replicazione genetica
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Re: replicazione genetica
Bhe, in laboratorio si potrebbe fare per avere un buon cuore o un rene o due testicoli (quelli sempre in coppia vanno) - tutto pronto quando serve!
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Re: replicazione genetica
Rasputin ha scritto:Ates ha scritto:
Stavo pensando la stessa cosa, mi hai mandato in vacca il 3d
Ehm, il thread l'ha aperto Odd e mi pare che considerando le premesse si sia sviluppato piuttosto bene...si giunge a un punto morto quando due persone civili non condividono qualcosa ma rimangono tali. A questo punto si può anche svaccare...meglio se finisce sullo scherzo
Era un "mi" alla milanese, lo ben so che odd ha aperto il 3d!
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Re: replicazione genetica
marcora ha scritto:Ates ha scritto:marcora ha scritto:Ates ha scritto:Rasputin ha scritto:
OT
i primi casi registrati di AIDS risalgono alla prima metà degli anni '80...ma fonti autorevoli suggeriscono che tutto stia ad indicare provenienza ed origine della sindrome in Africa.
Se non ricordo male alcuni attribuiscono la diffusione nell'uomo dell'HIV a consumo di carne (cruda?) di scimmia e addirittura a rapporti sessuali con esse.
Vedete a far le cose come Natura non comanda?
Non per scherzare... sul serio, chissa' se un ibrido uomo-scimmia puo' nascere da un tale rapporto?
Mah a sentimento ti direi di no, sono specie diverse, poi non lo so. Di sicuro non sarebbe prole fertile, come tra cavalli e asini.
Anche leoni e tigri, asini e cavalli sono specie diverse (come anche tu hai indicato) eppure qualcosa nasce... sterile certo, ma qualcosa nasce!
Il mio post era mirato a distendere un po' gli animi. Cmq non si puo' ritenere che cio' sia impossibile!
Anzi esiste gia' the humanzee
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Re: replicazione genetica
va bene, escobar
state buoni che se rientro alticcio poi divento poco diplomatico
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Re: replicazione genetica
Fux89 ha scritto:Che io sappia, sembra non sia possibile, anche se manca la prova certa (per ovvie ragioni etiche).Ates ha scritto:Mah a sentimento ti direi di no, sono specie diverse, poi non lo so. Di sicuro non sarebbe prole fertile, come tra cavalli e asini.
Tu che cerchi le prove, immolati per la scienza!
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Re: replicazione genetica
Diventi?Rasputin ha scritto:state buoni che se rientro alticcio poi divento poco diplomatico
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Re: replicazione genetica
Va be' che studio ingegneria, e che lì non c'è molto pilu, ma non sono così disperatoAtes ha scritto:Tu che cerchi le prove, immolati per la scienza!
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Re: replicazione genetica
Fux89 ha scritto:Diventi?Rasputin ha scritto:state buoni che se rientro alticcio poi divento poco diplomatico
Il corsivo non era casuale
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Re: replicazione genetica
Ates ha scritto:Fux89 ha scritto:Che io sappia, sembra non sia possibile, anche se manca la prova certa (per ovvie ragioni etiche).Ates ha scritto:Mah a sentimento ti direi di no, sono specie diverse, poi non lo so. Di sicuro non sarebbe prole fertile, come tra cavalli e asini.
Tu che cerchi le prove, immolati per la scienza!
Ates, vista la tua foto qui di fianco, tu non mi pare sia uscito male!
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Re: replicazione genetica
marcora ha scritto:Ates ha scritto:Fux89 ha scritto:Che io sappia, sembra non sia possibile, anche se manca la prova certa (per ovvie ragioni etiche).Ates ha scritto:Mah a sentimento ti direi di no, sono specie diverse, poi non lo so. Di sicuro non sarebbe prole fertile, come tra cavalli e asini.
Tu che cerchi le prove, immolati per la scienza!
Ates, vista la tua foto qui di fianco, tu non mi pare sia uscito male!
Infatti, io la risposta già ce l'ho ma non voglio togliervi l'ebbrezza della scoperta.
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Re: replicazione genetica
In effetti ha un'aria da intellettualemarcora ha scritto:Ates, vista la tua foto qui di fianco, tu non mi pare sia uscito male!
Di sicuro più del figlio di Bossi
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Re: replicazione genetica
Fux89 ha scritto:In effetti ha un'aria da intellettualemarcora ha scritto:Ates, vista la tua foto qui di fianco, tu non mi pare sia uscito male!
Di sicuro più del figlio di Bossi
Lasciamo perdere la politica... anche perche' in quella italiana di humanzees ce ne sono molti (tipo la Bindi).
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Re: replicazione genetica
Cosa c'entrano le trote con la politica?marcora ha scritto:Fux89 ha scritto:In effetti ha un'aria da intellettualemarcora ha scritto:Ates, vista la tua foto qui di fianco, tu non mi pare sia uscito male!
Di sicuro più del figlio di Bossi
Lasciamo perdere la politica... anche perche' in quella italiana di humanzees ce ne sono molti (tipo la Bindi).
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Re: replicazione genetica
Ma il trota non è mica il figlio di Bossi?
Stai ancora cercando di disseminare confusione???? Terrorista! Comunista!
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Re: replicazione genetica
Uhm! got it... ah ah!
Oliver è scimpanzé, almeno questo dice wikipedia, con 48 cromosomi ma bizzarro per quelle caratteristiche...
Comunque è fantastico davvero! Ah ah voleva farsi la signora Burger... però questi animali pare abbiano una forza 10 volte la nostra.
Dice che ora sta con una compagna scimpanzé.
Oliver è scimpanzé, almeno questo dice wikipedia, con 48 cromosomi ma bizzarro per quelle caratteristiche...
Comunque è fantastico davvero! Ah ah voleva farsi la signora Burger... però questi animali pare abbiano una forza 10 volte la nostra.
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Re: replicazione genetica
Fux89 ha scritto:
Cosa c'entrano le trote con la politica?
Le troie, vuoi dire...Molto, fin dai tempi di Elena...
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Re: replicazione genetica
Eh, quelle sì. Soprattutto in ItaliaRasputin ha scritto:Le troie, vuoi dire...Molto, fin dai tempi di Elena...
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Re: replicazione genetica
raga non saremo un po con l' argomento?
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"religione: l' arte di prendere per il culo se stessi" Io
“se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
Re: replicazione genetica
oddvod56 ha scritto:raga non saremo un po con l' argomento?
Odd, se leggi le 4 - 5 pagine precedenti vedi che l'argomento è stato discusso più che a sufficienza. L'abbiamo buttata in vacca anche per evitare litigi inutili tra due utenti che non paiono riuscire a trovare un punto d'incontro. Ti ho cancellato il doppione
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Re: replicazione genetica
ok rasp
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“se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
Re: replicazione genetica
oddvod56 ha scritto:raga non saremo un po con l' argomento?
Odd se hai voglia di rileggere poi dicci cosa ne pensi tu, ti va?
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Re: replicazione genetica
Ates ha scritto:oddvod56 ha scritto:raga non saremo un po con l' argomento?
Odd se hai voglia di rileggere poi dicci cosa ne pensi tu, ti va?
quoto, interessa anche a me
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Re: replicazione genetica
Non so se ne avete gia' discusso..
Istone H4, quel pezzetto di Dna che si trova in tutti gli esseri viventi e ci induce a pensare all'antenato in comune tra l'elefante e la rosa.
306 basi, sempre presenti, con una variazione di una o due posizioni, in tutti i dna degli esseri del pianeta ..
Non solo l'uomo non discende dalla scimmia, come cretinamente si ostinano a voler confutare i credenti, con ovvia ma sbagliata ragione, l'uomo ha un antenato in comune con essa..e a ben vedere con tutto il resto del regno animale e vegetale..
Con buona pace del genesi, e dell'antropocentrismo classico dell'ignoranza ebete dei seguaci del sole..
Istone H4, quel pezzetto di Dna che si trova in tutti gli esseri viventi e ci induce a pensare all'antenato in comune tra l'elefante e la rosa.
306 basi, sempre presenti, con una variazione di una o due posizioni, in tutti i dna degli esseri del pianeta ..
Non solo l'uomo non discende dalla scimmia, come cretinamente si ostinano a voler confutare i credenti, con ovvia ma sbagliata ragione, l'uomo ha un antenato in comune con essa..e a ben vedere con tutto il resto del regno animale e vegetale..
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Re: replicazione genetica
.
In merito alle vostre diatribe io mi limito a sostenere che condivido l'attuale legislazione in merito al riconoscimento dell'embrione in caso di aborto entro i limiti di legge..
Dopo tale periodo e la funzionalita' del sistema nervoso centrale, all'embrione riconosciamo i diritti civili della persona..con la parentesi dei rischi per la madre, le invalidita'/malformazioni invalidanti eccettera..
Creare organi x trapianto? ..e perche' no? Mettere al mondo fratelli medicina? e perche' no, se cio' non lede la loro dignita' umana..ecche sara' mai, mica si offende dio se mettiamo al mondo un fratello per recuperare del midollo da impiantare..
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In merito alle vostre diatribe io mi limito a sostenere che condivido l'attuale legislazione in merito al riconoscimento dell'embrione in caso di aborto entro i limiti di legge..
Dopo tale periodo e la funzionalita' del sistema nervoso centrale, all'embrione riconosciamo i diritti civili della persona..con la parentesi dei rischi per la madre, le invalidita'/malformazioni invalidanti eccettera..
Creare organi x trapianto? ..e perche' no? Mettere al mondo fratelli medicina? e perche' no, se cio' non lede la loro dignita' umana..ecche sara' mai, mica si offende dio se mettiamo al mondo un fratello per recuperare del midollo da impiantare..
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delfi68- -------------
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Re: replicazione genetica
delfi68 ha scritto:.
In merito alle vostre diatribe io mi limito a sostenere che condivido l'attuale legislazione in merito al riconoscimento dell'embrione in caso di aborto entro i limiti di legge..
Dopo tale periodo e la funzionalita' del sistema nervoso centrale, all'embrione riconosciamo i diritti civili della persona..con la parentesi dei rischi per la madre, le invalidita'/malformazioni invalidanti eccettera..
Creare organi x trapianto? ..e perche' no? Mettere al mondo fratelli medicina? e perche' no, se cio' non lede la loro dignita' umana..ecche sara' mai, mica si offende dio se mettiamo al mondo un fratello per recuperare del midollo da impiantare..
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Vabbè forse sei stato forzato a rispondere, ma a un certo punto la questione è andata a parare sui rischi e i vantaggi, aldilà delle convinzioni etiche personali.
Creare organi, benvenga! E' un organo non un organismo.
In quali casi secondo te un fratello medicina viene leso nella sua dignità umana?
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Re: replicazione genetica
Ok forse è il caso di recuperare il 3d e non lasciarlo in sospeso.
Non sono in grado di capire da solo su quali punti non sono stato capace di farmi comprendere, se volete sarò felice di sciogliere ogni dubbio.
Non sono in grado di capire da solo su quali punti non sono stato capace di farmi comprendere, se volete sarò felice di sciogliere ogni dubbio.
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Re: replicazione genetica
Ates ha scritto:Ok forse è il caso di recuperare il 3d e non lasciarlo in sospeso.
Non sono in grado di capire da solo su quali punti non sono stato capace di farmi comprendere, se volete sarò felice di sciogliere ogni dubbio.
Io ti suggerirei di indicare dei link, per quanto mi riguarda consiglio a Delfi la lettura a partire da qui
http://atei.forumitalian.com/t2558p70-replicazione-genetica
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Re: replicazione genetica
..viene leso, se non e' al contempo amato e voluto nella sua individualita'..il fratello medicina deve godere dei suoi pieni diritti di figlio, tra i quali essere sopra a tutto..anche alla medicina(midollo) che egli ha elargito.
Alle volte i figli cascano li senza averli cercati, alle volte cercati..mica si puo' giudicare le motivazioni per le quali si cerca un figlio..
L'importante e' assolvere i propri obblighi genitoriali: amarli e aiutarli a crescere, nel loro e loro solo interesse di futuri adulti..
Alle volte i figli cascano li senza averli cercati, alle volte cercati..mica si puo' giudicare le motivazioni per le quali si cerca un figlio..
L'importante e' assolvere i propri obblighi genitoriali: amarli e aiutarli a crescere, nel loro e loro solo interesse di futuri adulti..
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Re: replicazione genetica
Rasputin ha scritto:Ates ha scritto:Ok forse è il caso di recuperare il 3d e non lasciarlo in sospeso.
Non sono in grado di capire da solo su quali punti non sono stato capace di farmi comprendere, se volete sarò felice di sciogliere ogni dubbio.
Io ti suggerirei di indicare dei link, per quanto mi riguarda consiglio a Delfi la lettura a partire da qui
http://atei.forumitalian.com/t2558p70-replicazione-genetica
..a si, confermo che secondo me, per cio' che vale, un essere e' da intendersi comprensivo dei propri diritti individuali nel momento in cui il suo sistema nervoso centrale e' riconosciuto tale. Espressione delle caratteristiche umane, ossia la coscienza, l'emotivita', e l'interazione, anche limitata con l'esterno (riferito ai disabili psichici).
Quando mancano i presupposti, ad esempio il caso di Eluana Englaro, non ci si puo' ne deve attaccare alle glorie teologiche per vedere vita umana, dove vita umana non c'e'..
delfi68- -------------
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Re: replicazione genetica
delfi68 ha scritto:..viene leso, se non e' al contempo amato e voluto nella sua individualita'..il fratello medicina deve godere dei suoi pieni diritti di figlio, tra i quali essere sopra a tutto..anche alla medicina(midollo) che egli ha elargito.
Alle volte i figli cascano li senza averli cercati, alle volte cercati..mica si puo' giudicare le motivazioni per le quali si cerca un figlio..
L'importante e' assolvere i propri obblighi genitoriali: amarli e aiutarli a crescere, nel loro e loro solo interesse di futuri adulti..
Come no? Se arriva per caso è per caso, se è voluto è voluto e basta, se è voluto per allora per me la motivazione è giudicabile.
La buona fede, prendere due piccioni con una fava (curare il primo e averne allo stesso tempo un altro da amare) sono buoni propositi, ma ciò a cui penso io è alla strumentalizzazione della vita (che, a quel punto Rasp, assume un senso?) e ai vari possibili casi e motivazioni che possono presentarsi.
E se invece io dessi alla luce un figlio per salvare me? Cambierebbe qualcosa?
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Re: replicazione genetica
Eh ma ho detto che io non lo so quali indicareRasputin ha scritto:
Io ti suggerirei di indicare dei link
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Re: replicazione genetica
Ates ha scritto:delfi68 ha scritto:..viene leso, se non e' al contempo amato e voluto nella sua individualita'..il fratello medicina deve godere dei suoi pieni diritti di figlio, tra i quali essere sopra a tutto..anche alla medicina(midollo) che egli ha elargito.
Alle volte i figli cascano li senza averli cercati, alle volte cercati..mica si puo' giudicare le motivazioni per le quali si cerca un figlio..
L'importante e' assolvere i propri obblighi genitoriali: amarli e aiutarli a crescere, nel loro e loro solo interesse di futuri adulti..
Come no? Se arriva per caso è per caso, se è voluto è voluto e basta, se è voluto per allora per me la motivazione è giudicabile.
La buona fede, prendere due piccioni con una fava (curare il primo e averne allo stesso tempo un altro da amare) sono buoni propositi, ma ciò a cui penso io è alla strumentalizzazione della vita (che, a quel punto Rasp, assume un senso?) e ai vari possibili casi e motivazioni che possono presentarsi.
E se invece io dessi alla luce un figlio per salvare me? Cambierebbe qualcosa?
..oddio, quante volte si mette al mondo il secondo perche' si pensa che il primo stara' meglio con un fratello? da piccolo e da adulto..
la famiglia uno la crea numerosa perche' presume sia un valore e una forza in futuro..
..non mi sembra sia una strumentalizzazione scandalosa.
Ora se unitamente all'impegno di essere ottimi genitori con il secondo figlio, c'e' il plus valore che il fratello aiuta il primo a risolvere un casotto medico, perche' sentirsi in colpa?
..nemmeno..scusa, quante volte si mette al mondo un figlio per una propria insopprimibile voglia?E se invece io dessi alla luce un figlio per salvare me? Cambierebbe qualcosa?
Secondo me e' sbagliato star li a cercare una morale relativa al percvhe' si mette al mondo un figlio, semmai bisogna avere coscienza di quale responsabilita' ci si assume.
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Re: replicazione genetica
Allora, una cosa da chiarire l'ho capita.
Se devi fare un figlio in maniera ortodossa per salvarne un altro, mi sta bene e lo farei anche io sapendo che io lo amerei tanto quanto l'altro e sapendo che possibili rinfacciamenti ( è italiano?) non varrebbero la vita di entrambi.
Se devi fare un figlio artificialmente perché sei incompatibile con la tua donna, non ti appoggio.
Se devi fare un figlio da sacrificare per salvare il primo, per me sei una merda.
Se devi fare un figlio in maniera ortodossa per salvarne un altro, mi sta bene e lo farei anche io sapendo che io lo amerei tanto quanto l'altro e sapendo che possibili rinfacciamenti ( è italiano?) non varrebbero la vita di entrambi.
Se devi fare un figlio artificialmente perché sei incompatibile con la tua donna, non ti appoggio.
Se devi fare un figlio da sacrificare per salvare il primo, per me sei una merda.
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Re: replicazione genetica
Quoto delfi (il verde te l'ho dato io).
@Ates
A me non è chiara la distinzione che fai quando contrapponi voluto e basta a voluto per... A me sembra ovvio che se si vuole un figlio è per un qualche motivo (che può anche essere il semplice desiderio di avere un figlio). In generale, poi, penso che non ci sia mai (o quasi) una sola ragione, ma un insieme di motivazioni diverse, che non penso sia né possibile né giusto andare a giudicare.
@Ates
A me non è chiara la distinzione che fai quando contrapponi voluto e basta a voluto per... A me sembra ovvio che se si vuole un figlio è per un qualche motivo (che può anche essere il semplice desiderio di avere un figlio). In generale, poi, penso che non ci sia mai (o quasi) una sola ragione, ma un insieme di motivazioni diverse, che non penso sia né possibile né giusto andare a giudicare.
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Re: replicazione genetica
E perché? Che cosa c'è di male?Ates ha scritto:Se devi fare un figlio artificialmente perché sei incompatibile con la tua donna, non ti appoggio.
Sacrificare in che senso, scusa? Perché è ovvio che nessuno ritiene lecito sacrificare letteralmente una persona per salvarne un'altra...Se devi fare un figlio da sacrificare per salvare il primo, per me sei una merda.
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Re: replicazione genetica
Fux89 ha scritto:Quoto delfi (il verde te l'ho dato io).
@Ates
A me non è chiara la distinzione che fai quando contrapponi voluto e basta a voluto per... A me sembra ovvio che se si vuole un figlio è per un qualche motivo (che può anche essere il semplice desiderio di avere un figlio). In generale, poi, penso che non ci sia mai (o quasi) una sola ragione, ma un insieme di motivazioni diverse, che non penso sia né possibile né giusto andare a giudicare.
L'hai detto tu, io distinguo tra il volerlo per il semplice fatto di volere un figlio e volerlo perché so già che mi servirà a qualcosa.
Mi rendo conto ora che effettivamente mi mordo la coda, penso ai figli salva-matrimonio, ai figli per non andare in galera, ai figli per avere gli assegni familiari, ma infatti io non appoggio nemmeno quelli, a prescindere dal farli artificialmente o meno.
Ecco restiamo sull'artificiale, però, altrimenti allarghiamo troppo.
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Re: replicazione genetica
Ates, sei d'accordo con questo?
E' ormai evidente che il nostro organismo contenga ancora le tracce di una qualche capacità "rettiliana" di rigenerarsi, e che questa capacità possa essere 'risvegliata' con l'aiuto di scienza e tecnologia.
3 anni fa Lee Spievack perse il suo dito in un incidente avvenuto nel suo negozio di modellismo aereo: ciò che è accaduto dopo appartiene al futuro della medicina. Lee è riuscito a proporsi come sperimentatore di uno speciale preparato, che a distanza di tempo ha mostrato risultati strabilianti: ogni parte del suo dito è ricresciuta, con la stessa forma che aveva prima, ed ha riacquistato la totale mobilità.
In sole 4 settimane, il dito umano con la punta tagliata è stato fatto ricrescere. Per fare questo è stata utilizzata una polverina contenete collagene derivata da vesciche di suino, grazie ad essa, proprio come accade con la coda delle lucertole, il dito è riuscito a rigenerarsi perfettamente.
Sono stato io!!! Prima prosciutto, coi le cotiche e mo m'avete rotto!
E' ormai evidente che il nostro organismo contenga ancora le tracce di una qualche capacità "rettiliana" di rigenerarsi, e che questa capacità possa essere 'risvegliata' con l'aiuto di scienza e tecnologia.
3 anni fa Lee Spievack perse il suo dito in un incidente avvenuto nel suo negozio di modellismo aereo: ciò che è accaduto dopo appartiene al futuro della medicina. Lee è riuscito a proporsi come sperimentatore di uno speciale preparato, che a distanza di tempo ha mostrato risultati strabilianti: ogni parte del suo dito è ricresciuta, con la stessa forma che aveva prima, ed ha riacquistato la totale mobilità.
In sole 4 settimane, il dito umano con la punta tagliata è stato fatto ricrescere. Per fare questo è stata utilizzata una polverina contenete collagene derivata da vesciche di suino, grazie ad essa, proprio come accade con la coda delle lucertole, il dito è riuscito a rigenerarsi perfettamente.
Sono stato io!!! Prima prosciutto, coi le cotiche e mo m'avete rotto!
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Re: replicazione genetica
Sì, ma il punto è che una motivazione non esclude necessariamente l'altra. L'importante, come diceva delfi, è avere coscienza di quale responsabilita' ci si assume. Certo, in un mondo ideale non esisterebbe nessuno dei secondi fini che hai elencato, ma questo non è il mondo ideale...Ates ha scritto:Mi rendo conto ora che effettivamente mi mordo la coda, penso ai figli salva-matrimonio, ai figli per non andare in galera, ai figli per avere gli assegni familiari, ma infatti io non appoggio nemmeno quelli, a prescindere dal farli artificialmente o meno.
Venendo all'artificiale, io non vedo nessuna differenza sostanziale con il caso classico. L'unica differenza è che una coppia che ricorre a tecniche artificiali lo fa perché non riesce ad avere un figlio altrimenti. Punto. Ma questo non ha nulla a che vedere con le motivazioni per cui quel figlio è voluto, e non vedo perché a queste coppie dovrebbe essere negata a prescindere la possibilità di avere un figlio, solo perché hanno la sfortuna di essere sterili.Ecco restiamo sull'artificiale, però, altrimenti allarghiamo troppo.
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Re: replicazione genetica
Fux89 ha scritto:E perché? Che cosa c'è di male?Ates ha scritto:Se devi fare un figlio artificialmente perché sei incompatibile con la tua donna, non ti appoggio.Sacrificare in che senso, scusa? Perché è ovvio che nessuno ritiene lecito sacrificare letteralmente una persona per salvarne un'altra...Se devi fare un figlio da sacrificare per salvare il primo, per me sei una merda.
Ok andiamo a recuperare i vecchi post.
Non ti appoggio perché
http://atei.forumitalian.com/t2558p10-replicazione-genetica#53630
http://atei.forumitalian.com/t2558p40-replicazione-genetica#53900
http://atei.forumitalian.com/t2558p60-replicazione-genetica#53923
http://atei.forumitalian.com/t2558p100-replicazione-genetica#53979
Nel secondo punto mi riferisco al timore di un probabile cattivo utilizzo di cloni ( ma anche di individui creati ad hoc) per ricavarne organi vitali. Ho visto troppi film, dici? Può essere, oppure potrei avere ragione.
___________________
Gesù è venuto per salvarci dal peccato, ma continuo a vedere peccatori. Thor ci protegge dai demoni e dai giganti di ghiaccio, e in effetti non se ne vedono in giro.
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Re: replicazione genetica
Ates ha scritto:Allora, una cosa da chiarire l'ho capita.
Se devi fare un figlio in maniera ortodossa per salvarne un altro, mi sta bene e lo farei anche io sapendo che io lo amerei tanto quanto l'altro e sapendo che possibili rinfacciamenti ( è italiano?) non varrebbero la vita di entrambi.
Se devi fare un figlio artificialmente perché sei incompatibile con la tua donna, non ti appoggio.
Se devi fare un figlio da sacrificare per salvare il primo, per me sei una merda.
d'altronde e' pieno di genitori di merda..
io penso che star li a dettare una morale o un etica sia inutile, ci sono dei valori aquisiti dal progredire sociale..cose immorali e orrende oggi non lo erano un tempo. Mi pare si chiami Zeiltgeist..o una roba cosi..
Su questo invece, dovresti essere piu' chiaro..
..a cosa ti riferisci di preciso..?Se devi fare un figlio artificialmente perché sei incompatibile con la tua donna, non ti appoggio.
delfi68- -------------
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Re: replicazione genetica
E' quello che sto pensando anche io infatti.Fux89 ha scritto:Sì, ma il punto è che una motivazione non esclude necessariamente l'altra. L'importante, come diceva delfi, è avere coscienza di quale responsabilita' ci si assume. Certo, in un mondo ideale non esisterebbe nessuno dei secondi fini che hai elencato, ma questo non è il mondo ideale...Ates ha scritto:Mi rendo conto ora che effettivamente mi mordo la coda, penso ai figli salva-matrimonio, ai figli per non andare in galera, ai figli per avere gli assegni familiari, ma infatti io non appoggio nemmeno quelli, a prescindere dal farli artificialmente o meno.
Ti ho già postato dei link, spero chiari.Fux89 ha scritto:Venendo all'artificiale, io non vedo nessuna differenza sostanziale con il caso classico. L'unica differenza è che una coppia che ricorre a tecniche artificiali lo fa perché non riesce ad avere un figlio altrimenti. Punto. Ma questo non ha nulla a che vedere con le motivazioni per cui quel figlio è voluto, e non vedo perché a queste coppie dovrebbe essere negata a prescindere la possibilità di avere un figlio, solo perché hanno la sfortuna di essere sterili.Ates ha scritto:
Ecco restiamo sull'artificiale, però, altrimenti allarghiamo troppo.
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Ates- -----------
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Re: replicazione genetica
I cloni non esistono. Se non in senso strettamente genetico.
Se hanno un sistema nervoso centrale, smettono di essere cloni (in senso ideologico) ma sono esseri umani..Quindi non gli si torce nemmeno un capello..
Se pensi di generare dei corpi umani, ma senza sistema nervoso centrale, be'..e' fantascienza, poiche' nessun organismo completo puo' vivere senza sistema nervoso centrale..(battiti, respiro, funzioni endocrine, rilasci chimichi per lo stimolo delle funzioni ormonali.)
L'immagine di un uomo, senza cervello ma bell'e' pronto e' e resta una fantasia cinematografica..
Quindi il timore che esprimi, per fortuna e' senza fondamento..
Se hanno un sistema nervoso centrale, smettono di essere cloni (in senso ideologico) ma sono esseri umani..Quindi non gli si torce nemmeno un capello..
Se pensi di generare dei corpi umani, ma senza sistema nervoso centrale, be'..e' fantascienza, poiche' nessun organismo completo puo' vivere senza sistema nervoso centrale..(battiti, respiro, funzioni endocrine, rilasci chimichi per lo stimolo delle funzioni ormonali.)
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Quindi il timore che esprimi, per fortuna e' senza fondamento..
Ultima modifica di delfi68 il Dom 20 Feb 2011 - 17:27 - modificato 1 volta.
delfi68- -------------
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Re: replicazione genetica
Mi incuriosisce quel tuo appunto sull'incompatibilita' della coppia? ..in che senso?
delfi68- -------------
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Re: replicazione genetica
Sergio, ritorniamo al discorso in cui sostenevo che curare qualcuno già nato sia irresistibile.
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Re: replicazione genetica
Dopo, ne parliamo dopo adesso sei su due fronti... a dopo...Ates ha scritto:Sergio, ritorniamo al discorso in cui sostenevo che curare qualcuno già nato sia irresistibile.
SergioAD- -------------
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Re: replicazione genetica
delfi68 ha scritto:Mi incuriosisce quel tuo appunto sull'incompatibilita' della coppia? ..in che senso?
Penso che sia contro natura forzare una situazione di incompatibilità nel generare figli, o meglio aumentare artificialmente le probabilità riproduttive di una coppia.
Se vuoi aumentarle tromba di più
E se proprio non ce la fate, adottate.
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Re: replicazione genetica
Questo, sinceramente, non mi pare pertinente (oltre al fatto che trovo poco convincente l'argomento in sé).Ates ha scritto:Ok andiamo a recuperare i vecchi post.
Non ti appoggio perché
http://atei.forumitalian.com/t2558p10-replicazione-genetica#53630
A questo avevo già risposto qui. Non penso di aver altro da aggiungere.
Come già detto, il problema della sovrappopolazione della Terra non ha alcun nesso con la fecondazione artificiale, per cui anche questa obiezione non la trovo pertinente.
Ho l'impressione che riportando i vecchi post non arriviamo a nulla, cioè arriviamo allo stesso punto di ieri...
Provo a esporre l'argomento che ho espresso prima in maniera più chiara, con un esempio.
Abbiamo due coppie, la coppia A e la coppia B. Entrambe vogliono avere un figlio, e nessuna delle due è potenzialmente "migliore" dell'altra. Si dà il caso, però, che la coppia B non riesca ad avere un figlio naturalmente. Ecco, io non vedo alcuna ragione per la quale alla coppia B debba essere impedito l'utilizzo di tecniche "artificiali" per ottenere il risultato che la coppia A può avere in maniera "naturale".
Secondo me hai visto troppi film. Comunque sono d'accordo, è evidente che non è accettabile utilizzare un essere umano (indipendentemente dal modo in cui è nato) come dispensa di organi.Nel secondo punto mi riferisco al timore di un probabile cattivo utilizzo di cloni ( ma anche di individui creati ad hoc) per ricavarne organi vitali. Ho visto troppi film, dici? Può essere, oppure potrei avere ragione.
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Re: replicazione genetica
delfi68 ha scritto:I cloni non esistono. Se non in senso strettamente genetico.
Se hanno un sistema nervoso centrale, smettono di essere cloni (in senso ideologico) ma sono esseri umani..Quindi non gli si torce nemmeno un capello..
Se pensi di generare dei corpi umani, ma senza sistema nervoso centrale, be'..e' fantascienza, poiche' nessun organismo completo puo' vivere senza sistema nervoso centrale..(battiti, respiro, funzioni endocrine, rilasci chimichi per lo stimolo delle funzioni ormonali.)
L'immagine di un uomo, senza cervello ma bell'e' pronto e' e resta una fantasia cinematografica..
Quindi il timore che esprimi, per fortuna e' senza fondamento..
Ma di fatti ne sono a conoscenza, so che non può esistere il mio clone totale perfetto né un mio clone senza cervello, il mio timore è che vengano utilizzati lo stesso! Sappiamo che esistono un mucchio di persone che lo farebbero...
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Re: replicazione genetica
come faccio a spiegarmi?Fux89 ha scritto:Come già detto, il problema della sovrappopolazione della Terra non ha alcun nesso con la fecondazione artificiale, per cui anche questa obiezione non la trovo pertinente.
Non ne è la causa, ma potrebbe aggravarlo. Così come la clonazione.
Io si, tu vuoi fare l'ingegnere, io il naturalista. Questo è il perno dello squilibrio.Fux89 ha scritto:
Provo a esporre l'argomento che ho espresso prima in maniera più chiara, con un esempio.
Abbiamo due coppie, la coppia A e la coppia B. Entrambe vogliono avere un figlio, e nessuna delle due è potenzialmente "migliore" dell'altra. Si dà il caso, però, che la coppia B non riesca ad avere un figlio naturalmente. Ecco, io non vedo alcuna ragione per la quale alla coppia B debba essere impedito l'utilizzo di tecniche "artificiali" per ottenere il risultato che la coppia A può avere in maniera "naturale".
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Re: replicazione genetica
Ti eri spiegato, o almeno io avevo capito. Il punto è che il fatto che l'utilizzo della fecondazione artificiale da parte di coppie che non possono avere figli possa anche solo aggravare in maniera minimamente rilevante la sovrappopolazione della Terra è del tutto inverosimile. E questo perché la percentuale di figli nati attraverso tale tecnica è, rispetto al totale delle nascite, del tutto trascurabile matematicamente.Ates ha scritto: come faccio a spiegarmi?
Non ne è la causa, ma potrebbe aggravarlo. Così come la clonazione.
Questa sembra molto un'argomentazione ad hominem, eh. E comunque il fatto che io voglia fare l'ingegnere mi mette in una posizione di superiorità.Io si, tu vuoi fare l'ingegnere, io il naturalista. Questo è il perno dello squilibrio.
(Si scherza, eh? )
Comunque, seriamente, non vedo alcuna ragione per cui l'utilizzo della medicina e della tecnica per curare la salute diventi improvvisamente sbagliato solo perché si applica alla sfera riproduttiva (perché anche la sfera riproduttiva fa parte della salute, eh...)
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Re: replicazione genetica
Fux89 ha scritto:Questo, sinceramente, non mi pare pertinente (oltre al fatto che trovo poco convincente l'argomento in sé).Ates ha scritto:Ok andiamo a recuperare i vecchi post.
Non ti appoggio perché
http://atei.forumitalian.com/t2558p10-replicazione-genetica#53630
Che ti posso dire? Secondo i miei valori è molto convincente. I tuoi sono diversi e nessuno dei due può far cambiare idea all'altro. Ingegnere e naturalista. Tu smonti, rimonti, rimescoli, io sono per lasciare che le cose vadano senza interferire, per comportarmi da ospite educato.
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Re: replicazione genetica
Non è una questione di valori, è che mi pare proprio sbagliato da un punto di vista evoluzionistico.Ates ha scritto:Che ti posso dire? Secondo i miei valori è molto convincente.
Il semplice fatto di esistere significa interferire in una qualche maniera...Ingegnere e naturalista. Tu smonti, rimonti, rimescoli, io sono per lasciare che le cose vadano senza interferire, per comportarmi da ospite educato.
Comunque ora devo andare a studiare A più tardi
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