L'abiogenesi for dummies, ovvero come la scintilla della vita si generò

In fondo, in fondo, tutti intorno a questa domanda giriamo: come ha fatto la vita a generarsi da sola dai composti chimici elementari presenti sulla Terra? Chi vuole, e può, contribuire (possibilmente con un linguaggio il più possibile divulgativo)?

Aspettando che arrivi GdB, mi iscrivo alla discussione. Di abiogenesi ne so molto poco, quindi leggerò con interesse.

Iscritto anch'io. Birra e patatine

scusa obice, ma non ho capito a che serve il 3d... istruzione, discussione? tu quale ipotesi da discutere stai proponendo?

jessica ha scritto:scusa obice, ma non ho capito a che serve il 3d... istruzione, discussione? tu quale ipotesi da discutere stai proponendo?

dai un'occhiata qui

Dite a Gianni di aspettare un po'. Tempo che arrivino e si siedano tutti gli alunni...

Cronaca di un fine giornata nel forum atei italiani. Holubice decide di mettere in discussione cinquant'anni di ricerca biochimica che avevano mostrato inequivocabilmente che l'abiogenesi spontanea era impossibile in ogni condizione ed allora apre il topico “L'abiogenesi for dummies, ovvero come la scintilla della vita si generò” ed invita Gian dei Brughi, detto il bruco per la sua capacità di annidarsi nei cervelli delle persone alla minima debolezza.

Naturalmente si è riempita la platea più o meno come succede per assistere a questi incontri di pura tortura tra umanisti e disumanisti. L'attesa rende insofferente Jessica che rompe il silenzio e chiede a Holubice muovendo il mento leggermente in avanti e storcendo gli angoli della bocca, “scusa obice, ma non ho capito a che serve il 3d... istruzione, discussione? tu quale ipotesi da discutere stai proponendo?” ora aveva anche stretto gli occhi guardandolo il povero cristiano.

Il forum è virtuale ma se si dovesse descrivere Jessica e Rasputin sarebbe corretto dire che lei è una movimentatrice di luoghi tranquilli e lui è come un treno che entra in stazione direttamente in sala aspetto, qualche volta senza fermarsi uscendo dall'ingresso principale della stazione stessa.

Questa uscita di Jessica mette a disagio Rasputin il quale guardandosi intorno si avvicina a Jessica e dice, “qui!”, facendole vedere dove c'era l'informazione “qui”!”, guardandosi ancora intorno. In effetti era il punto dove holubice aveva fatto un'affermazione a cui proprio Jessica aveva risposto.

La situazione però torna normale ma Holubice chiama alunni i presenti alzando nuovamente la tensione. Qualcuno si chiede se holubice porta le mutande di piombo altrimenti vorrebbe dirgli che in alcuni casi è meglio non muoversi che si fa il gioco del nemico. Naturalmente qualcun altro pensa che l'abiogenesi spontanea sia possibile come i vermi nel formaggio sardo. Ssst. forse arriva il bruco in genere fuma come un Turco...

SergioAD ha scritto:Cronaca di un fine giornata nel forum atei italiani. Holubice decide di mettere in discussione cinquant'anni di ricerca biochimica che avevano mostrato inequivocabilmente che l'abiogenesi spontanea era impossibile in ogni condizione ed allora apre il topico “L'abiogenesi for dummies, ovvero come la scintilla della vita si generò” ed invita Gian dei Brughi, detto il bruco per la sua capacità di annidarsi nei cervelli delle persone alla minima debolezza.

Naturalmente si è riempita la platea più o meno come succede per assistere a questi incontri di pura tortura tra umanisti e disumanisti. L'attesa rende insofferente Jessica che rompe il silenzio e chiede a Holubice muovendo il mento leggermente in avanti e storcendo gli angoli della bocca, “scusa obice, ma non ho capito a che serve il 3d... istruzione, discussione? tu quale ipotesi da discutere stai proponendo?” ora aveva anche stretto gli occhi guardandolo il povero cristiano.

Il forum è virtuale ma se si dovesse descrivere Jessica e Rasputin sarebbe corretto dire che lei è una movimentatrice di luoghi tranquilli e lui è come un treno che entra in stazione direttamente in sala aspetto, qualche volta senza fermarsi uscendo dall'ingresso principale della stazione stessa.

Questa uscita di Jessica mette a disagio Rasputin il quale guardandosi intorno si avvicina a Jessica e dice, “qui!”, facendole vedere dove c'era l'informazione “qui”!”, guardandosi ancora intorno. In effetti era il punto dove holubice aveva fatto un'affermazione a cui proprio Jessica aveva risposto.

La situazione però torna normale ma Holubice chiama alunni i presenti alzando nuovamente la tensione. Qualcuno si chiede se holubice porta le mutande di piombo altrimenti vorrebbe dirgli che in alcuni casi è meglio non muoversi che si fa il gioco del nemico. Naturalmente qualcun altro pensa che l'abiogenesi spontanea sia possibile come i vermi nel formaggio sardo. Ssst. forse arriva il bruco in genere fuma come un Turco...

Tranne per il fatto che non mi sono sentito affatto a disagio, al contrario

SergioAD ha scritto:Cronaca di un fine giornata nel forum atei italiani. Holubice decide di mettere in discussione cinquant'anni di ricerca biochimica che avevano mostrato inequivocabilmente che l'abiogenesi spontanea era impossibile in ogni condizione ed allora apre il topico “L'abiogenesi for dummies, ovvero come la scintilla della vita si generò” ed invita Gian dei Brughi, detto il bruco per la sua capacità di annidarsi nei cervelli delle persone alla minima debolezza.

Naturalmente si è riempita la platea più o meno come succede per assistere a questi incontri di pura tortura tra umanisti e disumanisti. L'attesa rende insofferente Jessica che rompe il silenzio e chiede a Holubice muovendo il mento leggermente in avanti e storcendo gli angoli della bocca, “scusa obice, ma non ho capito a che serve il 3d... istruzione, discussione? tu quale ipotesi da discutere stai proponendo?” ora aveva anche stretto gli occhi guardandolo il povero cristiano.

Il forum è virtuale ma se si dovesse descrivere Jessica e Rasputin sarebbe corretto dire che lei è una movimentatrice di luoghi tranquilli e lui è come un treno che entra in stazione direttamente in sala aspetto, qualche volta senza fermarsi uscendo dall'ingresso principale della stazione stessa.

Questa uscita di Jessica mette a disagio Rasputin il quale guardandosi intorno si avvicina a Jessica e dice, “qui!”, facendole vedere dove c'era l'informazione “qui”!”, guardandosi ancora intorno. In effetti era il punto dove holubice aveva fatto un'affermazione a cui proprio Jessica aveva risposto.

La situazione però torna normale ma Holubice chiama alunni i presenti alzando nuovamente la tensione. Qualcuno si chiede se holubice porta le mutande di piombo altrimenti vorrebbe dirgli che in alcuni casi è meglio non muoversi che si fa il gioco del nemico. Naturalmente qualcun altro pensa che l'abiogenesi spontanea sia possibile come i vermi nel formaggio sardo. Ssst. forse arriva il bruco in genere fuma come un Turco...

Che bello sto' forum,na specie di "movida".
Adesso mi siedo e aspetto che ci siano tutti i personaggi riuniti.





Ogni emoticons inserita e' puramente casuale

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:scusa obice, ma non ho capito a che serve il 3d... istruzione, discussione? tu quale ipotesi da discutere stai proponendo?

dai un'occhiata qui

ahhhh... nella foga da egocentrismo avevo letto solo l'intervento di gianni rivolto a me.

*Valerio* ha scritto:
Che bello sto' forum,na specie di "movida".
Adesso mi siedo e aspetto che ci siano tutti i personaggi riuniti.





Ogni emoticons inserita e' puramente casuale

eh no... adesso ti tocca scriverci i nomi di fianco.
io riconosco solo rasputin....

SergioAD ha scritto:Naturalmente qualcun altro pensa che l'abiogenesi spontanea sia possibile come i vermi nel formaggio sardo. Ssst. forse arriva il bruco in genere fuma come un Turco...

A titolo di cronaca, il formaggio sardo non si sa bene chi lo ha inventato...

http://es.wikipedia.org/wiki/Queso_de_Cabrales

http://it.wikipedia.org/wiki/Queso_de_Cabrales

http://en.wikipedia.org/wiki/Cabrales_cheese

Buonissimo, ne potrei mangiare a chili

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Che bello sto' forum,na specie di "movida".
Adesso mi siedo e aspetto che ci siano tutti i personaggi riuniti.





Ogni emoticons inserita e' puramente casuale

eh no... adesso ti tocca scriverci i nomi di fianco.
io riconosco solo rasputin....

tu sei quella col mattarello

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Che bello sto' forum,na specie di "movida".
Adesso mi siedo e aspetto che ci siano tutti i personaggi riuniti.





Ogni emoticons inserita e' puramente casuale

eh no... adesso ti tocca scriverci i nomi di fianco.
io riconosco solo rasputin....

Chissà perché credo anch'io di riconoscere te, e scommetto che si tratta della stessa faccina...

Rasputin ha scritto:

Chissà perché credo anch'io di riconoscere te, e scommetto che si tratta della stessa faccina...

Io e te condividiamo la faccina...ma ora basta perche' siamo ot di brutto e io ho voglia che inizino le danze per imparare e divertirmi.

*Valerio* ha scritto:
Io e te condividiamo la faccina...ma ora basta perche' siamo ot di brutto e io ho voglia che inizino le danze per imparare e divertirmi.

Pazienza. Come ben saprai, le primedonne si fanno aspettare

Scherzo eh, in realtà so che GdB prepara accuratamente i suoi interventi quindi ci vuole tempo

come per il trucco (Non mi so trattenere )

Rasputin ha scritto:

SergioAD ha scritto:Naturalmente qualcun altro pensa che l'abiogenesi spontanea sia possibile come i vermi nel formaggio sardo. Ssst. forse arriva il bruco in genere fuma come un Turco...

A titolo di cronaca, il formaggio sardo non si sa bene chi lo ha inventato...

http://es.wikipedia.org/wiki/Queso_de_Cabrales

http://it.wikipedia.org/wiki/Queso_de_Cabrales

http://en.wikipedia.org/wiki/Cabrales_cheese

Buonissimo, ne potrei mangiare a chili

http://it.wikipedia.org/wiki/Casu_marzu

Ovvero con le larve di mosca casareccia...

Ho mangiato il mondongo (trippa con besciamella) in Ecuador dove i "normali" non vanno... forse dico forse il casu marzu non mi piace.

Edit: i bigattini!

http://it.wikipedia.org/wiki/Casu_marzu#Possibili_danni_per_la_salute

che cagate. Nello stomaco abbiamo acido cloridrico, ohé

Però adesso basta con gli OT, vediamo searriva ladiva

Rasputin ha scritto:
Chissà perché credo anch'io di riconoscere te, e scommetto che si tratta della stessa faccina...

non credo... io intendevo questa:

Bisogna fare attenzione coi seviche e i susci che possono avere l'anisakis, una specie di ascaride (verme) lungo 3 mm che fa casino negli intestini e quando va in circolo finisce anche nell'occhio... ja ja ja la faccina indicata dalla provocatrice è giusta...

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Chissà perché credo anch'io di riconoscere te, e scommetto che si tratta della stessa faccina...

non credo... io intendevo questa:

Beh sono lusingato, io pensavo a questa

Sono sicuro che Holubice sta pensando che gli stiamo "sporcando" lo spazio... non ha detto una parola! non ha messo uno spoiler!

non c'é

almeno al momento

Rasputin ha scritto:Beh sono lusingato, io pensavo a questa

ah beh no, vista l'ammirazione reverenziale espressa nei confronti di gianni, quella davo per scontato fosse riservata al maestro.
in effetti sul mattarello avevo forti sospetti...
ma quindi se tu e valerio siete i capoccioni, mi manca il cattivo, il santo (obice?) e lo smerdato...

Rasputin ha scritto:

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Chissà perché credo anch'io di riconoscere te, e scommetto che si tratta della stessa faccina...

non credo... io intendevo questa:

Beh sono lusingato, io pensavo a questa

Ma porc adesso per chiarire devo svelarle tutte.
Allora Jessica c'ha preso in pieno,quella che pensavi tu invece era riferita a quelli che parleranno conoscendo l'argomento,ma attenzione, non con saccenza come indicherebbe la faccina che di per se' e' scherzosa,ma vuole identificare uno o piu' utenti che qui dentro conoscono bene o meglio di altri questi argomenti.
Basta eh! Il gesu' rimane un segreto di pulcinella

*Valerio* ha scritto:
Ma porc adesso per chiarire devo svelarle tutte.
Allora Jessica c'ha preso in pieno,quella che pensavi tu invece era riferita a quelli che parleranno conoscendo l'argomento,ma attenzione, non con saccenza come indicherebbe la faccina che di per se' e' scherzosa,ma vuole identificare uno o piu' utenti che qui dentro conoscono bene o meglio di altri questi argomenti.
Basta eh! Il gesu' rimane un segreto di pulcinella

la risposta non è stata accettata...
se non dici chi è gesu e lo smerdato mi metto a trolleggiare

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:Beh sono lusingato, io pensavo a questa

ah beh no, vista l'ammirazione reverenziale espressa nei confronti di gianni, quella davo per scontato fosse riservata al maestro.
in effetti sul mattarello avevo forti sospetti...
ma quindi se tu e valerio siete i capoccioni, mi manca il cattivo, il santo (obice?) e lo smerdato...

Eccoli qua



senza didascalie potrebbe essere un quiz per il thread del cine

Non ci credete! Sono andato a vedere il nome del file!

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Ma porc adesso per chiarire devo svelarle tutte.
Allora Jessica c'ha preso in pieno,quella che pensavi tu invece era riferita a quelli che parleranno conoscendo l'argomento,ma attenzione, non con saccenza come indicherebbe la faccina che di per se' e' scherzosa,ma vuole identificare uno o piu' utenti che qui dentro conoscono bene o meglio di altri questi argomenti.
Basta eh! Il gesu' rimane un segreto di pulcinella

la risposta non è stata accettata...
se non dici chi è gesu e lo smerdato mi metto a trolleggiare

Non si noterà la differenza con l'attuale situazione (E con questo giustifico Gian se non interviene in un thread completamente svaccato)

SergioAD ha scritto:Non ci credete! Sono andato a vedere il nome del file!

Conosci Bobo? Di Staino, Sergio...

Ad un festival della canzone non conosceva nessuno, a parte la Vanoni. Ed era tra il pubblico...

non mi dice nulla il fatto... che razza di associazione c'è dietro

SergioAD ha scritto:non mi dice nulla il fatto... che razza di associazione c'è dietro

Conosci un sacco di film d'essai

ma di quelli normali meno

guarda che se intendi la capacità di identificare i titoli... e solo ricerca internet... mai visti quei film italiani... ecco perché dicevo analista per due significati...

Alcuni li ho visti ma non li ricordo

Tutto molto bello, ma 4pagine4 di OT..... Ce la fate a non svaccare ulteriormente un 3d che potrebbe essere interessante?

davide ha scritto:Tutto molto bello, ma 4pagine4 di OT..... Ce la fate a non svaccare ulteriormente un 3d che potrebbe essere interessante?

eh ok.... ma finchè qualcuno non comincia, sai com'è... si chiacchiera...

Davide ha ragione, cerco di mettere riparo al danno con un po' di informazione a carattere generale:

Nelle scienze naturali, l'origine della vita viene ricondotta alla teoria dell'abiogenesi (dal greco a-bio-genesis, "origini non biologiche"), che studia come la vita sia comparsa e si sia sviluppata sulla Terra e, ipoteticamente, in altri luoghi dell'universo conosciuto, a partire dal big bang (datato 13,7 miliardi di anni fa) fino ai giorni nostri.[1]
L'origine della vita sulla Terra è databile entro un periodo compreso tra i 4,4 miliardi di anni fa, quando l'acqua allo stato liquido comparve sulla superficie terrestre,[2] e i 2,7 miliardi di anni fa quando la prima incontrovertibile evidenza della vita è verificata da isotopi stabili[3][4] e biomarcatori molecolari che mostrano l'attività di fotosintesi.[5][6]
Il concetto di origine della vita è stato trattato fin dall'antichità nell'ambito di diverse religioni e nella filosofia; con lo svilupparsi di modelli scientifici spesso in contrasto con quanto letteralmente affermato nei testi sacri delle religioni, l'origine della vita è diventato tema di dibattito tra scienza e fede.[7]
Dal punto di vista scientifico, la spiegazione dell'origine della vita parte dal presupposto fondamentale che le prime forme viventi si originarono da materiale non vivente, attraverso reazioni che, attualmente, non sono più in atto sul nostro pianeta.

FONTE

Qui la versione inglese

SergioAD ha scritto:Sono sicuro che Holubice sta pensando che gli stiamo "sporcando" lo spazio... non ha detto una parola! non ha messo uno spoiler!

Salve, salvini, amicini di forumino...
Sergio, non ho dati contributi in audio o video perchè mi ero ripromesso di staccare una decina di giorni (un auto ban preventivo a seguito di sfiameggiamento in un altro tread). Effettivamente avete abbastanza impiastricciato questo contenitore, comunque mi pare che in classe siamo un po' tutti. Mo' mando un MP a Gianni che può spiegarci come siamo venuti a questo mondo. Sse qualcuno è iscritto anche in UAAR, se può, l'avvisi anche là che lo stiamo aspettando...

vabè, intanto accodo qualche domanda...
qualcuno di voi conosce qualcosa sulle probabilità di portare avanti mutazioni vantaggiose in relazione alla grandezza della popolazione?

Sono interessato anch'io alla questione. In pratica si deve spiegare come dei batteri si siano trasformati in organismi più complessi, noti come eucarioti.

P.S Holu quando hai letto L'illusione di Dio avevi già dei dubbi sull'esistenza di Dio o il dubbio ti è venuto dopo? E' un libro molto laico. Lo immaginavo più di parte.

Cosworth117 ha scritto:
P.S Holu quando hai letto L'illusione di Dio avevi già dei dubbi sull'esistenza di Dio o il dubbio ti è venuto dopo? E' un libro molto laico. Lo immaginavo più di parte.

Dubbi non ne avevo prima. Dubbi non ne ho ora che ho letto quel libro. E' che sentivo sempre parlare di questo Dawkins in questo forum e altrove che ho deciso di comperare qualcosa di suo. Devo dargli atto che ha affrontato 'di petto' le argomentazioni più ostiche (tipo quei valori della fisica 'mirabilmente' sintonizzati che, se solo ne sgarellasse uno, non darebbero vita all'universo come noi lo conosciamo). Concordo pienamente con lui quando depreca il rapimento del bambino ebreo alla famiglia poichè era stato 'innaffiato' d'acqua santa. E tanta altra similia distribuita largamente negli ultimi due millenni.

Scusate anticipatamento l'OT.

'azzarola Holu! Come hai fatto? Ad un certo punto ti sei detto:

- esistono esseri immateriali
- è possibile aprire il mare in 2
- esistono roveti che bruciano senza consumarsi
- è possibile resuscitare i morti
- è possibile camminare sull'acqua
- è possibile moltiplicare i pani ed i pesci
- è possibile trasformar l'acqua in vino
- è possibile restare vergini dopo il parto
- i morti possono apparire a pastorelle francesi o portoghesi
- è possibile trovarsi in due luoghi diversi contemporaneamente
- è possibile trasformare le persone in statue di sale
- è possibile far piovere a comando per 40 giorni e 40 notti
- è possibile far crollare delle mura soffiando dentro semplici trombe fatte a mano
- è possibile far morire i primogeniti di un intera nazione senza toccarli
- è possibile far seccare un fico semplicemente urlandoci contro
- è possibile "+∞"

E tutto questo perchè? Perchè Dio può fare tutto. Inoltre il Dio che immagini ha i seguenti attributi: (onniscienza, onnipotenza, somma benevolenza) ma sono vicendevolmente escludenti.
Perché Dio non impedisce che si compia il male?
Se non lo fa perché non può, vuol dire che non è onnipotente. Se non lo fa perché non vuole, vuol dire che non è sommamente buono. Se non lo fa perché non sa come farlo, vuol dire che non è onnisciente; se Dio è onnisciente, sa in anticipo come modificherà il futuro usando la sua onnipotenza: non può dunque mutare parere, e dunque non è onnipotente.

Un’ulteriore contraddizione si rinviene nella teoria del libero arbitrio: se Dio ha dotato l’uomo di libero arbitrio, ben sapendo che lo avrebbe usato per fare del male, vuol dire che Dio non è sommamente buono; se non lo poteva prevedere, vuol dire che non è onnisciente; oppure è perfido, e si prende gioco sia degli esseri umani che predestina a compiere il male, sia di quelli che predestina al ruolo di vittime.

Quindi:

1) Dio è un essere molto diverso da quello descritto dalla Bibbia, ed è un essere incoerente che non sottostà ad alcuna legge della fisica.

2) Dio non esiste

- Perchè hai scelto la prima? E perchè proprio il Dio del cattolicesimo?
- Perchè insisto? Perchè leggendo il libro che ti ha procurato tanti dubbi non mi sono venuti tutti questi dubbi, anche perchè Dawkins li ha affrontati tutti. Ancora lo devo finire, sono arrivato al capitolo sulla storia della religione.

Cosworth117 ha scritto:
Se non lo fa perché non può, vuol dire che non è onnipotente. Se non lo fa perché non vuole, vuol dire che non è sommamente buono. Se non lo fa perché non sa come farlo, vuol dire che non è onnisciente; se Dio è onnisciente, sa in anticipo come modificherà il futuro usando la sua onnipotenza: non può dunque mutare parere, e dunque non è onnipotente.

Non impiastricciamo ulteriormente questo contenitore, altrimenti Gianni non se lo fila.
Per questa faccenda a cui accenni tu sopra, ho detto come la penso in un altro 3D in cui ho ragionato intorno a questa frase: "Poi, andato un pò innanzi, si gettò aterra e pregava che, se fosse possibile, passasse da luiquell'ora. E diceva: «Abbà, Padre! Tutto èpossibile a te, allontana da me questo calice! Però non ciò cheio voglio, ma ciò che vuoi tu»" (siamo poco prima di essere arrestato e crocifisso, colui che parla sa che il suo destino è segnato, ma comunque proferisce questa frase: perchè?) Ti vorrei ritrovare il 3D preciso, ma gli amministratori, al contrario di altri siti fatti in BBPhp, non hanno dato la possibilità di fare una ricerca di una stringa in tutti i messaggi. Se lo ritrovo te lo riporto, altrimenti ne parliamo in un altro tread.

holubice ha scritto: in cui ho ragionato intorno a questa frase:

"Ragionato"?

holubice ha scritto:"Poi, andato un pò innanzi, si gettò aterra e pregava che, se fosse possibile, passasse da luiquell'ora. E diceva: «Abbà, Padre! Tutto èpossibile a te, allontana da me questo calice!

Ah

holubice ha scritto:Però non ciò che io voglio, ma ciò che vuoi tu»"

ah allora no

holubice ha scritto:(siamo poco prima di essere arrestato e crocifisso, colui che parla sa che il suo destino è segnato, ma comunque proferisce questa frase: perchè?)

Infatti, perché?

Infatti, perché?

Era strafatto.

Salve a tutti, per vicissitudini varie sono preso "male" in quanto a tempo libero. Dovrei racimolarne un po' di più per partecipare a questo thread da metà novembre circa, forse anche prima.
A presto!

Ho letto un articoletto in cui si ipotizzava che il Cristo, o comunque la figura da lui impersonoficata, sia stato una specie di mago dell'epoca. In pratica era una prestigatore che con trucchetti vari incantava la gente allora sicuramente assai ignorante e credulona. Un imbonitore che con varie magie impressionava la gente. Riporto la notizia così come l'ho letta, senza aggiungere alcun commento.

Ma non so se qualcuno sa del'episodio realmente accaduto (se ben ricordo nell'ottocento in Etiopia ?? o comunque nel nord-africa). Era stata organizzata una sfida tra il più forzuto dei locali e un ragazzino inglese (??) sul sollevamento pesi. Allestirono un palco e misero una specie di manubrio di ferro di pochi kg (5-6). Il ragazzino lo alzò senza problemi. Poi quando fu il turno del uomo forzuto azionarono una calamita che era posta sotto il palco. Così l'uomo non fu in grado di alzare il peso. La cosa ovviamente fece grande scalpore tra la popolazione che avrebbe giurato che il ragazzino aveva poteri sovrannaturali. Nessuno allora sapeva dell'esistenza del magnetismo. E' ovvio che al tempo di Cristo non c'erano le calamite, ma anche allora esistevano dei trucchi sicuramete efficaci.

Grazie Gian.

Grazie anche da me (in anticipo e d'incoraggiamento...)

Grazie Gian! Proprio stanotte ho sognato che rispondevi al topic Interessante Paolo.