Re: il ministro brunetta ha 10 auto blu

Da **Paolo** Sab 25 Giu 2011 - 23:38

Per tagliare la testa al toro sarebbe sufficiente prendere una nazione e la dividi in due. In un parte instauri un regime comunista e nell'altro capitalista. Le condizioni di partenza devono essere pressoché uguali. La stessa cultura e la stessa lingua. Poi dopo qualche decennio si potrà verificare quale delle due forme di governo e di economia sarà migliore.

Non trovi che sarebbe una bella prova decisiva per definire una volta per tutte se sia meglio un regime capitalista o uno comunista? Poi, per evitare che vi possa essere un eccessivo scambio di interessi tra i due stati ci fai nel mezzo un bel muro con fili spinato e guardie armate che sparano a vista a chi, in modo dl tutto impertinente, si volessero spostare dove si sta meglio. Dolorosa necessità per non inquinare i risultati.

Peccato che non sia possibile fare una prova così perchè almeno avremmo potuto capire chi potrebbe aver ragione.

Da Rasputin Sab 25 Giu 2011 - 23:40

Paolo non dire cazzate. Chi comanda sono questi

Da alberto Sab 25 Giu 2011 - 23:52

Paolo ha scritto:Io condanno l'ideologia. E' quella che è sbagliata. I singoli fatti poi sono irrilevanti. Nessuno mi ha ancora spiegato perchè deve essere condivisa una ideologia che quando applicata ha provocato solo disastri. Circa la posizione di alberto, vorrei sapere perchè io dovrei considerare la donna carne da cannone da usare, vessare, controllare, inibire e magari anche peggio. Tralascio il resto, questo è sufficiente.

ti sei risposto da solo. wolf ti aveva già suggerito. io avevo già provato a spiegare.
ma riprovo volentieri.
dovremmo toglierci dalla testa le categorie del passato, altrimenti non si riesce a muovere niente. lì e tutto lordo di sangue, di ingiustizie e di segreti inconfessabili, ho usato destra e sinistra (come vedi non comunismo e fascismo), potevo dire più semplicemente "bene e male" (ma converrai con me che questi termini si prestano alle peggiori manipolazioni) , rosso e nero (ma più o meno saremmo rimasti lì). sono categorie che hanno poco senso, ma che lo trovano eccome nel momento in cui l'agire nella realtà produce effetti. davvero pensi che per me Bertinotti sia di sinistra e Paolo di destra? Te l'avevo detto, non hai capito molto di quello che ho detto. Non che questo abbia la minima importanza, l'avevo premesso che era una semplificazione, ancor di più tenendo conto che era chiusa in un arido post. Ma è una semplificazione che mi fa vedere le cose un po' più chiaramente, quindi mi è utile, quindi la uso. Tu puoi tranquillamente ignorarla e anche criticarla (magari dopo aver capito meglio i termini della questione; compreso, anziché vaniloquiare su "livelli di discussione" e dare dello scemo a chi scrive, dire che chi ha scritto non si è espresso chiaramente e chiedere spiegazioni).
io ti sento sempre parlare di cosa hanno fatto i vari popoli e qui e là nel passato, a me tutto questo sembra una gabbia da cui è impossibile uscire. Per ogni esempio che tu fai sai benissimo che potrebbero esserne fatti altrettanti di segno opposto. Sporcare le idee con il sangue e con la cacca a quanto pare è molto facile, e riesce bene. allora io provo a ripulire le idee da tutto questo e a riportarle nel presente. a me interessa il comportamento delle persone con cui vengo a contatto, assieme ai quali posso decidere se fare della strada insieme oppure no.
Tu rivedi la piccola lista di cose che ho scritto; e rispondi alle singole affermazioni. Cosa può succedere? Che cil risultato sia: per Alberto io sarei di sinistra, ma non è vero perché io sono di destra; il che sarà vero seguendo la tua griglia di definizione, per la quale, chissà, io o muriel o wendell o sergio, rasp o wolf potremmo essere catalogati come "di destra". nulla osta che, una volta realizzato che entrambi danno la stessa risposta allo stesso quesito, i due possano agire insieme, senza destra né sinistra.
da questo si può tornare al quesito iniziale, e posso tornare a ripetere che, per la mia esperienza personale e per la griglia di definizione che utilizzo, la maggior parte degli atei che conosco è classificabile come "di sinistra".
è importante? no. è molto più importante come ci comportiamo di fronte a ogni singolo momento del nostro agire.

Da **Paolo** Sab 25 Giu 2011 - 23:58

Fammi capire la relazione !

Da alberto Dom 26 Giu 2011 - 0:04

con/tra cosa scusa.

Da **Paolo** Dom 26 Giu 2011 - 0:21

Scusa era per Rasp! Poi si è sovrapposto al tuo!!

Da **Paolo** Dom 26 Giu 2011 - 0:22

Domani riprendo il discorso. Buona notte bye

Da davide Dom 26 Giu 2011 - 0:33

wendell p. bloyd ha scritto:... non dimentichiamoci che con la pur deprecabile invasione sovietica dell'Afghanistan, le afgane avevano acquisito diritti di parificazione con i loro omologhi maschi .
...

Prima dell,invasione sovietica l'Afghanistan era un paese povero, ma "normale". Le donne lavoravano, uscivano, vestivano all'occidentale, facevano sport anche pubblicamente (ho visto una foto del 1973 che ritraeva giocatrici di basket durante una partita, in pantaloni lunghi e canotta). Insomma, vivevano ed erano parte della società. Non so se votassero o meno, ma come ci insegna il Rasp nella vicina e civilissima Svizzera conquistarono tale diritto solo nel 1971...
Il baratro per loro è cominciato proprio con quell'invasione.

Muriel ha scritto:...
bah, vado a guardare il motomondiale che è meglio.

Uh che palle di "sport" hihihihih

Da Rasputin Dom 26 Giu 2011 - 9:07

Paolo ha scritto:Fammi capire la relazione !

alberto ha scritto:con/tra cosa scusa.

Da wendell p. bloyd Dom 26 Giu 2011 - 9:43

Io penso che per capire bene il presente sia necessario conoscere anche il passato:
Il 4 agosto del 1974 scesi dall'Italicus a Firenze:

se avessi abitato a Bologna invece che a Lucca, probabilmente non sarei qui a scrivere: molti credono che il terrorismo anni 70 sia stato solo ad opera delle BR e questo comporta un visione distorta che si riflette sulle scelte future; Orwell deluso dalla guerra civile spagnola scrisse il suo
"1984", romanzo assai mediocre, come metafora dei regimi comunisti.
In realtà, finite le esperienze del socialismo reale, la metafora si applica perfettamente
al capitalismo che non ha più nemmeno tanto la necessità di vestirsi della democrazia
considerato che non è più necessario servirsi del compromesso keynesiano.

Da Rasputin Dom 26 Giu 2011 - 9:50

wendell p. bloyd ha scritto: molti credono che il terrorismo anni 70 sia stato solo ad opera delle BR e questo comporta un visione distorta che si riflette sulle scelte future;

Infatti la bomba l'hanno messa su un vagone di seconda classe, altro che BR

allora la chiamavano strategia della tensione, ed è un metodo applicato ancor oggi

Da Muriel Dom 26 Giu 2011 - 14:38

davide ha scritto:Uh che palle di "sport"

ahah questa te la concedo, va' il ministro brunetta ha 10 auto blu - Pagina 4 977956

Da SergioAD Dom 26 Giu 2011 - 17:01

Wendell... verdissimo e sembra quasi che colpo di stato e terrorismo tolgano di mezzo molte relazioni col comunismo... lo spauracchio mangia bambini per l'allora voto democratico ma sopratutto cristiano! Licio Gelli il patriota ed neofascismo.

Dico, lo sanno tutti ma proprio tutti, anche quelli che stanno da quelle parti, altrimenti fa male al livello intellettuale, mostri, e adesso si collegano attraverso Gianni Letta, Alemanno connection, Lobby ebraica e Pensionati della nuova P2?

Da mecca domenico Dom 26 Giu 2011 - 18:14

wendell p. bloyd ha scritto:Io penso che per capire bene il presente sia necessario conoscere anche il passato:
Il 4 agosto del 1974 scesi dall'Italicus a Firenze:

se avessi abitato a Bologna invece che a Lucca, probabilmente non sarei qui a scrivere: molti credono che il terrorismo anni 70 sia stato solo ad opera delle BR e questo comporta un visione distorta che si riflette sulle scelte future; Orwell deluso dalla guerra civile spagnola scrisse il suo
"1984", romanzo assai mediocre, come metafora dei regimi comunisti.
In realtà, finite le esperienze del socialismo reale, la metafora si applica perfettamente
al capitalismo che non ha più nemmeno tanto la necessità di vestirsi della democrazia
considerato che non è più necessario servirsi del compromesso keynesiano.

In quegli anni c'ero in quanto di anni ne ho 64.
Non ho mai creduto alle BR ai NAR ecc.
Quando il potere era minacciato, immancabilmente fiorivano i terroristi (per così dire).
Come mai non hanno mai fatto e non faranno mai una legge "PIU' ALTO E' L'INCARICO PIU' SEVERA LA PENA" e invece si fanno solo leggi per la loro protezione. L'Italiano medio può solo il ministro brunetta ha 10 auto blu - Pagina 4 906731

il ministro brunetta ha 10 auto blu - Pagina 4 906731

sperando di trovare abbastanza muri.

Da **Paolo** Dom 26 Giu 2011 - 18:40

Se iniziamo a voler analizzare gli ultimi 30 anni della storia italiana penso che ce ne sia per tutti. Però, giusto per far capire come erano certe situazioni del passato, vi racconto quanto mi è realmente accaduto. Tutti ricordano la bomba a Brescia in piazza Loggia del 74. Poco tempo dopo io mi ero recato a Varsavia ove avevo contatti con alcuni medici. Era gente di cultura che lavorava in una clinica universitaria e che spesso partecipava a simposi anche in Italia. Avendo saputo quanto era successo a Brescia mi chiesero spiegazioni. Io avevo detto (ero stato molto prudente, non sapevo come la pensassero, poi a qui tempi non c'era molto da scherzare) che dei fascisti avevano messo una bomba ad una manifestazione di sinistra. E' stata una esplosione di gioia. Erano tutti felici e mi chiedevano perchè solo una bomba!!! Mi hanno offerto tutti da bere. Ognuno la interpreti come vuole, ma allora era così.

Alberto, le parole servono per comunicare fatti o concetti. E' pertanto necessario, tanto più su di un forum, che vengano usate in modo univoco.
Io al concetto, o meglio alla ideologia comunista, do un significato ben preciso. Uno e uno solo. Inutile che ti scriva qui il "Capitale" ma penso che tu sappia bene quali siano e quale siano stati i principi fondanti di tale dottrina. Io è proprio questa dottrina che condanno. E la condanno senza appello. Così come il concetto di stato capitalista e liberale ha le sue regole e la sua logica economia e sociale. Regole che io ritengo valide. Anche se ovviamente ideologia non priva di difetti, ma di gran lunga preferibile alla alternativa di sinistra.
O tu non sei d'accordo, e mi spieghi perchè (se ti va ovvio!!) o altre vie d'uscita al ragionamento non ci sono.

Premesso questo, io non capisco su cosa si fondi la tua "sparata". Io parlo di gestione politica della economia, dello stato e della socialità e tu mi dici che se uno pensa che le donne siano carne da cannone da usare, vessare, controllare, inibire e magari anche peggio per me è di destra.
Mi spieghi (sempre se hai voglia) il perchè di una cazzata così, al di la se io sia di destra o meno?

Da Tuxguitar Mer 13 Lug 2011 - 12:33

Muriel ha scritto:
Paolo ha scritto:Quello che non sopporto dei comunisti è la assenza di capacità critica.
In questo li vedo molto simili hai cristiano-cattolici, oltre la pretesa
di una superiorità morale e culturale. Le 10 auto blu di Brunetta,
terminato il suo incarico di ministro ritornano al ministro e lo
sperpero è finito e se non altro limitato. Ma nessun buon comunista
radical chic ha mai speso una parola per ringraziare un onorato ministro
del ex e tanto "amato" governo Prodi. Questo anche quando sarà morto
continuerà a far danni, visto che al coniuge che sicuro sopravviverà di
sicuro a lui, andrà la pensione di reversibilità.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH LO SAPEVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
paolo sei proprio un fenomeno! ma sei sicuro di aver imparato solo grazie a me il termine benaltrismo? sembra quasi che l'abbia inventato tu
tra l'altro, detto tra noi, non mi sembra proprio che giuliano amato fosse un "comunista", ma cosa non si direbbbe pur di parlar d'altro...

Da sognista Gio 9 Feb 2012 - 3:58

Domenico Mecca, ti amo!

"Come mai non hanno mai fatto e non faranno mai una legge "PIU' ALTO E' L'INCARICO PIU' SEVERA LA PENA" e invece si fanno solo leggi per la loro protezione"

Cazzo che figata, hai proprio ragione, li bastardi! Perché non c'è una legge simile da nessuna parte al mondo, cazzo???

@ Jessica
L'ho spesso pensato nache io, equazione QI - sinistra - ateismo, però comincio ad avere dei dubbi, ti spiego perché: molti atei-comunisti, sono persone fortemente rigide e moraliste, nel bene e nel male, mentre la sinistra che conosciamo oggi è progressista, socialista, garantista... si accorda meglio con l'agnosticismo tollerante, volendo equazionare!

Ci sono molti pensatori brillanti radicalmente a destra, non solo Evola, ma Yashimoto, lì, Banamoto, quello scrittore giappo... Un tizio rumeno, non so non vorrei sbagliarmi ma se non è Gibran è simile, scusa sono ignorante, non li ricordo, ma se ti capita di wikipediare ne becchi parecchi che, anche controvoglia, se leggi qualcosa di loro ti rendi conto che a pensarli stupidi perché reazionari, di destra o simpatizzanti fascisti non ci si riesce.
No, questa equazione io non riesco a farla, seppure a malincuore, date le mie preferenze politiche.

I progressisti dovrebbero essere più tolleranti, tendenzialmente, quindi più aperti, mentre comunisti e destrorsi io ho notato una certa rigidità, ma non stupidità, solo una tendenza al massimalismo.

Inoltre l'estrema destra ha una tradizione ATEA profonda e storica... Mussolini... c'è una forte tendenza atea a destra, se poi inciuciano con i porporati è solo per controllare i ceti popolari!
Credo che nell'UAAR purtroppo ci sia una pilatesca tiepidezza proprio perché c'è una forte presenza storica di atei di destra.
Molte persone sono di destra perché vogliono ordine e sicurezza, lo sappiamo... Non sono più ottusi, sono meno idealisti e più pragmatici, talvolta...

Da Ospite Gio 9 Feb 2012 - 11:20

sognista ha scritto:
@ Jessica
L'ho spesso pensato nache io, equazione QI - sinistra - ateismo, però comincio ad avere dei dubbi, ti spiego perché: molti atei-comunisti, sono persone fortemente rigide e moraliste, nel bene e nel male, mentre la sinistra che conosciamo oggi è progressista, socialista, garantista... si accorda meglio con l'agnosticismo tollerante, volendo equazionare!

Ci sono molti pensatori brillanti radicalmente a destra, non solo Evola, ma Yashimoto, lì, Banamoto, quello scrittore giappo... Un tizio rumeno, non so non vorrei sbagliarmi ma se non è Gibran è simile, scusa sono ignorante, non li ricordo, ma se ti capita di wikipediare ne becchi parecchi che, anche controvoglia, se leggi qualcosa di loro ti rendi conto che a pensarli stupidi perché reazionari, di destra o simpatizzanti fascisti non ci si riesce.
No, questa equazione io non riesco a farla, seppure a malincuore, date le mie preferenze politiche.

I progressisti dovrebbero essere più tolleranti, tendenzialmente, quindi più aperti, mentre comunisti e destrorsi io ho notato una certa rigidità, ma non stupidità, solo una tendenza al massimalismo.

Inoltre l'estrema destra ha una tradizione ATEA profonda e storica... Mussolini... c'è una forte tendenza atea a destra, se poi inciuciano con i porporati è solo per controllare i ceti popolari!
Credo che nell'UAAR purtroppo ci sia una pilatesca tiepidezza proprio perché c'è una forte presenza storica di atei di destra.
Molte persone sono di destra perché vogliono ordine e sicurezza, lo sappiamo... Non sono più ottusi, sono meno idealisti e più pragmatici, talvolta...

Esticazzi! MI rispondi a roba che ho scritto almeno 6 mesi fa, dovrei rileggermi tutto!
Per quel che ricordo, l'equazione non l'ho fatta io. L'avevo tirata fuori -un po' per i capelli- da articoli che in altri thread aveva postato qualcuno. Non credo di aver mai negato l'esistenza di persone destroidi o credenti di un certo spessore culturale \ intellettuale o quello che vuoi. ma magari l'ho fatto e non lo ricordo...

p.s. ma quello della foto sei tu? te davo 20 anni de meno.

Da mecca domenico Sab 11 Feb 2012 - 19:00

Paolo ha scritto:Se iniziamo a voler analizzare gli ultimi 30 anni della storia italiana penso che ce ne sia per tutti. Però, giusto per far capire come erano certe situazioni del passato, vi racconto quanto mi è realmente accaduto. Tutti ricordano la bomba a Brescia in piazza Loggia del 74. Poco tempo dopo io mi ero recato a Varsavia ove avevo contatti con alcuni medici. Era gente di cultura che lavorava in una clinica universitaria e che spesso partecipava a simposi anche in Italia. Avendo saputo quanto era successo a Brescia mi chiesero spiegazioni. Io avevo detto (ero stato molto prudente, non sapevo come la pensassero, poi a qui tempi non c'era molto da scherzare) che dei fascisti avevano messo una bomba ad una manifestazione di sinistra. E' stata una esplosione di gioia. Erano tutti felici e mi chiedevano perchè solo una bomba!!! Mi hanno offerto tutti da bere. Ognuno la interpreti come vuole, ma allora era così.

Come qualche settimana fa ha detto il prof. Massimo Pigozzi (criminologo): Non bisogna preoccuparsi se gli omicidi sono aumentati, ma bisogna soprattutto notare che la gente è ARRABBIATA.
Purtroppo è vero, fateci caso, in coda; in auto; sugli autobus; ecc.
Lavoro che manca e quelli che lo trovano sono costretti a firmare dimissioni in bianco ed essere sottopagati.
Adesso sti poveri vecciotti obbligati a sottoscrivere il conto corrente (postale o bancario) e che tanti non sanno che cazzo sia sto coso.
Per adesso Monti ha salvato solo le banche a danno della comunità.
Sti politici (ed anche gli industriali) non si rendono conto che se la gente non ha soldi, l'economia non potrà mai ripartire, non puoi spedere quello che non hai.
Le leggi specie quelle penali dovrebbero farle i legislatori con condanne severe verso quelli che hanno di più e non i politici che si autoproteggono.
Sto nanetto con 10 auto blu ha voluto colpire nel mucchio e i risultati si vedono,
se prima un impiegato statale stava un giorno a casa in malattia, adesso si fa due settimane per non vedersi calare lo stipendio.
Per i lavativi e gli scansafatiche bastava applicare il licenziamento.
Sema messi proprio bene.

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