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che senso ha..
Salve a tutti, sono nuova, credente e praticante.. tanto per essere subito lmpidi e chiari..
Questa è la mia prima domanda per voi:
Noto che nelle persone atee c'è un profondo interesse del mondo "religioso".. chi si fa domande più o meno ovvie, più o meno serie, chi invece ha intrapreso la via dell'antitesi.. chi si avvicina con disprezzo, e chi invece con educazione; in ogni qual modo c'è da parte vostra (e questo forum ne è testimonianza) una profonda ricerca della verità.
Cosa vi spinge a questo?
Perchè non trovo in questo forum dibattiti su quanto sia bello essere atei di per se... ma soltanto ricerca, passatemi la parola "disperata" di distruggere la religiosità umana?
Questa è la mia prima domanda per voi:
Noto che nelle persone atee c'è un profondo interesse del mondo "religioso".. chi si fa domande più o meno ovvie, più o meno serie, chi invece ha intrapreso la via dell'antitesi.. chi si avvicina con disprezzo, e chi invece con educazione; in ogni qual modo c'è da parte vostra (e questo forum ne è testimonianza) una profonda ricerca della verità.
Cosa vi spinge a questo?
Perchè non trovo in questo forum dibattiti su quanto sia bello essere atei di per se... ma soltanto ricerca, passatemi la parola "disperata" di distruggere la religiosità umana?
ConfidoinTe- ------------
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Re: che senso ha..
Beh, sia per interesse verso un argomento che comunque rappresenta la nostra storia bene o male(propendo per la seconda), sia perché l'ingerenza religiosa ancora oggi continua a farsi sentire e perciò merita attenzione.
Ah distruggere la religiosità umana non mi sembra una cattiva idea, non vedo a cosa possa servire illudersi nella vita.
Ah distruggere la religiosità umana non mi sembra una cattiva idea, non vedo a cosa possa servire illudersi nella vita.
Tomhet- -----------
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Re: che senso ha..
Non me ne frega niente di distruggere la religiosità umana, mi basta che la religiosità umana non venga usata per rompermi i coglioni.
Benvenuta.
Benvenuta.
Ospite- Ospite
Re: che senso ha..
Ciao Confidointe e benvenuta
Io ti do la mia risposta alla tua domanda. Poi ovviamente ognuno la pensa come vuole. Sono sempre stato ateo e non mi sono mai interessato al mondo religioso anche se ho fatto gli studi, medie e liceo, dai frati francescani. Quello che a me interessa, e mi spinge a partecipare alle varie discussioni anche con i credenti, è capire come ci possa essere così tanta gente, anche di ottima cultura e preparazione, che crede a cose del tutto ridicole e inaccettabili come quelle sostenute dalle varie religioni, e, dato che siamo in Italia, in particolare da quella cristiana. E questo non solo per curiosità, ma anche per capire meglio il mondo e gli uomini. Ma, quanto meno da parte mia, non c'è alcun proposito di combattere nessuno, ma solo di capire.
Io ti do la mia risposta alla tua domanda. Poi ovviamente ognuno la pensa come vuole. Sono sempre stato ateo e non mi sono mai interessato al mondo religioso anche se ho fatto gli studi, medie e liceo, dai frati francescani. Quello che a me interessa, e mi spinge a partecipare alle varie discussioni anche con i credenti, è capire come ci possa essere così tanta gente, anche di ottima cultura e preparazione, che crede a cose del tutto ridicole e inaccettabili come quelle sostenute dalle varie religioni, e, dato che siamo in Italia, in particolare da quella cristiana. E questo non solo per curiosità, ma anche per capire meglio il mondo e gli uomini. Ma, quanto meno da parte mia, non c'è alcun proposito di combattere nessuno, ma solo di capire.
Paolo- --------------
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Re: che senso ha..
La ricerca, forse davvero disperata, non finisce mai, noi non l'arrestiamo creandoci un dio che risponde al nostro posto.
Benvenuta.
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Lei è cattolico? Allora mi perdoni
BestBeast- -----------
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Re: che senso ha..
Ciao! Benvenuta!
Per quanto mi riguarda è una questione di progresso e sviluppo: la verità è una ed unica e basterebbe emanciparsi da millenni di idiozie e storielle per rendersene conto. Mi piacerebbe moltissimo che ognuno capisse quanto siano affascinanti i processi che ci hanno portato ad essere tali e quanta meraviglia scientifica ci sia ancora da scoprire, che il genere umano finalmente uscisse dal medioevo e che cominciasse ad usare il cervello. La mia è una lotta per la verità più che un interesse religioso in sè. Inoltre sono profondamente irritata dal fatto che purtroppo il contesto religioso influenza anche la società nella quale viviamo, dunque l'unico modo che ho per contribuire in minima parte ad un progresso mentale collettivo è quello di non accettare tacitamente le idiozie che le religioni propinano (come la società ci impone fin da bambini) e mostrare che si può vivere una vita bella, piena e felice anche senza il facile conforto del paradiso ( ) .
Per quanto mi riguarda è una questione di progresso e sviluppo: la verità è una ed unica e basterebbe emanciparsi da millenni di idiozie e storielle per rendersene conto. Mi piacerebbe moltissimo che ognuno capisse quanto siano affascinanti i processi che ci hanno portato ad essere tali e quanta meraviglia scientifica ci sia ancora da scoprire, che il genere umano finalmente uscisse dal medioevo e che cominciasse ad usare il cervello. La mia è una lotta per la verità più che un interesse religioso in sè. Inoltre sono profondamente irritata dal fatto che purtroppo il contesto religioso influenza anche la società nella quale viviamo, dunque l'unico modo che ho per contribuire in minima parte ad un progresso mentale collettivo è quello di non accettare tacitamente le idiozie che le religioni propinano (come la società ci impone fin da bambini) e mostrare che si può vivere una vita bella, piena e felice anche senza il facile conforto del paradiso ( ) .
LaSvizzera- -------------
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Re: che senso ha..
In realtà c'è molto meno interesse di quanto pensi, ovviamente lo spunto di partenza in un forum ateo non può essere che il parlare del perchè si è atei e del perche non si è religiosi, ma poi se vai a vedere i thread più interessanti e seguiti riguardano cose assai più materiali e vicini alla vita di tutti i giorni (compreso il fatto che la Chiesa è un ente che usufruisce di agevolazioni indebite e così facendo sfrutta il popolo italiano, tanto per fare un esempio... questa non è religione! ... ma ricerca della verità, senz'altro! )ConfidoinTe ha scritto:
Noto che nelle persone atee c'è un profondo interesse del mondo "religioso"..
Semplice uso del raziocinio umano, molti, non tutti, fra i non credenti, si affidano a questo meraviglioso strumento per accrescere la propria adattabilità ambientale e viceversa, cioè adattare il proprio ambiente alle proprie esigenze. Non facciamo altro che quello che ogni essere vivente fa su questo pianeta, cerchiamo l'omeostasi. La razionalità è spesso uno strumento utilissimo per fare ciò, ecco perchè ci facciamo domande. Ecco perchè cerchiamo risposte.ConfidoinTe ha scritto:chi si fa domande più o meno ovvie, più o meno serie, chi invece ha intrapreso la via dell'antitesi.. chi si avvicina con disprezzo, e chi invece con educazione; in ogni qual modo c'è da parte vostra (e questo forum ne è testimonianza) una profonda ricerca della verità.
Cosa vi spinge a questo?
Non c'è nessuna ragione di rimarcare l'ovvio. Cioè che essere non credenti è meglio che essere credenti. La ricerca della disperata distruzione della religiosità umana è solamente l'azione della nostra solidarietà altruista (ma spesso soprattutto egoista) di specie. Senza religione il mondo sarebbe senz'altro migliore, per questo si lotta, nei limiti del possibile per giungere a questo. Disperata o no che sia, come dice Delfi, non è importante la meta, ma la strada che si percorre per raggiungerla.ConfidoinTe ha scritto:Perchè non trovo in questo forum dibattiti su quanto sia bello essere atei di per se... ma soltanto ricerca, passatemi la parola "disperata" di distruggere la religiosità umana?
Inoltre concordo con le risposte fin qui date dagli altri forumisti.
Benvenuta
loonar- ----------
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Re: che senso ha..
LaSvizzera ha scritto:Ciao! Benvenuta!
Per quanto mi riguarda è una questione di progresso e sviluppo: la verità è una ed unica e basterebbe emanciparsi da millenni di idiozie e storielle per rendersene conto. Mi piacerebbe moltissimo che ognuno capisse quanto siano affascinanti i processi che ci hanno portato ad essere tali e quanta meraviglia scientifica ci sia ancora da scoprire, che il genere umano finalmente uscisse dal medioevo e che cominciasse ad usare il cervello. La mia è una lotta per la verità più che un interesse religioso in sè. Inoltre sono profondamente irritata dal fatto che purtroppo il contesto religioso influenza anche la società nella quale viviamo, dunque l'unico modo che ho per contribuire in minima parte ad un progresso mentale collettivo è quello di non accettare tacitamente le idiozie che le religioni propinano (come la società ci impone fin da bambini) e mostrare che si può vivere una vita bella, piena e felice anche senza il facile conforto del paradiso ( ) .
anche gli spazi.
Benvenuta ConfidoinTe!
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Re: che senso ha..
ConfidoinTe ha scritto:
Perchè non trovo in questo forum dibattiti su quanto sia bello essere atei di per se... ma soltanto ricerca, passatemi la parola "disperata" di distruggere la religiosità umana?
Benvenuta, rispondo a questo perche' e' quello che piu' mi ha colpito ma non stupito.
Ebbene mia cara, tante volte leggendo su CR ho trovato scritto da tanti utenti che finalmente erano felici perche' avevano trovato Gesu', della felicita' di sentire dio nel cuore, oppure del fatto che la "militanza" cattolica o il semplice senso di appartenenza alla chiesa li rendeva appunto tali.
Sembrerebbe quasi che tu voglia andare a parare sulla solita sbagliata convinzione (molto diffusa tra voi cristiani) che noi non credenti siamo persone tristi:
ti informo, essere credenti non significa avere il monopolio sulla felicita' e che e' perfettamente possibile esserlo anche senza possedere la fede.
Banalmente, non avrei alcun problema a riconoscere un dio nel caso in cui decidesse di smetterla di giocare a nascondino, (sarebbe lunga da spiegare, accontentati)
ho molti piu' problemi a fidarmi degli intercessori terreni che mi sproloquiano di dogmi decisi a tavolino, di parti virginali, di divinita' 3x1 o di innumerevoli assurdita' contenute nel VT eccetera, di assurdita' ce n'e' una montagna, ecco vedi, se li accettassi incondizionatamente violentando la ragione tra le tante sarei anche infelice...
Allora credere alle favole vi rende felici? Benissimo, buon per voi, per me essere riuscito a fare esattamente il percorso inverso e cioe' di liberarmene mi ha reso altrettanto felice, che strano eh?
Aldila' di questo non siamo poi cosi' diversi, in generale, escludendo la metafisica, catechismo ecc... nella vita di tutti i giorni, sono le solite piccole cose a rendere felici sia l'ateo che il credente. Quando vedi un ateo, non stai guardando un marziano
Ultima modifica di *Valerio* il Sab 21 Gen 2012 - 1:34 - modificato 1 volta.
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Re: che senso ha..
Io personalmente ragiono "immaginiamo se ...." .
Quindi ragiono su quello che dice la Bibbia...
Per il resto è lo stesso per te,no?
Il mondo è bello perchè è vario,ma non è bello se non lo conosci tutto!
L'importante è fare come hai fatto tu...e non come alcuni!
Quindi ragiono su quello che dice la Bibbia...
Per il resto è lo stesso per te,no?
Il mondo è bello perchè è vario,ma non è bello se non lo conosci tutto!
L'importante è fare come hai fatto tu...e non come alcuni!
Re: che senso ha..
Mi sembri un Eraclito del XXI secolo.sabryxDxD ha scritto:Io personalmente ragiono "immaginiamo se ...." .
Quindi ragiono su quello che dice la Bibbia...
Per il resto è lo stesso per te,no?
Il mondo è bello perchè è vario,ma non è bello se non lo conosci tutto!
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Re: che senso ha..
Emh...chi è?
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"Sua maestà Spaghettosa Appendice"
http://cosars.com/Scienza/2010/11/Chi-e-Richard-Dawkins.html (chi è Richard Dawnkins)
Re: che senso ha..
Un filosofo greco del VI sec aev che vista la frammentarietà degli scritti venne soprannominato l'oscuro.
loonar- ----------
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Re: che senso ha..
La ricerca non è mai disperata, semmai è curiosa. Mentre il principale attributo delle religioni (dopo la falsità, ovviamente) è quello di essere dannose, soprattutto a chi non intende averci a che fare.
Direi che è il minimo cercare di difendersene con mezzo leciti, no?
Direi che è il minimo cercare di difendersene con mezzo leciti, no?
Re: che senso ha..
Eccomi, innanzi tutto grazie delle risposte educate.
Per poter rispondere un po' a tutti forse è meglio se prima vi dico due parole su di me.
Sono stata per molto tempo anche io atea, percìò quello che provate lo capisco benissimo. Forse lo sono stata di una diversa natura, nel senso che per me l'essere atea (ups.. approposito forse non vi avevo detto che sono una donna ) era una situazione che mi era capitata, nel senso che semplicemente mi ero dimenticata di Dio e stavo molto bene anche così, senza farmi troppe domande. La mia conversione è arrivata di colpo, come una macigno che ti cade addosso, bhè non puoi certo far finta di non sentirlo. Un giorno ben preciso si e da allora ovviamente tutto è cambiato, mi sono INNAMORATA di Dio.. ebbene si, e se soltanto me lo avessero detto anche solo il giorno prima mi sarei sganasciata dalle risate.
Non sono qui per, come uno di voi aveva già erroneamente sospettato , per dirvi quanto siamo felici noi e quanto siete tristi voi.. ok solo la prima
Leggendo qua e la le vostre risposte in questo forum, mi sono accorta che alcuni di voi hanno davvero tanta cultura in maniera religiosa, tanto di cappello.. cosa che io invece non ho, io sono una "Cristiana modello semplice", nel senso che amo Dio a priori, senza aver fatto chissà quali studi e ricerche sulla sua storia. Non sarò in grado quindi di argomentare con voi in futuro su queste basi, ma posso con tutto il cuore dirvi ciò che sento.
Quando si ama il Signore profondamente, ogni domanda, ogni dubbio, ogni mistero non spiegato scompare.. e questo non perchè di colpo si diventa automi decelebrati..ma semplicemente perchè quello che si riceve è l'unica risposta che si desidera.. Non ricordo quale parroco mi disse, ai tempi in cui ancora ero ben lontana da tutto ciò, "potrei darti 1000 risposte, non sarebbero mai sufficienti", bhè ora l'ho capito.
E' la prima volta che mi iscrivo ad un forum del genere religioso e non.
Per poter rispondere un po' a tutti forse è meglio se prima vi dico due parole su di me.
Sono stata per molto tempo anche io atea, percìò quello che provate lo capisco benissimo. Forse lo sono stata di una diversa natura, nel senso che per me l'essere atea (ups.. approposito forse non vi avevo detto che sono una donna ) era una situazione che mi era capitata, nel senso che semplicemente mi ero dimenticata di Dio e stavo molto bene anche così, senza farmi troppe domande. La mia conversione è arrivata di colpo, come una macigno che ti cade addosso, bhè non puoi certo far finta di non sentirlo. Un giorno ben preciso si e da allora ovviamente tutto è cambiato, mi sono INNAMORATA di Dio.. ebbene si, e se soltanto me lo avessero detto anche solo il giorno prima mi sarei sganasciata dalle risate.
Non sono qui per, come uno di voi aveva già erroneamente sospettato , per dirvi quanto siamo felici noi e quanto siete tristi voi.. ok solo la prima
Leggendo qua e la le vostre risposte in questo forum, mi sono accorta che alcuni di voi hanno davvero tanta cultura in maniera religiosa, tanto di cappello.. cosa che io invece non ho, io sono una "Cristiana modello semplice", nel senso che amo Dio a priori, senza aver fatto chissà quali studi e ricerche sulla sua storia. Non sarò in grado quindi di argomentare con voi in futuro su queste basi, ma posso con tutto il cuore dirvi ciò che sento.
Quando si ama il Signore profondamente, ogni domanda, ogni dubbio, ogni mistero non spiegato scompare.. e questo non perchè di colpo si diventa automi decelebrati..ma semplicemente perchè quello che si riceve è l'unica risposta che si desidera.. Non ricordo quale parroco mi disse, ai tempi in cui ancora ero ben lontana da tutto ciò, "potrei darti 1000 risposte, non sarebbero mai sufficienti", bhè ora l'ho capito.
E' la prima volta che mi iscrivo ad un forum del genere religioso e non.
ConfidoinTe- ------------
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Re: che senso ha..
A parte il fatto che essere felici non è tutto nella vita, e non vorrei dover rinunciare alla mia dignità per esserlo né innamorarmi di qualcuno che non esiste... resto del parere che le conversioni/colpo di fulmine siano più ambito da psicoterapia che da misticismo.
Poi, ovvio le religioni ci marciano; sono degli ottimi strumenti di marketing.
Poi, ovvio le religioni ci marciano; sono degli ottimi strumenti di marketing.
Re: che senso ha..
Confido, behh rimango un po' meravigliato dal fatto che tu ringrazi solo perchè hai avuto delle risposte educate. Ma ci mancherebbe altro!! Io non so con chi tu hai a che fare??? O forse credi che gli atei sui forum siano degli orchi che mangiano i bambini (come fanno i comunisti !!). Mi sembra che tutti quelli chi ti hanno risposto lo hanno fatto non solo in modo civile ed educato (sei fortunata che è assente Rasp ) ma anche con argomentazioni logiche e razionali. A questo tu rispondi con una posizione basata solo sulla emotività, che nulla ha a che fare con il raziocinio. Se io dico che mi sono innamorato di Biancaneve per prima cosa mi darebbero del pedofili (giusto per la cronaca all'epoca della storia Biancaneve aveva 16 anni!! quando il principe azzurro ....) e poi mi mandano da uno psichiatra in modo coatto!!
Spero che tu abbia capito l'antifona !! In ogni caso hai la mia simpatia ....come donna. Come intellettuale behh un po' di meno.
Spero che tu abbia capito l'antifona !! In ogni caso hai la mia simpatia ....come donna. Come intellettuale behh un po' di meno.
Paolo- --------------
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Re: che senso ha..
Paolo ha scritto:Confido, behh rimango un po' meravigliato dal fatto che tu ringrazi solo perchè hai avuto delle risposte educate. Ma ci mancherebbe altro!! Io non so con chi tu hai a che fare??? O forse credi che gli atei sui forum siano degli orchi che mangiano i bambini (come fanno i comunisti !!). Mi sembra che tutti quelli chi ti hanno risposto lo hanno fatto non solo in modo civile ed educato (sei fortunata che è assente Rasp ) ma anche con argomentazioni logiche e razionali. A questo tu rispondi con una posizione basata solo sulla emotività, che nulla ha a che fare con il raziocinio. Se io dico che mi sono innamorato di Biancaneve per prima cosa mi darebbero del pedofili (giusto per la cronaca all'epoca della storia Biancaneve aveva 16 anni!! quando il principe azzurro ....) e poi mi mandano da uno psichiatra in modo coatto!!
Spero che tu abbia capito l'antifona !! In ogni caso hai la mia simpatia ....come donna. Come intellettuale behh un po' di meno.
Non posso esimermi dall'essere emotiva come dici tu.. La mia fede in Dio è certamente frutto di sentimenti e non di prove razionali. Ma certamente non potevo aspettarmi che una risposta come la tua, d'altra parte me la sono andata a cercare, sono io che sono approdata su un forum di atei.
ConfidoinTe- ------------
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Re: che senso ha..
I sentimenti sono per loro natura possono essere fallaci. Io non mi ci appoggerei esclusivamente.
Re: che senso ha..
Avalon ha scritto:I sentimenti sono per loro natura possono essere fallaci. Io non mi ci appoggerei esclusivamente.
C'è tanto tanto di più te lo assicuro..
ConfidoinTe- ------------
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Re: che senso ha..
sabryxDxD ha scritto:Io personalmente ragiono "immaginiamo se ...." .
Quindi ragiono su quello che dice la Bibbia...
Per il resto è lo stesso per te,no?
Il mondo è bello perchè è vario,ma non è bello se non lo conosci tutto!
L'importante è fare come hai fatto tu...e non come alcuni!
Ammetto di non aver capito molto bene quello che volevi dirmi.. scusa.
ConfidoinTe- ------------
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Re: che senso ha..
ConfidoinTe ha scritto:Avalon ha scritto:I sentimenti sono per loro natura possono essere fallaci. Io non mi ci appoggerei esclusivamente.
C'è tanto tanto di più te lo assicuro..
Peggio che mai, se il 'tanto tanto' è misticismo e fede nell'inesistente (e inutile).
Re: che senso ha..
Avalon ha scritto:ConfidoinTe ha scritto:Avalon ha scritto:I sentimenti sono per loro natura possono essere fallaci. Io non mi ci appoggerei esclusivamente.
C'è tanto tanto di più te lo assicuro..
Peggio che mai, se il 'tanto tanto' è misticismo e fede nell'inesistente (e inutile).
Certamente inutile lo è per te..
A tal proposito mi viene in mente un'altra domanda.. forse è meglio che apra un nuovo post.
ConfidoinTe- ------------
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Re: che senso ha..
Inutile è per chiunque usi la ragione prima di affidarsi a temporanei squilibri emotivi.
Re: che senso ha..
ConfidoinTe ha scritto: , per dirvi quanto siamo felici noi e quanto siete tristi voi.. ok solo la prima
È questo quello che un po'mi mette tristezza... Cosa è che vi rende felici? Credere che dio vi ascolti? Il pensiero di una vita ultra terrena?
Io credo che le persone equilibrate possano essere felici semplicemente credendo in loro stesse e lasciandosi aiutare dalle persone che hanno accanto... Sarò melensa ma è la verità, è tutto estremamente SEMPLICE. Godere al 100% di questa nostra, unica vita (e proprio perché quando finisce non vi è più nulla essa aquista ancora più valore) è bellissimo, senza voler per forza attribuire il tutto a palesi invenzioni umane. Qui in Svizzera vi è un'associazione religiosa che, tramite donazione private espone estratti biblici in cartelloni pubblicitari. Uno diceva Qualcosa del genere " È meglio rifugiarsi in dio che confidare nell'uomo" (forse non sarà esatta perché l'ho tradotta dal francese); questa frase è di una tristezza assoluta. Ma come? Ma non sarebbe ora invece di avere finalmente fiducia nel genere umano? Nella natura? Nella scienza? Di rafforzarsi, di evolversi, di prendersi i meriti delle attività antropiche positive e le responsabilità per quelle negative?
Ma non sarebbe forse ora di usare quello straordinario congegno chiamato "cervello"?
LaSvizzera- -------------
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Re: che senso ha..
E quoto Avalon, le conversioni improvvise sono materia psichiatrica più che mistica.
LaSvizzera- -------------
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Re: che senso ha..
Felici??
Si, felici di stare sotto una coperta di menzogne e all'attenzione di attori ben pagati.
Cio' che dice la chiesa e le religioni in genere e' semplicemente falso. A indagarci sopra, qualunque credente capirebbe che e' cosi, ma invece di indagare preferiscono oscurare la mente ela ragione, stare zitti e preferire la bugia rispetto la realta' dei fatti..
Si puo' essere piu' felici accettando la menzogna? Si..si puo', e i credenti ne sono la prova.
Ma per chi vi osserva da fuori, la vostra felicita' e' oscena! E' un insulto alla verita' e all'onesta'..
La felicita' del credente e' perfino un'offesa ai chi soffre.
Credere ed essere felici sulla credenza delle bugie immense e' esattamente come cedere all'eroina o all'lsd!
Vantarsi poi di essere felici, grazie alla droga allucinogena della falsita' teologica e' come un drogato che si vanta della bonta' dell'eroina che si sta inniettando nelle vene.
In definitiva, la felicita' non e' la misura dell'onesta' di una vita. Si puo' essere felici anche ucidendo teenager, bruciando gattini e sparando sulla folla..
La felicita' non e' indice di una vita migliore rispetto alla vita di chi, con estremo coraggio affronta la realta', e quindi non e' molto felice..
Si, felici di stare sotto una coperta di menzogne e all'attenzione di attori ben pagati.
Cio' che dice la chiesa e le religioni in genere e' semplicemente falso. A indagarci sopra, qualunque credente capirebbe che e' cosi, ma invece di indagare preferiscono oscurare la mente ela ragione, stare zitti e preferire la bugia rispetto la realta' dei fatti..
Si puo' essere piu' felici accettando la menzogna? Si..si puo', e i credenti ne sono la prova.
Ma per chi vi osserva da fuori, la vostra felicita' e' oscena! E' un insulto alla verita' e all'onesta'..
La felicita' del credente e' perfino un'offesa ai chi soffre.
Credere ed essere felici sulla credenza delle bugie immense e' esattamente come cedere all'eroina o all'lsd!
Vantarsi poi di essere felici, grazie alla droga allucinogena della falsita' teologica e' come un drogato che si vanta della bonta' dell'eroina che si sta inniettando nelle vene.
In definitiva, la felicita' non e' la misura dell'onesta' di una vita. Si puo' essere felici anche ucidendo teenager, bruciando gattini e sparando sulla folla..
La felicita' non e' indice di una vita migliore rispetto alla vita di chi, con estremo coraggio affronta la realta', e quindi non e' molto felice..
delfi68- -------------
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Re: che senso ha..
sinceramente per me questo è buttare via il cervello, oggi le risposte le porta la scienza, siamo solo un prodotto dell'evoluzione biologica durato 3 miliardi di anni e della materia (durato 13.7 miliardi di anni), credere ad un dio imprecisato senza porsi domande e senza senso critico vuol dire buttare via il cervello
teto- -----------
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Re: che senso ha..
teto ha scritto:sinceramente per me questo è buttare via il cervello, oggi le risposte le porta la scienza, siamo solo un prodotto dell'evoluzione biologica durato 3 miliardi di anni e della materia (durato 13.7 miliardi di anni), credere ad un dio imprecisato senza porsi domande e senza senso critico vuol dire buttare via il cervello
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Re: che senso ha..
Verde Teto..
delfi68- -------------
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Re: che senso ha..
ConfidoinTe ha scritto:sabryxDxD ha scritto:Io personalmente ragiono "immaginiamo se ...." .
Quindi ragiono su quello che dice la Bibbia...
Per il resto è lo stesso per te,no?
Il mondo è bello perchè è vario,ma non è bello se non lo conosci tutto!
L'importante è fare come hai fatto tu...e non come alcuni!
Ammetto di non aver capito molto bene quello che volevi dirmi.. scusa.
Sabry voleva dire che leggendo alcuni passi delle sacre scritture la Divinità le è apparsa vendicativa, gelosa e malvagia in relazione alle punizioni che avrebbe fatto all'umanità, meno al popolo eletto.
Una visione religiosa è più comprensiva e orientata a temere il signore e pertanto riconoscere la sua bontà.
Ecco, Sabry voleva dire questo, cos'altro?
SergioAD- -------------
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Re: che senso ha..
Il maggiore sforzo dei teologi e dei credenti e' quello di presentare dio come un essere buono!
Fateci caso, una lettura critica delle interpretazioni bibliche e' sempre volta a dire: Ecco con quest'atto dio voleva dire che...voleva far capire che...indirazzare l'uomo a...
ma alla base di tutte le iniziative presentate come buone c'e' sempre un atto violento: Sciagure, incendi, morti, sacrifici rituali, invalidita' e disperazioni..
Dio, legendo i testi, ha sempre e solo commesso disastri..l'uomo poi, in quei disasrti ha sempre cercato di leggerci una dietrologia buonista, di intendi educativi e amorevoli...
Una specie di sindrome di Sthedal, una vittima che giustifica il suo aguzino..
Fateci caso, una lettura critica delle interpretazioni bibliche e' sempre volta a dire: Ecco con quest'atto dio voleva dire che...voleva far capire che...indirazzare l'uomo a...
ma alla base di tutte le iniziative presentate come buone c'e' sempre un atto violento: Sciagure, incendi, morti, sacrifici rituali, invalidita' e disperazioni..
Dio, legendo i testi, ha sempre e solo commesso disastri..l'uomo poi, in quei disasrti ha sempre cercato di leggerci una dietrologia buonista, di intendi educativi e amorevoli...
Una specie di sindrome di Sthedal, una vittima che giustifica il suo aguzino..
delfi68- -------------
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Re: che senso ha..
Che poi sono sicuro che chi ha scritto questa frase, quando si ammala seriamente, preferisce confidare nell'uomo (il medico) piuttosto che in dio...LaSvizzera ha scritto:Qui in Svizzera vi è un'associazione religiosa che, tramite donazione private espone estratti biblici in cartelloni pubblicitari. Uno diceva Qualcosa del genere " È meglio rifugiarsi in dio che confidare nell'uomo" (forse non sarà esatta perché l'ho tradotta dal francese); questa frase è di una tristezza assoluta.
Comunque concordo, è decisamente triste come frase.
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Re: che senso ha..
Fux89 ha scritto:Che poi sono sicuro che chi ha scritto questa frase, quando si ammala seriamente, preferisce confidare nell'uomo (il medico) piuttosto che in dio...
Salvo poi dare a dio il merito del lavoro del medico
Ultima modifica di Avalon il Sab 21 Gen 2012 - 11:38 - modificato 1 volta.
Re: che senso ha..
Anche perché chi ha scritto questa frase, quando sarà in procinto di morire, al posto di essere felice per l'onore di andare in paradiso si aggrapperà con tutte le forze a questa vita che poi era solo una sorta di sala d'attesa... e allora si scopriranno gli altarini!
LaSvizzera- -------------
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Re: che senso ha..
Solo che in caso di guarigione dice che ci ha messo una mano il Signore.Fux89 ha scritto:Che poi sono sicuro che chi ha scritto questa frase, quando si ammala seriamente, preferisce confidare nell'uomo (il medico) piuttosto che in dio...LaSvizzera ha scritto:Qui in Svizzera vi è un'associazione religiosa che, tramite donazione private espone estratti biblici in cartelloni pubblicitari. Uno diceva Qualcosa del genere " È meglio rifugiarsi in dio che confidare nell'uomo" (forse non sarà esatta perché l'ho tradotta dal francese); questa frase è di una tristezza assoluta.
Comunque concordo, è decisamente triste come frase.
SergioAD- -------------
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Re: che senso ha..
Avalon ha scritto:Salvo poi dare a dio il merito del lavoro del medico
Già, il che è ancora più triste.SergioAD ha scritto:Solo che in caso di guarigione dice che ci ha messo una mano il Signore.
Ospite- Ospite
Re: che senso ha..
Questo è parlare con cognizione di causa!delfi68 ha scritto:Felici??
Si, felici di stare sotto una coperta di menzogne e all'attenzione di attori ben pagati.
Cio' che dice la chiesa e le religioni in genere e' semplicemente falso. A indagarci sopra, qualunque credente capirebbe che e' cosi, ma invece di indagare preferiscono oscurare la mente ela ragione, stare zitti e preferire la bugia rispetto la realta' dei fatti..
Si puo' essere piu' felici accettando la menzogna? Si..si puo', e i credenti ne sono la prova.
Ma per chi vi osserva da fuori, la vostra felicita' e' oscena! E' un insulto alla verita' e all'onesta'..
La felicita' del credente e' perfino un'offesa ai chi soffre.
Credere ed essere felici sulla credenza delle bugie immense e' esattamente come cedere all'eroina o all'lsd!
Vantarsi poi di essere felici, grazie alla droga allucinogena della falsita' teologica e' come un drogato che si vanta della bonta' dell'eroina che si sta inniettando nelle vene.
In definitiva, la felicita' non e' la misura dell'onesta' di una vita. Si puo' essere felici anche ucidendo teenager, bruciando gattini e sparando sulla folla..
La felicita' non e' indice di una vita migliore rispetto alla vita di chi, con estremo coraggio affronta la realta', e quindi non e' molto felice..
Altro verde
loonar- ----------
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Re: che senso ha..
SergioAD ha scritto:Solo che in caso di guarigione dice che ci ha messo una mano il Signore.
Il bello è che se guarisce è per merito di dio, se non guarisce non è colpa di dio, è colpa del medico o del diavolo
teto- -----------
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Re: che senso ha..
Vero. Quando mi capitano persone che invocano aiuti divini, durante azioni terapeutiche, mi rivolgo loro dicendo che in questo campo dio ha ben poco da fare, che se avesse voluto avrebbe evitato che si ammalasse. L'educazione sanitaria fa parte del mio lavoro.teto ha scritto:SergioAD ha scritto:Solo che in caso di guarigione dice che ci ha messo una mano il Signore.
Il bello è che se guarisce è per merito di dio, se non guarisce non è colpa di dio, è colpa del medico o del diavolo
loonar- ----------
- Numero di messaggi : 17345
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Data d'iscrizione : 10.03.11
Re: che senso ha..
Delfi, concordo su tutto, ottimo intervento. Dissento però ma credo in modo migliorativo, sulle tue conclusioni.
La felicita' non e' indice di una vita migliore rispetto alla vita di chi, con estremo coraggio affronta la realta', e quindi non e' molto felice..
Per me chi, come dici tu, ha il coraggio di affrontare la realtà con estremo coraggio sarebbe un infelice se dovesse sperare o credere in un dio. La vera forza è proprio quella di essere felici nella consapevolezza delle difficoltà e avversità della vita. Questo è un vero uomo!! ( come essere ...vale anche per le donne ovvio). Uno che ha il coraggio di guardare in faccia la realtà, i dolori della vita, le sofferenze degli innocenti, le atrocità che anche gli uomini stessi compiono, e le affronta senza doversi rifugiare in un essere immaginario per anestetizzare le proprie sofferenze e sensi di colpa.
Ma dico io!! come si fa a credere in un dio, per di più buono o misericordioso e poi vedere bambini che muoiono per malattie nella sofferenza? Per me è pura incoscienza e non ho nessun rispetto per queste persone. Non hanno il coraggio di guardare il faccia la realtà e si rifugiano in un mondo immaginario per giustificare tutto e sentirsi felici!! Il massimo della vigliaccheria morale.
La felicita' non e' indice di una vita migliore rispetto alla vita di chi, con estremo coraggio affronta la realta', e quindi non e' molto felice..
Per me chi, come dici tu, ha il coraggio di affrontare la realtà con estremo coraggio sarebbe un infelice se dovesse sperare o credere in un dio. La vera forza è proprio quella di essere felici nella consapevolezza delle difficoltà e avversità della vita. Questo è un vero uomo!! ( come essere ...vale anche per le donne ovvio). Uno che ha il coraggio di guardare in faccia la realtà, i dolori della vita, le sofferenze degli innocenti, le atrocità che anche gli uomini stessi compiono, e le affronta senza doversi rifugiare in un essere immaginario per anestetizzare le proprie sofferenze e sensi di colpa.
Ma dico io!! come si fa a credere in un dio, per di più buono o misericordioso e poi vedere bambini che muoiono per malattie nella sofferenza? Per me è pura incoscienza e non ho nessun rispetto per queste persone. Non hanno il coraggio di guardare il faccia la realtà e si rifugiano in un mondo immaginario per giustificare tutto e sentirsi felici!! Il massimo della vigliaccheria morale.
Paolo- --------------
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Data d'iscrizione : 14.03.10
Re: che senso ha..
Da ciò che scrivi si evince che per te la felicità è il sentirsi amati.
Quello che fai, a differenza nostra, è semplicemente sforzarti di credere, contro ogni evidenza, che ci sia un essere sovrannaturale che ti ama e ti protegge. Certo, chi non vorrebbe vivere rassicurati con questa bella sensazione?
Il passo impegnativo sta tra l'accorgersi della differenza tra il "mi piacerebbe fosse vero" e il "è vero".
Quello che fai, a differenza nostra, è semplicemente sforzarti di credere, contro ogni evidenza, che ci sia un essere sovrannaturale che ti ama e ti protegge. Certo, chi non vorrebbe vivere rassicurati con questa bella sensazione?
Il passo impegnativo sta tra l'accorgersi della differenza tra il "mi piacerebbe fosse vero" e il "è vero".
___________________
Lei è cattolico? Allora mi perdoni
BestBeast- -----------
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Re: che senso ha..
...io sono felice!
E la realtà la affronto, nuda e cruda.
Paolo, condivido la tua definizione di vigliaccheria morale (non è esaustiva, chiaro, ma è ben detta).
E la realtà la affronto, nuda e cruda.
Paolo, condivido la tua definizione di vigliaccheria morale (non è esaustiva, chiaro, ma è ben detta).
Re: che senso ha..
al 120%!Paolo ha scritto:Per me chi, come dici tu, ha il coraggio di affrontare la realtà con estremo coraggio sarebbe un infelice se dovesse sperare o credere in un dio. La vera forza è proprio quella di essere felici nella consapevolezza delle difficoltà e avversità della vita. Questo è un vero uomo!! ( come essere ...vale anche per le donne ovvio). Uno che ha il coraggio di guardare in faccia la realtà, i dolori della vita, le sofferenze degli innocenti, le atrocità che anche gli uomini stessi compiono, e le affronta senza doversi rifugiare in un essere immaginario per anestetizzare le proprie sofferenze e sensi di colpa.
Ma dico io!! come si fa a credere in un dio, per di più buono o misericordioso e poi vedere bambini che muoiono per malattie nella sofferenza? Per me è pura incoscienza e non ho nessun rispetto per queste persone. Non hanno il coraggio di guardare il faccia la realtà e si rifugiano in un mondo immaginario per giustificare tutto e sentirsi felici!! Il massimo della vigliaccheria morale.
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Minsky- --------------
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Occupazione/Hobby : ateo guerriero
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Re: che senso ha..
ConfidoinTe ha scritto:Salve a tutti, sono nuova, credente e praticante.. tanto per essere subito lmpidi e chiari..
Questa è la mia prima domanda per voi:
Noto che nelle persone atee c'è un profondo interesse del mondo "religioso".. chi si fa domande più o meno ovvie, più o meno serie, chi invece ha intrapreso la via dell'antitesi.. chi si avvicina con disprezzo, e chi invece con educazione; in ogni qual modo c'è da parte vostra (e questo forum ne è testimonianza) una profonda ricerca della verità.
Cosa vi spinge a questo?
Dovevo controllare se quello che mi avevano detto da bambino era vero. Nel farlo ho conosciuto davvero tanta bella gente, e adesso sono qui a scambiare 2 chiacchiere.
ConfidoinTe ha scritto:Perchè non trovo in questo forum dibattiti su quanto sia bello essere atei di per se... ma soltanto ricerca, passatemi la parola "disperata" di distruggere la religiosità umana?
Boh. È essere religiosi che è brutto, essere normali è normale. La mia sapienza finisce qui.
___________________
"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”
Chuang-Tzu
Cosworth117- -------------
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Località : Dove se magna
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Re: che senso ha..
Sottoscrivo al 100% la nota migliorativa di paolo al mio post!
delfi68- -------------
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Re: che senso ha..
Voi dite '' bisogna guardare in faccia la realtà! ''
sentitissimi complimenti a quelli che hanno capito cos' è la realtà, peccato che per ora non lo si sappia
sentitissimi complimenti a quelli che hanno capito cos' è la realtà, peccato che per ora non lo si sappia
___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''
Akka- -------------
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Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
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