li perdonerà
né risparmierà.
►
Combattete, dunque, per la causa di Dio, e sappiate
che Dio è audiente e sciente.
Corano - Sura II, 244
Solo che, se solo uno si prende la briga di leggersi tutto il versetto, beh, il contenuto assume tutto un altro sapore...
- Spoiler:
- [1]Questa parola fu rivolta a Geremia dal Signore
quando il re Sedecìa gli mandò il sacerdote Pascùr figlio di
Malchìa, e Sofonìa figlio di Maasìa, per dirgli: [2]«Intercedi
per noi presso il Signore perché Nabucodònosor re di Babilonia
ci muove guerra; forse il Signore compirà a nostro vantaggio
qualcuno dei suoi tanti prodigi, così che egli si allontani da
noi». [3]Geremia rispose loro: «Riferite a Sedecìa: [4]Così
dice il Signore, Dio di Israele: Ecco io farò rientrare le armi
di guerra, che sono nelle vostre mani, con le quali combattete il
re di Babilonia e i Caldei che vi assediano fuori delle mura e le
radunerò in mezzo a questa città. [5]Io stesso
combatterò contro di voi con mano tesa e con braccio potente,
con ira, furore e grande sdegno. [6]Percuoterò gli
abitanti di questa città, uomini e bestie; essi moriranno di una
grave peste. [7]Dopo ciò - dice il Signore - io
consegnerò Sedecìa, re di Giuda, i suoi ministri e il popolo,
che saranno scampati in questa città dalla peste, dalla spada e
dalla fame, in potere di Nabucodònosor, re di Babilonia, in
potere dei loro nemici e in potere di coloro che attentano alla
loro vita. Egli li passerà a fil di spada; non avrà pietà di
loro, non li perdonerà né risparmierà.
[8]Riferirai a questo popolo: Dice il Signore: Ecco, io
vi metto davanti la via della vita e la via della morte. [9]Chi
rimane in questa città morirà di spada, di fame e di peste; chi
uscirà e si consegnerà ai Caldei che vi cingono d'assedio,
vivrà e gli sarà lasciata la vita come suo bottino. [10]Poiché
io ho volto la faccia contro questa città a suo danno e non a
suo bene. Oracolo del Signore. Essa sarà messa nelle mani del re
di Babilonia, il quale la brucerà con il fuoco».
Che, in buona sostanza, è sempre la stessa piattaforma programmatica...
- Spoiler:
- Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo
prossimo e odierai il tuo nemico; [44]ma io vi dico:
amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, [45]perché
siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole
sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e
sopra gli ingiusti. [46]Infatti se amate quelli che vi
amano, quale merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani?
[47]E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che
cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? [48]Siate
voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste.
Mo', visto che hai cominciato tu, lasci tutto com'è senza smanie di sbianchettamento.
A monito.
___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" - (G.B. Decollato, I° secolo)
xai745@excite.it
Holubice- -------------
- Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.07.10
Re: che senso ha..
Darrow ha scritto:Hai provato a vederle dal punto di vista di un pecoraio mediorentale di 3000 anni fa?don alberto ha scritto:bravo "citazione letterali"
peccato che io non sia né tdg né integralista protestante
Mi sa, caro Don, che le leggi del levitico ti condannerebbero per blasfemia se ipoteticamente fossi catapultato in quel periodo, vaglielo a spiegare che stai interpretando correttamente le scritture
Vorrei proprio gustarmelo lo spettacolo mentre li informi su quale passo e' metaforico, quale e' allegoria, quale invece si puo' lasciare cosi', letterale.
Tali leggi sono talmente imperfette, (e dire che l'autore e' niente popo' di meno che il perfettissimo) che e' stata necessaria una reinterpretazione postuma, edizioni cei che di volta in volta alleggeriscono, omettono, cambiano, il tutto perche' anche voi stessi vi rendete conto della crudelta', insensatezza di certi passi obsoleti.
Poi arriva il tizio "sono venuto non per abolire ma per portare a compimento" che vi ostinate a definire appunto il naturale proseguo di quella montagna di sciocchezze, quando in realta' e' uno stravolgimento bello e buono.
Cio' che mi ha sempre lasciato piuttosto perplesso, per non dire altro, e' che un dio che detta "linee guida" morali ed etiche ben precise, le quali dovrebbero essere appunto perfette ed immutabili nel tempo, dopo un po' decide di mandare se stesso per rivoltarle come un calzino, se non ti piace questo termine usa pure "perfezionarle", la sostanza non cambia:
la sua legge mai avrebbe dovuto mutare in quanto e' ad essa che gli uomini si sarebbero dovuti adattare e non viceversa.
Avrebbe piu' plausibilita' non credi? La morale di dio forse dipende dal periodo storico? Dovrebbe, a mio avviso, prescindere da tutto, una volta data quella e'.
Il porgi l'altra guancia, per pastore dei tremila anni fa, sarebbe stato presumibilmente un pugno in faccia, un qualcosa di incomprensibile magari, ma essendo legge di dio ripeto; vi si sarebbe dovuto adattare.
E invece no, guarda un po' anche la morale della divinita' in questione subisce cambiamenti ed evoluzioni e questo spiega, con ragionevolezza, anche perche' l'uomo creato ad immagine e somiglianza e' una minchiata col botto, e' esattamente il contrario.
___________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
*Valerio*- -------------
- Numero di messaggi : 6928
Età : 51
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: che senso ha..
Rasputin ha scritto:Akka ha scritto:grazie e allora spiegami perchè scrivi in un forum??questo cosa c'entra con l' evoluzione della specie???avrai figli più sani o accresci le tue possibilità di copulare in un forum sull' ateismo???
Paolo io non ho un dio l' avrò detto una dozzina di volte...
Menti.
ma scusa non ho capito se questa era ironica o che? su fatto che io non sia credente te lo confermo, poi se non vuoi crederci non saprei come dimostrartelo, andrò a pisciare in chiesa o disegnare svastiche sulle sinagoche...
Akka- -------------
- Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 07.01.12
Re: che senso ha..
Akka ha scritto:Rasputin ha scritto:Akka ha scritto:grazie e allora spiegami perchè scrivi in un forum??questo cosa c'entra con l' evoluzione della specie???avrai figli più sani o accresci le tue possibilità di copulare in un forum sull' ateismo???
Paolo io non ho un dio l' avrò detto una dozzina di volte...
Menti.
ma scusa non ho capito se questa era ironica o che? su fatto che io non sia credente te lo confermo, poi se non vuoi crederci non saprei come dimostrartelo, andrò a pisciare in chiesa o disegnare svastiche sulle sinagoche...
Beh è che dai discorsi pare proprio essere altra cosa
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
bo perchè? non è che tutti i non-credenti atei o chiamali come vuoi davono condividere idee ugali ne?
certo è che non condivido lo scientismo intransigente di molti qui...
certo è che non condivido lo scientismo intransigente di molti qui...
___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''
Akka- -------------
- Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 07.01.12
Re: che senso ha..
Akka ha scritto:bo perchè? non è che tutti i non-credenti atei o chiamali come vuoi davono condividere idee ugali ne?
certo è che non condivido lo scientismo intransigente di molti qui...
http://atei.forumitalian.com/t3696p330-la-liberta-di-religione-e-un-diritto-umano#110636
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
Scientismo????
E dove avresti visto delle esagerazioni scientiste?? ..puoi citare qualcuno o qualcosa?
Lo scientismo era una posizione fanatica ,di circa due secoli fa, rispetto alle possibilita' della scienza e del metodo scientifico in generale..
Poi per fortuna in questi due secoli il metodo scientifico e le scienze hanno saputo determinare meglio il sistema di autoverifica e autocritica del metodo, introducendo sistemi di controllo e sicurezza nel processo di verifica delle teorie e la formazione degli assunti.
..quind, di grazia, mi fai degli esempi di scientismo in questo forum. Grazie.
E dove avresti visto delle esagerazioni scientiste?? ..puoi citare qualcuno o qualcosa?
Lo scientismo era una posizione fanatica ,di circa due secoli fa, rispetto alle possibilita' della scienza e del metodo scientifico in generale..
Poi per fortuna in questi due secoli il metodo scientifico e le scienze hanno saputo determinare meglio il sistema di autoverifica e autocritica del metodo, introducendo sistemi di controllo e sicurezza nel processo di verifica delle teorie e la formazione degli assunti.
..quind, di grazia, mi fai degli esempi di scientismo in questo forum. Grazie.
delfi68- -------------
- Numero di messaggi : 11242
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.10.09
Re: che senso ha..
Direi che può essere una prova abbastanza valida. Fatti riprendere da un amico, e posta il video su Youtube; poi dacci il link così possiamo verificare.Akka ha scritto:ma scusa non ho capito se questa era ironica o che? su fatto che io non sia credente te lo confermo, poi se non vuoi crederci non saprei come dimostrartelo, andrò a pisciare in chiesa o disegnare svastiche sulle sinagoche...
___________________
Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky- --------------
- Numero di messaggi : 27846
Età : 70
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 06.10.11
Re: che senso ha..
Non mi interesso attivamente alla religione, piuttosto cerco di studiarne alcuni aspetti per poter affrontare argomenti che mi interessano; per esempio le contraddizioni, la bibbia ne è piena, sono talmente tante che non me le posso ricordare tutte a mente.
E poi, come si suol dire "conosci il tuo nemico" !
La mia non è una vera e propria ricerca per distruggere la religione, ma se venisse distrutta un giorno, sarebbe il giorno più luminoso per l'umanità, a quel punto potremmo davvero crescere, passare al prossimo stadio dell' evoluzione.
E poi, come si suol dire "conosci il tuo nemico" !
La mia non è una vera e propria ricerca per distruggere la religione, ma se venisse distrutta un giorno, sarebbe il giorno più luminoso per l'umanità, a quel punto potremmo davvero crescere, passare al prossimo stadio dell' evoluzione.
Wishop- -------------
- Numero di messaggi : 101
Località : Pianeta Terra
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 30.01.12
Re: che senso ha..
Bene, idee semplici e concise!
delfi68- -------------
- Numero di messaggi : 11242
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.10.09
Re: che senso ha..
ConfidoinTe ha scritto:Salve a tutti, sono nuova, credente e praticante.. tanto per essere subito lmpidi e chiari..
Questa è la mia prima domanda per voi:
Noto che nelle persone atee c'è un profondo interesse del mondo "religioso".. chi si fa domande più o meno ovvie, più o meno serie, chi invece ha intrapreso la via dell'antitesi.. chi si avvicina con disprezzo, e chi invece con educazione; in ogni qual modo c'è da parte vostra (e questo forum ne è testimonianza) una profonda ricerca della verità.
Cosa vi spinge a questo?
Perchè non trovo in questo forum dibattiti su quanto sia bello essere atei di per se... ma soltanto ricerca, passatemi la parola "disperata" di distruggere la religiosità umana?
distruggere la religiosità umana? caso mai è la religione che distrugge l'umanità!
___________________
io e lupetta siamo apparse alla madonna
Il rispetto dei cattolici per la Bibbia è enorme e si manifesta soprattutto nel tenersene a rispettosa distanza.
diavolina- -------------
- Numero di messaggi : 251
Età : 45
Località : brescia
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 07.07.11
Re: che senso ha..
Distrugegre la religiosita' umana..osantodio..
La religiosita' umana non esiste, esiste una predisposizione genetica ad attribuire intenzioni (anima interna) alle cose e agli animali. Ivi inclusi fiumi, fuoco, nubi, vento..
L'uomo tende a riconoscere un intezionalita' all'interno delle cose e dei fenomeni..
E' un fenomeno di economia evolutiva..serviva a prevedere i rischi e quindi si seleziono' la filogenia sapiens dotata di questa prerogativa mentale.
Dall'imaginare un intenzione interna nelle cose, al tentare di comunicare con questa entita'..e a chiamarla anima o spirito il passo fu breve, ma ancor piu' breve fu il sorgere di una categoria di persone che si proposero come tramite tra gli uomini e queste entita': i sacerdoti.
I sacerdoti iniziarono semplicemente ad attribuire a questi enti spirituali, residenti nei fenomeni, delle qualita' umane..senso del bene o del male, del dolore, la gelosia, l'istinto di proprieta'..
Si immaginarono che gradissero le cose che gradiscono gli uomini, e quindi gli sacrificarono capre, vergini, schiavi, olocausti in generale..cosi per evitare che il dio del fiume allagasse il villaggio si gettavano tra i flutti un paio di vergini all'anno..o si sgozzavano un paio di caproni al dio della pioggia affinche non allagasse o non inaridisse i campi..
Cosi nasce la religione, la chiesa, i dogmi e le dottrine..
I sacerdoti, poi, non ci misero molto a capire che disponevano di un grande potere! ..si attribuirono doti e poteri, oltre a mediare tra uomini e dei, si dettero anche la facolta' di assolvere o punire. Il tutto in nome e per conto degli dei..o di dio.
I sacerdoti si immaginarono, e vendettero in fretta, anche la splendida idea di immortalita' dell'anima, di vita dopo la morte, di ricongiungimento tra uomo e dio..l'idea di un paradiso per i buoni e i sottomessi, e un inferno per i ribelli e i cattivi.
La religiosita' umana non esiste, e' un prodotto inventato e somministrato in dosi massicce alle masse. Fin da piccoli. Al fine di tenere a bada le genti, autenticare l'autorita' del Re e l'intoccabilita' del sacerdote...
E come disse Toto' (principe De Curtis)..prova a contare se ci sono piu' fessi o posti di lavoro!
La religiosita' umana non esiste, esiste una predisposizione genetica ad attribuire intenzioni (anima interna) alle cose e agli animali. Ivi inclusi fiumi, fuoco, nubi, vento..
L'uomo tende a riconoscere un intezionalita' all'interno delle cose e dei fenomeni..
E' un fenomeno di economia evolutiva..serviva a prevedere i rischi e quindi si seleziono' la filogenia sapiens dotata di questa prerogativa mentale.
Dall'imaginare un intenzione interna nelle cose, al tentare di comunicare con questa entita'..e a chiamarla anima o spirito il passo fu breve, ma ancor piu' breve fu il sorgere di una categoria di persone che si proposero come tramite tra gli uomini e queste entita': i sacerdoti.
I sacerdoti iniziarono semplicemente ad attribuire a questi enti spirituali, residenti nei fenomeni, delle qualita' umane..senso del bene o del male, del dolore, la gelosia, l'istinto di proprieta'..
Si immaginarono che gradissero le cose che gradiscono gli uomini, e quindi gli sacrificarono capre, vergini, schiavi, olocausti in generale..cosi per evitare che il dio del fiume allagasse il villaggio si gettavano tra i flutti un paio di vergini all'anno..o si sgozzavano un paio di caproni al dio della pioggia affinche non allagasse o non inaridisse i campi..
Cosi nasce la religione, la chiesa, i dogmi e le dottrine..
I sacerdoti, poi, non ci misero molto a capire che disponevano di un grande potere! ..si attribuirono doti e poteri, oltre a mediare tra uomini e dei, si dettero anche la facolta' di assolvere o punire. Il tutto in nome e per conto degli dei..o di dio.
I sacerdoti si immaginarono, e vendettero in fretta, anche la splendida idea di immortalita' dell'anima, di vita dopo la morte, di ricongiungimento tra uomo e dio..l'idea di un paradiso per i buoni e i sottomessi, e un inferno per i ribelli e i cattivi.
La religiosita' umana non esiste, e' un prodotto inventato e somministrato in dosi massicce alle masse. Fin da piccoli. Al fine di tenere a bada le genti, autenticare l'autorita' del Re e l'intoccabilita' del sacerdote...
E come disse Toto' (principe De Curtis)..prova a contare se ci sono piu' fessi o posti di lavoro!
delfi68- -------------
- Numero di messaggi : 11242
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.10.09
Re: che senso ha..
ciao amici, vi vedo belli attivi
mi riallaccio allo starter:
mi riallaccio allo starter:
con una frase che dovrebbe essere la sintesi di ciò che è un atteggiamento a-religioso:ConfidoinTe ha scritto:Salve a tutti, sono nuova, credente e praticante.. tanto per essere subito lmpidi e chiari..
Questa è la mia prima domanda per voi:
Noto
che nelle persone atee c'è un profondo interesse del mondo
"religioso".. chi si fa domande più o meno ovvie, più o meno serie, chi
invece ha intrapreso la via dell'antitesi.. chi si avvicina con
disprezzo, e chi invece con educazione; in ogni qual modo c'è da parte
vostra (e questo forum ne è testimonianza) una profonda ricerca della
verità.
Cosa vi spinge a questo?
Perchè non trovo in questo
forum dibattiti su quanto sia bello essere atei di per se... ma soltanto
ricerca, passatemi la parola "disperata" di distruggere la religiosità
umana?
Re: che senso ha..
aaahhh.. ma allora e' una piacevolissima invasione!!!
CIAO RENATO!!!!!!!!!
CIAO RENATO!!!!!!!!!
delfi68- -------------
- Numero di messaggi : 11242
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.10.09
Re: che senso ha..
delfi68 ha scritto:aaahhh.. ma allora e' una piacevolissima invasione!!!
CIAO RENATO!!!!!!!!!
___________________
"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)
fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
Re: che senso ha..
un po di burrasca eh!?
hai letto l'atro 3D??? dove io e looop ci siamo scannati amorevolmente??
hai letto l'atro 3D??? dove io e looop ci siamo scannati amorevolmente??
delfi68- -------------
- Numero di messaggi : 11242
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.10.09
Re: che senso ha..
no, sto leggendo poco perché h la testa che mi scoppia e gli occhi che bruciano dal raffeddore...delfi68 ha scritto:un po di burrasca eh!?
hai letto l'atro 3D??? dove io e looop ci siamo scannati amorevolmente??
stavo giocando di là con i topolini di Lotta comunista e mi hanno chiuso la sala giochi, ho pensato che se ci fossi stato tu ti saresti fatto ribannare e sono venuto da queste parti per nostalgia.. piano piano mi aggiornerò sulle discussioni di AI
mi sei mancato.
___________________
"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)
fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
Re: che senso ha..
Eccoli uno dopo l'altro... ao! sono venuto da voi in uaar... tiè guarda come ho salutato proprio voi due...
Poi al decimo post ho capito che potevo al massimo tenere il diario dell'incompreso...
L'argomento era "new age" e non lo so a chi stavo dando la mia opinione...
Poi al decimo post ho capito che potevo al massimo tenere il diario dell'incompreso...
L'argomento era "new age" e non lo so a chi stavo dando la mia opinione...
SergioAD ha scritto:Hei! Salve a tutti! Un particolare saluto a quelli che mi conoscono già frequentando Atei Italiani. Bene! Approfitto del tema “new age” per contribuire in qualche modo e naturalmente conoscere la vostra opinione. In realtà con questo messaggio avevo chiuso un mio invito di ipotizzare l'annullamento e la sostituzione delle religioni con qualcosa che sia utile all'uomo, una discussione che veda l'Ateismo tra Scienza e Filosofia.
85% degli italiani sono creazionisi ed appena il 15% degli italiani hanno una cultura "completa", insomma qualcuno dovrà pure pensare a questa possibilità. Vorrei chiedere agli eventuali creazionsiti che volessero rispondere, di considerare che si tratta di speculazione, probabilmente a bassissima verosimiglianza e pertanto chissà se i 900 milioni di Cattolici che ci sono sulla terra vivranno questa apocalittica decapitazione.
Come funziona questo mondo pieno di amore e tolleranza?
http://www.dubaichronicle.com/wp-content/uploads/2008/12/weekend-crowds-4.jpg
Il nostro mondo funziona così
La globalizzazione del mercato, inclusi i mezzi di comunicazione, produce dei Global Village degli acquisti che funzionano con l'omologazione del linguaggio del consumo. Non entra in merito alle differenze culturali date da valori come la percezione dello spazio e del tempo oppure le radici.
L'integrazione avverrà. Intanto per globalizzazione si intende l'aspetto universale specifico alla natura umana che si eredita intorno agli istinti. Degli aspetti culturali, specifici all'ambiente esterno che si acquisiscono con l'imprinting, solo quelli relativi ai consumi saranno presi e "omologati".
Resta fuori volutamente l'aspetto personale, specifico all'ambiente interno che determina la personalità individuale che si eredita intorno alla famiglia ed al gruppo d'appartenenza. Eppure quando comunichiamo manifestiamo anche volontà di rispettare e valorizzare le diversità individuali.
Le opportunità verranno sfruttate
Se esiste un fenomeno culturale che riesce ad interagire con il Global Village dei consumi, in grado di condizionare le menti ed offrire conforto morale quando serve allora esso ne farà parte. Tutte le religioni hanno potere d'acquisto così come i loro mercanti sono insensibili socialmente.
Tutte le eredità relative ai fenomeni di massa si raccoglono, vedi le proliferazioni di sette. Il qualunquismo buonista “new age” raccoglierà molto offrendo le varianti che serviranno. Questa è una chiave di lettura perché ci sia un luogo dove sta roba si chiami come merita di essere chiamata.
Esiste già la selezione dei candidati su basi religiose e attualmente non è prevista una casella per noi. Quando la scelta si basa su qualcosa di misurabile tra le religioni. Qui il mese del digiuno è costato 1,5 milioni di dollari allora la nostra competizione avrebbe senso nella Globalizzazione.
Credete che Edgar Morin, Gianni Vattimo e Michel Onfray? (per chi non li conosce, sono dei rompi balle che potrebbero servire agli orfani "ateizzati". Io no, non sono proprio capace a fare il filosofo sono materialista 100% e prendo i numeri ad accettate o meglio a "falce e martellate").
SergioAD- -------------
- Numero di messaggi : 6906
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 30.01.10
Re: che senso ha..
Caro Renus..anche tu mi sei mancato..
Eppoi chi si conosce a Mosca, resta per sempre nel cuore dell'altro!
Grande e magica citta' nevvero!?
Comunque mi auguro che piano piano vi abituate alla diversa grafica di questo forum, che e' la principale problematica ad ambientarsi dopo quello della uaar..
Sembra incasinato, lento e non intuitivo, ma e' solo questione di abitudine..
C'e' anche bella gente, solo che i ritmi sono poco piu' lenti che di la..qui si accende prevalentemente dopo cena..ma le discussioni, proprio perche' lente non richiedono la frenesia che c'e su uaar..e' difficle perdere il filo di un dibattito.
Spero di leggerti spesso!!!
(idem per mikromax..qui lo scambio e' piu' tranquillo e gestibile..)
Eppoi chi si conosce a Mosca, resta per sempre nel cuore dell'altro!
Grande e magica citta' nevvero!?
Comunque mi auguro che piano piano vi abituate alla diversa grafica di questo forum, che e' la principale problematica ad ambientarsi dopo quello della uaar..
Sembra incasinato, lento e non intuitivo, ma e' solo questione di abitudine..
C'e' anche bella gente, solo che i ritmi sono poco piu' lenti che di la..qui si accende prevalentemente dopo cena..ma le discussioni, proprio perche' lente non richiedono la frenesia che c'e su uaar..e' difficle perdere il filo di un dibattito.
Spero di leggerti spesso!!!
(idem per mikromax..qui lo scambio e' piu' tranquillo e gestibile..)
delfi68- -------------
- Numero di messaggi : 11242
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.10.09
Re: che senso ha..
eh si, bei ricordi... se i ritmi sono più lenti meglio così, vedrò di rimettermi al passo.delfi68 ha scritto:Caro Renus..anche tu mi sei mancato..
Eppoi chi si conosce a Mosca, resta per sempre nel cuore dell'altro!
Grande e magica citta' nevvero!?
Comunque mi auguro che piano piano vi abituate alla diversa grafica di questo forum, che e' la principale problematica ad ambientarsi dopo quello della uaar..
Sembra incasinato, lento e non intuitivo, ma e' solo questione di abitudine..
C'e' anche bella gente, solo che i ritmi sono poco piu' lenti che di la..qui si accende prevalentemente dopo cena..ma le discussioni, proprio perche' lente non richiedono la frenesia che c'e su uaar..e' difficle perdere il filo di un dibattito.
Spero di leggerti spesso!!!
(idem per mikromax..qui lo scambio e' piu' tranquillo e gestibile..)
___________________
"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)
fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
Re: che senso ha..
Bentornato Renus, anche da me
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60926
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: che senso ha..
oi, i pesi massimi!!!Rasputin ha scritto:Bentornato Renus, anche da me
ciao Ras
___________________
"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)
fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
Pagina 4 di 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Argomenti simili
» COMMENTI ALLA MODERAZIONE
» Sai che cos'ha un senso?
» il problema del senso
» L'ateismo non ha senso.
» Senso di appartenenza
» Sai che cos'ha un senso?
» il problema del senso
» L'ateismo non ha senso.
» Senso di appartenenza
Pagina 4 di 5
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 14:32 Da Minsky
» Apple Vs Samsung
Lun 11 Nov 2024 - 21:11 Da Rasputin
» Smartphone o dumbphone? C'è ancora chi lo rifiuta?
Lun 11 Nov 2024 - 21:10 Da Rasputin
» L'Albo dei Grandi dell'Umanità
Mar 5 Nov 2024 - 18:54 Da Rasputin
» Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Lun 4 Nov 2024 - 22:10 Da Rasputin
» Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Mer 30 Ott 2024 - 19:32 Da Rasputin
» Estinzione del "Partito Democratico"
Dom 27 Ott 2024 - 17:42 Da marisella
» "Salutava sempre"
Sab 26 Ott 2024 - 18:23 Da Rasputin
» Kona 2015-2024
Ven 25 Ott 2024 - 23:41 Da Rasputin
» Linux e dintorni
Mer 23 Ott 2024 - 20:08 Da SergioAD
» prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica
Lun 21 Ott 2024 - 22:40 Da Rasputin
» citazioni dei forumisti e di personaggi famosi
Lun 21 Ott 2024 - 11:56 Da Minsky
» La Sindone dei Morti Viventi
Sab 19 Ott 2024 - 16:44 Da Minsky
» Pandemia di Sars-CoV-2 (III parte)
Sab 12 Ott 2024 - 22:55 Da Rasputin
» Inspecteur Jacques Clouseau
Mer 9 Ott 2024 - 20:52 Da Rasputin
» SLOGAN contro la religione
Lun 7 Ott 2024 - 12:10 Da Rasputin
» Bestemmie in allegria
Lun 7 Ott 2024 - 11:20 Da Rasputin
» Ritagli di giornale
Sab 5 Ott 2024 - 22:24 Da Rasputin
» Jokes - jokes - jokes (II parte)
Sab 5 Ott 2024 - 22:13 Da Rasputin
» Papa
Ven 4 Ott 2024 - 12:37 Da Minsky