Bimba uccisa da un cane

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 10:51

Bimba uccisa dal cane, la procura di Pordenone indaga la mamma e lo zio
L'ipotesi di reato è omicidio colposo. "Almeno uno dei due è venuto meno all'obbligo di vigilanza", spiegano dalla procura
4:57 - La mamma di Astrid Guarini, la bimba uccisa da un cane a San Martino al Tagliamento, e lo zio, proprietario dell'animale, sono stati iscritti nel registro degli indagati dalla procura di Pordenone. L'ipotesi di reato è omicidio colposo. "Almeno uno dei due è venuto meno all'obbligo di vigilanza. Noi dobbiamo provare ad accertare di chi si tratti. Per questo procediamo con l'indagine", ha spiegato il procuratore Marco Martani.
"I protagonisti della vicenda sono un cane e una bimba di tre anni, affidati rispettivamente alla custodia del proprietario e di un genitore. Almeno uno è venuto meno all'obbligo di vigilanza, noi dobbiamo provare ad accertare di chi si tratti. Per questo procediamo con l'indagine e la iscrizione obbligatoria nel registro degli indagati, ha spiegato il procuratore. "Pur consapevoli dello strazio, il nostro ruolo ci impone di verificare cosa possa essere accaduto", ha poi aggiunto.
www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/friuli-venezia-giulia/bimba-uccisa-dal-cane-la-procura-di-pordenone-indaga-la-mamma-e-lo-zio_2113312-201502a.shtml

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 10:55

"Gli animali sono buoni..."

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 10:56

Comunque non capire che certe bestie vanno museruolate nel rispetto di chi gira loro attorno è folle

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 11:01

Argomento per me rognoso...
Il cane non è un peluche puccioso, non è un essere umano e non ragione come tale! Non deve essere umanizzato!
Il bambino è un'ottima preda per il cane (che è un predatore), sia per come si muove, sia per i versi che emette. Inoltre i lattanti non odorano di "essere umano", quindi il cane non ha ben chiaro cosa siano.
Crescere con un animale, un cane nello specifico, è un'esperinza meravigliosa, ma occorre che i genitori in primis, il bambino ed il cane suo malgrado, vengano educati a tale convivenza. In alcuni centri cinofili, dei professionisti tengono dei corsi specifici per i fututi genitori che hanno in casa un cane e aspettano un bambino, si comincia ad educare il cane ancor prima che arrivi il bambino.
Spesso le convivenze tra bambino e cane vengono prese con troppa leggerezza, pensando che il cane debbe sopportare di tutto e di più da parte del bambino o che capisca da solo che il bambino "non va morso". E questo tipo di pensiero genera le tragedie come queste, anche il cane più buono, può aggredire il bambino, non vanno MAI lasciati da soli.
In questo caso il cane ha fatto semplicemente il cane, va benissimo indagare madre e proprietario (unici responsabili di questa tragedia) e dare il cane in adozione a qualcuno che lo sappia trattare in modo adeguato.

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 11:09

Mi riferisco proprio all'umanizzazione che ne fanno molti, in realtà la maggior parte degli animali è inizialmente un coacervo di istinti (avendo avuto uno scoiattolo Tamia, sailcielo quanto tempo ho impiegato per fargli scaturire un po' di fiducia, e solamente tramite il cibo), che non vanno mai sottovalutati in quanto proprio come in noi (siamo tutti animali, scientificamente) potrebbero tornare a galla in seguito a regressione.
Per cui mai abbassare la guardia, né con umani né con altri animali. Non gioco con i cani da adulta, figurarsi a lasciarne uno in compagnia di un bambino...

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 11:13

vaglielo a dire...io toglierei il cane al 90% delle persone che ce l'hanno!
ricordo che un veterinario disse:"l'unico cane che non morderà mai è quello di peluche".

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 11:18

Lup, scusami, stavo scorrendo col cell e ho premuto per errore un rosso, dammene uno anche tu, se vuoi

Si, in effetti i peluche rappresentano l'unica opzione per chi non riesce a gestire un impegno a lungo termine come quello rappresentato da un animale

Da Rasputin Mer 27 Mag 2015 - 11:21

Justine ha scritto:Lup, scusami, stavo scorrendo col cell e ho premuto per errore un rosso, dammene uno anche tu, se vuoi

ma che cagate dici

riparo io e bon

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 11:44

Un'ordinanza del ministero della salute prescrive, tra l'altro, l'affidamento del cane a persone in grado di gestirlo correttamente.
mi chiedo se questi requisiti minimi siano appurati prima dell'affido o a posteriori nel solo caso in cui succedano casini

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 11:56

Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Lup, scusami, stavo scorrendo col cell e ho premuto per errore un rosso, dammene uno anche tu, se vuoi

ma che cagate dici

riparo io e bon

il do ut des con i soggetti che mi stanno simpatici è una pratica costante.

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 11:57

jillo ha scritto:Un'ordinanza del ministero della salute prescrive, tra l'altro, l'affidamento del cane a persone in grado di gestirlo correttamente.
mi chiedo se questi requisiti minimi siano appurati prima dell'affido o a posteriori nel solo caso in cui succedano casini

ho un manuale di domande retoriche, questa mi piace molto ;)

Da Rasputin Mer 27 Mag 2015 - 12:10

Justine ha scritto:
jillo ha scritto:Un'ordinanza del ministero della salute prescrive, tra l'altro, l'affidamento del cane a persone in grado di gestirlo correttamente.
mi chiedo se questi requisiti minimi siano appurati prima dell'affido o a posteriori nel solo caso in cui succedano casini

ho un manuale di domande retoriche, questa mi piace molto ;)

Figurati, un'ordinanza del genere non c'è nemmeno per l'affidamento dei figli wall2

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 14:47

jillo ha scritto:Un'ordinanza del ministero della salute prescrive, tra l'altro, l'affidamento del cane a persone in grado di gestirlo correttamente.
mi chiedo se questi requisiti minimi siano appurati prima dell'affido o a posteriori nel solo caso in cui succedano casini

questo non viene applicato perchè il cane è un business.
l'essere umano ha creato il cane tramite la selezione della razza, solo per tornaconto personale, ~~tutte le~~ alcune razze di cani presentano delle psicosi di default, a causa appunto, della selezione della razza.
tempo fa girava voce che, per prendere un cane, sarebbe stato obbligatorio conseguire il patentino cinofilo, dopo un corso nel quale si imparava come gestire un cane.
ma siamo in italia.

@justine, non ho mai prestato attenzione ai rossi/verdi. non ho mai dato un rosso a nessuno, mentre ho dato qualche verde.
li trovo abbastanza infantili..quindi tranquilla!

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 14:55

lupetta ha scritto:
jillo ha scritto:Un'ordinanza del ministero della salute prescrive, tra l'altro, l'affidamento del cane a persone in grado di gestirlo correttamente.
mi chiedo se questi requisiti minimi siano appurati prima dell'affido o a posteriori nel solo caso in cui succedano casini
...
tempo fa girava voce che, per prendere un cane, sarebbe stato obbligatorio conseguire il patentino cinofilo, dopo un corso nel quale si imparava come gestire un cane.
ma siamo in italia.
...

per giunta, sarà forse mia impressione, ma quando vedo in giro certi cani classificati come potenzialmente pericolosi, tipo putbull... , dall'altra parte del guinzaglio ci trovo molto spesso attaccato un pirla*

* mentecatto con la faccia da spaccone

Da Ospite Mer 27 Mag 2015 - 15:01

jillo ha scritto:
lupetta ha scritto:
jillo ha scritto:Un'ordinanza del ministero della salute prescrive, tra l'altro, l'affidamento del cane a persone in grado di gestirlo correttamente.
mi chiedo se questi requisiti minimi siano appurati prima dell'affido o a posteriori nel solo caso in cui succedano casini
...
tempo fa girava voce che, per prendere un cane, sarebbe stato obbligatorio conseguire il patentino cinofilo, dopo un corso nel quale si imparava come gestire un cane.
ma siamo in italia.
...

per giunta, sarà forse mia impressione, ma quando vedo in giro certi cani classificati come potenzialmente pericolosi, tipo putbull... , dall'altra parte del guinzaglio ci trovo molto spesso attaccato un pirla*

* mentecatto con la faccia da spaccone

lo penso spesso anche io

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 15:02

io sono una pecora nera anche nel mondo della cinofilia.
detesto gli allevatori, le mostre, gli addestramenti e compagnia cantante.
sono una di quelle che non tocca cani altrui, se il cane non mi si avvicina per primo, evito che il mio cane (barboncina di 15 anni) stia con un pitt adulto, il mio cane non sta per forza con tutti i cani.
qualunque cane può mordere, ma i molossoidi, grazie anche alla loro conformazione fisica (del muso in particolar modo), quando mordono, MORDONO!

Da primaverino Mer 27 Mag 2015 - 15:21

lupetta ha scritto:io sono una pecora nera anche nel mondo della cinofilia.
detesto gli allevatori, le mostre, gli addestramenti e compagnia cantante.

Come mai?

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 15:25

lupetta ha scritto:io sono una pecora nera anche nel mondo della cinofilia.

sei/ti senti una pecora nera?

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 15:26

Io provo la stessa avversione per gli ippodromi. Fossi in quelle bestie, sgarretterei a calci il fantino
Per quanto riguarda i proprietari, sono proiezioni dei cani stessi e viceversa

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 15:31

Justine ha scritto:Io provo la stessa avversione per gli ippodromi. Fossi in quelle bestie, sgarretterei a calci il fantino
Per quanto riguarda i proprietari, sono proiezioni dei cani stessi e viceversa

Quei cavalli non credo abbiano mai ricevuto una carezza. Quantomeno i cani, salvo la sfortuna di avere padroni più "bestie" di loro ...

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 15:34

primaverino ha scritto:
lupetta ha scritto:io sono una pecora nera anche nel mondo della cinofilia.
detesto gli allevatori, le mostre, gli addestramenti e compagnia cantante.

Come mai?

perchè gli animali, e quindi i cani, mi piacciono liberi! se proprio devono stare a contatto con l'uomo, che la convivenza sia più naturale possibile. il cane è un business e non mi piace, la selezione della razza e tutto ciò che ho elencato, è solo per interesse umano.

jillo ha scritto:
lupetta ha scritto:io sono una pecora nera anche nel mondo della cinofilia.

sei/ti senti una pecora nera?

certo! e ne vado pure fiera! ho la vocazione per il dubbio, per la controinformazione, mi sconvolgono le cose "normali". non sono omologata!

Justine ha scritto:Io provo la stessa avversione per gli ippodromi. Fossi in quelle bestie, sgarretterei a calci il fantino
Per quanto riguarda i proprietari, sono proiezioni dei cani stessi e viceversa

pienamente d'accordo. gli animali devono essere liberi, io sono anche contro la pet terapy, i cavalli mi piacciono solamente liberi, non mi piace nemmeno l'equitazione, sono contraria anche a tenere in casa gatti, criceti, uccellini ecc... per riempirli di coccole umane.
per me amare vuol dire lasciare libero.

Da primaverino Mer 27 Mag 2015 - 15:48

jillo ha scritto:
Justine ha scritto:Io provo la stessa avversione per gli ippodromi. Fossi in quelle bestie, sgarretterei a calci il fantino
Per quanto riguarda i proprietari, sono proiezioni dei cani stessi e viceversa

Quei cavalli non credo abbiano mai ricevuto una carezza.

Ho l'impressione che ti sbagli.

Da primaverino Mer 27 Mag 2015 - 15:59

lupetta ha scritto:
perchè gli animali, e quindi i cani, mi piacciono liberi! se proprio devono stare a contatto con l'uomo, che la convivenza sia più naturale possibile. il cane è un business e non mi piace, la selezione della razza e tutto ciò che ho elencato, è solo per interesse umano.

pienamente d'accordo. gli animali devono essere liberi, io sono anche contro la pet terapy, i cavalli mi piacciono solamente liberi, non mi piace nemmeno l'equitazione, sono contraria anche a tenere in casa gatti, criceti, uccellini ecc... per riempirli di coccole umane.
per me amare vuol dire lasciare libero.

Sia detto senza offesa Lupé, ma non penso affatto che il tuo cane sia "libero".
Quanto alle mie gatte non le vedo affatto sofferenti per le coccole umane, anzi... Se le trascuro mi vanno pure in depressione e poi fanno i dispetti. Senza contare che un gatto del Colosseo ha un'aspettativa di vita che è la metà rispetto a un gatto di casa.
Relativamente al rapporto uomo-cavallo penso invece che possa ben essere armonico tanto quanto lo sia il tuo con la tua cagnolina o il mio con Asia & Pussa.
Criceti e uccellini, viceversa, non mi hanno mai ispirato empatia alcuna, ma una cosa è certa: lasciali liberi e se sopravvivono più di 48 ore mi faccio frate.

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 18:16

Non fare di queste promesse, Prim, mi sconvolgono

Da primaverino Mer 27 Mag 2015 - 18:36

Justine ha scritto:Non fare di queste promesse, Prim, mi sconvolgono

Mi vedi poco credibile, come frate? carneval

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 19:14

È che probabilmente poi ti impedirebbero di postare da queste parti, tra scomunicati e adoratori del Moloch di tutto il mondo... :D

Da Rasputin Mer 27 Mag 2015 - 20:37

Justine ha scritto:Io provo la stessa avversione per gli ippodromi. Fossi in quelle bestie, sgarretterei a calci il fantino
Per quanto riguarda i proprietari, sono proiezioni dei cani stessi e viceversa

Coi cavallli spesso è anche peggio wall2

Da Justine Gio 28 Mag 2015 - 6:00

Le manifestazioni sportive con cavalli mi sembrano insensate; se vogliono correre in circolo lo facciano su una pista di atletica...

Da lupetta Gio 28 Mag 2015 - 11:47

la natura..la selezione naturale...cattività..queste sconosciute...

Da lupetta Ven 29 Mag 2015 - 19:06

allora, a quanto pare la bambina si divertiva a dare i croccantini al cane e poi a togliergleli il cibo dalla bocca.
il cane è un pastore tedesco che voleva probabilmente avvertirla, ma pare che le abbia preso incidentalmente la carotide.

Da Rasputin Ven 29 Mag 2015 - 21:31

lupetta ha scritto:allora, a quanto pare la bambina si divertiva a dare i croccantini al cane e poi a togliergleli il cibo dalla bocca.
il cane è un pastore tedesco che voleva probabilmente avvertirla, ma pare che le abbia preso incidentalmente la carotide.

Pensa se le prendeva la patatide mgreen

scherzi a parte, siemo alla stessa: imbecilli i genitori a lasciare sola la bimba (Deficiente) col cane

Da lupetta Sab 30 Mag 2015 - 12:02

per la seconda volta nella mia vita sono d'accordo con te..

Da Justine Sab 30 Mag 2015 - 12:13

Analizzando più a fondo, magari scopriremmo che esistono periodi in cui è più facile andare d'accordo con chi si oppone sistematicamente a noi :D

Da Rasputin Sab 30 Mag 2015 - 13:22

Justine ha scritto:Analizzando più a fondo, magari scopriremmo che esistono periodi in cui è più facile andare d'accordo con chi si oppone sistematicamente a noi :D

Ci ho provato con Jessica, ma non funziona carneval

Da Justine Sab 30 Mag 2015 - 22:22

Ma Jess è un cuore d'oro, litiga apposta per farmi sorridere, sa che ne ho bisogno

Da Rasputin Dom 31 Mag 2015 - 20:33

Justine ha scritto:Ma Jess è un cuore d'oro, litiga apposta per farmi sorridere, sa che ne ho bisogno

Nono, litigava anche prima che arrivassi tu

Rimango del parere che lo fa per piacere personale (Lecitissimo eh)

Da Justine Dom 31 Mag 2015 - 20:39

...si vede che era un'istanza preparatoria del teatro che poi avrebbe inscenato per intrattenermi :D

Sai com'è, prima si prova, poi si entra in scena...

Da lupetta Mar 2 Giu 2015 - 14:32

nel frattempo un'altra bimba è stata azzannata dal pittbull dello zio, il quale non era presente nel momento dell'aggressione.
ma come si fa a lasciare un bambino da solo con un cane???

Da SergioAD Mar 2 Giu 2015 - 16:12

Non ho letto il tema, vado dopo il messaggio di Lupettina qui sopra.

Sono d'accordo ma sulla base dell'addestramento altrimenti io ho lasciai, lascio e lascerò qualunque cane cresciuto (non squilibrato) con me insieme a chiunque in casa dal gattino ai bambini - specialmente ai bambini. Forse anche qualunque mammifero - ho detto forse perché penso che riconosca i segnali di sottomissione.

Capito? Uhm... Dhabi...

Da Justine Mar 2 Giu 2015 - 18:36

Non vorrei lasciare manco un lombrico con un bambino, figurarsi

Da SergioAD Mar 2 Giu 2015 - 18:50

Il cervello paleomamifero per certe cose regola le cose meglio di quello nostro, che filtra con coscienza irrazionale. Così come le paure che abbiamo verso roditori, insetti etc... mettici le sovrastrutture che ci siamo costruito, igiene, profumi alimentazione e mode varie e completi gli eccessi che prima o poi cambieranno ancora.

Non dico che preferisco gli animali, ma sembra che possiamo migliorare imparando da loro.

Bimba uccisa da un cane Migkin10

Da Justine Mar 2 Giu 2015 - 19:50

Ma ufficialmente, noi siamo animali a pieno titolo, pur non credendoci tali avendo sviluppato una parvenza di facoltà per così dire superiori.
Basta però un momento per capire che noi non abbiamo l'efficienza dello scoiattolo volante catapultato da lassù, o i metodi veleniferi della Phoneutria, o la vista aquilina, etc.
Secondo me siamo idioti con consapevolezza di essere inutili, da qui tutto il nulla di fatto e la consapevolezza di dover pur impiegare il tempo

Da Rasputin Mar 2 Giu 2015 - 21:01

Justine ha scritto:Ma ufficialmente, noi siamo animali a pieno titolo, pur non credendoci tali avendo sviluppato una parvenza di facoltà per così dire superiori.
Basta però un momento per capire che noi non abbiamo l'efficienza dello scoiattolo volante catapultato da lassù, o i metodi veleniferi della Phoneutria, o la vista aquilina, etc.
Secondo me siamo idioti con consapevolezza di essere inutili, da qui tutto il nulla di fatto e la consapevolezza di dover pur impiegare il tempo

Però abbiamo due cose che nessun altro animale ha: le mani (Intese come manualità) e la parola

Da SergioAD Mar 2 Giu 2015 - 21:16

Credo che Justine dica che probabilmente la piena maturità del cerebro neo mammifero, se così si può dire, deve ancora avvenire, il controllo degli stimoli provenienti dagli altri due cervelli. Per questo dice idiota, da irrazionali quali siamo adesso.

La coscienza di se, la capacità di predire il futuro non sono tantissimi anni che l'abbiamo. Per noi è iniziato col cervello rettiliano 200 milioni di anni fa, dopo 120 milioni di anni il cervello paleo mammifero e solo da circa 3 milioni di anni siamo neomammiferi.

Da Justine Mer 3 Giu 2015 - 7:00

Per quanto riguarda manualità e parola... Si tratta di qualità che in minima parte sono possedute anche da altri animali; noi le abbiamo affinate in virtù di una vita sociale più cooperativa ed intensa

Da SergioAD Mer 3 Giu 2015 - 8:15

Avevamo questo utente bravissimo -
http://atei.forumitalian.com/u196
Gian dei Brughi
Bimba uccisa da un cane 196-15

Sono affezionato a lui per più cose ed anche perché ha portato al mio livello delle conoscenza specifiche che al massimo solo intuivo.

Quando si dice di perdersi di vista e mi dispiace.

Da lupetta Mer 3 Giu 2015 - 14:35

Justine ha scritto:Non vorrei lasciare manco un lombrico con un bambino, figurarsi

a chi lo dici..ma per il lombrico però!

Da lupetta Mer 3 Giu 2015 - 14:40

SergioAD ha scritto:Non ho letto il tema, vado dopo il messaggio di Lupettina qui sopra.

Sono d'accordo ma sulla base dell'addestramento altrimenti io ho lasciai, lascio e lascerò qualunque cane cresciuto (non squilibrato) con me insieme a chiunque in casa dal gattino ai bambini - specialmente ai bambini. Forse anche qualunque mammifero - ho detto forse perché penso che riconosca i segnali di sottomissione.

Capito? Uhm... Dhabi...

ma questameraviglia??? è un setter no?

Da SergioAD Mer 3 Giu 2015 - 15:42

Si.
Non lo sapevi? Ammazza è tanto che non ci parliamo!! Mi sei mancata!

Ecco Dhabi - il film era pesante ci ho messo solo immagini fisse.

Da lupetta Mer 3 Giu 2015 - 15:48

m aquanto è bellaaaaa
io adoro i setter e i pointer! e i labrador!

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