Re: se dio esiste perché non si mostra??

Da oddvod56 Gio 8 Set 2011 - 10:28

ha bene ecco un altro registratore sul play e repeat ti devo dire che se dio si mostrasse almeno una volta in questo millennio per rinnovare la fede sarebbe "cosa buona e giusta " come dite voi perché sarebbe di certo un mondo migliore sapendo che dio esiste con certezza o che non esiste con certezza quindi.....

Da Rasputin Gio 8 Set 2011 - 10:42

PINO ha scritto:Dio non si mostra perchè non ha più la necessità di mostrarsi.

Durante il ciclo biblico Dio doveva educare il popolo di Israele, perchè avrebbe dovuto essere la guida per tutti gli altri popoli della terra.

Oggi che Dio ha inviato Gesù Cristo, si è mostrato definitivamente, e lo rivedremo quando Gesù tornerà in potenza sulla terra per giudicare i vivi e i morti, e il suo regno non avrà fine.

Non c'è bisogno di vedere Dio, che è puro spirito, basta sapere che c'è, che c'è stato e che sempre ci sarà.

Dopo Gesù, che era il fine del suo intervento biblico, non ha più motivo di mostrarsi. La storia della salvezza è ormai stata completata.

Benvenuto Pino. A scopo di evitare eterne ripetizioni, abbiamo creato questo avviso qua

http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario

non so fino a che punto ti servirà date le mostruose incongruenze logiche e ragionamenti circolari che sei riuscito a condensare in 10 righe (Ne ho grassettata una, con che strumenti "Sai" che qualcosa c'è se non la vedi), ma dacci una scorsa se ti pare.

Abbiamo inoltre una sezione dedicata alle presentazioni dei nuovi utenti, qui

http://atei.forumitalian.com/f4-presentazioni-proposte-comunicazioni

wink..

Da teto Gio 8 Set 2011 - 13:19

PINO ha scritto:Dio non si mostra perchè non ha più la necessità di mostrarsi.

Durante il ciclo biblico Dio doveva educare il popolo di Israele, perchè avrebbe dovuto essere la guida per tutti gli altri popoli della terra.

Oggi che Dio ha inviato Gesù Cristo, si è mostrato definitivamente, e lo rivedremo quando Gesù tornerà in potenza sulla terra per giudicare i vivi e i morti, e il suo regno non avrà fine.

Non c'è bisogno di vedere Dio, che è puro spirito, basta sapere che c'è, che c'è stato e che sempre ci sarà.

Dopo Gesù, che era il fine del suo intervento biblico, non ha più motivo di mostrarsi. La storia della salvezza è ormai stata completata.

fortunatamente non è riuscito a compiere tale impresa se no oggi avremmo schiavitù, pena di morte, lapidazioni e altre amenità scritte nell'AT

Da kalab99 Gio 8 Set 2011 - 13:37

Questa domanda retorica secondo me è una critica sbagliata ai credenti...la risposta è ovvia: Dio non si mostra perchè per definizione è trascendente. La domanda dovrebbe essere ribaltata: se Dio è un principio assoluto trascendente, come lo figurate voi teisti, com'è che si è mostrato, come voi stessi affermate, ad alcuni eletti? Com'è possibile l'apparizione di un principio trascendente nell'immanente?

Da Phoenix Gio 8 Set 2011 - 13:46

PINO ha scritto:...Gesù tornerà in potenza sulla terra per giudicare i vivi e i morti, e il suo regno non avrà fine.

meglio conosciuti anche con il nome "morti viventi" eeeeeeek

se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 Zombie-apocalypse

ps: per Muriel
se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 2Q==

Da PINO Gio 8 Set 2011 - 14:39

Ma voi credete all'esistenza passata di Gesù? Chi era secondo voi Gesù? una favola inventata completamente? (ma la storia del Cristianesimo direbbe di no, come quasi tutti gli studiosi), un "profeta"? un "guaritore" aveva qualcosa a che vedere con un essere superiore?

I vangeli sono favolette per bambini?

Io sono ancora indeciso sulle risposte, e voi?

Da Werewolf Gio 8 Set 2011 - 14:45

PINO ha scritto:Ma voi credete all'esistenza passata di Gesù? Chi era secondo voi Gesù? una favola inventata completamente? (ma la storia del Cristianesimo direbbe di no, come quasi tutti gli studiosi), un "profeta"? un "guaritore" aveva qualcosa a che vedere con un essere superiore?

I vangeli sono favolette per bambini?

Io sono ancora indeciso sulle risposte, e voi?

Nooooooo! Basta! carneval

Battute a parte, in questo topic
http://atei.forumitalian.com/t1672-la-storia-di-gesu-e-vera-o-no
c'è una luuunga discussione a riguardo.

In sintesi sintesi sintesi, la risposta data dagli storici alla domanda è "Gesù è esistito, ed è un personaggio molto diverso da quello predicato nelle chiese e nei vangeli. Togli tutte le incoerenze, tutti gli aspetti divini e mitologici, ed il nocciolo che rimane è il 'Gesù storico'."

Da Phoenix Gio 8 Set 2011 - 14:49

PINO ha scritto:...
I vangeli sono favolette per bambini?

beh, non direi proprio....sono troppo violenti per i piccoli e troppo stupidi per i adulti..
è come un viaggio nella età della pietra

Da Phoenix Gio 8 Set 2011 - 14:54

PINO ha scritto:
Durante il ciclo biblico Dio doveva educare il popolo di Israele, perchè avrebbe dovuto essere la guida per tutti gli altri popoli della terra.

e cosa non ha funzionato in questo manifico piano divino?? Dio ha fallito come genitore?

Da teto Gio 8 Set 2011 - 15:03

mavalà ha scritto:
PINO ha scritto:
Durante il ciclo biblico Dio doveva educare il popolo di Israele, perchè avrebbe dovuto essere la guida per tutti gli altri popoli della terra.
e cosa non ha funzionato in questo manifico piano divino?? Dio ha fallito come genitore?

in parte ci è riuscito

«Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra».

Con dolore ne trarrai il cibo
per tutti i giorni della tua vita.
Spine e cardi produrrà per te
e mangerai l'erba campestre.
Con il sudore del tuo volto mangerai il pane;
finché tornerai alla terra,
perché da essa sei stato tratto:
polvere tu sei e in polvere tornerai!».

Da Muriel Gio 8 Set 2011 - 19:03

mavalà ha scritto:ps: per Muriel

se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 424123

se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 390537

Da Feynman Gio 8 Set 2011 - 19:54

Se dio esiste perchè non si registra su questo forum? carneval

Da Ospite Gio 8 Set 2011 - 19:56

Feynman ha scritto:Se dio esiste perchè non si registra su questo forum?

Perché ha paura di diventare ateo. se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 286704

Da *Valerio* Gio 8 Set 2011 - 20:25

Feynman ha scritto:Se dio esiste perchè non si registra su questo forum?

Non si mostra ne' qui ne' altrove perche' sa' che c'e' la crisi, gli intermediari rimarrebbero disoccupati. mgreen

Da PINO Gio 8 Set 2011 - 21:54

mavalà ha scritto:
PINO ha scritto:
Durante il ciclo biblico Dio doveva educare il popolo di Israele, perchè avrebbe dovuto essere la guida per tutti gli altri popoli della terra.
e cosa non ha funzionato in questo manifico piano divino?? Dio ha fallito come genitore?

No, Dio non ha fallito, ma in compenso abbiamo fallito noi come uomini.

Tu ti ritieni una persona giusta e corretta, che non ha mai commesso sbagli?

E tieni presente che tu sei probabilmente fra quelli che hanno sbagliato di meno.

Ti piace il mondo come l'abbiamo ridotto e come ci comportiamo gli uni con gli altri?

Sia che Dio esista, sia che non esista, noi facciamo pena.

Basta guardare, in piccolo, le merd.... che scriviamo, giusto per sfogarci dicendo parolacce. E' uno dei forum più sballati e meno culturali che io conosca.

Ma ci resterò ancora un po', per vedere meglio come vanno le cose.

Non è colpa vostra, nè mia, siamo fatti così.

Da Muriel Gio 8 Set 2011 - 22:04

PINO ha scritto:Basta guardare, in piccolo, le merd.... che scriviamo, giusto per sfogarci dicendo parolacce. E' uno dei forum più sballati e meno culturali che io conosca.

o porcamadonna... se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 791874

di grazia, non è che sapresti dirmi quali forum visiti di solito perchè anch'io possa acculturarmi un po'?

Da Feynman Gio 8 Set 2011 - 22:30

PINO ha scritto:E' uno dei forum più sballati e meno culturali che io conosca.

Dissento fortemente!
Non soffermarti all'apparenza. Deduco che tu abbia visto molto poco del forum, altrimenti non esprimeresti questa tua opinione.

Da matem Gio 8 Set 2011 - 22:34

per mostrarsi , Dio dovrebbe apparire almeno come essere limitato e ciò non sarebbe consono a un Dio.Nel vecchio testamento Dio si mostrava solo attraverso il dialogo con gli eletti o profeti, "io sono colui che sono",ma anche al battesimo di Gesù,come raccontano i vangeli,fa sentire la sua "voce".Non so in quale lingua parlava però..ma chi lo "udiva"capiva.Comunque Dio non si mostra semplicemente perchè è una invenzione mentale umana, non esiste e basta.Potremmo , invece , pensare alla natura come un Dio che si trasforma e si evolve in alcuni suoi aspetti, almeno terreni.L'universo e la sua energia si trasformano nel tempo e lo faranno per l'eternità senza interventi divini.La Terra fra qualche miliardo di anni non ci sarà più,inglobata dall'esplosione e dall'espansione della sua stella il Sole.Nesuno saprà mai che nell'universo c'è stato un pianeta abitato da esseri pensanti i che avevano avuto la presunzione di pensare che un Dio si interessasse di loro.

Da oddvod56 Gio 8 Set 2011 - 23:59

o porca se questo forum non e culturale allora io sto all' asilo a succhiarmi il pollice di questa emoticon " se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 605765

se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 605765

"
guarda meglio và

Da Werewolf Ven 9 Set 2011 - 9:52

PINO ha scritto:
mavalà ha scritto:
PINO ha scritto:
Durante il ciclo biblico Dio doveva educare il popolo di Israele, perchè avrebbe dovuto essere la guida per tutti gli altri popoli della terra.
e cosa non ha funzionato in questo manifico piano divino?? Dio ha fallito come genitore?

No, Dio non ha fallito, ma in compenso abbiamo fallito noi come uomini.

Tu ti ritieni una persona giusta e corretta, che non ha mai commesso sbagli?

E tieni presente che tu sei probabilmente fra quelli che hanno sbagliato di meno.

Ti piace il mondo come l'abbiamo ridotto e come ci comportiamo gli uni con gli altri?

Sia che Dio esista, sia che non esista, noi facciamo pena.

Basta guardare, in piccolo, le merd.... che scriviamo, giusto per sfogarci dicendo parolacce. E' uno dei forum più sballati e meno culturali che io conosca.

Ma ci resterò ancora un po', per vedere meglio come vanno le cose.

Non è colpa vostra, nè mia, siamo fatti così.

Anch'io sono negativo e pessimista(alla Hobbes) sulla natura umana, ma questo è fin troppo pessimista. L'uomo può sbagliare, commettere atrocità, far soffrire chi gli sta attorno(e, tra parentesi, ci riesce meglio con Dio al suo fianco), ma è anche in grado di amare, provare compassione,(e, tra parentesi, ci riesce meglio senza Dio al suo fianco). Quindi, dire che facciamo pena è solo parzialmente vero.

Quanto al fatto che il forum è 'sballato', un po' lo è sicuramente mgreen

, anche se nessuno può dire che qui la gente non può dire quello che pensa. Che sia poco culturale ti posso assicurare che deriva da un'impressione sbagliata e sommaria, dato che anche il solo thread che ti ho linkato su Gesù dimostra che si fanno discorsi culturali e non di basso livello. Esistono sicuramente thread di passatempo e leggeri, anche molto, ma esistono anche thread impegnativi in cui traspare la preparazione degli utenti(penso ai thread sull'evoluzione, i thread politici e filosofici, a solo titolo di esempio). Certo, se cerchi voli pindarici sull'interpretazione del romanticismo inglese, studi punto per punto sulla fisica delle particelle o riflessioni molto specifiche su campi scientifici e storici, questo è il posto sbagliato in cui cercare.
Certamente si fanno anche qui, come puoi vedere anche solo cercando, discorsi di alto livello, ma lo scopo di questo forum non è la discussione dei massimi sistemi, o perlomeno non solo. E' un forum pubblico, aperto a tutti, di qualsiasi livello culturale, ergo, chi voglia mettersi in cattedra deve dare a tutti la possibilità di comprendere ciò di cui parla, e questo pregiudica sin dall'inizio l'utilizzo di un linguaggio troppo specifico o l'utilizzo di significati troppo specifici o rari di termini(a meno di non spiegarli in precedenza). Quindi, ripeto, se vuoi riflessioni su temi molto specifici e fatte in modo preciso, competente, qualcosa qui sicuramente troverai, ma di sicuro non è il posto in cui cercare cose che possono essere dibattute solo da chi ha competenze settoriali di alto livello, che qui ci sono ma, per i motivi di target suddetti, non possono esprimersi al meglio.

Da Phoenix Ven 9 Set 2011 - 11:28

PINO ha scritto:
mavalà ha scritto:
PINO ha scritto:
Durante il ciclo biblico Dio doveva educare il popolo di Israele, perchè avrebbe dovuto essere la guida per tutti gli altri popoli della terra.
e cosa non ha funzionato in questo manifico piano divino?? Dio ha fallito come genitore?

No, Dio non ha fallito, ma in compenso abbiamo fallito noi come uomini.

Tu ti ritieni una persona giusta e corretta, che non ha mai commesso sbagli?

E tieni presente che tu sei probabilmente fra quelli che hanno sbagliato di meno.

Ti piace il mondo come l'abbiamo ridotto e come ci comportiamo gli uni con gli altri?
Sia che Dio esista, sia che non esista, noi facciamo pena.

Basta guardare, in piccolo, le merd.... che scriviamo, giusto per sfogarci dicendo parolacce. E' uno dei forum più sballati e meno culturali che io conosca.

Ma ci resterò ancora un po', per vedere meglio come vanno le cose.

Non è colpa vostra, nè mia, siamo fatti così.

Pino, secondo la Bibbia siamo stati creati e plasmati da Dio..perciò la colpa sarebbe sua.
Per come le persone sono stati trattati da lui (secondo la Bibbia), possiamo solo dire che hanno avuto una infanzia estremamente difficile, pieno di violenza, morte e odio.
Come si fa diventare "buono" dopo tale tortura?

Da mecca domenico Sab 10 Set 2011 - 0:26

Quello che non ho mai capito è che secondo il romanzo non più attuale della bibbia, è che contrariamente ad allora il dio era a capo del suo popolo e poi è scomparso nel nulla. Quante stronzate che ci sono scritte.

Da mecca domenico Sab 10 Set 2011 - 0:35

Che cazzate che ho trovato sul testo dei TdG di mia moglie. Ho preferito non girare pagina. robe da manicomio.

Durante
il viaggio verso Cades, nel deserto di Paran, il popolo si lamenta in almeno
tre casi. Il primo si risolve quando Geova manda un fuoco che consuma alcuni
del popolo. Poi gli israeliti chiedono carne a gran voce e Geova fornisce le
quaglie. Miriam e Aaronne si lamentano contro Mosè e di conseguenza Miriam è
temporaneamente colpita dalla lebbra.

Mentre
sono accampati a Cades, Mosè manda 12 uomini a esplorare la Terra Promessa.
Quaranta giorni più tardi ritornano. Prestando fede al cattivo rapporto di dieci
esploratori il popolo vuole lapidare Mosè, Aaronne e gli esploratori fedeli
Giosuè e Caleb. Geova dice di voler colpire il popolo con la pestilenza, ma
Mosè intercede e Geova dichiara che vagheranno nel deserto per 40 anni,
finché quelli che sono stati censiti non saranno morti tutti.

Geova
fornisce ulteriori regolamenti. Cora e altri si ribellano contro Mosè e
Aaronne, ma i ribelli vengono distrutti dal fuoco o sono inghiottiti dalla
terra. Il giorno seguente l’intera assemblea mormora contro Mosè e Aaronne. Di
conseguenza, per un flagello mandato da Geova, muoiono 14.700 persone. Per far
sapere chi ha scelto come sommo sacerdote, Dio fa germogliare la verga di
Aaronne. Quindi dà altre leggi relative agli obblighi dei leviti e alla
purificazione del popolo. L’uso delle ceneri di una vacca rossa prefigura la
purificazione mediante il sacrificio di Gesù. — Ebrei 9:13, 14.

I
figli di Israele tornano a Cades, dove Miriam muore. L’assemblea si lamenta di
nuovo contro Mosè e Aaronne. Il motivo? La mancanza d’acqua. Poiché nel
provvedere miracolosamente l’acqua non santificano il nome di Geova, Mosè e
Aaronne perdono l’opportunità di entrare nella Terra Promessa. Israele parte da
Cades e al monte Hor Aaronne muore. Mentre sta aggirando Edom, il popolo si stanca
e parla contro Dio e contro Mosè. Per punirlo Geova manda serpenti velenosi.
Ancora una volta Mosè intercede e Dio gli dice di fare un serpente di rame e di
metterlo su un palo affinché chi è stato morso, guardandolo, guarisca. Il
serpente prefigura Gesù Cristo che è messo al palo per nostro beneficio eterno.
(Giovanni 3:14, 15) Israele sconfigge i re ammoniti Sihon e Og e prende
possesso dei loro paesi.

Risposta a domande bibliche:

12:1: Perché Miriam e
Aaronne si lamentarono contro Mosè? A quanto
sembra, la vera ragione della loro lamentela fu il desiderio di Miriam di avere
più potere. Quando Mosè fu raggiunto dalla moglie Zippora nel deserto, può
darsi che Miriam temesse di non essere più considerata la donna più importante
dell’accampamento. — Esodo 18:1-5.

12:9-11: Perché solo Miriam
fu colpita dalla lebbra? Molto probabilmente fu lei
a suscitare la lamentela e a persuadere Aaronne a unirsi a lei. Aaronne
manifestò l’atteggiamento giusto confessando il suo peccato.

21:14, 15: Cos’era il
libro menzionato qui? Le Scritture menzionano vari libri
che gli scrittori della Bibbia usarono come fonte di materiale. (Giosuè
10:12, 13; 1 Re 11:41; 14:19, 29) Il “libro delle Guerre di
Geova” era uno di questi scritti. Conteneva una narrazione storica delle guerre
del popolo di Geova.

Lezioni per noi:

11:27-29. Mosè è un ottimo esempio di come
dovremmo reagire quando altri ricevono privilegi nel servizio di Geova. Anziché
essere geloso e cercare la propria gloria, Mosè fu felice quando Eldad e Medad
cominciarono ad agire da profeti.

12:2, 9, 10; 16:1-3,
12-14, 31-35, 41, 46-50. Geova si aspetta che i
suoi adoratori mostrino rispetto per l’autorità che ha conferito.

14:24. Un segreto per resistere al mondo
che spinge a fare il male è quello di sviluppare uno “spirito diverso”, cioè un
atteggiamento mentale che si distingue da quello del mondo.

15:37-41. La particolare frangia degli abiti
degli israeliti serviva a ricordare loro che erano un popolo separato per
adorare Dio e per ubbidire ai suoi comandamenti. Non dovremmo anche noi vivere
secondo le norme di Dio e farci notare perché siamo diversi dal mondo?

Da lupetta Mar 13 Set 2011 - 0:04

11:27-29. Mosè è un ottimo esempio di come
dovremmo reagire quando altri ricevono privilegi nel servizio di Geova. Anziché
essere geloso e cercare la propria gloria, Mosè fu felice quando Eldad e Medad
cominciarono ad agire da profeti.

Mosè, diventato adulto, vide un egiziano percuotere un ebreo. Intervenne. Uccise l'egiziano e lo
nascose nella sabbia....
(Esodo 2:11 - Esodo 2:15)

se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 605765

Da **chef75** Mar 13 Set 2011 - 0:56

lupetta ha scritto:
11:27-29. Mosè è un ottimo esempio di come
dovremmo reagire quando altri ricevono privilegi nel servizio di Geova. Anziché
essere geloso e cercare la propria gloria, Mosè fu felice quando Eldad e Medad
cominciarono ad agire da profeti.

Mosè, diventato adulto, vide un egiziano percuotere un ebreo. Intervenne. Uccise l'egiziano e lo
nascose nella sabbia....
(Esodo 2:11 - Esodo 2:15)

Omicidio, art.575 c.p. ..pena non inferiore ad anni 21,occultamento di cadavere art. 412 c.p pena fino a 3 anni.

Bell'esempio Mosè

Da *Valerio* Mar 13 Set 2011 - 18:00

chef75sp ha scritto:

Omicidio, art.575 c.p. ..pena non inferiore ad anni 21,occultamento di cadavere art. 412 c.p pena fino a 3 anni.

Gia' Chef, ma questa e' solo una legge umana ahahahahahah

Bell'esempio Mosè

non si puo' certo dire che dio in quel periodo fosse super partes, specie con gli altri popoli ma soprattutto gli egiziani mgreen

Pero' poi il "destino"...le frittate che si voltano... sembra quasi un: chi di shoah ferisce, di shoah perisce. Royales

Da mecca domenico Mar 13 Set 2011 - 23:44

lupetta ha scritto:
11:27-29. Mosè è un ottimo esempio di come
dovremmo reagire quando altri ricevono privilegi nel servizio di Geova. Anziché
essere geloso e cercare la propria gloria, Mosè fu felice quando Eldad e Medad
cominciarono ad agire da profeti.

Mosè, diventato adulto, vide un egiziano percuotere un ebreo. Intervenne. Uccise l'egiziano e lo
nascose nella sabbia....
(Esodo 2:11 - Esodo 2:15)

L'ho sempre detto: DIO PROTETTORE DI ASSASSINI E LADRI.

Da lupetta Gio 15 Set 2011 - 23:05

*Valerio* ha scritto:

non si puo' certo dire che dio in quel periodo fosse super partes, specie con gli altri popoli ma soprattutto gli egiziani

Pero' poi il "destino"...le frittate che si voltano... sembra quasi un: chi di shoah ferisce, di shoah perisce.

se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 166799

Da mecca domenico Gio 15 Set 2011 - 23:32

Re: se dio esiste perché non si mostra??

Se non ricordo male, l'anno scorso mavalà rispondendo ad un mio intervento disse: Mimmo non si può dimostrare una cosa che non esiste.

Fino ad oggi non è stato mai dimostrato che dio esiste se non nella fantasia di alcuni.

Da lupetta Gio 15 Set 2011 - 23:37

però è anche vera una cosa: quando l'esistenza di dio viene contestata dagli scienziati, affermando appunto che dio non viene percepito, la chiesa risponde che i sensi umani sono limtati e che dio può esistere, ma che non viene percepito dai sensi.
lo stesso discorso che si fa sull'aldilà, la persona non è morta solamente perchè non la si vede, ma anzi continua ad esistere.
come fa questo povero cristo a manifestarsi se non può farlo attraverso i sensi? è quindi impossibile percepire la presenza di dio, ma nello stesso tempo lo si percepisce. se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 418715

se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 418715

Da Phoenix Ven 16 Set 2011 - 9:53

mecca domenico ha scritto: Re: se dio esiste perché non si mostra??

Se non ricordo male, l'anno scorso mavalà rispondendo ad un mio intervento disse: Mimmo non si può dimostrare una cosa che non esiste.

che memoria

Da lupetta il Gio 15 Set - 23:37
però è anche vera una cosa: quando l'esistenza di dio viene contestata dagli scienziati, affermando appunto che dio non viene percepito, la chiesa risponde che i sensi umani sono limtati e che dio può esistere, ma che non viene percepito dai sensi.
lo stesso discorso che si fa sull'aldilà, la persona non è morta solamente perchè non la si vede, ma anzi continua ad esistere.
come fa questo povero cristo a manifestarsi se non può farlo attraverso i sensi? è quindi impossibile percepire la presenza di dio, ma nello stesso tempo lo si percepisce.

Il problema principale (o la furbata) della Chiesa è che non fa nessuna differenza fra teoria e fatto. Una cosa è di "credere" in un ipotetico Dio, uno altra è invece di dichiararlo fatto scientifico trasformando il punto interrogativo in un crocefisso

Da Andrea apateista Ven 16 Set 2011 - 13:02

"se si mostrasse non saremmo più liberi di scegliere"
cit. ambiente ciellino

Da Phoenix Ven 16 Set 2011 - 13:33

Andrea apateista ha scritto:"se si mostrasse non saremmo più liberi di scegliere"
cit. ambiente ciellino

se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 G-lounge_75b320812fa046568ef15ff48c7dcdcd

Da Werewolf Ven 16 Set 2011 - 13:45

Andrea apateista ha scritto:"se si mostrasse non saremmo più liberi di scegliere"
cit. ambiente ciellino

E' la stronzata del Deus absconditus che cercano di far passare da Pascal in poi... Nessuno ha pensato che evidentemente della possibilità di scegliere di gente come Mosé, Abramo, Pietro, Paolo(per rimanere a quattro nomi famosi) a Dio non gliene fregava un fico secco. Per non parlare del fatto che tuttora c'è gente che continua a dire di vedere Dio o i suoi sottoposti...(Lourdes, Fatima, Medjugorie...). Non hanno nemmeno il buon gusto di stare zitti.

Da Andrea apateista Ven 16 Set 2011 - 13:59

Werewolf ha scritto:
Andrea apateista ha scritto:"se si mostrasse non saremmo più liberi di scegliere"
cit. ambiente ciellino
E' la stronzata del Deus absconditus che cercano di far passare da Pascal in poi... Nessuno ha pensato che evidentemente della possibilità di scegliere di gente come Mosé, Abramo, Pietro, Paolo(per rimanere a quattro nomi famosi) a Dio non gliene fregava un fico secco. Per non parlare del fatto che tuttora c'è gente che continua a dire di vedere Dio o i suoi sottoposti...(Lourdes, Fatima, Medjugorie...). Non hanno nemmeno il buon gusto di stare zitti.

si si infatti mi lamentavo di ciò già ad 8-9 anni ahahahahahah

Da ocelot Sab 24 Set 2011 - 10:15

E' che, poverino, si vergogna!

Io ritengo che se mai dovesse presentarsi all'umanità un improbabile dio e dichiararsi come unico esistente non si andrebbe da nessuna parte.
Mi spiego: oggi e ieri molte sono e sono state le guerre nate per motivi religiosi. Se un improbabile dio dovesse presentarsi ci sarebbe il problema della credibilità. I credenti sono così acciecati che penserebbero che colui che sta parlando potrebbe essere il dio non loro ma di un'altra religione che vuole allontanarli dalla loro fede. Ecco che quindi per una buona volta si pongono il dubbio circa la veridicità della fuffa in cui hanno creduto per molto tempo.

Da lupetta Dom 2 Ott 2011 - 0:37

Andrea apateista ha scritto:"se si mostrasse non saremmo più liberi di scegliere"
cit. ambiente ciellino

scegliere cosa? ci battezzano da neonati, come facciamo a scegliere?

Da oddvod56 Dom 2 Ott 2011 - 8:09

Andrea apateista ha scritto:"se si mostrasse non saremmo più liberi di scegliere"
cit. ambiente ciellino

andrea, tutti (o quasi) credono in una divinità eppure si ammazza, si stupra e si fanno altre cose disgustose, secondo te se dio si mostra cambia qualcosa? cambia solo che al posto di crederci ci credono un po di più ma la gente continuerà a fare tutti gli omicidi ecc ecc

Da lupetta Dom 2 Ott 2011 - 13:33

scusate però, io prendo in considerazione il dio ebraico, e dico che non è affatto un dio buono. è un dio che non te ne fa passare una liscia, che punisce interi popoli, intere generazioni, soprattutto per i comportamenti morali, ha punito gli ebrei con l'olocausto perchè evidentemente non lo adoravano a dovere, ma non ha punito i tedeschi per il nazismo.
a me sembra che il dio ebraico, cosi come descritto nella bibbia, inventato da un certo tipo di umani e adorato dagli stessi si manifesta eccome.
io stessa quando ero credente lo sentivo, e ritenevo giuste tutte le punizioni che mi infliggeva. se esiste un dio cosi a me non piace, se vuole manifestarmisi ora glielo dico in faccia, non ho problemi. Twisted Evil

Da mecca domenico Dom 2 Ott 2011 - 15:21

lupetta ha scritto:.
io stessa quando ero credente lo sentivo, e ritenevo giuste tutte le punizioni che mi infliggeva. se esiste un dio cosi a me non piace, se vuole manifestarmisi ora glielo dico in faccia, non ho problemi.

Lo sentivi perchè era la tua mente a volerlo.

Da mecca domenico Dom 2 Ott 2011 - 15:25

Se dovesse mostrarsi (non può perchè non c'è), come anche le apparizioni delle varie madonne, si mostrerebbe solo ad alcuni invasati (frutto della loro mente).

Da lupetta Dom 2 Ott 2011 - 16:15

mecca domenico ha scritto:
lupetta ha scritto:.
io stessa quando ero credente lo sentivo, e ritenevo giuste tutte le punizioni che mi infliggeva. se esiste un dio cosi a me non piace, se vuole manifestarmisi ora glielo dico in faccia, non ho problemi.

Lo sentivi perchè era la tua mente a volerlo.

penso di no, anzi ero più religiosa di mia madre. lo sentivo perchè ci credevo, e non mentivo affatto. ogni cosa era una manifestazione della sua esistenza

Da mecca domenico Mar 4 Ott 2011 - 19:50

lupetta ha scritto:
mecca domenico ha scritto:
lupetta ha scritto:.
io stessa quando ero credente lo sentivo, e ritenevo giuste tutte le punizioni che mi infliggeva. se esiste un dio cosi a me non piace, se vuole manifestarmisi ora glielo dico in faccia, non ho problemi.

Lo sentivi perchè era la tua mente a volerlo.
penso di no, anzi ero più religiosa di mia madre. lo sentivo perchè ci credevo, e non mentivo affatto. ogni cosa era una manifestazione della sua esistenza

Quando uno crede fermamente in qualsiasi cosa vede e sente cose che soltanto lei riesce a sentire.
Quante persone pur essendo sotto tortura (credendo in .....) riescono a sopportare meglio il dolore fisico e quasi non lo sentono.

Da loonar Mar 4 Ott 2011 - 22:47

mecca domenico ha scritto:
Quando uno crede fermamente in qualsiasi cosa vede e sente cose che soltanto lei riesce a sentire.
Quante persone pur essendo sotto tortura (credendo in .....) riescono a sopportare meglio il dolore fisico e quasi non lo sentono.

Questa cosa è stata studiata ed è vera, l'ipoestesia è dovuta all'atto di credere a qualcosa che ti faccia "superare" il dolore, ma non certo all'oggetto della credenza; ad esempio uno può credere che la teiera di Russell versi del tè benefico sulle piaghe inferte dai boia sotto tortura e lo stesso ne trarrebbe giovamento.

Da Rasputin Mar 4 Ott 2011 - 22:54

la versione medievale dell'effeto placebo ah ah

Da lupetta Mar 4 Ott 2011 - 23:31

io l'ho sempre detto che i miracoli accadono solo ai credenti, mai agli atei.
nessun ateo è stato mai miracolato.

Da loonar Mer 5 Ott 2011 - 0:11

I miracoli non esistono!
I credenti credono ai miracoli, i non credenti, in accordo alle evidenze oggettive ritengono che i miracoli non accadano fino a prova contraria.
Sono passati millenni ed ancora nessuno ha fornito una che sia una prova contraria!

Da mecca domenico Mer 5 Ott 2011 - 21:53

lupetta ha scritto:io l'ho sempre detto che i miracoli accadono solo ai credenti, mai agli atei.
nessun ateo è stato mai miracolato.

Ma quali miracoli e miraculi.
Se uno è tarato e dice di vedere rosso anche se è tutto bianco, per lui è solo rosso.
Quante persone guariscono anche da forme gravi pur non prendendo farmaci (chiedilo al mio medico che tempo fa ha detto a mia moglie che vuole vedermi (saranno una dozzina d'anni che non mi vede)).

Da SergioAD Mer 5 Ott 2011 - 22:05

Attenti! Attenzione! ci sono guarigioni spontanee e queste si chiamano così dai medici. Ogni tanto qualcuna di queste guarigioni i creazionisti le chiamano miracoli.

La medicina è in grado di far ricrescere la pelle, il dito, ed interventi chirurgici salva vita - mai visti spontaneamente. Quindi attenzione che la medicina fa miracoli.

Da loonar Mer 5 Ott 2011 - 23:04

SergioAD ha scritto:Attenti! Attenzione! ci sono guarigioni spontanee e queste si chiamano così dai medici. Ogni tanto qualcuna di queste guarigioni i creazionisti le chiamano miracoli.

Molte di più percentualmente le remissioni spontanee a casa o in ospedale, che i miracoli (e cioè le remissioni spontanee) a Lourdes.

Da lupetta Gio 6 Ott 2011 - 11:37

appunto dico che i miracoli accadono solo ai credenti, perchè credono che siano tali.

Da diavolina Gio 6 Ott 2011 - 11:59

lupetta ha scritto:appunto dico che i miracoli accadono solo ai credenti, perchè credono che siano tali.

bhè! tu non eri apparsa alla madonna? se dio esiste perché non si mostra?? - Pagina 4 475158

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