3 d dedicato al governo...

Dunque.concordo con te e vorrei puntualizzare.

Tutto sto casiono deriva principalmente dalla globalizzazione dei mercati e dall'iperproduzione, svolta e perpretrata dai grandi profittatori che capitalizzano enormita' di denari e beni, non fornendo cio' che serve e nei modi piu' convenienti alla societa', ma solo comodi agli sporchi affaracci loro..

Qui c'e' un delitto e ci sono dei colpevoli precisi, che si possono anche scrivere in un bell'elenco di nomi e cognomi.
I presidenti, soci e amministratori delle business bank planetarie, i proprietari di maggioranza delle grandi multinazionali (Monsanto, Bayer e cose cosi..) Ci sono responsabilita' di politici decani del palcoscenico economico e politico internazionale e i loro tirapiedi nazionali..

Insomma, la crisi e i disastri, le sperequazioni e gli schivi non sono spuntati per effetto di una dinamica sociale, ma [per effetto delle azioni precise di una determinata elite' economico politica.

Adesso siamo vittime due volte, una delle loro azioni, e ancora di noi stessi nel momento in cui crediamo alla retorica con cui ci proprinano i loro cliche'.

La pubblicita' del parassita che evade gli scontrini ad esempio..i sensi di colpa che stanno cercando di far calare su tutti noi, assicurandoci che abbiamo vissuto al di soppra delle nostre possibilita' (riduzioni delle pensioni, aumento dell'eta' lavorativa, remissione dei diritti dei lavoratori, tagli alla sanita;' e alla scuola..) Come se tutto cio' di cui abiamo goduto fosse stato un lusso improrio, ora da restituire..

..ragazzi..alla retorica del potere si puo' rispondere solo con la disubbidienza e la rivolta sociale..

Loro.."loro" non sono parte omogena del popolo, "loro" sono un elite' che ci usa, ci spreme, ci imbroglia..e ci riempie di chiacchere, promesse, retorica..

"loro" sono il nemico del popolo, della gente, delle famiglie, dei lavoratori..

Abbiamo un nemico: I banchieri, i presidenti e proprietari delle multinazionali, i politici, i giornalisti omolagati al potere, le televisioni, il clero..e tutti i maestri della comunicazione asserviti al potere in generale. Da chi fa la pubblicita' alle banche..il conto arancio, mia banca, alle case farmaceutiche e alle grandi industrie collegate al circuito mondiale dei brevetti...

..come li si combatte?

Con le armi che loro ci concedono? Con la democrazia fasulla inventata da loro? Con le leggi scritte da loro?

ah..come voler battere un baro usando il suo mazzo di carte truccate! ..impossibile..

Ai bari si facevafare un'altra fine...

Aspetto con ansia il sollevamento popolare, saro' sulle barricate..ho rinunciato al lavoro e ai soldi gia' molte volte per pigli e sentimenti, posso tornare in italia fare la rivoluzione in prima persona..

delfi68 ha scritto:
Abbiamo un nemico: I banchieri, i presidenti e proprietari delle multinazionali, i politici, i giornalisti omolagati al potere, le televisioni, il clero..e tutti i maestri della comunicazione asserviti al potere in generale. Da chi fa la pubblicita' alle banche..il conto arancio, mia banca, alle case farmaceutiche e alle grandi industrie collegate al circuito mondiale dei brevetti...

..come li si combatte?

Con le armi che loro ci concedono? Con la democrazia fasulla inventata da loro? Con le leggi scritte da loro?

ah..come voler battere un baro usando il suo mazzo di carte truccate! ..impossibile..

Ai bari si facevafare un'altra fine...

Aspetto con ansia il sollevamento popolare, saro' sulle barricate..ho rinunciato al lavoro e ai soldi gia' molte volte per pigli e sentimenti, posso tornare in italia fare la rivoluzione in prima persona..

Tutto giusto! Ma ti sfugge un particolare, la rivolta violenta, la rivoluzione e il ricambio al potere è un'altra delle regole del gioco di quei "bari", dissimulata benissimo, ma fa parte anch'essa del gioco.

..dipende..dipende dalla volonta' popolare..e' come per le bombe, se scoppiano in mano aun direttorino equitalia o se saltano in tasca a un Geronzi, un Passera o a un Berlusconi...giusto per restare in casa..

Ci sono rivolte farlocche e rivolte genuine..l'ultima, quella francese, non e' detto che sia del tutto irripetibile..

E dopo la Rivoluzione francese cos'e' successo?

davide ha scritto:E dopo la Rivoluzione francese cos'e' successo?

Cazzo! Se l'unica rivoluzione buona è la prima della storia... e poi neanche quella è andata come vorremmo, mi sa che ho davvero ragione!

davide ha scritto:E dopo la Rivoluzione francese cos'e' successo?

..be ragazzi..dopo un po gli arrivisti e i politici riconquistano il potere..ovvio.
Ma come dire, che cazzo mi lavo a fare i capelli se tanto poi mi si risporcano??

La rivoluzione francese ha insegnato, inversamente agli insegnamenti mosaici, che i Re possono essere tranquillamente decollati..che la chiesa conta come il due di picche, rispetto a fulmini, maledizioni o interventi divini contro i rivoltosi..

Dopo la rivoluzione francese c'e' stato l'illuminismo intellettuale, di cui qui tutti noi atei siamo figli..

Le rivoluzioni sono come una bella doccia, per sentirsi puliti per un po..infatti prprio perche' non c'e' mai piu' statta una rivolizione come quella siamo nella merda di adesso..

Se la gente sapesse rivoltarsi un po piu' spesso, la societa' sarebbe sempre un po piu' pulita..

RIcordiamocelo sempre, la societa' e' fatta per un 50% di pecoroni, ai quali basta sgranochciare un po di sale per stare tranquilli..un 25 % di frustrati, arrivisti e delinquenti in doppiopetto che bene o male arrivano sempre al potere, e un 25% di intellettuali, scienziati, liberi pensatori e gente d'amore, che di fare politica non ci pensa prorpio..e al potere non ci finiscono mai..quasi mai..(e questa e' la colpa che bisogna riconoscere alla parte pensante e onesta della societa'!)

Quindi il risultato di questa miscellanea non puo' essere altro che un'ottimo terreno di cultura per la societa' peggiore possibile..

Ora..quando il lezzo pero' arriva ovunque, bisogna fare un po di pulizia..

Veramente l'illuminismo è fra le cause della riv.fran. e c'era già prima.

Ahh ok, quindi di tanto in tanto, via, una bella rivoluzioncina, una manciata di morti qua e la', giusto per sentirci "vivi"....

Maheggio....

a decollare per primi, in tempi moderni, un re veramente son stati gli inglesi con cromwell più di un secolo prima.
gli stessi che poi hanno fatto la Glorious Revolution

I ragazzi focosi e giovanili pensano che siano le rivoluzioni a cambiare il corso della storia, non rendendosi conto che sono solo la conseguenza dei cambiamenti economici-tecnologici (scoperte che si riflettono sull'economia e conseguentemente sulla struttura della società). Questo spiega perchè se non avvengono cambiamenti nella composizione della società, conseguenza di scoperte tecnologiche in grado di apportare modifiche nella ridistribuzione della ricchezza o dei compiti, le condizioni di asservimento e di sfruttamento bestiale degli uomini possono protrarsi per millenni senza che nessuno alzi mai la testa. Perchè possa scoccare la scintilla di una rivoluzione bisogna che le condizioni sottostanti siano fertili in tal senso.
Le rivoluzioni sono le scosse d'assestamento, il terremoto ha un ipocentro molto, ma molto più profondo. Scoprirlo è compito degli storici che sanno analizzare e non solo descrivere gli accadimenti umani.

verissimo, in parte

..non concordo..mi spiace, ma a parte il fatto che Darrow confonde illuminismo come seme della rivoluzione e illuminismo come frutto della rivoluzione, francese. E che sono vere entrambe, ed entrambe interdipendenti tra loro.

Ma i cambiamenti sociali derivati dalla tecnologia, medica o industriale che sia, modificano il corpo della societa'..nel senso che si muore meno e si vive con maggiori comodita'.

Ma la struttura organizzativa e di potere, quella che si basa sulla capitalizzazione del denaro, deriva dal primissimo accumulo di capitale: La rivoluzione industriale inglese, l'avvento del vapore e del telaio automatico, da cio' l'industrializzazione e la prima creazione del capitale privato in mano agli indusriali, prima e ai banchieri poi.

Le rivoluzioni alla francese, non tendono a cambiare la sostanza del corpo sociale, non si va scassare il Cern o il policliico di Milano..ma tendono a dare un certo ricambio alla struttura del potere che dirige e organizza la societa'.

Il potere e' esercitato dalle banche, dai custodi del capitale monetario (e di conseguenza del resto dei beni) e in questa stagione cio' e' piu' esplicito che in passato..tutto li. Oggi si capisce finalmente bene chi comanda la societa'..

Una bella rispolverata ai culi dei banchieri e il loro fanatismo espresso con l'ingegneria finanziaria, che dei banchieri ne e' il braccio armato, sarebbe una cosa assolutamente doverosa!

Mettere fuori legge certe cattivissime abitunini dei banchieri ad esempio: Emissioni e compravendita di carta straccia, obbligazioni composte, future, opzioni sui derivati e certe metastasi economico finanziarie.
Arrestare o almeno chiedere i danni a chi le ha prodotte e diffuse..

Insomma ricordare che le banche, pur lucrandoci sopra, sono parte del sistema, e non l'utilizatore del sistema.

Ma chi puo' fargli un ragionamento simile? i Politici che sono assolutamente assuefatti al potere delle grandi banche di capitale? ..no, solo chi non trae un diretto vantaggio e contatto con esse: il popolo! ..il gregge, la mandria..

Mucche stanche di un pastore esoso.

Le rivoluzioni, care le mie schienette molli, servono, anche se ci si fa male, anche se tocca andar giu' in strada a menar le mani, e non basta scrivere in internet..prendere in mano un bastone e rischiare la ghirba e' la cosa che gli intellettuali piu' odiano fare, lo so, lo so..ma o si sta zitti e la si pianta con le proteste, o si fa cpome Gazzettiere che ci si vende del tutto al potere e ci si accontenta di elezioni fantoccio, oppure si va in manifestazione e se serve sulle barricate a riprenderci un po di dignita'...
La colpa delle mancate rivoluzioni e' l'imboscamento degli intellettuali..coloro che hanno i mezzi culturali per contrastare il potere canaglia, ma non il coraggio di affrontarlo assieme al popolo..che sa si usare le mani, ma ha meno strumenti culturali per sapersi organizzare affinado bene gli obiettivi della rivolta..

Scegliete un po voi..

delfi68 ha scritto:
Le rivoluzioni alla francese, non tendono a cambiare la sostanza del corpo sociale, non si va scassare il Cern o il policliico di Milano..ma tendono a dare un certo ricambio alla struttura del potere che dirige e organizza la societa'.

Mi sa tanto che non concordi con me perchè non hai capito cosa intendo. Altrimenti spiegami che c'entra 'sta storia del Cern e del Policlnico assaltati.

delfi68 ha scritto:Le rivoluzioni, care le mie schienette molli, servono, anche se ci si fa male, anche se tocca andar giu' in strada a menar le mani, e non basta scrivere in internet..prendere in mano un bastone e rischiare la ghirba e' la cosa che gli intellettuali piu' odiano fare, lo so, lo so..ma o si sta zitti e la si pianta con le proteste, o si fa cpome Gazzettiere che ci si vende del tutto al potere e ci si accontenta di elezioni fantoccio, oppure si va in manifestazione e se serve sulle barricate a riprenderci un po di dignita'...
La colpa delle mancate rivoluzioni e' l'imboscamento degli intellettuali..coloro che hanno i mezzi culturali per contrastare il potere canaglia, ma non il coraggio di affrontarlo assieme al popolo..che sa si usare le mani, ma ha meno strumenti culturali per sapersi organizzare affinado bene gli obiettivi della rivolta..

Scegliete un po voi..

Quello che sto cercando di spiegare è che la gente sta male sempre, non ci sono periodi d'oro e poi quando si mette male la gente si solleva perchè non accetta la sua condizione. Non è così. Sarebbe così se fosse come dici tu dovuto ad un rapporto di poteri. Ma non è così, perchè l'unico e il solo motore della storio sono i rapporti economici intrinsecamente legati alle tecnologie usate per produrre ricchezza utile alla sopravvivenza.
Chi aveva il carro nel 3.000 aEV aveva una tecnologia atta a sconfiggere chi attaccava o si difendeva con la sola fanteria o i cavalli. Vincevano e conquistavano terre da utilizzare per produrre cibo.
L'aumento di produzione e di beni dovuta all'invenzione dei telai e all'uso di motori a vapore creava un surplus di ricchezza, era interesse dei produttori che la base dei consumatori aumentasse, ecco il perchè dell'estensione di diritti anche alle masse lavoratrici. Se ipoteticamente i grossi produttori avessero potuto creare ricchezza vendendo i loro prodotti a degli alieni, adesso i bambini inglesi lavorerebbero ancora nelle miniere per 16 ore al giorno.
Gli intellettuali sono un prodotto di scarto dell'istruzione di massa. L'istruzione di massa viene data ad un popolo che ha bisogno di creare non solo materialmente ma essere impiegato come forza lavoro creatrice. Le materie umanistiche servono per creare l'humus culturale di una data nazione, su cui poter poi far germogliare un popolo di consumatori. Le rivoluzioni ideate e comandate dagli intellettuali sono solo un ricambio di potere, chi rischia la ghirba da poveraccio lo fa per l'intellettuale di turno e passa dal potente e dal banchiere all'intellettuale ma se ha salvato la ghirba se lo ritroverà lo stesso nell'identico posto in cui glielo piazzava il banchiere.

Mi sembra strano come non tu non riesca ad avere una visione d'insieme storica. Se l'avesti vedresti come le rivoluzioni servono solo, se va bene, a sostituire un'apparato di potere con un altro. I vantaggi che tu attribuisci alla rivoluzione ci sarebbero state lo stesso anche senza rivoluzione, queste servono solo ad accelerare o a indirizzare il ricambio verso determinati obiettivi o apparati di potere specifici. Ad esempio se una situazione si sclerotizza a causa di apparati immobili, vedi monarchia francese o cinese, è necessario dare uno scossone per non affondare del tutto, ritardando la ripresa.
Ma nella situazione attuale, dove le alternative a livello mondiale non esistono e nessuno dei prodotti di scarto dell'istruzione pubblica (intellettuali) ha in mente un modo per far progredire le cose, mettersi a menare le mani serve solo a fare dei massacri, mi sembra inutile sottolineare che in questi massacri a rischiare sarebbero solo quelli come me e te e non certo i banchieri e co.
Eppure gli esempi ce li hai a poche centinaie di Km dall'Italia... Non vedi che beffa sono le rivoluzioni in Egitto, Libia, Tunisia... Pensi che gli europei siano tanto più furbi?

io sono d'accordo che le rivoluzioni abbiano l'opportunità di scoppiare solo in certe circostanze e non in altre in questo senso sarebbero dei "terremoti di assestamento".

Che il motore (la storia ha un motore??), che uno di fattori principali che agisce nel susseguirsi dei fatti storici siano i rapporti economici è vero ma certo non è il solo; tali rapporti, alla facciaccia di marx, restano comunque delle concause

sta cosa degli intellettuali come prodotto di scarto dell'istruzione di massa è una bella formuletta da mandare a memoria (da rivoluzione culturale maoista hihi) in realtà figure di intellettuali ce ne sono sempre state istruzione di massa o meno, in genere appartengono alle elites, anche economiche.

è anche vero che la gente sta male sempre ma sta più o meno male e ne ha più o meno percezione ed il tutto ripeto non è mosso solo da fattori puramente economici.

alec ha scritto:
sta cosa degli intellettuali come prodotto di scarto dell'istruzione di massa è una bella formuletta da mandare a memoria (da rivoluzione culturale maoista hihi) in realtà figure di intellettuali ce ne sono sempre state istruzione di massa o meno, in genere appartengono alle elites, anche economiche.

Può anche darsi che l'abbia detto Mao, ma la storiella dell'intellettuale come prodotto di scarto dell'istruzione pubblica m'è venuta in mente mentre scrivevo, come tutto quello che scrivo. Ho una pessima memoria, non uso citazioni e non sono mai stato maoista.
E' anche probabile che la definizione dell'intellettuale sia simile a quella maoista, ma sono quasi sicuro che loro intendessero qualcosa di diverso da quello che intendo io, cioè che l'intellettuale è un effetto collaterale per il potere, loro abbisognano di bravi e diligenti studiosi che facciano andare la carrozza secondo i binari prefissati, se ogni tanto spunta fuori un intellettuale che può mettere i bastoni fra le loro ruote è un bel casino.

alec ha scritto:è anche vero che la gente sta male sempre ma sta più o meno male e ne ha più o meno percezione ed il tutto ripeto non è mosso solo da fattori puramente economici.

Fammi degli esempi e cercherò di spiegarti come tutto parta da un fattore economico. Alla base.

non volevo darti del maoista, era solo una battuta, gli intellettuali ci sono con o senza istruzione pubblica ed in genere servono appunto anche a far andare la carrozza ma non solo, si possono anche dedicare ad altre attività meno produttive;
con l'istruzione pubblica è più facile che spuntino un maggior numero di intellettuali più propensi a mettere i bastoni tra le ruote ma ciò non è inpossible che accada anche senza istruzione di massa.


esempi... i vari nazionalismi... al momento non me ne vengono in mente altri, i fattori economici comunque sono una delle cause principali ma quasi mai l'unica

La rivoluzione non risolve i problemi sociali cosi come una bella doccia non risolve il problema dell'igene personale..

Ma la rivoluzione e' un servizio igenico, che se procrastinato a lungo produce solo una sporcizia maggiore..

Mi spiace che tu non ne intuisca i benefici..

delfi68 ha scritto:La rivoluzione non risolve i problemi sociali cosi come una bella doccia non risolve il problema dell'igene personale..

Ma la rivoluzione e' un servizio igenico, che se procrastinato a lungo produce solo una sporcizia maggiore..

Mi spiace che tu non ne intuisca i benefici..

La rivoluzione è una doccia fatta col sangue dei poveracci.

alec ha scritto:non volevo darti del maoista, era solo una battuta, gli intellettuali ci sono con o senza istruzione pubblica ed in genere servono appunto anche a far andare la carrozza ma non solo, si possono anche dedicare ad altre attività meno produttive;
con l'istruzione pubblica è più facile che spuntino un maggior numero di intellettuali più propensi a mettere i bastoni tra le ruote ma ciò non è inpossible che accada anche senza istruzione di massa.


esempi... i vari nazionalismi... al momento non me ne vengono in mente altri, i fattori economici comunque sono una delle cause principali ma quasi mai l'unica

Il fattore economico (alimentazione in primis) è sempre il fattore basilare, poi una enorme serie di cause e concause può farlo scomparire agli occhi distratti di chi osserva, ma se non avessimo dei bisogni da soddisfare chi ce lo farebbe fare di dannarci l'anima a lavorare o a cercare di menare a chi ci obbliga a lavorare?

Delfi, come è intuibile perfino dal modo di proporre i nostri pensieri, io sono assai minimalista, non mi piacciono i fronzoli inutili, cerco di andare all'osso e squadro le situazioni cercando di vedere in ogni cosa il computo dei costi/benefici. Tu invece sei uno a cui piace volare sui pensieri, lasciarsi trasportare dalle passioni romanticamente. Ecco perchè tu faresti la rivoluzione senza starci a pensare su due volte anche se intuissi che la possibilità di farcela fossero una su un milione. A me non piace sprecare nemmeno una goccia di sudore, lacrime e sangue se so che c'è già pronto qualcuno a farmi pentire della mia scelta.

Darrow ha scritto:

delfi68 ha scritto:La rivoluzione non risolve i problemi sociali cosi come una bella doccia non risolve il problema dell'igene personale..

Ma la rivoluzione e' un servizio igenico, che se procrastinato a lungo produce solo una sporcizia maggiore..

Mi spiace che tu non ne intuisca i benefici..

La rivoluzione è una doccia fatta col sangue dei poveracci.

Hai ragione, io preferisco vivere volando, che stare li a farmi i conti per arrivare vivo alla pensione..

.comunque...si, si..allora stiamocene a casuccia al caldo, tanto non siamo cosi poveracci da dover uscire per forza..
Ogni scusa e' buona per stare alla larga dalle legnate..eh..

Ma il giorno che da casa ci tireranno fuori, rimpiangerai, e rimpiangeremo di non essere dalla parte giusta. Quella del popolo.

Nomi e cognomi di gente da arrestare, a cui sequestrare i beni e le quote di potere, da ridistribuire ai comitati di salute pubblica..

Se nessuno avesse mai mosso un dito, pensando al fatto che tanto poi torna tutto uguale, a quest'ora saremmo ancora al tempo del Papa Re..

..la strategia dell'immobilismo, perche' tanto non cambia nulla, e' una strategia pretestuosa.

Si vive una volta sola, e ci sono periodi in cui le pecore brucano l'erba e basta e periodi in cui sfondano i recinti e scrivono la storia..

Io sono uno da sfondamento, a me piace stare in mezzo alla storia, ai fatti..anche se tra vent'anni nasce un nuovo Andreotti, non mi interessa. La vita e' una sola e io la voglio vivere al massimo.

Mi scasserano le ossa?..pur vero..ma almeno sono stato un protagonista della mia vita...

Ecco il Delfi che tira le conclusioni e travisa i discorsi altrui. Quello che dava alla moderazione UAAR la patente di "simpatica famigliola".
Mi spieghi a che serve darmi del cagasotto? Attualmente stiamo nella stessa situazione, sia io che te, non mi risulta che tu stia facendo qualcosa di più rivoluzionario di quello che sto facendo io.
Tu sei solamente meno realistico di me e dicendo che siccome hai dato legnate da giovane allora la soluzione a tutti i problemi è dare legnate. Io ti sto solo realisticamente dicendo che se vuoi dare legnate sei libero di farle, ma se poi ti ritrovi un altro padrone a dartela nel culo non venire alamentarti che non te l'avevo detto.
Che poi ad ora non mi risulta che tu stia dando legnate a nessun banchiere, e magari quando si sarà al dunque chi darà più legnate fra me sarà tutto da stabilire, c'è anche il fatto che a me piace poco parlare e pubblicizzare quello che faccio.
Scusa la risposta incazzata, ma le prediche fatte via forum mi fanno quest'effetto.

Guarda, e' che siamo semplicemente diversi..io non ti do del cagasotto, ti do del rassegnato..e non t'offendere, dell'anarchico da divano.

Cosa faccio io? ..intanto rifiuto di stare al gioco del mio paese, non ci tengo ne soldi, ne casa e nemmeno il culo..mi rifiuto di mangiare la merda italiana, solo perche' gli italiani sono bravi a mangiarsela.

Le legnate si prendono piu' che darle..ma almeno qualcuna la do..io vivo la mia vita di fretta e mi piace stare in mezzo al casino..non perche' risolvo piu' cose di te, e' una scelta di vita mia..mentre mi inculano, mi piace dare anche qualche gomitata sui denti..questione di indole..

Io sputo sul sistema marcio e parto, cambio casa e nazione ogni volta che mi va..non sto li a legarmi alla mamma, alla casa, al lavoro e al baretto sotto casa.
Io protesto non mettendo radici..

Non ti invito e non ti dico che ho ragione in generale, ma ripeto, la mia vita..LA MIA vita io me la vivo cosi..se decide la maggioranza di scendere in piazza io mi ci tuffo, anche se guadagno un puttanaio di soldi al mese..non me ne frega un cazzo.
Come quando mi sono licenziato da Mosca per stare tre mesi a portare a spasso la mia famiglia..i ragazzi in campeggio..ho speso una fortuna e non ne ho guadagnata altrettanta. Ma sono felice.

Me ne fotto dei potenti e scrivo poesie, non ho padroni..qui ad Adler mi pregano di restare come mi pregavano a Mosca di rimanere..

So di non avere la ragione da tutti i punti di vista, am come tu disprezzi la mia impulsivita' io disprezzo l'altrui immobilismo rassegnato..che possiamo farci??

Siamo tutti diversi l'uno dall'altro..

delfi68 ha scritto:Se nessuno avesse mai mosso un dito, pensando al fatto che tanto poi torna tutto uguale, a quest'ora saremmo ancora al tempo del Papa Re..

..la strategia dell'immobilismo, perche' tanto non cambia nulla, e' una strategia pretestuosa.

Si vive una volta sola, e ci sono periodi in cui le pecore brucano l'erba e basta e periodi in cui sfondano i recinti e scrivono la storia..

Io sono uno da sfondamento, a me piace stare in mezzo alla storia, ai fatti..anche se tra vent'anni nasce un nuovo Andreotti, non mi interessa. La vita e' una sola e io la voglio vivere al massimo.

Mi scasserano le ossa?..pur vero..ma almeno sono stato un protagonista della mia vita...

Vorrà dire che la tua faccia finirà sulle magliette rosse di tanti giovanotti pieni di testosterone rivoluzionario (ingrassando la macchina tritasoldi delle majors che vorresti combattere)
mentre io morirò sconosciuto avendo contribuito a dare un po' di istruzione a chi mai si sarebbe sognato di poterla avere, (e che magari un domani scoprirà la cura per il cancro in una università finanziata dalle banche che tu volevi distruggere).
Sono strategie diverse.

vacagher..sulle magliette e' piu' facile che ci finisci tu..

io morirò sconosciuto avendo contribuito a dare un po' di istruzione a chi mai si sarebbe sognato di poterla avere, (e che magari un domani scoprirà la cura per il cancro in una università finanziata dalle banche che tu volevi distruggere).

Siamo due facce della stessa presunzione...

delfi68 ha scritto:Guarda, e' che siamo semplicemente diversi..io non ti do del cagasotto, ti do del rassegnato..e non t'offendere, dell'anarchico da divano.

Cosa faccio io? ..intanto rifiuto di stare al gioco del mio paese, non ci tengo ne soldi, ne casa e nemmeno il culo..mi rifiuto di mangiare la merda italiana, solo perche' gli italiani sono bravi a mangiarsela.

Le legnate si prendono piu' che darle..ma almeno qualcuna la do..io vivo la mia vita di fretta e mi piace stare in mezzo al casino..non perche' risolvo piu' cose di te, e' una scelta di vita mia..mentre mi inculano, mi piace dare anche qualche gomitata sui denti..questione di indole..

Io sputo sul sistema marcio e parto, cambio casa e nazione ogni volta che mi va..non sto li a legarmi alla mamma, alla casa, al lavoro e al baretto sotto casa.
Io protesto non mettendo radici..

Non ti invito e non ti dico che ho ragione in generale, ma ripeto, la mia vita..LA MIA vita io me la vivo cosi..se decide la maggioranza di scendere in piazza io mi ci tuffo, anche se guadagno un puttanaio di soldi al mese..non me ne frega un cazzo.
Come quando mi sono licenziato da Mosca per stare tre mesi a portare a spasso la mia famiglia..i ragazzi in campeggio..ho speso una fortuna e non ne ho guadagnata altrettanta. Ma sono felice.

Me ne fotto dei potenti e scrivo poesie, non ho padroni..qui ad Adler mi pregano di restare come mi pregavano a Mosca di rimanere..

So di non avere la ragione da tutti i punti di vista, am come tu disprezzi la mia impulsivita' io disprezzo l'altrui immobilismo rassegnato..che possiamo farci??

Siamo tutti diversi l'uno dall'altro..

Spiegami adesso che cosa c'entra il tuo stile di vita con il mio discorso.
Io faccio un discorso generale, su perchè le cose vanno in un dato modo, tu mi parli della bontà delle rivoluzioni, poi viene fuori che a te le rivoluzioni piacciono perchè ti piace dare gomitate. Mi sembra assai poco razionale basare una strategia politica-economic-sociale sulle preferenze personali.

P.S.: tenere sodi, casa e culo in Russia o dove ti pare cambia qualcosa a livello di protesta rivoluzionaria? Non dai i soldi ai banchieri italiani e li dai a quelli russi... de gustibus! La sostanza non cambia.

p.p.s: io non disprezzo un bel niente. Te l'ho detto e te lo ripeto, per me tu individualmente puoi fare quello che vuoi e mi sta bene, ma farlo passare per regola generale e un altro bel paio di maniche.
Riguardo al fatto che tu mi dia dell'immobilismo è dovuto solo al fatto che non mi conosci, e non è interessante che tu mi conosca, perchè io non sto facendo un discorso personale, ma di analisi storica.

io voglio finire sulle banconote da 20 milioni di euro

Marco..per favore, non far finta di non capire..dai..

Non cambia un cazzo!! ti sto dando ragione, ma NON CAMBIA un cazzo manco per te, con il tuo sistema..semplicemente stiamo nella stessa identica situazione ma con due modi di approciarvi.

Con il tuo metodo non cambia nulla.con il mio neppure, solo che io sono fatto cosi', tu cosa', io non posso piacere ate perche' ragiono all'opposto del tuo e tu non puoi pretendere di piacere a me perche' non ti capisco!..semplicemente il tuo modo per me e' inconcepibile come il mio lo e' per te.

Ma a parita' di risultati, io trovo piu' soddisfacente fare lo zingaro, sentirmi libero (che non significa esserlo) ed essere leggermente piu' libero di te che c'hai il mutuo e il posto fisso..

Faccio piu' fatica io di te a vivere?..si, sicuramente alzo piu' acqua e mi muovo alla stessa tua velocita' che vai a dorso..ma e' una quastione di indole..non posso farci nulla..

delfi68 ha scritto:

io morirò sconosciuto avendo contribuito a dare un po' di istruzione a chi mai si sarebbe sognato di poterla avere, (e che magari un domani scoprirà la cura per il cancro in una università finanziata dalle banche che tu volevi distruggere).

Siamo due facce della stessa presunzione...

O nerettato le parole che ti dovrebbero far capire il perchè non sia presuntuoso.
In verde ho contrassegnato le parole che corrispondono ad azioni che io faccio effettivamente, non parlando su un forum.

delfi68 ha scritto:Marco..per favore, non far finta di non capire..dai..

Non cambia un cazzo!! ti sto dando ragione, ma NON CAMBIA un cazzo manco per te, con il tuo sistema..semplicemente stiamo nella stessa identica situazione ma con due modi di approciarvi.

Con il tuo metodo non cambia nulla.con il mio neppure, solo che io sono fatto cosi', tu cosa', io non posso piacere ate perche' ragiono all'opposto del tuo e tu non puoi pretendere di piacere a me perche' non ti capisco!..semplicemente il tuo modo per me e' inconcepibile come il mio lo e' per te.

Ma a parita' di risultati, io trovo piu' soddisfacente fare lo zingaro, sentirmi libero (che non significa esserlo) ed essere leggermente piu' libero di te che c'hai il mutuo e il posto fisso..

Faccio piu' fatica io di te a vivere?..si, sicuramente alzo piu' acqua e mi muovo alla stessa tua velocita' che vai a dorso..ma e' una quastione di indole..non posso farci nulla..

Il punto è che tu parli di te, mentre io non parlo di me. (Non mi interessa parlare di me, mi da fastidio il fatto che mi hai costretto a farlo nel post sopra.)

ma farlo passare per regola generale e un altro bel paio di maniche.

Non buttarla in caciara..stavi andando bene..ecchecazzo..

Io esprimo la mia opinione come se fosse la piu' valida, tu fai lo stesso..e nessuno dei due e' disposto a concedere anessun'altro che egli ragioni meglio o sia migliore, senno' pure cambieremmo..no?
Ecco allora non mi spacciare per quello che non sono..stiamo facendo due discorsi equivalenti ma opposti nella sostanza..

Vuoi che anch'io ti accuso di volermi imporre come migliore la tua idea sulle cose???

E poi? ..aspettiamo che ci mettano seduti come due pirla perche' facciamo a cornate??

oh!! se non fai il bravo me ne esco da sto 3D!!! e cazzo..

Non e' vero! Anche tu parli di te, per interposta retorica esprimi delle idee, passandole per idee generali, ma guarda caso a te confacenti..

Io sono un po piu' pirlo e dispongo di strumenti comunicativi piu' diretti e meno sofisticati..
Non mi torlopiquinare!!!!

Io ho fatto discorsi generali, vatti a rileggere chi a cominciato a metterla sul personale.

La tua visione sulle rivoluzioni e' limitata (secondo me!!!!) dal fatto che dici che poi dopo, tutto tanto e' uguale..io ti do ragione, ma sostengo che ne vale sempre e comunque la pena, come farsi una doccia senza per questo risolvere l'igene personale una volta per sempre..

Ecco lo ignori e mi accusi di altro..non mi sta bene.

Darrow ha scritto:Io ho fatto discorsi generali, vatti a rileggere chi a cominciato a metterla sul personale.

Arridaje...vuoi che racconto d'altri, in generale, e poi tanto esprimo cio' che ritengo io personalmente..davvero dobbiamo fare i giochetti??

Se devo parlare di me, potrei dirti che fin da bambino mi menavo con bambini più grossi di me per difendere chi secondo me stava subendo un'ingiustizia. Io sono fatto così, avevo la lista dei miei eroi e tutti erano uomini d'azione. Sono sempre stato per la rivoluzione e confesso che vedere penzolare i farabutti mi piace, ma questo non mi impedisce di capire che se vogliamo raggiungere un obiettivo efficace per molte persone e non solo per la mia soddisfazione personale, la rivoluzione non serve.

delfi68 ha scritto:

Darrow ha scritto:Io ho fatto discorsi generali, vatti a rileggere chi a cominciato a metterla sul personale.

Arridaje...vuoi che racconto d'altri, in generale, e poi tanto esprimo cio' che ritengo io personalmente..davvero dobbiamo fare i giochetti??

Quanto scritto qua: http://atei.forumitalian.com/t1655p200-3-d-dedicato-al-governo#101259 non riflette niente della mia personalità, anzi mi da un'enorme tristezza ammetterlo e dover arrivare a tali conclusioni, ma la storia e l'esperienza mi hanno fatto capire che fra la mia visione di anarchico e rivoluzionario (che tengo da parte pronta all'uso) e queste analisi fredde e senza tante speranze, sono le seconde ad avverarsi sempre.

Allora..facciamo pace e mettiamola cosi.

Le rivoluzioni non risolvono i problemi su un lungo lasso di tempo, poi si involuziona di nuovo tutto.

Ok?

Sono d'accordissimo su questo.

Tuttavia io trovo gustoso farle, per ricordare a loro e ai prossimi padroni del mondo, che il popolo non e' totalmente nelle loro mani..ogni tanto je mena..

Invece tu ritieni migliore una convivenza pacifica con i padroni attuali, ptanto perche' poi ne arriveranno dei nuovi finito lo slancio di rivolta..giusto?

Mi sta bene..ognuno se la viva come meglio crede.

E poi, si capisce che sei un rivoluzionario e non sei un cagasotto..non ti preoccupare, solo che a me piace accusarti di disamore per la battaglia e rassegnazione. Mi sbaglio? Non sei forse rassegnato..a ragione eh!!..perche' tanto non cambia granche' lottare..ti do ragione.
Ma a me non importa del risultato finale sul lungo periodo..a me basta pestarli adesso..e per il domani si vedra'..cazzi delle nuove societa' dei giovani che sapranno o meno farsi scippare i risultati delle rivoluzioni.

Intanto mio padre, che s'e' fatto le rivolte metalmeccaniche degli anni 70 ha lavorato 40 anni con i diritti che ha conquistato.
Oggi gli internali e i precari, a furia di procrastinare la lotta, lavorano a Co.co.co. o a gratis..

Vedi un po tu...

anzi mi da un'enorme tristezza ammetterlo e dover arrivare a tali conclusioni, ma la storia e l'esperienza mi hanno fatto capire che fra la mia visione di anarchico e rivoluzionario (che tengo da parte pronta all'uso) e queste analisi fredde e senza tante speranze, sono le seconde ad avverarsi sempre.

Ti capisco..

Io lo provo pure quel sentimento, e ho smesso di lottare per vincere, ma lotto per rendere la cosa un po piu' difficile a chi mi mena..

Non ho la capacità dialettica e la memoria sufficiente per snocciolarti i motivi che hanno costretto i padroni degli anni 50, 60 e 70 ad allargare la manica dal punto di vista dei diritti, ma non è stato per gli scioperi o per le p38. A prima vista sembrano degli ottimi motivi, ma senza neanche volerlo i padroni trovarono conveniente avere operai con garanzie e tutele, il motivo non era la paura di essere presi a casa e impiccati ai lampioni, ma il fatto che quegli operai avrebbero poi comprato la fiat500 e gonfiato il loro portafoglio.
Se negli anni 60 e 70 i padroni avessero potuto fare a meno delle entrate determinate dagli operai consumatori durante le manifestazioni sindacali la polizia avrebbe sparato ogni giorno ad alzo zero.

Stai scherzando vero?

Hanno calato le braghe perche' gli hanno chiuso le fabbriche, scassato gli uffici e blocacto le citta'..

E sopratutto i polacchi e i cinesi, non ancora entrati nel circuito del potentato bancario e capitalistico, non gli concedevano di andare a fare produzione da loro a basso costo, e non fornivano un bel cavolo di nulla..ne magliettine ne telefonini costruiti da schiavi.

I padroni degli anni 60 hanno dovuto fare i conti con il popolo, senza scappatoie verso est.

Col cazzo un marchionne poteva andare a costruire in brasile o a Varsavia..

Poi il sistema capitalistico si e' aperto la strada verso est, reclutando schivi e governi compiacenti..

Ma le concessioni arrivarono grazie alla forza delle piazze..per nessun altro motivo...

ma il fatto che quegli operai avrebbero poi comprato la fiat500 e gonfiato il loro portafoglio.

Quelle se le erano gia' comprate e continuavano a farlo..lo statuto dei lavoratori e' posteriore al 1970..

Senza scappatoie verso est gli operai dovevano essere "nutriti" per poter essere anche consumatori, altrimenti a chi le vendevano le auto?
Questo conta! Se non avessero fatto le barricate i padroni si sarebbero accorti che le auto rimanevano nei capannoni, vedrai che alla fine davano il contentino lo stesso.
Le auto sono un simbolo per "consumismo".
Negli USA gli oerai guadagnavano più che in Italia e non avevano praticamente sindacati. Lì i padroni l'avevano capito subito. Anche se non hanno capito che il giochetto non dura sempre.

Vabbe'..non si cava un ragno dal buco.

Tra poco mi invento una cosa a caso giusto per vedere come mi contraddici...

Ci provo per l'ultima volta:
Le rivoluzioni nascono da una spinta economica o ideologica o ambedue (sono concause che si auto alimentano).
Le rivoluzioni servono per ri-settare dei rapporti di potere, per poter essere efficaci devono contare su una forza. Se la forza dei rivoluzionari è economica la rivoluzione avrà un esito favorevole per i rivoluzionari nel 100% dei casi.
Se la rivoluzione nasce solo su base ideologica abbiamo due scenari:
1. la nuova ideologia è già diffusa nella massa della popolazione e la rivoluzione è solo l'ultimo atto per apportare il cambiamento già pronto.
2. se la nuova ideologia è di un'elite e la massa non è pronta, per quanto possa essere utile e necessaria per la gran parte della massa, la rivoluzione fallirà nel 100% dei casi.

Molte volte nella storia gli uomini si sono resi conto di esseresfruttati, ma non avendo dalla loro nessun potere (economico o ideologico diffuso) da spendere, l'aver preso armi e forconi non ha fatto altro che creare una sommossa repressa nel sangue.

Le rivoluzioni sottostanno anch'esse alla legge del più forte, viste che si esplicano nel campo dei rapporti di forza e di potere. Calcolare in anticipo la possibile riuscita valutando i suddetti rapporti è compito di un abile stratega rivoluzionario.

Attualmente non mi sembra che le masse abbiano niente da mettere sul piatto della bilancia che le masse di diseredati dei sud del mondo non abbiano in quantità proporzionalmente esponenziale rispetto a noi.
Ecco dove possono giocare la loro partita vincente i banchieri e finanzieri.

delfi68 ha scritto:Vabbe'..non si cava un ragno dal buco.

Tra poco mi invento una cosa a caso giusto per vedere come mi contraddici...

E perchè dovrei contraddirti? Che me ne viene? A me dispiace quando non siamo d'accordo, altro che contraddirti!

Ti do un verde, solo perche' finalmente abbiamo fatto un bel botta e risposta come ai vecchi tempi..

Avviso ai Naviganti: Io adoro Darrow..e' un piacere cerebrale dibattere con lui, anche se poi alla fine ci si pesta un pochino, ma rispetto enormemente la sua caratura intellettuale.

Grazie della bella serata Darrow..

Io vi ringrazio tutti e due.

Miiii ora mi devo togliere tutta sta melassa dal monitor, cheppalle....

davide ha scritto:Miiii ora mi devo togliere tutta sta melassa dal monitor, cheppalle....

OT
A proposito di melassa del monitor, per chi usa google, pigliatevi questa minchiata:

http://www.google.it/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Let+It+Snow

Bel botta e risposta

davide ha scritto:Miiii ora mi devo togliere tutta sta melassa dal monitor, cheppalle....

Pensa a me, che mi sono dovuto fare lo shampoo alla lingua.