Crocifisso: sentenza

Werewolf ha scritto:

Werewolf nella storia non c'è una persona che non possa essere chiamato assassino.

Questa frase è assurda, te ne rendi conto da solo immagino.

Fux89 ha scritto:

Werewolf ha scritto:

Werewolf nella storia non c'è una persona che non possa essere chiamato assassino.

Questa frase è assurda, te ne rendi conto da solo immagino.

Ma accusare l'umanità intera, e quindi anche tutti gli utenti di questo forum, di essere degli assassini, non è contro il regolamento?

Werewolf nella storia non c'è una persona che non possa essere chiamato assassino.

Rasputin ha scritto:Ottimo, concordo. Allora è ancora corretto dire che non è importante?

Costantino ha scritto:Esattamente. Per noi è importante, quasi come non dovrebbe esserlo per voi atei, che avete scelto di essere senza Dio, non contro Dio. Ma poi la realtà è ben diversa.

Costantino ha scritto:Niente di più falso. Riflette il sentimento religioso dei cristiani di qualsiasi denominazione, quindi non si traduce in un’imposizione e non ha valore di esclusione, ma esprime una tradizione che tutti, o in ogni caso la maggior parte degli italiani, conoscono e riconoscono nel suo alto valore spirituale, e come segno di «un’identità aperta al dialogo con ogni uomo di buona volontà, di sostegno a favore dei bisognosi e dei sofferenti, senza distinzione di fede, etnia o nazionalità», per dirla come G. Galeazzi.

Costantino ha scritto:Ed è una stupida ripicca antireligiosa, e non atea, che non riflette nessuna necessità reale, concreta e urgente. Che la corte dei diritti dell'uomo si occupi delle scuole che cadono a pezzi, dei professori che non insegnano nulla, dei ragazzini costretti (questa volta realmente) a portare zaini più grandi di loro e pesantissimi e di dover imparare in luoghi angusti e mal organizzati dove il più delle volte avere una mezza palestra sul cemento è un sogno, la biblioteca un utopia, una sala computer, come potrebbe essere una di scienze, di fisica, di tecnica, ecc... una barzelletta.

Allo stesso modo ci si potrebbe lamentare della maglia azzurra della nazionale che è così proprio perchè riflette il sentimento religioso dei cristiani nazionali in onore della madonna (anche se questo non sarebbe così di cattivo gusto come infierire su una figura di un uomo attaccato ad una croce), o delle numerose croci, prima di essere opere d'arte, esposte nei luoghi pubblici nel passato in segno di adorazione (anche questo sarebbe troppo poco). O opere d'arte portatrici di messaggi cattolici: la Divina Commedia di Dante, le opere di Michelangelo, di Botticelli. Anche loro potrebbero essere pericolosi.

Costantino ha scritto:E questo perchè? Per il moderno concetto di laicità, che non ha niente ne di laicità ne di ateismo ma solo di anticlericalità violenta.
In più se il crocifisso è simbolo di tante cose cattive (solo per chi non conosce la storia, o fa finta di non conoscerla), perchè ancora oggi qualche partito sfoggia nei loro manifesti falci e martelli, che in passato sono stati causa di omicidi, gulag, deportazione e morte?

Loro mica le paragonano a opere d'arte dei grandi maestri. Ah, non metto le faccine per niente.

teoricamente le persone cristiane(che sono la maggior parte, almeno così si dice), durante i periodi di Natale, Pasqua, ecc, sono impossibilitate a lavorare o a studiare in quanto dovrebbero attendere alle funzioni religiose: ergo per non creare conflitto fra le due 'necessità' lo stato proclama tali giorni come festivi. Ma questo per un motivo socio-economico

Ma accusare l'umanità intera, e quindi anche tutti gli utenti di questo forum, di essere degli assassini, non è contro il regolamento?

ma contro le imposizioni in nome di un'idea, quella di dio appunto, in cui è lecito non credere.

stessa casa e hanno un unico televisore, in cucina. alle 2 pranzano tutti insieme: peppe vuole vedere il telegiornale, marco i simpson, chiara beautiful e nicoletta non sopporta la televisione quando si mangia, e vorrebbe tenerla spenta. che si fa? si accende la televisione sul canale del più prepotente? si spacca la televisione? si fa a turno ogni giorno? o forse, non sarebbe più logico che ognuno nella sua stanza personale mettesse una tivvù dove può guardare quello che vuole senza rompere l'anima agli altri e senza imporre niente a nessuno quando si è insieme a pranzo nella cucina, che invece è un luogo pubblico?

la maggiorparte non sono tutti, il che rende la cosa automaticamente un'imposizione incostituzionale, per chi non è un cattolico: l'italia è uno stato laico, non teocratico, quali che siano le sue radici religiose.

un'opera d'arte è comunque un'opera d'arte come lo è un palazzo ducale o il quadro che rappresenta un motivo laico, non è solo una croce, un trittico, una chiesa, una moschea o una sinagoga, ed è considerata come tale in rapporto al proprio valore storico-artistico, non religioso. detto tra noi, vorrei sapere quanti di quelli che portano avanti questa misera argomentazione con tanta faciloneria sono davvero in grado di apprezzarlo, l'incommensurabile valore delle migliaia di opere commissionate dalle varie chiese nei secoli.

e comunque è vero, un uomo appeso ad una croce è davvero di cattivo gusto, anche per quello che quella croce in passato ha rappresentato e per tutti quelli morti in suo nome.

falce e martello non sono un simbolo di morte come la croce cristiana, bensì di lotta e di uguaglianza sociale (cosa che ai rappresentanti della cristianità non è mai piaciuta, vero?). erano la falce del contadino e il martello dell'operaio che rivendicavano i loro sacrosanti diritti di fronte alla miseria e all'ingiustizia

Costantino ha scritto:Dovremmo "essere lasciati tutti liberi" per dirla come la signorina di Democrazia Atea. Potremmo cominciare togliendo anche il Natale e la Pasqua, il presepe o Halloween che tanto sta prendendo piede. In Italia mica ci vive gente solo cristiana. E ci manca solo eliminare le tradizioni visto che per come siamo messi bene ora l'identità culturale italiana serve solo per spennare qualche euro in più ai turisti.

E questo perchè? Per il moderno concetto di laicità, che non ha niente
ne di laicità ne di ateismo ma solo di anticlericalità violenta.
In
più se il crocifisso è simbolo di tante cose cattive (solo per chi non
conosce la storia, o fa finta di non conoscerla), perchè ancora oggi
qualche partito sfoggia nei loro manifesti falci e martelli, che in
passato sono stati causa di omicidi, gulag, deportazione e morte?

Come al solito non ti sforzi di comprendere.

Se il cristianesimo e la religione sono così negative e pericolose, perchè non eliminare anche le opere d'arte che si fanno portatori di tali ideologie?

Questo è una motivazione esclusivamente economica che hai inventato tu e che non ha niente a che vedere con la realtà. Vai a parlare con il direttore credente della fabbrica, il direttore di scuola che aveva ripreso a riappendere i crocifissi anche dopo il "no ai crocifissi" ecc e poi mi dirai se la motivazione della festa il 25 dicembre è il Santo Natale o il fatto che la maggior parte di quei creduloni di operai (o di scolari) non vengono a lavorare (o a scuola). Questa è una frase talmente idiota che punisce da sola chi l'ha detta. Ed è un invenzione dell'anticlericalismo violento e dilagante di quest'ultimo periodo storico.

Imposizioni? La vista di un legno a forma di T che era lì ben prima di me e di te. Eh si ragazzi bisogna stare attenti. Tra un pò vi ritroverete con un pigiama a righe, un tatuaggio sul braccio e costretti ad andare ad ogni adorazione Eucaristica. Ribellatevi.

Certo e ora ti faccio io una domanda: Cento persone vivono in affitto nella stessa casa dove da 2000 anni si guarda il telegiornale alle 2 e c'è un unico televisore, in cucina. alle 2 pranzano tutti insieme: secondo l'ultima votazione che ho sentito il 70%, composto da gente che abita li da una vita, vuole continuare a vedere il telegiornale mentre il 30%, composto da gente arrivata da un mese e dalla Finlandia, beautiful. A questo punto che si fa? si accende la televisione sul canale del più prepotente? si spacca la televisione? si fa a turno ogni giorno? o forse, non sarebbe più logico che se il 70% (non 51% o 55%) vuole vedere il telegiornale si continui a vedere il telegiornale. Soprattutto se si conta il fatto che a quel 30% dei simpson non dovrebbe fregare nulla visto che per loro non dovrebbero essere neanche in programmazione?

Si ma l'Italia è anche un paese democratico, e in democrazia si vota, e ogni tanto ci si deve accontentare di un politico che non piace, di un organizzazione che non piace, di una legge che non piace, e anche di un pezzo di legno a forma di T. In più se foste davvero atei non dovrebbe esserci nessun problema perchè per voi quel pezzo di legno non è altro che un pezzo di legno. Ma logicamente non è così.

E delle opere buone in suo nome ne sai niente? Ci sei mai stata in Ecuador? Bolivia? Perù? Venezuela? Paraguay? Chad? Eritrea? Etiopia? Congo? Senegal? Tunisia? India? Cina? e se continuo arrivo all'80% del pianeta. O hai preferito stare davanti al tuo pc su youtube a farti imboccare la fantasia dell'8 per 1000? Sei mai andata a fare volontariato in ospedali e ospizi a svuotare le vaschette di piscio e confortare i malati insieme a tanti cattolici e preti? O hai preferito stare davanti al tuo pc mentre ti imboccavano i documentari della ricchezza della chiesa? Perchè io qualcuna di queste realtà la conosco e se vuoi ne possiamo parlare.

Ma negli edifici pubblici gli affari sono di tutti, ergo il crocifisso(la falce e il martello, la mezzaluna, la menorah) non ci sta.

Convengo che la maggior parte degli italiani delle funzioni religiose se ne sbatte altamente, ma a questo punto come puoi venirmi a dire che i cattolici sono la maggioranza degli italiani?

Anche i templi pagani erano lì ben prima del cristianesimo. Non mi pare che i cristiani si siano fatti tanti scrupoli a distruggere qualsiasi cosa di pagano capitasse loro a tiro. La tradizione, ripeto, non giustifica nulla, altrimenti saremmo ancora all'Inquisizione. Ah sì, giusto tu sei un fan dei fanatici assassini alla Torquemada.

Sai, si chiama dittatura dela maggioranza.

Mai sentito parlare di articolo 3?

Ah, giusto, la chiesa non li ha mai sottoscritti.

No, comunque, non è soltanto un pezzo di legno. E il simbolo di un'organizzazione di parte, per quanto maggioritaria. Come non si vogliono pagare le moschee con i soldi pubblici, così non si vogliono pagare le pisciate per il controllo del territorio del Vaticane. Perché quei soldi sono anche nostri, e vengono utilizzati per qualcosa che riteniamo deplorevole. E protestiamo per questo, come per altre moltissime cose.

E certo, adesso si scopre che la bontà è esclusivo appannaggio del cristianesimo! Certo, medici senza frontiere è un organizzazione di malvagi filibustieri. E' il minimo che i cristiani raccolgano le vaschette di piscio, dopo i genocidi di milioni di persone e la distruzione di culture che hanno compiuto in nome del loro Dio. Nessuno sta dicendo che i cristiani facciano solo il male, ma che ne abbiano fatto tanto, sì.
E quanto usa del proprio denaro per far del bene la Chiesa? Se fa come per l'8 x mille(ovvero il 20%, e lo dice lei) allora stiamo freschi.

Quanto al caro elencuccio di foto, ero qua che la'aspettavo. Volevo addirittura avvertire Muriel su quale sarebbe stata la tua prossima battuta, ma mi sono trattenuto. Vuoi giocare? Giochiamo? Da cosa partiamo?

Dalle crociate?

Al favoreggiamento di regimi come quelli sudamericani, o quello di Franco o Mussolini, o sì, anche quello hitleriano.

Costantino ha scritto:E la scuola non è un edificio pubblico? Non si insegna Dante, Manzoni e storia dell'arte?

Sai, si chiama dittatura dela maggioranza.

Mio caro purtroppo è uno dei difetti della democrazia, hai proposte migliori?

Costantino ha scritto:Dammi qualche fonte ti prego.

Costantino ha scritto:Se il cristianesimo e la religione sono così negative e pericolose, perchè non eliminare anche le opere d'arte che si fanno portatori di tali ideologie?

Questo è una motivazione esclusivamente economica che hai inventato tu e che non ha niente a che vedere con la realtà. Vai a parlare con il direttore credente della fabbrica, il direttore di scuola che aveva ripreso a riappendere i crocifissi anche dopo il "no ai crocifissi" ecc e poi mi dirai se la motivazione della festa il 25 dicembre è il Santo Natale o il fatto che la maggior parte di quei creduloni di operai (o di scolari) non vengono a lavorare (o a scuola). Questa è una frase talmente idiota che punisce da sola chi l'ha detta. Ed è un invenzione dell'anticlericalismo violento e dilagante di quest'ultimo periodo storico.

Imposizioni? La vista di un legno a forma di T che era lì ben prima di me e di te. Eh si ragazzi bisogna stare attenti. Tra un pò vi ritroverete con un pigiama a righe, un tatuaggio sul braccio e costretti ad andare ad ogni adorazione Eucaristica. Ribellatevi.

Certo e ora ti faccio io una domanda: Cento persone vivono in affitto nella stessa casa dove da 2000 anni si guarda il telegiornale alle 2 e c'è un unico televisore, in cucina. alle 2 pranzano tutti insieme: secondo l'ultima votazione che ho sentito il 70%, composto da gente che abita li da una vita, vuole continuare a vedere il telegiornale mentre il 30%, composto da gente arrivata da un mese e dalla Finlandia, beautiful. A questo punto che si fa? si accende la televisione sul canale del più prepotente? si spacca la televisione? si fa a turno ogni giorno? o forse, non sarebbe più logico che se il 70% (non 51% o 55%) vuole vedere il telegiornale si continui a vedere il telegiornale. Soprattutto se si conta il fatto che a quel 30% dei simpson non dovrebbe fregare nulla visto che per loro non dovrebbero essere neanche in programmazione?

Si ma l'Italia è anche un paese democratico, e in democrazia si vota, e ogni tanto ci si deve accontentare di un politico che non piace, di un organizzazione che non piace, di una legge che non piace, e anche di un pezzo di legno a forma di T. In più se foste davvero atei non dovrebbe esserci nessun problema perchè per voi quel pezzo di legno non è altro che un pezzo di legno. Ma logicamente non è così.

Ma una croce in una piazza è stata messa in onore di un ideologia prima di fare arte. E' un luogo pubblico anche quello, perchè non levarla?

E delle opere buone in suo nome ne sai niente? Ci sei mai stata in Ecuador? Bolivia? Perù? Venezuela? Paraguay? Chad? Eritrea? Etiopia? Congo? Senegal? Tunisia? India? Cina? e se continuo arrivo all'80% del pianeta. O hai preferito stare davanti al tuo pc su youtube a farti imboccare la fantasia dell'8 per 1000? Sei mai andata a fare volontariato in ospedali e ospizi a svuotare le vaschette di piscio e confortare i malati insieme a tanti cattolici e preti? O hai preferito stare davanti al tuo pc mentre ti imboccavano i documentari della ricchezza della chiesa? Perchè io qualcuna di queste realtà la conosco e se vuoi ne possiamo parlare.

Spoiler:

A dire il vero è la croce cristiana a non essere mai piaciuta alla falce del contadino e il martello dell'operaio. Mentre i valori di uguaglianza e di giustizia erano proprio del cristianesimo.

Poi dipende dal tipo di uguaglianza.

Ma durante l'ora di storia cercavi di centrare il crocifisso con le palline di carta? Bazinga. O hai imparato(imboccato) tutto su youtube?

Spoiler:

E la scuola non è un edificio pubblico? Non si insegna Dante, Manzoni e storia dell'arte? Allora in quest'ottica non sia mai che un solo bambino venga indottrinato con simili opere portatori di ideologie pericolose. Perchè non vi battete contro la Divina Commedia? O il sacrificio di Isacco di Michelangelo? Sono tutte scene orribili di morte e pericolose.

Ma sicuramente no perchè una finlandese vuole dettare legge solo perchè gli sta sul culo la religione cattolica, ed ha anche la faccia così da culo da volerlo far passare anche per libertà religiosa. Si questo è anticlericalismo.

E te invece sei l'espero delle conversioni. L'hai letto "gli atte degli apostoli"? Hai idea di chi fosse S. Pietro o S. Paolo? Ti risulta che andassero a prendere a pietrate i templi pagani? Allora non scrivere frasi tanto per mantenere allenate le dita. Certo che sono un fan della Santa Inquisizione e giusto per sgranchirmi le dita anche io. La Santa Inquisizione utilizzava in prestito tribunali e strumenti che venivano messi a disposizione dai laici utilizzando i metodi dell'epoca, e spesso anche rifiutandosi di torturare in favore di processi. Ma questo un'appassionato della storia sbagliata mica lo può sapere.

Mio caro purtroppo è uno dei difetti della democrazia, hai proposte migliori? Facciamo tabula rasa di tutto perchè tu e la finlandese non siete daccordo? Fino a quando faranno votare chi ha raggiunto almeno il livello 80 sull'intelligentometro la situazione mi sa che rimane questa. A mio avviso non aspetto altro.

E tu hai mai sento parlare dell'articolo 8? Perchè non organizzi un articolo sulla non-religione. Anche perchè gli atei non dovrebbero contare tra le leggi sulla religione visto che a sentire loro, che poi è tutto da vedere, l'ateismo è una questione personale e non una religione.

Spoiler:

La chiesa o la Chiesa? Questo perchè la Chiesa sono anche io. In ogni caso alla Chiesa cattolica di firmare un foglio con l'articolo 18 che dice : ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti. Cosa se ne frega?

Questo va bene in uno stato laico non nel Vaticano dove c'è la monarchia portata avanti dal papa, che è vescovo di Roma, patriarca della Chiesa latina, sommo pontefice della Chiesa cattolica

Anzi giusto che parliamo di diritti, perchè la finlandese non si è occupata per esempio dei diritti dei lavoratori? Dove ci hanno inculato tutti con tutta quella serie di contratti studiati apposta per mantenere precaria e stressante la situazione di poveri stronzi? Ah giusto, il crocifisso in confronto è pericolosissimo!

E pensi che quando usano soldi pubblici per qualcosa che non mi piace io faccio i salti di gioia? Democrazia mi caro, democrazia. La nostra arma? Cambiare politico o puoi sempre tirar fuori un idea migliore. Sempre che tu non sia offuscato e confuso dalla vista di qualche crocifisso.

Perchè da questi attrezzi balordi che sono i media, escono solo parole per preti pedofili e ricchezze dei preti.

L'elencuccio era inevitabile quando di storia si conosce solo quello che passa qualche sporadico blog ateo gestito da qualche 15enne. O qualche librucolo fornito da qualche istituzione come l'uaar.

Ma tu lo sai che se non c'erano le crociate a quest'ora ti avevano già tagliato le palle anche solo per aver pensato di togliere la scritta "Allah" dalle scuole? Anche perchè a questo punto non sono più così sicuro che sappiate il perchè ci sono state le crociate. Cercalo su wikipedia o meglio ci sono tanto libri.

Hitleriano? Ecco ora ne sono sicuro. Ma queste minkiate chi le ha dette? No perchè bisogna deunciarlo per diffamazione e spaccio di minkiate. Hitleriano? O Dio santo. A questo punto lo voglio sapere, chi le dice queste minkiate? Dammi qualche fonte ti prego. Perchè una fonte c'è? O le cacci dal cilindro queste idee?

Pace all'anima di San Massimiliano Kolbe che in questo momento in cielo si starà strappando quei pochi capelli per la disperazione. No ragazzi, irrecuperabili. Pace all'anima sua.

Cioè, fammi capire, la dittatura della maggioranza sarebbe uno dei difetti della democrazia? Ma scherzi? La dittatura della maggioranza non è un difetto della democrazia, ma la negazione della democrazia!

No, la dittatura della maggioranza si ha quando la maggioranza prevarica le proprie competenze imponendo le proprie scelte alle minoranze. Non è democrazia, e difatti, in ogni democrazia ci sono gli strumenti e le garanzie perché non si presenti tale dittatura.

sul valore delle opere d'arte non penso si possa discutere, sono tutte patrimonio culturale artistico e solo un demente la prenderebbe come argomentazione valida per la sua personale crociata evangelizzatrice.

E poi, mi spieghi da dove ancora trai l'assurda tesi per cui io vorrei distruggere le religioni? Non mi pare di aver mai detto niente del genere. Ho soltanto affermato che non devono reclamare spazi pubblici pagati dallo Stato. Punto.

E' evidente e logico che in uno stato laico (equidistante da tutte le religioni) o si appendono negli edifici tutti i simboli religiosi (impossibile) o non se ne appende nessuno, nel rispetto di tutti.

che artista della menzogna. i governanti dello stato sono stati eletti dal popolo secondo regolari elezioni, i rappresentanti della religione no nè mai succederà, non hanno nessun diritto di imporsi nella pubblica sfera di un paese LAICO, che è solo per tradizione a maggioranza cattolico.

cristaccio maledetto e mannaggia alla madonna.

il mio genio della retorica ad minchiam

non ha il monopolio della bontà nè è l'unica associazione benefica che aiuta i poveri nel mondo, ma questo una persona informata come tesicuramente lo sa già

parte dei soldi devoluti alle missioni per costruire chiese invece che strutture davvero utili alle popolazioni mi fa solo schifo

puoi prendere la tua prosopopea da stronzetto che crede di essere l'unico ad aver aiutato gli orfanelli e mettertela nel c**o

alle religioni, specie quella cattolica, non è mai piaciuta la gente che ribella per i propri diritti, vuole tutti sottomessi e prostrati, per questo ha combattuto il comunismo con tutte le sue forze. non l'odio. non la criminalità. non le sopraffazioni. semplicemente una teoria politica di uguaglianza sociale, checchè tu ne dica.

vuoi che elenchi tutti i morti per cause combattute in nome di dio fin dall'alba dei tempi?

Mi basta un nome. Giordano Bruno. Ne vuoi altri? L'elenco è lungo, molto lungo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
Sotto ci sono tutti link che vuoi, con anche una breve bibliografia. Consiglio anche di leggere la pagina inglese, più completa, e se mastichi il tedesco, pure quella. Ma so già che griderai alla falsificazione, o all'enciclica, peraltro tardiva.

I documenti ci sono e sono anche abbastanza eloquenti:

Ah , giusto per dirtelo: gli Atti degli Apostoli, come i vangeli, sono documenti storici estremamente dubbi.

Cosa se ne frega?? Pontifica(te) ogni giorno sui diritti umani, sul valore della vita, sul diritto naturale, va a dire agli stati quel che devono fare, e non firma la Dichiarazione? L'ipocrisia fatta istituzione. E la difendi anche. Non esplico un giudizio sulla tua persona perché mi trattengo, ma penso tu abbia capito cos'ho in mente..

Mi stai dicendo che in pratica le guardie svizzere hanno e dovrebbero avere il potere di incarcerarmi se affermo di essere ateo(o buddhista, o qualsiasi altra cosa), all'interno dello Stato Vaticano. Bello, il cattolicesimo è la vera dottrina dell'amore.

Avete scritto molte cose ma secondo me la vera verità è che i fanatici del crocifisso sono loro stessi consapevoli che non c'è nulla che li lega alla loro fede se non un oggetto promemoria. Se dio fosse nella loro anima allora saprebbero che nulla potrebbe mai minacciare la loro religione

Mai sentito parlare di questioni di principio, immagino

No, ci sono anche altri sistemi: per esempio, rifarsi ad autorità superiori rispetto al politico in questione, quali TAR, Corte Costituzionale, Corte Europea o, se necessario, ONU. E ripeto, davvero se ci fosse un governo che decidesse di rimuovere i crocifissi dalle scuole, tu te ne staresti zitto zitto, buono bouno, e accetteresti il verdetto della democrazia? Suvvia

In Italia invece siamo sommersi di programmi quali 'a sua immagine', messe su tre canali la domenica mattina, e ogni dichiarazione papale portata fra le prime pagine ed i primi servizi. Negare l'evidenza non è un buon modo per dimostrare onestà intellettuale.

Riconquistare il santo sepolcro e non perdere il lucroso giro d'affari dei pellegrinaggi. Sì lo sappiamo. Non certo per fermare la malvagia avanzata islamica in Europa, che era già stata fermata, con i francesi a controllare i Pirenei e l'Impero d'Oriente a controllare le coste orientali. Studiati la storia, è interessante.

ho provato altre volte a interloquire con Costantino. Non trovo utile né a me né a lui continuare. Apprezzerei il contraddittorio, ma detesto la malafede, il partito preso, la pappina riscaldata, il tormentone ripetuto alla cieca. per me è un "ignora".

Mi chiedo quanto sia fondamentale, tuttavia, combattere questa battaglia. Sinceramente, come per lo "sbattezzo" è una guerra che non sento mia, anche se mi paiono ovvie e motivate le ragioni per la rimozione.

Ludwig von Drake ha scritto:Purtroppo, ci sono sempre grossi problemi nel confrontarsi con i credenti su questo punto. Io ho l'impressione che loro vedano questa rimozione come un'invasione di quella che sentono come casa loro.

E' evidente e logico che in uno stato laico (equidistante da tutte le religioni) o si appendono negli edifici tutti i simboli religiosi (impossibile) o non se ne appende nessuno, nel rispetto di tutti.

Come detto altrove, mi piacerebbe molto che i credenti decidessero di rimuovere i crocefissi e i diversamente credenti gli concedessero di mantenerli.

Ciò, purtroppo, non è possibile. Mi chiedo quanto sia fondamentale, tuttavia, combattere questa battaglia. Sinceramente, come per lo "sbattezzo" è una guerra che non sento mia, anche se mi paiono ovvie e motivate le ragioni per la rimozione.

Costantino ha scritto:
Le foto di Hitler che esce da una chiesa E dei preti che fanno il saluto romano? Documento? La scritta sulla cintura? Un documento?

Dizionario Zingarelli ha scritto:
Documento:1) Scrittura, atto che costituisce una prova. 2) Testimonianza di interesse storico. 3) Qualsiasi cosa che costituisca materiale d'informazione.

Costantino ha scritto: A questo punto potevate aggiungere questa...

Io ho l'impressione che loro vedano questa rimozione come un'invasione di quella che sentono come casa loro.

Come detto altrove, mi piacerebbe molto che i credenti decidessero di rimuovere i crocefissi e i diversamente credenti gli concedessero di mantenerli.

Sarebbe anche da chiarire a Costantino che la democrazia non ha potere assoluto e questo la differenzia dalla dittatura della maggioranza. La democrazia nei paesi civili è "costituzionale", ciò significa che il popolo esercita il suo potere nelle forme e nei limiti della Costituzione.

Costantino ha scritto: E la foto di un qualcuno rappresentante della chiesa cattolica che da la mano al Furer è una prova?

Costantino ha scritto:Allora anche le foto di Corona in cella sono la prova che è un duro.

Costantino ha scritto: O quelle di Berlusconi che da la mano al papa, vuol dire che lui è un gran cattolico o che il papa vota Berlusconi?

Costantino ha scritto:
Te le porto io le argomentazioni. Rispondi alla mia domanda, cos'è il mein kampf?

Ah si? E spiegami come si sceglie in democrazia, spiegami come si prendono le decisioni.

Sono o non sono simboli di una determinata religione in spazi adibiti anche per persone di altra religione?

Infatti io ho proposto un referendum secondo regolari votazioni, voi l'obbligo di toglierlo. E non si sta parlando di rappresentanti di religione ma di un imposizione.

Magari a te ma non a me. E visto che TU puoi benissimo non darglieli questi soldi devi stare zitta. E che non ti venga neanche l'idea di mettere 1 euro nelle offerte tanto le opere d'arte dentro te le vai a vedere gratis e nessuno ti dice niente. Tanto chi è che le ristruttura? I poveri stronzi che stranamente sbagliano a barrare l'8x1000.

Tranquilla tanto i ban finiscono solo ai credenti.

Veramente i comunisti in Polonia tempo fa cercavano di ammazzare i preti perchè dicevano che la religione faceva riflettere le persone mentre loro volevano una massa di capre, J. Popiełuszko lo conosci? Si vabbè! E questo lo so perchè in Polonia ci sono stato. Te ci sei stata? Allora se ti piace tanto il comunismo perchè non esci di casa e chiedi a qualcuno come si viveva a quei tempi? Vedi quanti schiaffoni prendi. Te lo sai che la mia fidanzata (polacca) quando vede i manifesti di RC le viene paura? Lo sai che sua madre quando era incinta di lei e insieme a tutti gli altri andava a manifestare contro quello che tu chiami "una teoria politica di uguaglianza sociale", loro gli sparavano contro uccidenti studenti e operai a gratis? La rivolta di Poznan la conosci? Si vabbè. Lo sai che sua nonna non poteva uscire di casa perchè l'esercito sovietico violentava chi trovava per strada, tanto erano così uguali che nessuno poteva lamentarsi? Lo sai che suo padre è stato preso a forza dalla campagna dove abitava perchè dovevano stare tutti rinchiusi in prefabbricati di merda come polli di allevamento per essere controllati? Sai che lei e il padre si dovevano sposare di nascosto in qualche campagna sperduta perchè i difensori di "una teoria politica di uguaglianza sociale" venivano a sequestrarti tutto, e ti schiaffavano in prigione perchè se c'era un gruppo di persone erano considerati come cospiratori? Sai che sua zia ha paura dei cani perchè quei bastardi hanno detto al figlio soldato catturato durante la guerra: "va scappa, ti lasciamo libero" e subito dopo gli hanno lanciato 3 cani contro per farlo sbranare a lui e altre persone? Allora vai in Polonia e grida "io amo il comunismo" che se trovi qualcuno che l'ha vissuto ti stringe la mano e ti offre una tazza di the. Cazzo c'è cosa più odiosa dell'ignoranza?

Sai che la nostra "civilissima" democrazia fu introdotta tagliando teste in piazza, che fra i "piccoli inconvenienti" dell'Unità d'Italia ci fu il massacro di Bronte,o le uccisioni dei "briganti" nel sud Italia che servivano per spargere un pò di ricchezza, che nel tentativo (fallito) di creare un regime di uguaglianza ed equità fra ricchi e poveri si ammazzarono circa 80 milioni di persone, che per costruire le tanto ammirate monumentali opere delle civiltà pagane morirono migliaia e migliaia di operai. Se vuoi fare polemica spicciola e gratuita, nonchè stupida posso elencarti tutti i morti per cause combattute non in nome di Dio o contro I credenti in Dio stesso fin dall'alba dei tempi. Servirebbe a qualcosa? Eliminiamo tutto quello che è stato causa di violenza e vediamo cosa resta?

No, ti invito a leggere "Termini e violazioni" che indica esplicitamente che i preti avevano il sacrosanto diritto di violentare gli ebrei, massacrare civili, uccidere e mangiare bambini, bere il sangue delle vergini e ben più grave, insegnare la religione cattolica. Magari non ti è venuto in mente che in quella situazione era giusto fare così e scendere a compromessi per continuare ad insegnare e predicare? Certo che no, per te la predicazione è inutile e ben più grave non riesci neanche ad immaginare che per qualcuno non lo è. E finisco di scrivere sotto

Che pensassi anche questo non avevo dubbi. Fosse per I vostri ragionamenti non esisterebbe neanche il pane. L' ho già detto, tutto si può mettere in dubbio, è molto più facile di quello che pensi. Potrei dirti che la tua vita è un’illusoria realtà simulata costruita sul mondo del 2011, sviluppata dalle macchine per poter controllare la popolazione umana. E fidati sarebbe anche difficile da smentire. O potrei dirti che in realtà, come alcuni atei che seguono il profeta Rael credono, gli alieni ci faranno resuscitare clonandoci dato che hanno memorizzato nel loro megacomputer il nostro DNA e pensieri. Ognuno crede in quello che vuole e dice quello che vuole, poi la realtà è ben altra.

Ogni giorno l'istituzione da una sua opinione esattamente come lo fai tu. Si può fare o non si può fare in democrazia?
Non farmelo ripetere, se lo Stato vaticano che rappresenta la religione cattolica firmasse una carta con su scritto che si può essere di ogni religione e si può abbandonare la religione quando si vuole sarebbe una cosa abbastanza cretina, poi questo non vuol dire che in quello stato vengano fatte le tratte degli schiavi e cose così. E' solo un cavillo stupido su cui fare una stupida leva senza senso e non ha bisogno di queste cose laiche visto che non gli appartengono. Chiaro il concetto? Lo stato del Monte Athos l'ha firmata per caso?

Lo fanno? Allora vedi che non c'è bisogno di firmarlo?
Poi mi spiegherai dove l'hai capito dal mio discorso questa cosa......Si l'ateismo è la vera dottrina dell'idiozia. Più la conosco e più me ne convinco.

Appunto, tutta questa questione è in realtà una puerile e stupida RIPICCA (ritorsione, dispetto fatto per orgoglio), un chiaro attacco alla religione cattolica da bravi anticlericali, inutile da tutti i punti di vista, visto che si potrebbe usare energie per migliorare qualcosa di più concreto, qualche problematica vera e un pò più seria; e la cosa che mi fa più innervosire è che vuole passare (ma solo come scusante) per un gran favore a tutte le religioni.

Questo lo fa Berlusconi. Berlusconi parla di leggi a favore dei cattolici per prendere voti dei cattolici, ma poi in realtà dei cattolici non gliene frega nulla.

E voi idem, parlate di gran libertà per tutte le religioni che non devono sentirsi oppresse da una sola (che poi è quella nazionale) e in fin dei conti è proprio delle religioni che non ve ne frega niente. Un patetico sistema per ricevere consensi. Perchè non vi siete occupata per esempio dei diritti dei lavoratori? Dove ci hanno inculato tutti con tutta quella serie di contratti studiati apposta per mantenere precaria e stressante la situazione di poveri stronzi? O delle scuole che cadono a pezzi e malorganizzate? Mi sembrano cose più serie e utili delle ripicche. O no?

Sarei pronto a scatenare una guerra.

Non guardo la televisione. Ma sarà per compensare tutte le boiate che escono dall'uaar, da youtube ecc. Negare l'evidenza non è un buon modo per dimostrare onestà intellettuale. L'altro giorno vicino casa mia hanno fatto lo "zeitgeist day". Quattro imbecilli ignoranti a fogarsi di cazzate.

Ma ce le spendono 2 righe su papa Urbano II o al-Ḥākim bi-amri llāh Cantarella e Guidorizzi? Sui diversi re e nobili che vendevano e perdevano tutto pur di partecipare a questo "lucroso giro d'affari"? E sull'espansione islamica dagli albori fino a quel periodo? E sui metodi usati? E sul fatto che volevano cancellare anche solo il ricordo del cristianesimo? E sul fatto che non riuscendo a conquistare Costantinopoli si rifacessero sui pellegrini inermi per ripicca?
Perchè se studi sul libro da colorare di pimpa che l'uaar dice essere un libro di storia possiamo anche chiudere qui. Ignorante.

Alla prima parte è inutile rispondere. Ma dimmi te, come tutti, non hai scelto e non difendi "il partito preso"? Non usi anche tu come tutti "la pappina riscaldata"? "il tormentone ripetuto alla cieca"? Allora Alberto le cose scritte tanto per scrivere non servono ne a me ne a te.

boccaloni come te

- Si è una prova che la chiesa non solo non ostacolò il nazismo come vorrebbero far credere ai poveri boccaloni come te, ma che addirittura i suoi rappresentanti erano conniventi.

-È la prova che sono entrambi degli ipocriti che si appoggiano a vicenda.

Le foto che Loki ha postato, e anche quella della cintura di Rasputin, non sono foto falsificate, e non sono foto prese da qualche sito complottista. Basta studiare la storia, caro mio, basta quello. E dato che la chiesa recentemente ha riaccettato gente come Williamson o i lefebrviani, non mi stupisce che nella chiesa ci siano e ci siano state persone che accettano di buon grado l'antisemitismo ed il razzismo di matrice nazista. Fattene una ragione.

Libro in cui Adolf Hitler espose il proprio pensiero che più avanti sfocerà nel nazismo.

La maggioranza prende le decisioni, ma deve mantenere le decisioni all'interno della costituzione e dei trattati che lo Stato ha firmato. Ergo, non può imporre un'unica visione del mondo a tutti, mminoranze comprese. Si faceva a Studi Sociali alle elementari, sai?

Sono, anche e soprattutto, reperti con valore storico e/o artistico. Ma prova ad equipararli al consumista oggettino di plastica e legno, e Bernini potrebbe continuare a rivoltarsi nella tomba.

Se io entro a casa tua e metto un simbolo satanico, che te non condividi, lo togli tu o chiedi a me di toglierlo? E' lo stesso discorso: la scuola, il tribunale, il municipio è un luogo anche mio, il cui arredo è pagato con i miei soldi, anche. Ergo tu l'hai messo, tu lo togli. Perché lì non ci deve stare, punto.

Quanto a Muriel, è già stata avvertita e ha già agito. Dato che te a quanto pare la consideri una pazza assassina stalinista, non vedo perché lei non dovrebbe risponderti a tono.

No, lo fa anche lo Stato con i soldi che gli vengono dati per l'8 x mille.

Falso, finiscono a tutti coloro che vanno oltre le righe, o la cui disonestà intellettuale è, perdonami il termine, papale(guarda sul dizionario, così vedi che vuol dire). Non è colpa della moderazione se tali utenti sono spesso quelli credenti.

La malafede.
Vuoi ancora giocare? Inquisizione spagnola? Sant'Uffizio? Intere culture distrutte a suon di vangelo? Sei tu che vuoi coninuare a giocare a contare il numero delle vittime, non noi. Noi il c..........stine El-Mahdy, solo per rimanere alle piramidi egizie. Per i greci, basta Erodoto, o uno qualsiasi degli studiosi della grecia antica, anche Massimo Manfredi è sufficiente.

Vogliamo continuare ancora questo giochino?.........Come la mettiamo? Quanto alle altre ipotesi fantasiose di raeliani e matrixiani, perché dovrebbero essere più valide del tuo deucolo in plastica? Almeno io le scarto tutte in partenza perché per definizioni non sono provabili. Ma tu? Tu che accetti un assunto per fede, come puoi pensare di avere una superiorità nei confronti del raeliano che crede per fede agli UFO, o a chi per fede crede a 'Matrix'? Qual'è il tuo metro per decidere cos'è vero o cosa no? La fede? Ma per fede si può credere a qualsiasi cosa. Agli Ufo, a Matrix, ad Allah, a Dio. E queste credenze sono quindi tutte sullo stesso piano.

Si chiama corenza. Non puoi, o puoi ma sei moralmente riprovevole, parlare di diritti umani e poi non accettarli nei tuoi territori. Oh, ma io difendo i diritti umani, sì, sì, ma non a casa mia. Bell'atteggiamento. Coerente soprattutto. Io lo chiamo ipocrisia.

No, non è una ripicca. E' semplicemente la richiesta che il mio diritto, come quello del buddhista, del musulmano, dello gnostico, del valdese, del protestante, di chiunque non sia cattolico, di non dover sopportare il pagamento, con i propri soldi, la vista di un simbolo in cui non ci si riconosce, e che anzi si avversa, sia rispettato.

Già, e i cattolici però continuano a votarlo. Non sono sicuro che sia un complimento nei confronti dei cattolici.

Vuoi vedere che se non si sprecano soldi per i crocifissi, ci sono più soldi per rimettere a posto le scuole?

Ergo, non accetteresti la democrazia: a questo punto, perché io dovrei farlo? Perché non potrei usare gli strumenti legittimi per difendere i miei diritti? Ti sei dato la palata in faccia da solo.

Sì, ne parlano. Ah, giusto per dirtelo: non difendo certo l'Islam: è una religione di merda almeno quanto il cristianesimo, e mi prendo la responsabilità di quel che ho scritto. Ma non mi pare che i cari crociati si comportarono in maniera diversa: oltre ad aver messo loro in ginocchio Costan.................mistero della mia preparazione, che so essere comunque parziale(ma, ripeto più che sufficiente, almeno con te). Tu invece finora ti sei dimostrato essere solo un forte urlatore, ma privo, a quanto pare, della possibilità/capacità di sostanziare le proprie affermazioni.

Costantino ha scritto:

boccaloni come te

Moderazione, questo com'è considerato?

Costantino ha scritto:Non ho detto che siano modificate, questo l'ha detto Loki, come non sono modificate le foto che sto per mostrare.

Costantino ha scritto:Allora anche loro si appoggiano a vicenda?

Costantino ha scritto:Bravo! Secondo il vangelo secondo Wiki: "è il libro nel quale Adolf Hitler espose il proprio pensiero politico e delineò il programma del partito nazista, accompagnandolo ad un'autobiografia. Il testo venne definito il catechismo della Gioventù hitleriana."

Costantino ha scritto:Scommetto che chi parla di nazismo rivelando particolari così shoccanti il Mein Kampf se lo sia letto, giusto così per sapere in grandi linee in cosa consisteva. Giusto? Si vabbè.

E su che basi? Su una tua opinione personale? Basato su 2 foto?

Davvero la maggioranza prende le decisioni? E io che pensavo di vivere in un altro paese! Allora quando nella costituzione ci sarà scritto che il crocifisso va levato si toglierà. Fino a quel momento ti rimando all'articolo 8.

Spoiler:

Bravo continuate a chiederlo, così quando sulla costituzione ci sarà scritto che il crocifisso non ci dovrà essere, si toglierà. Punto.

Spoiler:

E soprattutto invitata prima di dire certe cose ad andarsi ad informare di persona per farsi un'idea. Consiglio che do a tutti.

Io mi sentirei uno scroccone, uno stupido e un ladro entrando in un posto con tanta arte senza contribuire a mantenerla per me, mio figlio, il figlio di mio figlio ecc. In alternativa, come oddvod diceva, potremmo dare tutto alle fiamme. Tanto l'arte non serve.

E io continuo a scrivere esattamente quello che avevo scritto perchè non rispondi ma allunghi il brodo. Se vuoi fare polemica spicciola e gratuita, nonchè stupida posso elencarti tutti i morti per cause combattute non in nome di Dio o contro I credenti in Dio stesso fin dall'alba dei tempi. Servirebbe a qualcosa? Eliminiamo tutto quello che è stato causa di violenza e vediamo cosa resta?

E tutte possibilmente vere, esattamente come un mondo senza Dio. Perchè il mondo dell'ateo dovrebbe essere più vero? Perchè si basa solo su quello che può provare? Allora l'universo infinito, i multiversi, la materia infinita e tutti quei discorsi che abbiamo fatto e che hanno come unica risposta "non lo sappiamo" perchè li usate come argomentazioni se non si possono provare? Te lo dico io, per fede (o qualunque termine usiate).

Coerenza è per uno stato che rappresenta la religione cattolica firmare un foglio con su scritto che ognuno può scegliersi la religione e cambiarla e abbandonarla a proprio piacimento? Fai un foglio dove ci sono tutti i diritti UMANI possibili e immaginabili LAICI senza toccare il punto delle ALTRE religioni (compreso ateismo) e vedi se non te lo firmano. Allora lì puoi venire a dirmi qualcosa.

Visto, la grande libertà per le altre religioni.

E' la seconda motivazione della finlandese dopo la libertà per le altre religioni o il contrario? Perchè non ci aggiungete che togliendo il crocifisso si avranno più soldi per i bambini che muoiono di fame e non essendoci più peso sulle pareti si eviteranno possibili terremoti? Ma non c'era il ban per la disonestà intellettuale? Se quelli a favore si limitassero di dire "togliamolo perchè ci sta sul culo" mi sembrerebbe più onesto

Io sono cattolico e non lo voto. Non sono argomentazioni queste.

Strumenti legittimi per difendere i miei diritti ON: No in realtà volevo dire che mantenendo il crocifisso sulle pareti si comprano più chiodi che provengono dalla Cina, i cinesi saranno più ricchi e siccome sono comunisti ci sarà pace amore e fantasia per tutti, aiuteranno i giapponesi colpiti dallo tsunami e visto che ce ne sono tanti anche qui ci aiuteranno a vivere meglio. Bazinga.

Allora saprai che a differenza del cristianesimo che convertiva con la predicazione (vedi S. Paolo l'islam che è una pagliacciata di religione convertiva con la violenza.

Che consisteva in se ti converti bene, se non ti converti sei un infedele e ti massacro. Giusto con questa piccola premessa ti mostro l'espansione islamica dagli albori fino ad allora.

Se guardi la mappa vedrai che l'islam si era spostato nel nord Africa che era la patria di S Agostino, nella Turchia che erano i luoghi di predicazione di S Paolo, la Terra Santa che erano i luoghi di nascita di un personaggio inventato tanto caro al cristianesimo ecc. Come vedi l'Islam ha occupato luoghi dove vi erano storicamente cristiani con i metodi scritti sopra. Le crociate per quanto si dica erano la legittima risposta a quest'invasione schifosa che costringeva la gente a subire violenze su violenze. Basta guardare le mire espansionistiche e i progetti di al-Ḥākim che voleva distruggere ogni tempio e uccidere ogni cristiano, fino anche il ricordo (per sua stessa ammissione) del cristianesimo. Alla fine sto parlando con gente con più o meno la stessa intenzione quindi perchè dilungarmi oltre...

Una persona è disonesta intellettualmente perchè non sa niente, e chi non sa niente non può capire niente. Una persona offende perchè è stupida, ignorante, non ha argomenti e soprattutto è maleducata.

Io le ho solo fatto vedere delle immagini e raccontato dei fatti che lei ignorava in quanto ignorante.

"ignorante lo dice a sua sorella!"
"ho detto ignorante nel senso che ignora"
"e lei è imbecille nel senso che imbelle"

Werewolf ha scritto:Ma io non difendo le bestialità fatte dagli atei nel passato, tu però difendi quelle dei cattolici.

"... why would anybody be intimidated by mere words? i mean, neither i nor
any other atheist that i know ever threatened violence: we never
threatened of fly planes into skyscrapers, we never threatened
suicidebombs... we're very gentle people. [...]
if you are an atheist, you know, you believe
this is the only life you're going to get: it's a precious life, it's a
beautiful life, it's something that we should live to the full, to the
end of our days; whereas if you are religious and you believe there's
another life in somehow, that means that you don't live this life to
the full, because you think you're going to get another one. that's an
awfully negative way to live a life."

Non mi pare che nessuno dei premier fotografati abbia mai scritto libri come il Mein Kampf, o dicesse chiaramente nel suo programma politico con cui è stato eletto che gli ebrei sono una razza inferiori, che la razza ariana è superiori e che tutti i suoi nemici devono essere sterminati. Con quel premier, che diceva queste cose, è stato ritenuto opportuno fare un concordato. E questo è un fatto. Fattene una ragione.

Da che pulpito! Parla quello che inserisce liste false per portare avanti le sue affermazioni.

http://atei.forumitalian.com/t2634-scienziati-design-and-god#56453

Vedi, io controllo le affermazioni che mi vengono fatte. Si scoprono un sacco di cose sull'onestà delle persone. Com'è che era? "Le vostre parole siano sì, sì e no, no?" Gesù questo, eh.

Niente, nemmeno il tuo cristianesimo, e su questo siamo d'accordo. Ma io non difendo le bestialità fatte dagli atei nel passato, tu però difendi quelle dei cattolici. E' qui che sta il problema. E' qua che i tuoi principi morali si sciolgono come neve al Sole.
Ah, non allungo il brodo, ti dò dei riferimenti in modo che tu possa controllare le mie affermazioni. E, al contrario dei tuoi, i miei sono onesti.

Perché l'ateo non postula assolutamente nulla. Constata. Usa per questo formule matematiche, formule costantemente dimostratesi valide per la comprensione dell'universo. Cosa che la fede non fa. Si inventa risposte alle domande, e per di più, non le verifica. E uccide, in nome di queste. Lo stesso vale per le ideologie politiche. Ma c'è un problema, giusto per fartelo notare: il comunismo non è l'ateismo, né l'ateismo è il comunismo. A tal proposito, ti consiglio un'altra lettura: Storia dell'ateismo, di George Minois. Ma so già che non lo leggerai.

Tutti liberi. Ma se il cattolico può mettere il suo oggettino in plastica e legno, perché l'ebreo non dovrebbe poterci mettere la menorah? Perché il musulmano la mezzaluna, perché il buddhista un buddha, perché l'induista la statuetta di Vishnu? Tutti mettono, nessuno mette. E' così difficile da capire?

La maggioranza degli italiani lo vota. La maggioranza degli italiani si dice cattolica. Ergo, moltissimi cattolici, direi la maggior parte, votano Berlusconi. Sei una perla nel mare nero, ma non conti, mi dispiace.

Il proprio livello culturale lo si dimostra anche dalla chiarezza dell'esposizione. Qui posso solo intuire cosa stessi cercando di dire.

Bè, certo, il genocidio di quasi tutte le popolazioni americane non dimostrano che il cristianesimo non converte con la forza, no... Per non parlare dellla guerra tra Teodosio(cristiano) che voleva imporre il cristianesimo, contro Eugenio(pagano), che difendeva gli ultimi pagani.

Una persona è disonesta intellettualmente perchè non sa niente, e chi non sa niente non può capire niente. Una persona offende perchè è stupida, ignorante, non ha argomenti e soprattutto è maleducata.

il punto è: sono mai state commesse delle atrocità in nome dell'ateismo? la risposta è NO, perchè nessun ateo ha ucciso o torturato per affermare che dio non esiste.

possiamo dire lo stesso della religione in generale (e non solo del cristianesimo, che in quanto ad intolleranza è uguale a islam ed ebraismo)? possiamo dire che nessun credente ha mai ucciso/torturato/seviziato/malmenato per imporre il suo credo e il verbo del suo dio?

Costantino, nella tua risposta attuale, mi confermi, anche se parzialmente, la mia impressione. Tu definisci esplicitamente la richiesta di rimozione un “attacco”. Dunque, la consideri in questo modo. E’ difficile discutere di un’idea con chi si sente attaccato dalla stessa. Penso che tu possa convenire su questo

Costantino ha scritto:Liste false? Correggimi se sbaglio ma oggi alle 20:50 non hai firmato una petizione che indica Roberto De Mattei, insegnante di Storia del Cristianesimo e della Chiesa presso l’Università Europea di Roma, dove è coordinatore del corso di laurea in Scienze storiche. incompatibile con la carica di Vicepresidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche perchè ha idee diverse da quelle "scientificamente ortodosse"?

Io una formula matematica te l'ho detta ma non è stata presa in considerazione. Quella di K. Gödel che proporzionata all'universo dice che c'è qualcosa di esterno che l'ha generato.

Ora Werewolf ti rifaccio la domanda che ho fatto a loki così non mi devo ripetere e posso passare a degli argomenti che non sono argomenti da parazzi. Secondo il vangelo secondo Wiki: "è il libro nel quale Adolf Hitler espose il proprio pensiero politico e delineò il programma del partito nazista, accompagnandolo ad un'autobiografia. Il testo venne definito il catechismo della Gioventù hitleriana." Scommetto che chi parla di nazismo rivelando particolari così shoccanti il Mein Kampf se lo sia letto, giusto così per sapere in grandi linee in cosa consisteva. Giusto?

Liste false? Correggimi se sbaglio ma oggi alle 20:50 non hai firmato una petizione che indica Roberto De Mattei, insegnante di Storia del Cristianesimo e della Chiesa presso l’Università Europea di Roma, dove è coordinatore del corso di laurea in Scienze storiche. incompatibile con la carica di Vicepresidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche perchè ha idee diverse da quelle "scientificamente ortodosse"? Se vuoi appena lo elimineranno per le sue idee posso cominciare un'altra lista dal suo nome.

Ma ci sono altre che sono invenzioni portate avanti da ignoranti come le crociate o la santa inquisizione, che di merdate ne hanno fatte, ma non nel modo e nelle quantità che molti pensano, e soprattutto indipendentemente dalla questione generale.

Ho un pezzo di carta dove segno tutte le letture, la metto in coda ma sul momento non posso leggerla. Io una formula matematica te l'ho detta ma non è stata presa in considerazione. Quella di K. Gödel che proporzionata all'universo dice che c'è qualcosa di esterno che l'ha generato. Queste cose gli atei le prendono in considerazione? o non rientra nel constatare?

Te la do per mezza veritiera, anche se è espressa male (La maggioranza degli italiani lo vota. La maggioranza degli italiani si dice cattolica. Ergo, moltissimi cattolici, direi la maggior parte, votano Berlusconi. è come Dio è amore. L'amore è cieco. Ray Charles è cieco. Ray Charles è Dio. Non dovrebbe significare molto ma comunque...) Ti sei mai chiesto il perchè? Io si e qualche risposta l'ho avuta.

Mio caro prova a rispondere a 5 persone in contemporanea su 5 argomenti in contemporanea e tutto in una finestra 10x5 vediamo se riesci a controllare tutto. Se mi parli di livello culturale comincio ad offendermi.

Si chiama politica. Ed è una cosa diversa dalla religione. Guarda il genocidio delle popolazioni americane e guarda i Guaraní e i Gesuiti in Brasile. Non stona niente?

Se tu ti rivedi nella descrizione non è affar mio ma tuo, non mi sembra ne di aver fatto il tuo nome ne quello di Muriel.

Vedi Werewolf, io la amo questa donna. E ripartiamo con la storia. Un esempio a caso: la parola cristeros ti ricorda qualcosa? Perchè altrimenti intervengo io.

La religione in generale non esiste, o mi parli di quella cattolica o di qualche altra. Perchè altrimenti posso dirti che alcuni UOMINI in generale avranno ucciso ecc ecc ecc

Certo Ludwig, la definisco un'attacco a tutto quello che c'è di sacro per me. L'avevo già detto anche abbastanza palesemente qualche conversazione fa. Mi spiace ma purtroppo la vedo in questo modo.

Costantino ha scritto:

Costantino, nella tua risposta attuale, mi confermi, anche se parzialmente, la mia impressione. Tu definisci esplicitamente la richiesta di rimozione un “attacco”. Dunque, la consideri in questo modo. E’ difficile discutere di un’idea con chi si sente attaccato dalla stessa. Penso che tu possa convenire su questo

Certo Ludwig, la definisco un'attacco a tutto quello che c'è di sacro per me. L'avevo già detto anche abbastanza palesemente qualche conversazione fa. Mi spiace ma purtroppo la vedo in questo modo.

Ates ha scritto:Costantino, la tua fede ne risentirebbe se nessuna croce fosse più ostentata in alcun luogo? [...]
E infine, credi che a Dio importi veramente che tu ti batta per imporre ad altri ciò che Egli stesso ha deciso di non imporre agli uomini?

Muriel ha scritto:

Ates ha scritto:Costantino, la tua fede ne risentirebbe se nessuna croce fosse più ostentata in alcun luogo? [...]
E infine, credi che a Dio importi veramente che tu ti batta per imporre ad altri ciò che Egli stesso ha deciso di non imporre agli uomini?

con queste due piccole perle di saggezza meriteresti un oscar alla carriera, ma siccome più di così non posso fare ti dò un bel + come a wolf sopra

Uelà addirittura l'Oscar? Grazie, grazie ma speriamo che le risposte siano altrettanto meritevoli.

giulio76 ha scritto:Alla luce di ciò, quali sono le vostre motivazioni per togliere il crocifisso dal muro?

giulio76 ha scritto:
Mi fermo a questa sentenza del Consiglio di Stato dove ho sottolineato che pur essendo il Crocifisso coincidente con il simbolo della cultura cristiana è un simbolo universale a prescindere da ogni confessione religiosa. Leggendo la sentenza, in questa ottica, il crocifisso non è simbolo di una determinata religione, ma è un simbolo che rappresenta sia la cultura italiana, che ha radici cristiane, sia (secondo il mio parere) universalmente la sofferenza di tutta l'umanità, unificata dalla sofferenza di Gesù Cristo in croce. Gesù Cristo sofferente e morto sulla croce, rappresenta la fragilità di tutta l'umanità sofferente e messa in croce dalla morte. Quindi, considerato che il crocifisso partiva da simbolo della cristianità, poi ne è divenuto simbolo dell'intera umanità, non vedo più il motivo della laicità per togliere il crocifisso dal muro delle scuole.

giulio76 ha scritto:Alla luce di ciò, quali sono le vostre motivazioni per togliere il crocifisso dal muro? E se per voi è un simbolo di costrizione religiosa, quando non lo è come dimostrato dalla sentenza, perché non fare un referendum per testare il gradimento di tale simbolo culturale presente nei luoghi pubblici?

“il Crocifisso, o più esattamente la Croce, a parte il significato per i credenti, rappresenta il simbolo della civiltà e della Cultura cristiana, nella sua radice storica, come valore universale, indipendentemente da specifica confessione religiosa,

perché non fare un referendum per testare il gradimento di tale simbolo culturale presente nei luoghi pubblici?

giulio76 ha scritto:premesso che “il Crocifisso, o più esattamente la Croce, a parte il significato per i credenti, rappresenta il simbolo della civiltà e della Cultura cristiana, nella sua radice storica, come valore universale, indipendentemente da specifica confessione religiosa

giulio76 ha scritto:La sentenza del consiglio di Stato è chiara il crocifisso è un simbolo universale e non lede la laicità del luogo pubblico

giulio76 ha scritto:La sentenza del consiglio di Stato è chiara il crocifisso è un simbolo universale e non lede la laicità del luogo pubblico, i pochi che lo vogliono togliere è solo per una questione prettamente religiosa, ma il consiglio di Stato che è il più alto organo di giurisdizione amministrativa preposto alla tutela dei diritti e degli interessi leggittimi dei privati nei confronti della Pubblica Amministrazione, ha decretato che tale simbolo prescinde dal carattere religioso. Quindi in una repubblica democratica quando un organo decide per l'intero popolo sta facendo gli interessi di tutti e non di una sola parte. Anche io ritengo che il canone Rai sia una tassa ingiusta, resa lecita da un regio decreto che hai suoi tempi aveva un significato, ma non per questa non sono autorizzato a non pagarla. Quindi se per lo stato non è un simbolo religioso perchè dovrebbe toglierlo?
Per quanto riguarda la risposta di Wolf e Muriel voi non vi sentite rappresentati da una radice cristiana, ma la storia vi smentisce, basti pensare alla croce che compare sugli ospedali, una coincidenza? ma questo non è l'oggetto del topic quindi non risponderò a tal proposito.