Re: Le risposte a cazzo di cane del Papa

Da Mr.T Ven 29 Apr 2011 - 11:13

Rasputin ha scritto:
Mr.T ha scritto:Boh, io odio il reply a combo però vabbè, chi a seguito la discussione penso riesca a seguirmi.
Non penso che la chiesa sia la maggior organizzazione di pedofili.
Penso che la chiesa sia fra le altre cose la maggior organizazione di pedofili. Cioè non e solo la maggior organizazione di pedofili, ma tante altre cose brutte! Certo qualcosa di buono farà! Anzi imagino anche che faccia più bene di me...Ma fa anche moooolto più male di me!. Adesso prendiamoci tutti per mano e diciamo: "chiesa brutta!"

Qui in Germania dicono, anche Hitler ha fatto costruire delle autostrade

Qui in Italia dicono, Mussolini ha fatto costruire le autostrade!! Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 418715

Da Rasputin Ven 29 Apr 2011 - 11:25

eh lo so

Da Ates Ven 29 Apr 2011 - 12:41

SergioAD ha scritto:Scusa ma mi viene spontanea... sopratutto da quando esiste il viagra! con tuti qvesti pampini petofili...

Sergio tu sei un genio, e come tutti i geni sei incompreso/incomprensibile!

Da Fabrizio Falciai Ven 29 Apr 2011 - 17:08

Mi sono iscritto per precisare, circa la sofferenza dei bambini e di tutti, quello che anche il Papa alla fine non dice: Infatti disse invece Mosè dalla Bibbia: I peccati dei padri ricadono sui figli fino alla terza e quarta generazione, cioè una trentina di persone le quali stanno nel Purgatorio in attesa delle sofferenze dei loro successori. I Giudei, messi alle strette da Pilato, dissero: Il Sangue di Costui ricada su di noi ed i nostri figli. Ed infatti vi ricade... Il Signore Gesù disse che non avrebbe modificato uno iota di quanto detto da Mosè; però col suo grande Sacrificio e su richiesta, ha molto ridotto questo debito che ricade sui discendenti.
Il creditore del debito è satana il quale, per un certo tipo esasperato di debiti che qui non elenco, pretende anche il sacrificio degli innocenti: i bambini. Ed Iddio, fatto il suddetto sconto dal sacrificio del Figlio Suo, è costretto con dispiacere a concedere quelle sofferenze, specie su quei bambini la cui anima si offre a ciò.
Anche molte mamme e padri che trepidano sulle sofferenze dei loro figli, non sanno di esserne loro la causa, ma che lo possono essere, loro o i predecessori, o collaterali. Il problema si complica quando i debiti non ripianati crescono, ed i bambini diminuiscono, e ne vengono disgrazie singole o generali come crisi economiche, epidemie, e disastri naturali. Perchè satana vuole riscuotere, e riscuote. Sempre dedotto il sacrificio del Crocifisso che fu grande perchè grande è il continuo debito. Ha qundi detto giusto il Pres. del CNR sullo tsunami giapponese. Voltiamoci intorno, od indietro per es. alle due guerre mondiali nostre per controllare se non sta così, ed alla crisi economca attuale. I capi nostri politici o religiosi sono quali la massa del popolo si merita... non buoni o buoni che siano.
(Da notare che le parole sconce come vedo, aumentano un tantino il suddetto debito)
Di quanto sopra mi sentivo in dovere, grazie della lettura e saluti, fabrizio

Da Werewolf Ven 29 Apr 2011 - 17:16

Salve Fabrizio. Puoi rimanere, se vuoi, ed anzi ti esorto a farlo. Quanto alla questione, mi pare che il fatto che degli innocenti debbano pagare per i colpevoli(che peraltro Dio ha un'eternità per punire), mi pare infici alla base l'idea di un Dio giusto. Quale colpa ha il bambino dei peccati dei genitori?

Da Ates Ven 29 Apr 2011 - 17:20

Eh Fabrizio, non si salva nessuno dall'aver peccato, quindi siamo spacciati per milioni di generazioni, sicuramente anche per colpa tua.
Tanto vale godercela a sto punto Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 696401

Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 696401

Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 14894

Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 948665

Da Phoenix Ven 29 Apr 2011 - 17:21

Caro Fabrizio, volevo solo informarti di una recentissima scoperta scientifica circa alcuni fenomeni naturali.
Il temporale non viene provocato dalla divinità Giove... so, non mi crederesti mai, ma nemmeno la tempesta è frutto del vendicativo Dio Aiolos

Da Ospite Ven 29 Apr 2011 - 17:56

Fabrizio Falciai ha scritto:Ha qundi detto giusto il Pres. del CNR sullo tsunami giapponese.

Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 166799

Da Ates Ven 29 Apr 2011 - 18:00

Fux89 ha scritto:
Fabrizio Falciai ha scritto:Ha qundi detto giusto il Pres. del CNR sullo tsunami giapponese.

Dai che poi frignano...o frignano e ti puntano il dito contro o sbraitano e ti lanciano le maledizioni.

Da alberto Ven 29 Apr 2011 - 18:06

dai, lo so che non ci credi neanche tu a quello che dici...
de mattei è ahimé vice-presidente del CNR, che se fosse per lui starebbe ancora cacciando le sanguisughe per usarle nei salassi.
tutto quello che hai detto trasuda una tale palese ingiustizia che, ripeto, mi rifiuto di pensare che tu ci creda.
se è una provocazione, ben venga e discutiamone.
altrimenti mettiti a caccia del tuo pollice opponibile, scoprirai quante cose ci si possono fare (vietate in anticipo battutacce da fux o da rasp!!) carneval

ad esempio sorreggere libri.

Da Ates Ven 29 Apr 2011 - 18:09

alberto ha scritto:
altrimenti mettiti a caccia del tuo pollice opponibile, scoprirai quante cose ci si possono fare (vietate in anticipo battutacce da fux o da rasp!!)

Farsi le pippe? Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 286704

Da alberto Ven 29 Apr 2011 - 18:10

traditiore mgreen

Da Ates Ven 29 Apr 2011 - 18:12

Perché? Io non ero tra i diffidati Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 315697

Da alberto Ven 29 Apr 2011 - 18:17

ma come, io faccio affidamento su di te come mio condottiero dal nobil sguardo che giammai si piega alla vil tenzone del gioco maramaldo che dileggiar ci fa di loro la squinternata favella, e...

boia, o cosa c'hanno messo stasera nel Negroni?

Da Ates Ven 29 Apr 2011 - 18:21

alberto ha scritto:ma come, io faccio affidamento su di te come mio condottiero dal nobil sguardo che giammai si piega alla vil tenzone del gioco maramaldo che dileggiar ci fa di loro la squinternata favella, e...

Nel dubbio, a' soreta!
Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 649521

Da Ospite Ven 29 Apr 2011 - 18:58

alberto ha scritto:vietate in anticipo battutacce da fux o da rasp!!

Ormai sto acquisendo una certa fama Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 286704

Da Multiverso Ven 29 Apr 2011 - 19:39

mavalà ha scritto:Caro Fabrizio, volevo solo informarti di una recentissima scoperta scientifica circa alcuni fenomeni naturali.
Il temporale non viene provocato dalla divinità Giove... so, non mi crederesti mai, ma nemmeno la tempesta è frutto del vendicativo Dio Aiolos

Mavalà bentornata! Ho chiesto di te in passato nel thread "utenti scomparsi" ma nessuno mi ha saputo fornire notizie. Qualcuno aveva azzardato l'ipotesi che fossi rinchiusa nel convento delle suore del Prezioso Sangue di Gesù per compiere il noviziato, in seguito a profonda crisi mistica ahahahahahah

Da Rasputin Ven 29 Apr 2011 - 20:37

alberto ha scritto:ma come, io faccio affidamento su di te come mio condottiero dal nobil sguardo che giammai si piega alla vil tenzone del gioco maramaldo che dileggiar ci fa di loro la squinternata favella, e...

boia, o cosa c'hanno messo stasera nel Negroni?

Il pollice opponibile? E chissá dove l'hanno messo prima moon

Da Fabrizio Falciai Ven 29 Apr 2011 - 22:42

-Prima risposta:
In genere i figli ereditano il bene ed il male dai genitori.Cmq. in questo caso Dio grava solo se vi vede la possibile risitenza. Darà poi il proporzione il premio infinito del possesso della sua bellezza e della gloria della acclamazione degli angeli i quali si sentono inferiori a noi per non potere intervenire ad espirare e soffrire come invece anche il Signore Gesù fece.
-Seconda risposta: Non ci danniamo l'anima non volutamente, perchè la inclinazione al male dataci dal peccato originale e la esistenza della tentazione satanica, ci alleggeriscono di responsabilità. Ed appunto il Crocifisso ha fatto Lui la scrematura... della differenza di cui non siamo del tutto responsabili, perchè ripeto che satana da qualcuno vuole pur riscuotere i suoi crtediti. E da Lui...ha riscosso in gran parte. Basta saperle le cose e decidersi. Certo un po' di impegno ci vuole, è come volere mangiare di meno per il colesterolo, il fumare,il parlare, ecc. Basta un po' di esercizio molto graduato.
Saluti, Fabrizio.

Da Ates Ven 29 Apr 2011 - 22:53

Ragazzi qua si scrive tanto, ma la verità è che se vai nel bosco con un cestino di dolci devi stare attento al male che si traveste da lupo, altro che serpente, altrimenti verranno colpite subito 3 generazioni di innocenti e puoi solo sperare che passi il cacciatore redentore che capisce che invece sei buono e ti libera dal ventre del maligno.
Ma che stamo a scherzà?

Da Rasputin Ven 29 Apr 2011 - 23:04

Fabrizio Falciai ha scritto:-Prima risposta:
In genere i figli ereditano il bene ed il male dai genitori.

In virtù di quale perversa regola? Pregasi dimostrare.

Fabrizio Falciai ha scritto:Cmq. in questo caso Dio grava solo se vi vede la possibile risitenza. Darà poi il proporzione il premio infinito del possesso della sua bellezza e della gloria della acclamazione degli angeli i quali si sentono inferiori a noi per non potere intervenire ad espirare e soffrire come invece anche il Signore Gesù fece.

Urka, che ne è del "Libero arbitrio" e stronzate del genere? Solo per dirne una eh, a parte che mi sfugge il significato della parola "Risitenza" cazzo è una specialità gastronomica sarda?

Fabrizio Falciai ha scritto: -Seconda risposta: Non ci danniamo l'anima non volutamente, perchè la inclinazione al male dataci dal peccato originale e la esistenza della tentazione satanica, ci alleggeriscono di responsabilità. Ed appunto il Crocifisso ha fatto Lui la scrematura... della differenza di cui non siamo del tutto responsabili, perchè ripeto che satana da qualcuno vuole pur riscuotere i suoi crtediti. E da Lui...ha riscosso in gran parte. Basta saperle le cose e decidersi. Certo un po' di impegno ci vuole, è come volere mangiare di meno per il colesterolo, il fumare,il parlare, ecc. Basta un po' di esercizio molto graduato.
Saluti, Fabrizio.

Io credo che addio Fabrizio. Con questa in poche righe concentratissima montagna di stronzate hai fatto un bel passo avanti per superare la sopportabilità virtuale. Poi per educazione di solito ci si presenta:

http://atei.forumitalian.com/f4-presentazioni-proposte-comunicazioni

sono molto tentato di mandarti affanculo subito, ma qui si cerca di gestire il sito in nome della tolleranza e della libertà di espressione allora sei il benvenuto anche a dare un'occhiata qui

http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario

Da mecca domenico Ven 29 Apr 2011 - 23:06

Ma quanto tempo bisogna aspettare satana per evitare che le colpe dei genitori ricadano sui figli?
Visto che il (buon) dio non se la sente di togliere la maledizione e continua a colpire i piccoli che non centrano un caz.... con le colpe dei genitori; nonni; e chissà per quanti avi.

Da Ospite Ven 29 Apr 2011 - 23:27

Fabrizio Falciai ha scritto:In genere i figli ereditano il bene ed il male dai genitori.Cmq. in questo caso Dio grava solo se vi vede la possibile risitenza. Darà poi il proporzione il premio infinito del possesso della sua bellezza e della gloria della acclamazione degli angeli i quali si sentono inferiori a noi per non potere intervenire ad espirare e soffrire come invece anche il Signore Gesù fece.

Bella storia, senza dubbio, ma io preferisco questa, o quest'altra.

Da Phoenix Sab 30 Apr 2011 - 9:50

Multiverso ha scritto:
mavalà ha scritto:Caro Fabrizio, volevo solo informarti di una recentissima scoperta scientifica circa alcuni fenomeni naturali.
Il temporale non viene provocato dalla divinità Giove... so, non mi crederesti mai, ma nemmeno la tempesta è frutto del vendicativo Dio Aiolos

Mavalà bentornata! Ho chiesto di te in passato nel thread "utenti scomparsi" ma nessuno mi ha saputo fornire notizie. Qualcuno aveva azzardato l'ipotesi che fossi rinchiusa nel convento delle suore del Prezioso Sangue di Gesù per compiere il noviziato, in seguito a profonda crisi mistica

Carissimo amico Mutliverso, se dovesse mai capitare una cosa simile prometti di strangolarmi per porre fine a una vita inutile
mgreen

un grande abbraccio saluto...

Da Phoenix Sab 30 Apr 2011 - 10:18

Fabrizio Falciai ha scritto:-Prima risposta:
In genere i figli ereditano il bene ed il male dai genitori.Cmq. in questo caso Dio grava solo se vi vede la possibile risitenza. Darà poi il proporzione il premio infinito del possesso della sua bellezza e della gloria della acclamazione degli angeli i quali si sentono inferiori a noi per non potere intervenire ad espirare e soffrire come invece anche il Signore Gesù fece.
-Seconda risposta: Non ci danniamo l'anima non volutamente, perchè la inclinazione al male dataci dal peccato originale e la esistenza della tentazione satanica, ci alleggeriscono di responsabilità. Ed appunto il Crocifisso ha fatto Lui la scrematura... della differenza di cui non siamo del tutto responsabili, perchè ripeto che satana da qualcuno vuole pur riscuotere i suoi crtediti. E da Lui...ha riscosso in gran parte. Basta saperle le cose e decidersi. Certo un po' di impegno ci vuole, è come volere mangiare di meno per il colesterolo, il fumare,il parlare, ecc. Basta un po' di esercizio molto graduato.
Saluti, Fabrizio.

Dio manda si stesso in forma di Gesù sulla terra lasciandosi torturare e crocifissare,... e questo perché un nostro antenato infranto una legge ..
sintesi: io stabilisco una legge, un altro lo infrange e io mi crocefisso...

le favole dei Grimm sono decisamente più educativi
....

boxed

Da Werewolf Sab 30 Apr 2011 - 11:51

Non ho ancora capito come diavolo fai, Fabrizio, a conciliare la giustizia di Dio con l'assioma 'i figli ereditano il bene e il male dei genitori'... Ma credo anch'io, come Rasputin, che tu non sia in grado di argomentare e che, francamente, tu non ne abbia alcuna voglia.

Da davide Mar 3 Mag 2011 - 1:25

fabrizio falciai ha scritto:Sequela di cagate a piacimento

Ma non diciamo cazzate, FF.

Da **Minsky** Dom 5 Feb 2012 - 18:39

ANSA ha scritto:
Papa: malattie? Fede, non solo medicina

CITTA' DEL VATICANO, 5 FEB - Contro la malattia occorre reagire "certamente con le cure appropriate": ma "c'è un atteggiamento decisivo e di fondo con cui affrontare la malattia ed è quello della fede". Lo ha affermato il Papa all'Angelus, spiegando che la fede "nell'amore di Dio" è "la vera risposta che sconfigge radicalmente il male". In occasione della Giornata della Vita, Benedetto XVI ha anche esortato ha i giovani a essere aperti alla "accoglienza" e al "servizio" alla vita.

fonte

Da Steerpike Dom 5 Feb 2012 - 18:43

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:
Papa: malattie? Fede, non solo medicina

CITTA' DEL VATICANO, 5 FEB - Contro la malattia occorre reagire "certamente con le cure appropriate": ma "c'è un atteggiamento decisivo e di fondo con cui affrontare la malattia ed è quello della fede". Lo ha affermato il Papa all'Angelus, spiegando che la fede "nell'amore di Dio" è "la vera risposta che sconfigge radicalmente il male". In occasione della Giornata della Vita, Benedetto XVI ha anche esortato ha i giovani a essere aperti alla "accoglienza" e al "servizio" alla vita.

fonte

Allora la medicina non serve loro! Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 300936

Da Ospite Dom 5 Feb 2012 - 18:46

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:
Papa: malattie? Fede, non solo medicina

Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 967287

Da **Cosworth117** Dom 5 Feb 2012 - 18:51

Come si fa a non bestemmiare a certe minchiate? Che palle!

Da delfi68 Dom 5 Feb 2012 - 19:04

Antiateismo ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Antiateismo ha scritto:Trovo vergognoso che il Papa abbia accettato di far parte di quel teatrino satanico che è la televisione
Anche il Papa è un servo di Satana

Non credo, perché ha sempre difeso i valori cattolici!

Quetso però è stato un grosso sbaglio...

E nno mi caro..il papa non può sbagliare..infatti non sbaglia, fa il pagliaccio in tv e spara cazzate. Proprio ciò che è il cattolicesimo.
Forse sei tu che hai frainteso la tua religione..credi in qualcosa e qualcuno che non è ciò che rappresenta la chiesa cattolica..

Da Tomhet Dom 5 Feb 2012 - 19:35

Che monotonia, sempre il solito bollettino con la solita cazzata a far pendere le bocche dei cattopecoroni, che tristezza sta gente... Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 719963

Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 719963

Da Ludwig von Drake Dom 5 Feb 2012 - 19:53

ANSA ha scritto:
Papa: malattie? Fede, non solo medicina

CITTA' DEL VATICANO, 5 FEB - Contro la malattia occorre reagire "certamente con le cure appropriate": ma "c'è un atteggiamento decisivo e di fondo con cui affrontare la malattia ed è quello della fede". [...]

Forse ricordo male, ma l'affermazione non sarebbe una boiata completa. La fede in un Dio amorevole che badi alla nostra salute sembra (ma potrei sbagliarmi) aumentare di molto le possibilità di guarigione del soggetto.

Ovviamente, questo nulla ha a che fare con l'esistenza della divinità stessa, ciononostante, apre la strada ad un dilemma.

Da Rasputin Dom 5 Feb 2012 - 20:16

Ludwig von Drake ha scritto:
ANSA ha scritto:
Papa: malattie? Fede, non solo medicina

CITTA' DEL VATICANO, 5 FEB - Contro la malattia occorre reagire "certamente con le cure appropriate": ma "c'è un atteggiamento decisivo e di fondo con cui affrontare la malattia ed è quello della fede". [...]
Forse ricordo male, ma l'affermazione non sarebbe una boiata completa. La fede in un Dio amorevole che badi alla nostra salute sembra (ma potrei sbagliarmi) aumentare di molto le possibilità di guarigione del soggetto.

Ovviamente, questo nulla ha a che fare con l'esistenza della divinità stessa, ciononostante, apre la strada ad un dilemma.

Nessun dilemma. L'effetto placebo, studi alla mano specie quelli sulla "Medicina" omeopatica, ha davvero influenza sulle patologie condizionate dal sistema immunitario.

Da Ludwig von Drake Dom 5 Feb 2012 - 20:28

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
ANSA ha scritto:
Papa: malattie? Fede, non solo medicina

CITTA' DEL VATICANO, 5 FEB - Contro la malattia occorre reagire "certamente con le cure appropriate": ma "c'è un atteggiamento decisivo e di fondo con cui affrontare la malattia ed è quello della fede". [...]
Forse ricordo male, ma l'affermazione non sarebbe una boiata completa. La fede in un Dio amorevole che badi alla nostra salute sembra (ma potrei sbagliarmi) aumentare di molto le possibilità di guarigione del soggetto. Ovviamente, questo nulla ha a che fare con l'esistenza della divinità stessa, ciononostante, apre la strada ad un dilemma.
Nessun dilemma. L'effetto placebo, studi alla mano specie quelli sulla "Medicina" omeopatica, ha davvero influenza sulle patologie condizionate dal sistema immunitario.

Nessun dilemma, proprio nessuno?

Da BestBeast Dom 5 Feb 2012 - 20:31

Ti rivelo un segreto. Quello che stringi nella mano destra, in realtà non è un mouse, ma un potente amuleto costruito a taiwan in grado di tener lontane le tigri. Se non vedi tigri intorno a te, significa che sta funzionando.

Da Rasputin Dom 5 Feb 2012 - 20:35

BestBeast ha scritto:Ti rivelo un segreto. Quello che stringi nella mano destra, in realtà non è un mouse, ma un potente amuleto costruito a taiwan in grado di tener lontane le tigri. Se non vedi tigri intorno a te, significa che sta funzionando.

E se si gonfia, ti sei sbagliato: è il tuo pisello carneval

Da Ludwig von Drake Dom 5 Feb 2012 - 20:47

BestBeast ha scritto:Ti rivelo un segreto. Quello che stringi nella mano destra, in realtà non è un mouse, ma un potente amuleto costruito a taiwan in grado di tener lontane le tigri. Se non vedi tigri intorno a te, significa che sta funzionando.

Astrazione fuorviante.

Volendone fare una più attinente, parleremmo del fatto che credere che un talismano aumenti la tua probabilità di sopravvivere ti dia più possibilità di trovare un rifugio dalla tigre, per reazioni dei nostri neuroni che noi non conosciamo... e, se fossimo in una foresta con tigri nei dintorni e senza fucile, qui dovrebbe sorgere il dilemma.

Da Rasputin Dom 5 Feb 2012 - 20:57

Ludwig von Drake ha scritto:
BestBeast ha scritto:Ti rivelo un segreto. Quello che stringi nella mano destra, in realtà non è un mouse, ma un potente amuleto costruito a taiwan in grado di tener lontane le tigri. Se non vedi tigri intorno a te, significa che sta funzionando.
Astrazione fuorviante.

Volendone fare una più attinente, parleremmo del fatto che credere che un talismano aumenti la tua probabilità di sopravvivere ti dia più possibilità di trovare un rifugio dalla tigre, per reazioni dei nostri neuroni che noi non conosciamo... e, se fossimo in una foresta con tigri nei dintorni e senza fucile, qui dovrebbe sorgere il dilemma.

Se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene invece del latte, adesso sarebbe un jet.

Da Ludwig von Drake Dom 5 Feb 2012 - 21:00

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
BestBeast ha scritto:Ti rivelo un segreto. Quello che stringi nella mano destra, in realtà non è un mouse, ma un potente amuleto costruito a taiwan in grado di tener lontane le tigri. Se non vedi tigri intorno a te, significa che sta funzionando.
Astrazione fuorviante.

Volendone fare una più attinente, parleremmo del fatto che credere che un talismano aumenti la tua probabilità di sopravvivere ti dia più possibilità di trovare un rifugio dalla tigre, per reazioni dei nostri neuroni che noi non conosciamo... e, se fossimo in una foresta con tigri nei dintorni e senza fucile, qui dovrebbe sorgere il dilemma.
Se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene invece del latte, adesso sarebbe un jet.

Risposta fuorviante la tua.

Sebbene la mia astrazione parli di qualcosa di non verificato lo faceva per correggere il tiro errato del messaggio che intendeva essere una sorta di reductio ad absurdum (by BestBest).

Tornando a bomba, io parlo di studi scientifici effettivi che dimostrano che la fede aumenta le possibilità di guarigione e da qui dovrebbe sorgere il dilemma (che speravo si potesse chiarire con lo scambio di cui sopra).

Da **Minsky** Dom 5 Feb 2012 - 21:00

Ludwig von Drake ha scritto:
BestBeast ha scritto:Ti rivelo un segreto. Quello che stringi nella mano destra, in realtà non è un mouse, ma un potente amuleto costruito a taiwan in grado di tener lontane le tigri. Se non vedi tigri intorno a te, significa che sta funzionando.
Astrazione fuorviante.

Volendone fare una più attinente, parleremmo del fatto che credere che un talismano aumenti la tua probabilità di sopravvivere ti dia più possibilità di trovare un rifugio dalla tigre, per reazioni dei nostri neuroni che noi non conosciamo... e, se fossimo in una foresta con tigri nei dintorni e senza fucile, qui dovrebbe sorgere il dilemma.

Vediamola da un altro punto di vista. Sei in una foresta infestata di tigri, e stringi in mano un talismano che tu credi abbia il potere di tenere lontane le tigri. La "reazione dei tuoi neuroni" è di renderti meno attento ai fruscii attorno a te, perché sei fiducioso che il talismano ti protegga. Salta fuori una tigre da un cespuglio e ti mangia. Che te ne pare? Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 315697

Da **Minsky** Dom 5 Feb 2012 - 21:03

Ludwig von Drake ha scritto:Tornando a bomba, io parlo di studi scientifici effettivi che dimostrano che la fede aumenta le possibilità di guarigione e da qui dovrebbe sorgere il dilemma (che speravo si potesse chiarire con lo scambio di cui sopra).

link?

Da Ludwig von Drake Dom 5 Feb 2012 - 21:03

Minsky ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
BestBeast ha scritto:Ti rivelo un segreto. Quello che stringi nella mano destra, in realtà non è un mouse, ma un potente amuleto costruito a taiwan in grado di tener lontane le tigri. Se non vedi tigri intorno a te, significa che sta funzionando.
Astrazione fuorviante.

Volendone fare una più attinente, parleremmo del fatto che credere che un talismano aumenti la tua probabilità di sopravvivere ti dia più possibilità di trovare un rifugio dalla tigre, per reazioni dei nostri neuroni che noi non conosciamo... e, se fossimo in una foresta con tigri nei dintorni e senza fucile, qui dovrebbe sorgere il dilemma.
Vediamola da un altro punto di vista. Sei in una foresta infestata di tigri, e stringi in mano un talismano che tu credi abbia il potere di tenere lontane le tigri. La "reazione dei tuoi neuroni" è di renderti meno attento ai fruscii attorno a te, perché sei fiducioso che il talismano ti protegga. Salta fuori una tigre da un cespuglio e ti mangia. Che te ne pare?

In questo caso (altro studio scientifico di cui ho sentito parlare tempo addietro), si dovrebbe cercare di eliminare l'effetto negativo, se possibile, altrimenti si dovrebbe valutare sul piatto della bilancia tanto la parte positiva quanto quella negativa.

Da Ludwig von Drake Dom 5 Feb 2012 - 21:04

Per il link, per ora devi andare sulla fiducia, perché non ricordo il nome dell'autore dello studio. Si può, comunque, discutere in via teorica del fatto che sussista o meno un dilemma, no?

Da BestBeast Dom 5 Feb 2012 - 21:09

Non è un astrazione ma un sillogismo, ma il punto è che se puoi misurare queste variazioni di probabilità, puoi parlare di effetto placebo/nocebo, come effettivamente si fa. Nel caso contrario, potresti affermare qualunque cosa, ma per il fatto che non porti prove a tuo sostegno, io lo posso negare senza prove. Altrimenti, se neghi di veder tigri, ti potrei a ragione chiedere di dimostrarmi che non è il tuo mouse a tenerle lontane.

Da Ludwig von Drake Dom 5 Feb 2012 - 21:17

BestBeast ha scritto:Non è un astrazione ma un sillogismo

Ah sì? E io che avevo l'impressione che avessi astratto alcuni elementi per portarli in un altro ambito: forse sarebbe stato meglio che avessi detto "non è solo un...". In ogni caso, la tua discutibile correzione di forma non altera la sostanziale scorrettezza del paragone (sillogismo as you prefer).

BestBeast ha scritto:, ma il punto è che se puoi misurare queste variazioni di probabilità, puoi parlare di effetto placebo/nocebo, come effettivamente si fa. Nel caso contrario, potresti affermare qualunque cosa, ma per il fatto che non porti prove [...]

Circa le "prove" mi sembrava di aver già chiarito la situazione.

Da Rasputin Dom 5 Feb 2012 - 21:20

Ludwig von Drake ha scritto:
Tornando a bomba, io parlo di studi scientifici effettivi che dimostrano che la fede aumenta le possibilità di guarigione e da qui dovrebbe sorgere il dilemma (che speravo si potesse chiarire con lo scambio di cui sopra).

Tornando a bomba, come ti ho già detto conosco gli studi di cui parli. Si riferiscono tutti a patologie correlate col sistema immunitario, e pertanto psicosomaticamente influenzabili.

Da don alberto Dom 5 Feb 2012 - 22:21

Fux89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:
Papa: malattie? Fede, non solo medicina

"non solo medicina"
è una solita semplificazione redazionale

Da don alberto Dom 5 Feb 2012 - 22:27

http://www.diocesi.brescia.it/diocesi/uffici_servizi_di_curia/u_salute/giornata_mondiale_malato.php#terzo

Da Holubice Lun 6 Feb 2012 - 15:22

don alberto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:
Papa: malattie? Fede, non solo medicina

"non solo medicina"
è una solita semplificazione redazionale

Non so se qualcuno di voi lo sa, ma è stato fatto un vero e proprio 'esperimento' al riguardo:

La preghiera aiuta i malati a riprendersi?

Gli esiti son spiegati lì dentro.

Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 Cheerleader3

Le risposte a cazzo di cane del Papa - Pagina 2 Cheerleader3

Da BestBeast Lun 6 Feb 2012 - 15:32

Scusami ma quando ho risposto c'era solo la similitudine (gustosa) al kerosene di Rasputin, ma fa poca differenza: le prove di cui parli sono costituite essenzialmente di affermazioni dei malati. Anche io stamattina mi sento meglio per merito della madonna di fatima. Se questa la vuoi chiamar prova..
Ben diverso è il discorso dello scuotimento del sistema immunitario che può provocare la ferma convinzione che la preghiera porti miracoli. E' in quel caso che funziona, ma come sai, se sai il trucco, il prestigiatore è spacciato. Tu sai il trucco?

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