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Messaggio Da Ospite Ven 12 Nov 2010 - 21:35

renus ha scritto:quali sono le ipotesi plausibili? teiere gravitazionali? unicorni? dei tutto miele mielino (ma piuttosto stronzi)?

ahhhhh ma allora siamo ancora là???? se non capisci di cosa stiamo parlando basta chiedere... mi dici dove avrei sostenuto la plausibilità dell'esistenza di unicorni e\o dei del miele? lo vedi che continui a rispondere a cose che hai in testa??!!

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Messaggio Da renus Ven 12 Nov 2010 - 21:53

jessica ha scritto:
renus ha scritto:quali sono le ipotesi plausibili? teiere gravitazionali? unicorni? dei tutto miele mielino (ma piuttosto stronzi)?

ahhhhh ma allora siamo ancora là???? se non capisci di cosa stiamo parlando basta chiedere... mi dici dove avrei sostenuto la plausibilità dell'esistenza di unicorni e\o dei del miele? lo vedi che continui a rispondere a cose che hai in testa??!!
non divagare, sai bene perché ho fatto quegli esempi.

dimmi le ipotesi plausibili che scarto.

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Messaggio Da Ospite Ven 12 Nov 2010 - 22:01

renus ha scritto:
jessica ha scritto:
renus ha scritto:quali sono le ipotesi plausibili? teiere gravitazionali? unicorni? dei tutto miele mielino (ma piuttosto stronzi)?

ahhhhh ma allora siamo ancora là???? se non capisci di cosa stiamo parlando basta chiedere... mi dici dove avrei sostenuto la plausibilità dell'esistenza di unicorni e\o dei del miele? lo vedi che continui a rispondere a cose che hai in testa??!!
non divagare, sai bene perché ho fatto quegli esempi.

dimmi le ipotesi plausibili che scarto.

si che lo so: perchè usi troppo e a sproposito il tuo metapensiero. io non ho mai detto nè mai inteso arrivare a dire niente di tutto ciò.

l'ipotesi (di cui stiamo discutendo da giorni, ma allora non ho capito a cosa hai risposto tu) è che non sia necessario che, affinchè una religiosità di qualche tipo si sviluppi in un individuo, gli sia insegnata (o inculcata, come preferisci).
e cioè, in qualche modo da definire (evoluzione diretta, sottoprodotti evolutivi, errori incontrollati o non lo so), il cervello potrebbe avere come risposta standard a determinati stimoli quello di inventarsi una realtà metafisica, una divinità o cose di questo genere. quindi avere una qualche specie di spinta innata alla "religiosità".

spero di essere stata abbastanza chiara e spero che tu non riparta per la tangente a considerare affermazioni che non ho mai fatto...

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Messaggio Da renus Ven 12 Nov 2010 - 22:18

bhè, fai due conti, mi parli di omini verdi e poi di ipotesi scartate...

vabbé che sei la reginetta dei non sequitur ma non puoi aspettarti che uno intuisca le parti buie dei tuoi discorsi.

ti dico solo che se crescessi un bimbo piccolo ti accorgeresti di come questi dipendano totalmente da quello che ricevono, intorno, e non c'è niente di più estraneo a loro del concetto di metafisica.

prova ad accoppiarti e poi mi racconterai.

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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Nov 2010 - 22:31

renus ha scritto:
prova ad accoppiarti e poi mi racconterai.

ahahahahahah ok

Già la prima metà della frase ti costa una tastiera, se poi te lo racconta ti restituisco i soldi ahahahahahah

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Messaggio Da Ospite Ven 12 Nov 2010 - 22:39

renus ha scritto:bhè, fai due conti, mi parli di omini verdi e poi di ipotesi scartate...

vabbé che sei la reginetta dei non sequitur ma non puoi aspettarti che uno intuisca le parti buie dei tuoi discorsi.
no, qui non serviva l'intuito, bastava leggere invece di rispondere alle cose che si presumeva di sapere che uno avrebbe inteso dire... (si, non sono sicura che questo sia italiano ma credo tu abbia capito)

ti dico solo che se crescessi un bimbo piccolo ti accorgeresti di come questi dipendano totalmente da quello che ricevono, intorno, e non c'è niente di più estraneo a loro del concetto di metafisica.
insomma scarti a priori o no?

prova ad accoppiarti e poi mi racconterai.
per mia fortuna odino non vieta l'uso del profilattico, quindi per ora ho poche probabilità di raccontarti (v. il sito della durex per un calcolo indicativo) di quello che vuoi, ad ogni modo noto che i tuoi vizi non li perdi neanche nella battuta...
altrimenti non staremmo qui a menarci le rispetive parti sensibili.
di solito le cose che tu dichiari di fare le fate per mancanza di materia prima...

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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Nov 2010 - 22:55

jessica ha scritto:
di solito le cose che tu dichiari di fare le fate per mancanza di materia prima...

La quale altresí pigreggia parecchio eh (La materia prima, editato)


Ultima modifica di Rasputin il Ven 12 Nov 2010 - 23:05 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da renus Ven 12 Nov 2010 - 22:58

jessica ha scritto:

ti dico solo che se crescessi un bimbo piccolo ti accorgeresti di come questi dipendano totalmente da quello che ricevono, intorno, e non c'è niente di più estraneo a loro del concetto di metafisica.
insomma scarti a priori o no?
se ti dico che testo di persona, come può essere a priori?

ps: guarda meglio una sega di una cagacazzi... comunque devo deluderti anche su questo fronte.

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Messaggio Da Ospite Ven 12 Nov 2010 - 23:24

renus ha scritto:
se ti dico che testo di persona, come può essere a priori?
Predisposti alla fede? - Pagina 4 166799 tuo figlio ti sembra una tabula rasa riempibile di minchiate religiose, non manifesta segni di metafisicità compulsiva => testi di persona la non validità delle altre ipotesi?

ok allora possiamo dire che hai scartato a posteriori dopo attenta disamina delle alternative?



ps: guarda meglio una sega di una cagacazzi... comunque devo deluderti anche su questo fronte.
eh... sai che novità. a dar retta a voi rocco siffredi ce l'avrebbe sotto la media.

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Messaggio Da Paolo Ven 12 Nov 2010 - 23:27

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Ho capito la pecora. Ma se vuoi che possa partecipare alla discussione dovresti essere un po' meno ermetico. Che cosa è sto piccolo principe? E di che padre parli? Scusa Holub, se continui a parlare di pecore e di pastori ti consiglierei di scrive su di un forum di zoologia. E se chi deve attirare a chi? Quale padre? Sono dei rebus per la settimana enigmistca?
"Il piccolo principe" è un brevissimo romanzo che affascina milioni di persone. Può essere letto con diverse chiavi di lettura, sia da adolescenti che da ottuagenari. Qui te lo puoi leggere d'un soffio:

Il piccolo principe

Il suo autore era forse un mistico, forse un avviatore (come sosteneva Lucio Dalla nella sua canzone 'Come è profondo il mare')


Poi, per il riferimento al padre, beh, Paolo, se non me l'hai capita,davvero t'hanno tenuto all'oscuro più della tribù dei Pirnah amazzonica. wink..

Va bene Holub! Allora sarò esplicito. Se vuoi che si porti avanti un ragionamento logico e costruttivo evita di usare metafore o parabole. Queste forme di ragionare, o meglio di esprime dei concetti o dei valori, caratteristica dei predicatori, sono vaghe prive di una significato univoco che avendo la pretesa di trasmettere chissà quali concetti in effetti non dicono nulla di preciso. Sono solo frasi ad effetto emozionali ma prive di vero valore logico e razionale. E questa mia critica la puoi estendere un po' a tutte le frasi vangeliche. Facili da dire, suonano bene, ma inutili se non assurde.
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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Nov 2010 - 23:30

Paolo ha scritto:
Va bene Holub! Allora sarò esplicito. Se vuoi che si porti avanti un ragionamento logico e costruttivo evita di usare metafore o parabole. Queste forme di ragionare, o meglio di esprime dei concetti o dei valori, caratteristica dei predicatori, sono vaghe prive di una significato univoco che avendo la pretesa di trasmettere chissà quali concetti in effetti non dicono nulla di preciso. Sono solo frasi ad effetto emozionali ma prive di vero valore logico e razionale. E questa mia critica la puoi estendere un po' a tutte le frasi vangeliche. Facili da dire, suonano bene, ma inutili se non assurde.

quoto.. grazieeee

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Messaggio Da renus Sab 13 Nov 2010 - 0:17

jessica ha scritto:
renus ha scritto:
se ti dico che testo di persona, come può essere a priori?
Predisposti alla fede? - Pagina 4 166799 tuo figlio ti sembra una tabula rasa riempibile di minchiate religiose, non manifesta segni di metafisicità compulsiva => testi di persona la non validità delle altre ipotesi?

ok allora possiamo dire che hai scartato a posteriori dopo attenta disamina delle alternative?



ps: guarda meglio una sega di una cagacazzi... comunque devo deluderti anche su questo fronte.
eh... sai che novità. a dar retta a voi rocco siffredi ce l'avrebbe sotto la media.
mi chiedo quale sia il tuo apporto a questa questione... a parte zichichi.

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fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
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Messaggio Da Ospite Sab 13 Nov 2010 - 0:45

renus ha scritto:
mi chiedo quale sia il tuo apporto a questa questione... a parte zichichi.

già il fatto che tu sia riuscito ad superare i tuoi pregiudizi mi pare sia un contributo da non sottovalutare....

per il resto puoi farti un'idea nelle 30 e passa pagine del 3d originario, poi dipende, c'è chi, come rasputin, sostiene che il mio contributo sia solo quello di difendere l'esistenza della befana... non so, fa tu, ad ogni modo credo che nessuno ti obblighi nè a leggermi nè a rispondermi.

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Messaggio Da Avalon Sab 13 Nov 2010 - 5:32

@ Holu & Renus:
tiro un sospiro di sollievo; credevo di essere l'unica sulla faccia della terra che ha trovato insensato e irritante Il Piccolo Principe. Grazie Renus! Predisposti alla fede? - Pagina 4 315697
(Holu, senza rancore, neh Predisposti alla fede? - Pagina 4 23074 )

@ resto:
in effetti trovo decisamente altrettanto sensata l'esistenza della befana, con l'apprezzabile differenza che la simpatica vecchina non straccia i maroni al resto dell'universo e altresì induce pur non esistendo legioni di genitori a imbottire calzettoni di luverie per i pargoli - cosa che tuttora faccio anche io non per i pargoli di cui non son provvista ma per il metò. Si taccia peraltro sul mio befanismo, al momento grave datosi la vestaglia di flanella frusta in cui mi trovo paludata.

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Messaggio Da Johnny Sab 13 Nov 2010 - 8:58

Paolo ha scritto:
Va bene Holub! Allora sarò esplicito. Se vuoi che si porti avanti un ragionamento logico e costruttivo evita di usare metafore o parabole. Queste forme di ragionare, o meglio di esprime dei concetti o dei valori, caratteristica dei predicatori, sono vaghe prive di una significato univoco che avendo la pretesa di trasmettere chissà quali concetti in effetti non dicono nulla di preciso. Sono solo frasi ad effetto emozionali ma prive di vero valore logico e razionale. E questa mia critica la puoi estendere un po' a tutte le frasi vangeliche. Facili da dire, suonano bene, ma inutili se non assurde.
Tra le frasi ad effetto emozionali prive di un esatto valore logico razionale bisogna annoverarci anche la poesia. Paolo, Paolo, mi fai venire in mente le parole del mio maestro di musica quando io e il mio amico gli avevamo fatto ascoltare la nostra esecuzione per il saggio di fine anno, si alzò su, andò in fondo alla classe, si mise a camminare avanti e indietro dicendo: "Eh sì... Eh sì... E' proprio vero, la musica è per pochi eletti..." Predisposti alla fede? - Pagina 4 23074
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Messaggio Da Ospite Sab 13 Nov 2010 - 10:33

Avalon ha scritto:
@ resto:
in effetti trovo decisamente altrettanto sensata l'esistenza della befana, con l'apprezzabile differenza che la simpatica vecchina non straccia i maroni al resto dell'universo e altresì induce pur non esistendo legioni di genitori a imbottire calzettoni di luverie per i pargoli - cosa che tuttora faccio anche io non per i pargoli di cui non son provvista ma per il metò. Si taccia peraltro sul mio befanismo, al momento grave datosi la vestaglia di flanella frusta in cui mi trovo paludata.

altrettanto rispetto a che?

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Messaggio Da Paolo Sab 13 Nov 2010 - 19:25

Caro Holub. Oramai sei un bene protetto come l orsetto panda !!!! A me pero' sembra che parliamo due lingue. Io mi sforzo di portare avanti un ragionamento logico e razionale, e tu mi parli di musica o dell'arte !! Io non ho nulla contro i valori sentimentali o emotivi. Hanno sicuramente una importanza enorme sulla nostro vivere. Ma per dirlo come il Tonino ... Ma che ci azzecca ?? Mi spieghi quale relazione trovi tra religione e musica?
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Messaggio Da Avalon Sab 13 Nov 2010 - 19:30

Rispetto a quella dei vari amici immaginari.

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Messaggio Da Ospite Sab 13 Nov 2010 - 19:44

Avalon ha scritto:Rispetto a quella dei vari amici immaginari.

sospettavo, ma ho voluto essere sicura. ma scusa hai letto il resto? non erano quelle le ipotesi di cui si stava parlando nel topic

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Messaggio Da Avalon Sab 13 Nov 2010 - 20:25

In merito alla questione di partenza, condivido la posizione di Dawkins.

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Messaggio Da Ospite Sab 13 Nov 2010 - 20:29

ah si, l'avevi anche già scritto, ma me lo ero dimenticato...

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Messaggio Da Avalon Sab 13 Nov 2010 - 20:30

Cosa vuoi che sia, qua si annega tra le pagine... me lo ero dimenticato pure io, di averlo scritto! Predisposti alla fede? - Pagina 4 315697

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Messaggio Da renus Sab 13 Nov 2010 - 21:47

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:
Va bene Holub! Allora sarò esplicito. Se vuoi che si porti avanti un ragionamento logico e costruttivo evita di usare metafore o parabole. Queste forme di ragionare, o meglio di esprime dei concetti o dei valori, caratteristica dei predicatori, sono vaghe prive di una significato univoco che avendo la pretesa di trasmettere chissà quali concetti in effetti non dicono nulla di preciso. Sono solo frasi ad effetto emozionali ma prive di vero valore logico e razionale. E questa mia critica la puoi estendere un po' a tutte le frasi vangeliche. Facili da dire, suonano bene, ma inutili se non assurde.
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Messaggio Da Ospite Sab 13 Nov 2010 - 22:53

scusa holu, ma che link è il boa e il cappello che non me lo apre? o meglio, mi dice abbozzo inesistente!

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Messaggio Da Rasputin Sab 13 Nov 2010 - 23:22

jessica ha scritto:scusa holu, ma che link è il boa e il cappello che non me lo apre? o meglio, mi dice abbozzo inesistente!

Mi sa che la risposta te la sei data da sola, o meglio il sistema informatico (Razionale) ahahahahahah

@Renus: urka! ok

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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Nov 2010 - 12:56

Ho trovato un'interessante recensione, perfettamente IT:

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Messaggio Da renus Mer 17 Nov 2010 - 13:40

Rasputin ha scritto:Ho trovato un'interessante recensione, perfettamente IT:

http://www.uaar.it/ateismo/opere/pascal-boyer-uomo-creo-dei.html
Predisposti alla fede? - Pagina 4 0267 interessante!

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Messaggio Da Paolo Mer 17 Nov 2010 - 16:07

Ho letto l'articolo. Mi ha fatto piacere sapere che vi sono autorevoli autori come Dawkins che ritengono che la religione, o meglio quello che abbiamo chiamato sentimento religioso, abba origine dalla propensione che l'uomo ha di obbidire ai genitori. Io ritengo, allargando il concetto, che sia la necessità di obbidire al capo, ovvero quello che agli albori della civiltà era il capo-branco.
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Messaggio Da Avalon Mer 17 Nov 2010 - 17:44

Quindi l'anarchia è una frontiera dell'evoluzione Predisposti alla fede? - Pagina 4 315697

Avalon
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Messaggio Da Paolo Mer 17 Nov 2010 - 17:49

Scusa ma non comprendo il nesso tra anarchia ed evoluzione.
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Messaggio Da Ospite Mer 17 Nov 2010 - 19:27

Avalon ha scritto:Quindi l'anarchia è una frontiera dell'evoluzione Predisposti alla fede? - Pagina 4 315697
secondo me solo un eccesso di ottimismo nei confronti del genere umano...

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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Nov 2010 - 19:36

jessica ha scritto:
Avalon ha scritto:Quindi l'anarchia è una frontiera dell'evoluzione Predisposti alla fede? - Pagina 4 315697
secondo me solo un eccesso di ottimismo nei confronti del genere umano...

Mica male come definizione ok

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Messaggio Da Avalon Mer 17 Nov 2010 - 20:09

Gli anarchici non sentono più la necessità biologica di ubbidire a un capo Predisposti alla fede? - Pagina 4 315697

Era una battuta, ma fino a un certo punto.

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Messaggio Da Avalon Mer 17 Nov 2010 - 20:10

@ Jessica & Rasp:

no, è solo un eccesso di amore per il genere umano Predisposti alla fede? - Pagina 4 315697

Avalon
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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Nov 2010 - 20:12

Avalon ha scritto:@ Jessica & Rasp:

no, è solo un eccesso di amore per il genere umano Predisposti alla fede? - Pagina 4 315697

Potrebbero essere due modi di esprimere la stessa cosa, uno ottimista l'altro meno wink..

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Messaggio Da SergioAD Mer 17 Nov 2010 - 21:08

Per i conservatori dopo aver addomesticato alcuni umani a restare entro i propri confini sociali.

Per i progressisti dopo aver esportato il migliore dei modelli sociali fuori dai propri confini sociali.

Nel primo caso forse che non emergano invidiosi del benessere altrui ci saranno ancora i controllori.

Nel secondo caso forse che il modello sociale basterà ad essere apolitici tanto da chiamarsi anarchici.

Il figlio di Iside e Osiride, parlava di vita eterna per gli uomini finché rispettano i cicli per produrre il grano e festeggiava il 25 dicembre.

Se la civiltà si evolve è un miracolo che può accadere quello di mettere in equilibrio perfetto la produzione ed il consumo delle risorse.

Ma si diventa anarchici anche per colpa di quello schiavo che non rende libero nemmeno te che dici che per quello che fai meriti ...

...la sua libertà.

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Messaggio Da Feynman Mer 17 Nov 2010 - 22:09

(O.T.) Esegesi secondo Nonciclopedia.
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"Dio non gioca a dadi" Albert Einstein
"Dio non solo gioca a dadi, ma li lancia dove non possiamo vedere" Richard Feynman

Dialogo tra un Cristiano ed un Pagano Norreno
Cristiano "Il Signore Iddio è onnipotente, fratello pagano"
Pagano "Thor è più potente del tuo dio, Cristiano"
Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
Feynman
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Messaggio Da SergioAD Mer 17 Nov 2010 - 22:44

Feynman ha scritto:(O.T.) Esegesi secondo Nonciclopedia.
Esegesi (fine O.T.)
oot e ti pareva... esegessi no? se non fosse per il filmato alla fine/oot

SergioAD
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Messaggio Da Rasputin Mar 24 Nov 2015 - 14:20

claudio aguzzi ha scritto:
Avalon ha scritto:Non credo sia giusto parlare di 'sentimento religioso innato' quanto di 'schifoso sfruttamento di una temporanea vulnerabilità all'irrazionale'.

Impregnare cervelli infantili con quella massa di idiozie fa sì, come hai giustamente rilevato tu, Cos, che nel migliore dei casi si ritardi - causa lavori di repulisti mentale - la preparazione scientifica che consentirebbe di non esservi vulnerabile.

Perché diavolo altrimenti si curerebbero così attentamente che i bambini imparino il catechismo prima di matematica, fisica e biologia?


ok !
anche io la penso così !
vi racconto la mia storia che penso comune a molti
età 6 anni 13 anni circa ho conosciuto a scuola l'ora di religione (ovviamente sempre quella senza la minima discussione)
l'ora di religione una materia come le altre con interrogazioni ! compiti a casa !
siccome ero il classico primo della classe mi impegnavo alla morte per prendere 9 o 10 e bevevo tutto e lo risputavo fuori per prendere i votoni di cui sopra.
forse anche colpa mia......però ero un bambino "oppresso" dalla famiglia e dalla mamma in particolare che voleva i votoni e basta.
poi al liceo piano piano incomincio a ragionare col mio cervello (senz'altro troppo tardi)
e piano piano (senz'altro troppo piano) arriviamo al Dubbio convinto.
arrivo molto tardi alla posizione attuale però inizialmente nessuno mi ha aiutato a riflettere anzi hanno fatto di tutto per lavarmi il cervello.
io penso di avere imparato la lezione: non ho battezzato mia figlia, non ho mai spinto verso una posizione precostituita, attualmente (27 anni  è medico e sostanziamrnte atea)

Tirosú e quoto a beneficio di chi ancora ha il coraggio di sostenere che il sentimento religioso è innato vroom

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Messaggio Da Justine Mar 24 Nov 2015 - 14:29

La fede è sempre stata un colloquio con il proprio super ego a scopi riappacificatori, come dimostrato da quelli che credendo di essere in preda di curiose 'illuminazioni', si sono invece riconciliati con le proprie vere esigenze, abolendo la repressione, in sostanza il malessere.
Non sorprende che le richieste poste al proprio subconscio ("fammi stare bene, sempre"; "fammi raggiungere la pace dei sensi", "compensami e ricompensami, fammi sentire vivo/a e immerso/a nelle cose") rispecchino completamente le domande che qualsiasi credente si ritrova a fare alla propria proiezione mentale di 'dio'.
Da strumento del tutto legittimo di colloquio con se stessi, modalità per entrare in contatto con le proprie ambizioni più sentite, il subconscio è stato traviato da famiglie, consorzi sociali, istinti repressi ed erroneamente bollati come "perversioni", che hanno creato un circolo perverso di culti e di teleologie fini a... se stesse

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
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