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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 16 Nov 2009 - 18:23

Io se posso dire la mia sono contrario:

- alla cancellazione dei post, alla peggio censurerei le parole sconvenienti
- al ban perpetuo, per me il ban non dovrebbe essere una specie di ergastolo alla prima e sedia elettrica alla seconda come in altri forum noti ai piu`; il ban dovrebbe essere sempre temporaneo, e non lungo, un giorno o due al massimo tanto per dare modo all'utente di sbollire e ragionare a mente lucida.

Sono contrario ad un assetto punitivo/scolastico.

Oltretutto, anche le peggiori democrazie prevedono gradi di giudizio e giusti processi, e` assurdo che in un contesto dove si inneggia al libero pensiero ed a un rispetto democratico per tutti i modi di vedere poi si agisca in un modo che possa sembrare dittatoriale e totalitario.
Il senso di giustizia in un forum come questo deve essere superiore a quello di altri spazi similari.


Ultima modifica di Lingua_Biforcuta il Mar 17 Nov 2009 - 0:54 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da scettica Lun 16 Nov 2009 - 19:25

Io parto dall'idea che sono ospite in uno spazio creato e gestito da un nucleo di persone. Non mi piace dettar legge a casa degli altri, se non condivido alcune scelte ne parlo in forma privata con i diretti interessati, se il dissapore non è sanabile mi trasferisco in altri lidi.

PEr me non è una questione di democrazia, apprezzo una moderazione anche dura se serve, non ci vedo nulla di strano.

Sul topic in questione, permettetemi un'impressione da profana: avete aperto una discussione fumosa su un argomento sconosciuto a chi non bazzica il forum uaar, se volevate discutere di palestrati/cris/etc. forse era meglio farlo via MP.

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Messaggio Da delfi68 Lun 16 Nov 2009 - 21:15

..questa è un'ottima idea..un 3D che sà di democrazia...

..a questo punto è ben più leggittimo pretendere maggior rigore sul forum..

@ scettica...
..purtroppo gruppi omogenei di persone condividono discorsi che possono essere poco fruibili ad altri...cosi come capita ai nuovi iscritti..oppure ai vecchi quando si verificano delle "migrazioni" di massa..come nel caso uaar..

..é ovvio che per un certo periodo potrebbero risultare delle disomogeneità..ma è solo questione di tempo, e sopratutto proprio parlandone in pubblico si favorisce l'integrazione tra tutti, cosa che evidntemente non succede se si creano dei club privati in PVT...

..personalmente, questa iniziativa di Erri8013, che presumo condivisa da altri.., la vedo come uno sforzo a mettere su un forum democratico e tollerante...
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 17 Nov 2009 - 0:53

delfi68 ha scritto:..questa è un'ottima idea..un 3D che sà di democrazia...

..a questo punto è ben più leggittimo pretendere maggior rigore sul forum..

@ scettica...
..purtroppo gruppi omogenei di persone condividono discorsi che possono essere poco fruibili ad altri...cosi come capita ai nuovi iscritti..oppure ai vecchi quando si verificano delle "migrazioni" di massa..come nel caso uaar..

..é ovvio che per un certo periodo potrebbero risultare delle disomogeneità..ma è solo questione di tempo, e sopratutto proprio parlandone in pubblico si favorisce l'integrazione tra tutti, cosa che evidntemente non succede se si creano dei club privati in PVT...

..personalmente, questa iniziativa di Erri8013, che presumo condivisa da altri.., la vedo come uno sforzo a mettere su un forum democratico e tollerante...

Sono d'accordo. Possiamo tranquillamente e civilmente discutere delle regole ed esprimere le proprie critiche e le proprie proposte.

@ scettica...
In effetti il fatto che molti di noi si conoscono da tempo ci porta a discutere di argomenti a noi noti dimenticando che altri, non al corrente del pregresso, non possono seguire la discussione.
Credo che sia solo una fase transitoria, sai il momento del "ti ricordi questo e ti ricordi quello" tipico di persone che si incontrano dopo tempo, in ogni caso se ci sono sottointesi a te oscuri, chiedi tranquillamente delucidazioni... non c'e` alcuno spirito carbonaro tra di noi.

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Messaggio Da scettica Mar 17 Nov 2009 - 4:41

Lingua-Biforcuta e Delfi:
Certamente avete ragione, ma ho avuto l'impressione che per conoscere tutti i retroscena di quella storia non mi sarebbe bastata una giornata intera a giudicare dai link messi su AC/etc. COMMENTI ALLA MODERAZIONE 649521

Non mi permetto di parlare a nome di altri, però forse è proprio questa "estraneità" di una parte degli utenti del forum all'argomento da voi trattato ad averne causato la chiusura.
Forse è stato fatto in modo eccessivamente impulsivo, non so se c'è stato uno scambio di mp tra le parti in causa, ma credo che sia un'incompresione più che sanabile, almeno è quello che mi auguro. COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 17 Nov 2009 - 11:29

ERRI, io non volevo entrare nel caso pratico per due motivi: primo perche` e` inutile fare il processo al passato, secondo (e forse piu` importante) non sono al corrente di tutti i trascorsi.

Il mio riferimento in merito, e` piuttosto al forum con due vocali uguali che dispensa, troppo allegramente, pene pesanti e, addirittura, la pena capitale (cosa che dimostra che atei o meno, gli uomini sono sempre gli stessi).

Ora, e` indubbio che se parliamo di un troll, un elemento di puro disturbo, uno che non esprime un opinione una e tenta di seminare solo zizzania, non vedo altra possibilita` che l'espulsione perpetua.
Ma in situazioni come quelle accadute ad utenti recentemente approdati in questo forum che sono stati bannati perpetuamente solo per le loro idee e non certo per ripetute azioni di disturbo.

Diciamo che, per situazioni dove una discussione si dovesse accendere ed i toni inasprirsi, sarei dell'idea di utilizzare il ban un po' come l'espulsione a calcetto: ti vai a fare un giro per un po' e poi rientri... il tempo di sbollire.

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 17 Nov 2009 - 11:46

Scusami, mi sono espresso malissimo... scrivo tra una telefonata ed una mail e perdo il filo del discorso.

Parlando chiaro, senza sott'intesi, mi riferivo al forum dell'UAAR dove Rasp e` stato bannato perpetuamente solo per aver espresso le proprie opinioni. Parliamo di un utente che, dall'alto dei suoi quasi 10.000 messaggi postati, ha dato un valido contributo al forum ed allo sviluppo dei dibattiti.
Bannarlo solo perche` la pensa in modo diverso, lo ritengo sbagliato.

Quindi, a parte il caso del troll che se le cerca con il lumicino, sarei dell'idea che il ban non debba essere una punizione, come viene usata nel forum UAAR, ma piuttosto una ammonizione che permetta all'interessato di tranquillizarsi un attimo...

Scusami se non sono stato sufficientemente chiaro ed ho dato adito ad un interpretazione sbagliata. Ripeto, non voglio fare il processo a questo forum ed alla sua moderazione, vorrei prendere spunto dalle cose a mio avviso sbagliate in altri forum per cercare di non ripeterle in questo che ha tutta l'aria di poter essere un forum ben gestito e piacevole per gli utenti... Insomma, un posto dove esprimere le proprie idee senza avere un boia armato di scure appollaiato sulla spalla...

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Messaggio Da Rasputin Mar 17 Nov 2009 - 13:18

Vedi Pax, il fatto è che secondo me ci sono, nella gestione di qualsiasi forum o sito simile, dei limiti al livello di democrazia esercitabile legati allo sviluppo dei siti stessi. Nella prima fase, quando il numero di utenti attivi è ancora relativamente basso, è altrettanto relativamente facile essere di "Manica larga", poi diventa difficile tenere sotto controllo tutti gli interventi e si arriva ad un punto dove semplicemente non è più possibile. Il forum UAAR poi, per ragioni anche legate all'associazione della quale, si voglia o no, porta il nome, deve proteggere (Brutta cosa, lo so) la sua "Immagine", peraltro già poco gradita alle autorità. Mi pare di averlo già scritto: non si possono permettere di fronteggiare quel largo margine, del quale fanno parte anche molti utenti, di persone che hanno difficoltà a distinguere la libera espressione di opinioni con il razzismo ed il pregiudizio. È possibile che ci siano anche altre soluzioni, e so che ci stanno lavorando sopra; in questo senso, insomma, ho fondate speranze che il mio "Sacrificio" non sia stato invano.

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mar 17 Nov 2009 - 14:42

Blush response ha scritto:Vedi Pax, il fatto è che secondo me ci sono, nella gestione di qualsiasi forum o sito simile, dei limiti al livello di democrazia esercitabile legati allo sviluppo dei siti stessi. Nella prima fase, quando il numero di utenti attivi è ancora relativamente basso, è altrettanto relativamente facile essere di "Manica larga", poi diventa difficile tenere sotto controllo tutti gli interventi e si arriva ad un punto dove semplicemente non è più possibile. Il forum UAAR poi, per ragioni anche legate all'associazione della quale, si voglia o no, porta il nome, deve proteggere (Brutta cosa, lo so) la sua "Immagine", peraltro già poco gradita alle autorità. Mi pare di averlo già scritto: non si possono permettere di fronteggiare quel largo margine, del quale fanno parte anche molti utenti, di persone che hanno difficoltà a distinguere la libera espressione di opinioni con il razzismo ed il pregiudizio. È possibile che ci siano anche altre soluzioni, e so che ci stanno lavorando sopra; in questo senso, insomma, ho fondate speranze che il mio "Sacrificio" non sia stato invano.

A me sembrano vittime di una eccessiva paranoia ed alla merce` di tre tizi che si sono montati la testa perdendo completamente il senso del concetto di moderazione. E non lo dico ne` io ne` te, ma lo dicono persone che non sono mai state delle teste di cazzo come noi. Il punto e` che non e` ammesso criticare il forum UAAR sul forum UAAR, quindi si fa sporadicamente. Ma ricordati il thread lanciato da Jeezuz.

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Messaggio Da Rasputin Mar 17 Nov 2009 - 18:30

Lingua_Biforcuta ha scritto:
A me sembrano vittime di una eccessiva paranoia ed alla merce` di tre tizi che si sono montati la testa perdendo completamente il senso del concetto di moderazione. E non lo dico ne` io ne` te, ma lo dicono persone che non sono mai state delle teste di cazzo come noi. Il punto e` che non e` ammesso criticare il forum UAAR sul forum UAAR, quindi si fa sporadicamente. Ma ricordati il thread lanciato da Jeezuz.


eh...in genere mi fa piacere darti ragione, stavolta meno, ma temo tu ce l'abbia COMMENTI ALLA MODERAZIONE 45467

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Messaggio Da delfi68 Mar 17 Nov 2009 - 19:24

..probabilmente il bann perpetuo è una cosa che espone al rischio che qualche mod..che è un essere umano come tutti, cada nella tentazione di farsi una sua giustizia privata...oltretutto magari non condivisa dagli altri moderatori...

..un bann progressiv e mai definitivo certamente sarebbe una grande prova di democrazia, e credo prima e unica nel web italiano...

..magari i tempi potrebbero progressivamente raddoppiarsi, al quadrato o al cubo..cosi che un troll alla 4 bann si trovi con 16 giorni di sospesione..32, 64 eccetera..un troll non ritorna dopo due mesi..pulizia è fatta e la democrazia salvata...
..chi invece troll non è riesce a recuperare la sua posizione, il consiglio dei moderatori ha il tempo di intervenire e l'eventuiale moderatore incazzato ha il tempo di sbollire senza fare danni irreversibili...
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Messaggio Da Loborco Mar 17 Nov 2009 - 20:40

Beh io posso dire la mia, visto che per un periodo un piccolo forum l'ho gestito. Ora sicuramente la situazione e' differente, in quanto il forum che moderavo io al tempo era creato attorno ad un gioco online ed era uno strumento per i vari giocatori per parlarsi di fatti riguardanti il gioco, organizzare raduni, spammare minchiate e di tanto in tanto intavolare discussioni. Era un pochino piu' stretto di obiettivi rispetto ad un forum come questo e forse, proprio per questa particolarita', piu' facile da gestire. Ad esempio; quando veniva qualcuno che non faceva parte della community giocante e imbastiva discussioni con il solo intento di spaccare i maroni, si risolveva rapida ed indolore con un bel ban eterno.

Questo forum non e' costruito intorno a qualcosa, semplicemente riunisce gente con determinate idee, ma pronte a discuterne (civilmente) anche con chi non e' sulla stessa linea di pensiero e che quindi puo' scrivere su queste pagine senza avere niente in comune con gli altri, se non la voglia di contribuire costruttivamente alla discussione del giorno.

Tutto questo per dire che sicuramente il ban eterno e' uno strumento semplicistico che va benissimo per forum di nicchia, incentrati su argomenti ben specifici e che non lasciano spazio ad altre discussioni, ma qui e' sicuramente inutile e anzi dannoso (paradossalmente) visto che la vita vera di questo forum e' il confronto e il ban senza limiti porterebbe a perdere una eventuale e potenziale discussione con l'utente vittima della punizione. Sono, invece, favorevolissimo ad un ban a tempo determinato che aumenti proporzionalmente al numero di ban ricevuti nel tempo.

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Mer 18 Nov 2009 - 11:54

Io per il troll farei un discorso diverso.

Appena appare gli manderei un messaggio privato che recita: "in questo forum i troll non sono graditi quindi, caro amico, se vuoi esprimere le tue idee e criticare quelle degli altri utenti sei il benvenuto se, invece, vuoi solo rompere i coglioni, c'e` gia` pronto un ban perpetuo con i nostri migliori complimenti."

In ogni caso, se il troll bannato perpetuamente si volesse ravvedere, puo` scrivere ad Admin ed ottenere una seconda chance, che non si nega a nessuno.

Altra proposta, io metterei una mail pubblica (o un alternativa similare) per inviare un messaggio (da parte di chi non e` utente iscritto) ai moderatori. Questo per permettere, ad esempio, al troll bannato di ravvedersi.

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Messaggio Da Loborco Mer 18 Nov 2009 - 13:19

Non e' proprio proprio cosi' facile sgamare chi trolla e chi provoca per avere una reazione x su qualcosa. Se fosse cosi' semplice scremare i trollacci allora gia' avremmo lo spam-filter con il troll-filter.

Io sono convinto che il sistema del ban incrementale sia bono anche per i troll. Ripeto, prima o poi qualcuno si trovera' ad essere bannato per "+infinito" che e' molto simile ad un ban permanente, ma comunque lascia sempre la possibilita' di rendenzione...come mi sento santo.

Ora scusate ma ho lasciato la croce in doppia fila!

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Messaggio Da delfi68 Mer 18 Nov 2009 - 13:37

..sai pasq, loborco ha ragione, i troll vivono di fiammate estreme e continue..il bann progressivo gli leva la soddisfazione di continuità..poi considera che se si adotta un sitema al quadrato o al cubo..si fà in fretta ad arrivare a diversi mesi di sospensione...

..io proporrei un bann di 1 giorno, poi di una settimana e poi al raddoppio..ossia 2° ban= 14 3°=28 4°= 56 eccetera...

..tieni presente che prima dei bann ci sarebbero sempre le ammonizioni..e qui entra in gioco la sensibilità e l'intuito dei mod. ..se si capisce a occhio che è un troll, la ammonizioni fioccano e i bann pure...

..il principio dovrebbe invece voler tutelare quei forumisti cha possono essere travolti dal nervosismo e raramente si lasciano trasportare da scorrettezze...cioè. per uno che è in buona fede non è facilissimo venire sbattuto fuori...casomai gli si da il tempo di sbollire...
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Messaggio Da gazzettiere Mer 18 Nov 2009 - 19:00

è difficile il ban progressivo perché costringe a un lavoro di calcolo e di computazione.

"ma gazzettiere è al terzo o al quinto ban temporaneo? e chi se lo ricorda più! allora, che sanzione va data a gazzettiere?"

inoltre, che io sappia dipende dalla piattaforma usata; non lo se la piattaforma php (la più diffusa) consente questo tipo di meccanismo piuttosto elaborato.
da quello che vedo, è una serie di click e di bandierine su ipotesi già prefissate, con pochissima possibilità di scelta.
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Messaggio Da delfi68 Mer 18 Nov 2009 - 19:16

Taci eretico!!

..poi basta aprire un file per ogni utente che viene sottoposto a procedimento disciplinare, sul desktop di uno dei moderatori, o tutti, e annotare ogni volta che si commina una sanzione..non sarà automatico, ma sicuramente nessuno se ne dimentica...

..La democrazia richiede dei sacrifici...

..tsè..automatismo, ma se fino a ieri andavamo in cabina con il gettone telefonico, e il maxiprocesso si è fatto usando i commodore 64....
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Messaggio Da Loborco Mer 18 Nov 2009 - 20:27

Qualcuno si presta come cavia per sperimentare il sistema? XD

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Messaggio Da delfi68 Mer 18 Nov 2009 - 20:37

...mm...c'è AC on line??? COMMENTI ALLA MODERAZIONE 696401
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Messaggio Da Rasputin Mer 18 Nov 2009 - 21:22

Loborco ha scritto:Qualcuno si presta come cavia per sperimentare il sistema? XD

Io, volentieri.

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Gio 19 Nov 2009 - 10:52

gazzettiere ha scritto:è difficile il ban progressivo perché costringe a un lavoro di calcolo e di computazione.

"ma gazzettiere è al terzo o al quinto ban temporaneo? e chi se lo ricorda più! allora, che sanzione va data a gazzettiere?"

inoltre, che io sappia dipende dalla piattaforma usata; non lo se la piattaforma php (la più diffusa) consente questo tipo di meccanismo piuttosto elaborato.
da quello che vedo, è una serie di click e di bandierine su ipotesi già prefissate, con pochissima possibilità di scelta.

Non e` difficile, basta mettere un contatore come quello in uso presso il forum con due vocali uguali...

Per chi e` ancora iscritto di la` e non ha impedimenti di accesso, basta andare a guardare i dati del proprio profilo per vedere il contatore di ammonizioni...

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Gio 19 Nov 2009 - 18:27

Ma che roba sono i punti?

Nella descrizione sotto l'avatar, in penultima posizone, c'e` la voce punti. Che cosa e`?
Come si guadagnano i punti?
Si potrebbe ipotizzare di sanzionare gli utenti scalandogli i punti e, una volta raggiunto lo zero, con un periodino (breve) di ban temporaneo?

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Messaggio Da Admin Gio 19 Nov 2009 - 18:50

In realtà i punti non sono altro che il tempo passato dall' iscrizione al forum sommato al numero di post e argomenti aperti da ciascun utente. Una sorta di punteggio che vorrebbe individuare gli utenti più attivi ed anche più "anziani". Quindi non è possibile utilizzare questo tipo di punteggio per quello che dici tu. Ci sarebbe un altro tipo di punteggio che per il momento non è attivato e cioè il "prestigio", questo si che permette a ciscun utente di votare i post in senso positivo o negativo, però anche anche in questo caso non credo possa essere utilizzato per gestire i ban. Questo al limite sarebbe una sorta di punteggio in rapporto al gradimento degli utenti nei confronti di altri utenti...Se avete la curiosità di provarlo scrivetelo che ne parlo ai cattivissimi mod..
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Gio 19 Nov 2009 - 19:17

Admin ha scritto:In realtà i punti non sono altro che il tempo passato dall' iscrizione al forum sommato al numero di post e argomenti aperti da ciascun utente. Una sorta di punteggio che vorrebbe individuare gli utenti più attivi ed anche più "anziani". Quindi non è possibile utilizzare questo tipo di punteggio per quello che dici tu. Ci sarebbe un altro tipo di punteggio che per il momento non è attivato e cioè il "prestigio", questo si che permette a ciscun utente di votare i post in senso positivo o negativo, però anche anche in questo caso non credo possa essere utilizzato per gestire i ban. Questo al limite sarebbe una sorta di punteggio in rapporto al gradimento degli utenti nei confronti di altri utenti...Se avete la curiosità di provarlo scrivetelo che ne parlo ai cattivissimi mod..

Mi sembra complicato, perche` troppo dipendende dalla voglia che un utente ha di dare un voto ad un post letto...

Hummmm... no, per quanto mi riguarda, lascerei perdere al questione punti...

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Messaggio Da delfi68 Sab 21 Nov 2009 - 12:47

quoto..i punti sono già l'anticamera del flame...
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Messaggio Da davide Sab 21 Nov 2009 - 13:01

Portate pazienza ragazzi, è di prossima pubblicazione un mini regolamento ok

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Messaggio Da Rasputin Dom 22 Nov 2009 - 10:35

davide ha scritto:Portate pazienza ragazzi, è di prossima pubblicazione un mini regolamento ok

Letto. Mi pare ottimo, sintetico ma allo stesso tempo esauriente. Poi eventuali lacune si manifesteranno col tempo COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074

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Messaggio Da davide Dom 22 Nov 2009 - 12:51

Blush response ha scritto:
davide ha scritto:Portate pazienza ragazzi, è di prossima pubblicazione un mini regolamento ok

Letto. Mi pare ottimo, sintetico ma allo stesso tempo esauriente. Poi eventuali lacune si manifesteranno col tempo COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074
Ne sono certo. E' per questo che lo staff del forum invita tutti gli utenti a considerare tale regolamento come un "living document", suscettibile quindi di modifiche, implementazioni e migliorie qualora fosse necessario.

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Messaggio Da delfi68 Dom 22 Nov 2009 - 12:51

Quell'articolo 4 deve diventare una bandiera di tolleranza..bravi!!
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Messaggio Da *Valerio* Dom 22 Nov 2009 - 14:51

Ok, mi sembra un buon regolamento.

(ot)
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Messaggio Da Rasputin Dom 22 Nov 2009 - 15:15

davide ha scritto:
Blush response ha scritto:
davide ha scritto:Portate pazienza ragazzi, è di prossima pubblicazione un mini regolamento ok

Letto. Mi pare ottimo, sintetico ma allo stesso tempo esauriente. Poi eventuali lacune si manifesteranno col tempo COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074
Ne sono certo. E' per questo che lo staff del forum invita tutti gli utenti a considerare tale regolamento come un "living document", suscettibile quindi di modifiche, implementazioni e migliorie qualora fosse necessario.

E io soggiungo, importantissimo e giustissimo che quanto sopra venga notificato adesso, si prevengono cosí future accuse di modifiche al regolamento ad personam, ad uso e consumo, ecc.

Tutto già visto sul forum UAAR COMMENTI ALLA MODERAZIONE 605765

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Messaggio Da davide Dom 22 Nov 2009 - 22:29

*Valerio* ha scritto:Ok, mi sembra un buon regolamento.

(ot)
10 articoli...come i 10 comandamenti! COMMENTI ALLA MODERAZIONE 315697
Beh ma infatti essi sono stati dati all'Admin dal Gran dio dei Forum Atei! ahahahahahah
Blush response ha scritto:
davide ha scritto:
Blush response ha scritto:
davide ha scritto:Portate pazienza ragazzi, è di prossima pubblicazione un mini regolamento ok

Letto. Mi pare ottimo, sintetico ma allo stesso tempo esauriente. Poi eventuali lacune si manifesteranno col tempo COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074
Ne sono certo. E' per questo che lo staff del forum invita tutti gli utenti a considerare tale regolamento come un "living document", suscettibile quindi di modifiche, implementazioni e migliorie qualora fosse necessario.

E io soggiungo, importantissimo e giustissimo che quanto sopra venga notificato adesso, si prevengono cosí future accuse di modifiche al regolamento ad personam, ad uso e consumo, ecc.

COMMENTI ALLA MODERAZIONE 605765
Hai ragione. E' proprio per questo che ci tenevamo a sottolinearlo subito wink..

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 23 Nov 2009 - 11:24

Accanto a fascismo e nazismo, aggiungerei razzismo, omofobia e xenofobia!

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Nov 2009 - 11:29

Lingua_Biforcuta ha scritto:Accanto a fascismo e nazismo, aggiungerei razzismo, omofobia e xenofobia!

Io direi che sono tutte più o meno forme di razzismo e/o discriminazione. Importante è conoscere la differenza tra un'opinione personale, tipo "I rumeni mi stanno sui maroni", discutibile ma non pregiudicatoria per la categoria in questione, e ad es. "Facciamo un gruppo su facebook per buttare fuori i rumeni dall'italia" (Razzista e pregiudicatoria nonché istigatoria)

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Messaggio Da AK Lun 23 Nov 2009 - 11:42

Letto.

Suggerirei per esperienza un'aggiunta, che specifichi il pieno diritto di amministratori e moderatori di agire in autonomia, anche al di fuori del regolamento.

Ovvero, se qualcuno viola palesemente una regola implicita, gli amministratori possono bannarlo.

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Nov 2009 - 11:50

Mi pare sottinteso, in fin dei conti è quel che si è fatto anche senza regolamento. Mi rendo conto che un regolamento è necessario, ma mi piaceva come funzionava bene anche senza, lasciando tutto al buonsenso di utenti e mods

purtroppo alla lunga, specie se aumentiamo di numero, non sarà più sostenibile

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 23 Nov 2009 - 12:21

Assolutamente...

Ammettere che qualcuno ti stia sui coglioni non e` razzismo ma onesta` intellettuale.
Sostenere che qualcuno che ti sta sulle palle non debba avere diritti e neanche la dignita` umana, e` razzismo...

Stessa differenza che intercorre tra uno che sotiene di non avere alcun interesse in storie omosessuali e uno che afferma che l'omosessualita` e` una malattia da curare.

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Messaggio Da Loborco Lun 23 Nov 2009 - 13:58

Credo che la differenza fra "gli ebrei/romeni/italiani/americani/filippini/congolesi/giapponesi/cinesi mi stanno su i coglioni" e "la conformazione cranica e strutturale degli ebrei/romeni/italiani/americani/filippini/congolesi/giapponesi/cinesi e' tipica delle razze inferiori non scelte da dio/dal fuhrer" debba essere una base comune a tutti gli utenti di un qualsiasi forum.

L'altro giorno ho litigato con un amico per questo. Stavamo camminado ed un tizio di un suo gruppo (parrocchiale purtroppo) lo saluta e io, cosi' in leggerezza e spontaneita', dico a lui "certo che quel tizio c'ha veramente una faccia da coglione eh". L'avessi mai detto. Mi sono beccato del "fascista" e dell'intollerante. Mi e' stato spiegato che se do' una mia opinione (percarita' frivola quanto volete, visto che era dettata dal semplice impatto estetico) ledo alla liberta' altrui. Purtroppo la spiegazione si e' interrotta quando ho chiesto "e come di grazia esternare un pensiero puo' ledere alla liberta' di qualcuno?".

I cattolici o filo-cattolici non hanno senso dell'umorismo...


@Pacrox: Mi sono appena reso conto di essere razzista nei confronti di Capezzone XD

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 23 Nov 2009 - 15:22

Loborco ha scritto:[...]
@Pacrox: Mi sono appena reso conto di essere razzista nei confronti di Capezzone XD

Merda, anche io!

ERRI, io e Loborco ci andiamo a fare un momentino di ban per pentirci dei nostri cattivi pensieri...

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 23 Nov 2009 - 16:59

ERRI8013 ha scritto:Capezzone, Capezzone...

Se penso a Capezzone, mi si stringono le chiappe e dal nervoso rimango stitico per due giorni...
Se ci penso, mi vien voglia di menare le mani...
Se ci penso ho la nausea e vomito...
Peggio ancora se penso che un tempo ho condiviso un paio di sue affermazioni...

Se ci penso mi si riempie il corpo di pustole e non raggiungo l'erezione per una settimana...

Dottore, aiuto, e` grave?
C'e` una cura?

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Messaggio Da AK Lun 23 Nov 2009 - 17:05

ERRI8013 ha scritto:Capezzone, Capezzone...

Ma nel regolamento non è vietato il linguaggio scurrile?

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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 23 Nov 2009 - 17:31

AK ha scritto:
ERRI8013 ha scritto:Capezzone, Capezzone...

Ma nel regolamento non è vietato il linguaggio scurrile?

No, spero... anzi, sono quasi sicuro di NO!

Ragazzi, non ricominciamo con queste tarantelle del cazzo in stile UAAR!

Un regolamento serio, che si rispetti, deve sancire il solenne divieto per un utente di dileggiare ed offendere un altro utente, non limitare la liberta` personale nell'esprimersi come meglio si crede. Esattamente il contrario di quello dell'UAAR che sanziona il turpiloquio ma permette che tre o quattro utenti facciano branco prendendo vergonosamente per il culo un altro utente (per altro per cose che umanamente andrebbero comprese e non dileggiate)!

Se vogliamo rompere il cazzo alle singole liberta` (fermo restando che uno e` sempre responsabile per quello che scrive), diciamolo subito, cosi` evito di perdere tempo anche qui!

Un regolamento non significa vietare cio` che non piace.

Scusate la nettezza ma, come il fiammifero, non amo essere fregato due volte... ovvero, ci tengo che sia chiaro, chiarissimo il mio pensiero al riguardo. Non accettero` piu` di stare in un ambiente a conduzione fascistoide.

AK... lo so che la tua era solo una battuta, ma ci tengo a sottolineare che su certe cose c'e` poco da ridere. Il concetto di liberta` di espressione e di opinione e` una di queste, su cui ho sbagliato a dimostrarmi transigente a suo tempo.

Altra cosa, non meno importante: se un atteggiamento, vietato dal regolamento, non viene regolarmente sanzionato, si intende implicitamente tacitamente accettato.
Ad esempio, nel forum UAAR sono teoricamente vietati (non si sa in base a quale logica) sia il turpiloquio che la politica. Entrambi vengono tollerati ma, ogni tanto, quando al moderatore sparatore designato (ovvero il senza-opinione incaricato di buttare fuori la gente) fa comodo, lo utilizza per sanzionare gli utenti.
Insomma, puoi dire "Berlusconi testa di cazzo" per mesi, poi tutt'un tratto ti trovi l'idiota di turno che, mandandoti una mail automatica (manco la fatica di scrivere di suo pugno), ti informa che sei stato moderato per un "cazzo" o un "Berlusconi"... (boh, forse per mesi e mesi ha letto post senza capire cosa ci fosse scritto! Mah...)

Condotte esecrabili, che non vanno imitate da parte di persone intellettualmente (e non solo) oneste.

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Messaggio Da Admin Lun 23 Nov 2009 - 17:46

Lingua_Biforcuta ha scritto:
AK ha scritto:
ERRI8013 ha scritto:Capezzone, Capezzone...

Ma nel regolamento non è vietato il linguaggio scurrile?

No, spero... anzi, sono quasi sicuro di NO!

Ragazzi, non ricominciamo con queste tarantelle del cazzo in stile UAAR!

Un regolamento serio, che si rispetti, deve sancire il solenne divieto per un utente di dileggiare ed offendere un altro utente, non limitare la liberta` personale nell'esprimersi come meglio si crede. Esattamente il contrario di quello dell'UAAR che sanziona il turpiloquio ma permette che tre o quattro utenti facciano branco prendendo vergonosamente per il culo un altro utente (per altro per cose che umanamente andrebbero comprese e non dileggiate)!

Se vogliamo rompere il cazzo alle singole liberta` (fermo restando che uno e` sempre responsabile per quello che scrive), diciamolo subito, cosi` evito di perdere tempo anche qui!

Un regolamento non significa vietare cio` che non piace.

Scusate la nettezza ma, come il fiammifero, non amo essere fregato due volte... ovvero, ci tengo che sia chiaro, chiarissimo il mio pensiero al riguardo. Non accettero` piu` di stare in un ambiente a conduzione fascistoide.

AK... lo so che la tua era solo una battuta, ma ci tengo a sottolineare che su certe cose c'e` poco da ridere. Il concetto di liberta` di espressione e di opinione e` una di queste, su cui ho sbagliato a dimostrarmi transigente a suo tempo.

Altra cosa, non meno importante: se un atteggiamento, vietato dal regolamento, non viene regolarmente sanzionato, si intende implicitamente tacitamente accettato.
Ad esempio, nel forum UAAR sono teoricamente vietati (non si sa in base a quale logica) sia il turpiloquio che la politica. Entrambi vengono tollerati ma, ogni tanto, quando al moderatore sparatore designato (ovvero il senza-opinione incaricato di buttare fuori la gente) fa comodo, lo utilizza per sanzionare gli utenti.
Insomma, puoi dire "Berlusconi testa di cazzo" per mesi, poi tutt'un tratto ti trovi l'idiota di turno che, mandandoti una mail automatica (manco la fatica di scrivere di suo pugno), ti informa che sei stato moderato per un "cazzo" o un "Berlusconi"... (boh, forse per mesi e mesi ha letto post senza capire cosa ci fosse scritto! Mah...)

Condotte esecrabili, che non vanno imitate da parte di persone intellettualmente (e non solo) oneste.

I moderatori di questo forum sono ragazzi troppo intelligenti per cui non faranno mai queste "STRONZATE".. rivalse, prepotenze, o chiamatele come preferite. COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074 ooops ho scritto stronzate, dovrei automoderarmi?? COMMENTI ALLA MODERAZIONE 93876

Spero di essere stato sufficientemente chiaro.. COMMENTI ALLA MODERAZIONE 605765


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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 23 Nov 2009 - 17:49

Admin ha scritto:[...]

I moderatori di questo forum sono ragazzi troppo intelligenti percui non faranno mai queste "STRONZATE".. rivalse, prepotenze, o chiamatele come preferite. COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074 ooops ho scritto stronzate, dovrei automoderarmi?? COMMENTI ALLA MODERAZIONE 93876

Spero di essere stato chiaro..

A casa mia, questo si chiama: "Parlare chiaro!"

Bene, molto bene.

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Messaggio Da claudio285 Lun 23 Nov 2009 - 17:51

Il turpiloquio in sè non è stato vietato, ma è vietato l'insulto riferito alle persone.
ci affidiamo al buon senso e alla capacità di contenersi degli utenti.

Per quanto riguarda l'omogeneità e parità di trattamento rimando all'art. 6, in cui si invitano gli utenti segnalare gli abusi.
Con l'aumentare degli utenti e dunque delle discussioni e dei messaggi diventa difficile per i mod leggere tutto. Anzi, impossibile. Perciò gli utenti sono invitati a segnalarci le violazioni del regolamento. Non è un'invito alla delazione, ma una pratica comune in molti forum, che ho almeno frequentato io, che hanno parecchi utenti. Perciò può succedere che uno viene insultato senza che succeda nulla e poi al primo controinsulto viene moderato ed ecco che l'utente può pensare " ecco la parità di trattamento è andata a farsi benedire!". Mentre è molto più probabile che semplicemente il primo insulto non sia stato letto da nessun mod mentre il secondo sì.

Perciò se qualcuno vi offende, o fa affermazioni che pensate che violino il regolamento sentitevi libere di segnalarcele, poi starà a noi capire se la violazione c'è stata o no.
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Messaggio Da Lingua_Biforcuta Lun 23 Nov 2009 - 17:58

claudio285 ha scritto:[...]Perciò può succedere che uno viene insultato senza che succeda nulla e poi al primo controinsulto viene moderato ed ecco che l'utente può pensare " ecco la parità di trattamento è andata a farsi benedire!". Mentre è molto più probabile che semplicemente il primo insulto non sia stato letto da nessun mod mentre il secondo sì..[...]

No, no, non intendo confondere la svista con la tacita accettazione.
Ma la differenza tra le due e` netta ed inconfutabile.

Faccio un esempio: se io passo piu` di un anno a parlare di politica condendo le mie frasi di cazzi (cosi`, per dire...), tu non puoi svegliarti dopo mesi e moderarmi o, peggio, sbattermi fuori perche` ho detto "cazzo".... capisci che non e` sostenibile come svista.

Ovviamente, nessuno pretende che i moderatori leggano continuamente tutti i post, e` ovvio che la svista entra nel conto... ma un anno di sviste direi che si possa chiamare con certezza: "manifesta cecita`" o "evidente malafede"... fai tu...

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Messaggio Da AK Lun 23 Nov 2009 - 19:26

Lingua_Biforcuta ha scritto:
AK... lo so che la tua era solo una battuta, ma ci tengo a sottolineare che su certe cose c'e` poco da ridere. Il concetto di liberta` di espressione e di opinione e` una di queste, su cui ho sbagliato a dimostrarmi transigente a suo tempo.

Chiaramente la mia voleva essere solo una battuta
Accanto alla parola "Capezzone" vorrei ci fosse scritto un "scusate il termine" :)

Per il resto del linguaggio scurrile non me ne frega un cazzo.

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Nov 2009 - 23:53

Admin ha scritto:
I moderatori di questo forum sono ragazzi troppo intelligenti per cui non faranno mai queste "STRONZATE".. rivalse, prepotenze, o chiamatele come preferite. COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074 ooops ho scritto stronzate, dovrei automoderarmi?? COMMENTI ALLA MODERAZIONE 93876

Spero di essere stato sufficientemente chiaro.. COMMENTI ALLA MODERAZIONE 605765

Quoto e ci credo, si vede. Occhio però, a seconda degli sviluppi la situazione può rivelarsi di difficile gestione COMMENTI ALLA MODERAZIONE 23074

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Messaggio Da Admin Mar 24 Nov 2009 - 8:12

Comprendo i timori e comprendo anche la diffidenza, ma fra di noi è stato sviluppato un sistema di reciproco controllo che non dovrebbe permettere questo tipo di cose. Quello che è certo è che MAI potrà accadere che un utente venga trattato in modo diverso in seguito ad una questione di eguale gravità. Siamo un gruppo di persone che non tollera l'ingiustizia. Ciò non vuol dire che nel corso del tempo certe cose non possano accadere, ma questo sono pronto a garantire, succederebbe solo per questioni legate a distrazione e mai legate ad una precisa intenzionalità. Nel caso comunque si verificassero tali distrazioni abbiamo aperto questa sezione proprio per invitare i nostri membri a correggere le falle che inevitabilemente col tempo si apriranno. Una sana comunità si alimenta della buona volontà di tutti e non dei pochi, giusto?
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Messaggio Da davide Sab 5 Dic 2009 - 12:51

Oh ragazzi, mi avete rotto il cazzo con tutte queste scurrilità! Ora che sono tornato faccio un po' di pulizia e vi banno tutti! ahahahahahah

Scusate dai, sono stavo via un paio di settimane e ci tenevo a dire la mia mgreen
Ora non rompetemi le palle che mi devo ciucciare tutto l'arretrato per capire cos'è successo grazie!

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