3 d dedicato al governo...

davide ha scritto:Miiii ora mi devo togliere tutta sta melassa dal monitor, cheppalle....

OT
A proposito di melassa del monitor, per chi usa google, pigliatevi questa minchiata:

http://www.google.it/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Let+It+Snow

Bel botta e risposta

davide ha scritto:Miiii ora mi devo togliere tutta sta melassa dal monitor, cheppalle....

Pensa a me, che mi sono dovuto fare lo shampoo alla lingua.

..gelosoniiii..voglio bene anche a voi!

La democrazia spiegata alle mucche!

Darrow ha scritto:La democrazia spiegata alle mucche!

Grande! (Verde)

Grande confessione di Monti!!!!

Incredibile..la dice tutta...

Francamente non capisco cos'abbia di scioccante quest'intervista


(Incredibile sono riuscito a vedere un video!!)

..ehm..veramente dice che per far sucecdere cose, e' necessaria la crisi.
Per far accettare le politiche comunitarie europee..quelle scelte dai 20 commissari, sulla pelle di 400 milioni di persone, serve la crisi.
Per ristabilire gli equilibri tra governi e grandi investitori..ossia per far abbassare le velleita' nazionali e locali, di tutela e di distribuzione delle ricchezze territoriali, serve la crisi!

La crisi, secondo Monti serve!

E' vero..

Grazie alla crisi ci stanno facendo passare sotto al naso provvedimenti inaccettabili: tagli alle pensioni, alle tutele sociali, alle liberta' personali, alla privacy..

La gente ha accettato che e' necessario cedere le proprie ricchezze e i propri traguardi raggiunti, poiche' al di sopra delle nostre possibilita'..non ci credete?..eccovi la crisi!

Le banche rientrano in possesso di capitali, titoli e prorpieta' a prezzi stracciati, i produttori riducono i costi di manodopera, trasporto, stoccaggio de aumentano i profitti, dato che eliminano i concorrenti locali e piu' piccoli che non possono competere su un terreno internazionale..
Aprono i centri commerciali dei mega gruppi e chiudono i panettieri, per dirla in poche parole..

Monti ci sta confessando che siamo cosi assuefatti e disposti a credere a tutto, sopratutto se c'e' la controprova DELLA CRISI che non ci accorgiamo nemmeno di esserlo, e che loro possono pure permettersi di dichiaralo tranquillamente in un intervista..

Non perdetevelo..

http://atei.forumitalian.com/t3668-verso-la-catastrofe-ma-con-ottimismo

No.
Questo e' quello che hai voluto sentire tu.
Dice che l'integrazione europea compie passi in avanti sempre e solo dopo una crisi, cosa che e' storicamente vera, ancor piu' che il primo abbozzo di comunita' europea (la CECA, Comunita' Europea del Carbone e dell'Acciaio) nasce dopo la crisi peggiore di tutte, la II guerra mondiale.

Il resto e' condimento che hai aggiunto tu.

Questo e' quello che hai voluto sentire tu.

Non cominciamo con la tarantella Berlusconiana, del "sono stato frainteso" "mi avete Frainteso"..
Io ho sentito bene e il video e' li apposta, perche' chiunque puo' ascoltare..

Dice che l'integrazione europea compie passi in avanti sempre e solo dopo una crisi

Al sec. 12 e seguenti..non mi pare parli di integrazione.

La gente ha accettato che e' necessario cedere le proprie ricchezze e i propri traguardi raggiunti,

ossia per far abbassare le velleita' nazionali e locali, di tutela e di
distribuzione delle ricchezze territoriali, serve la crisi!

sec. 21 e seguenti


Dal 29 al 47...

Davide, o tu ascolti e vedi un altro video, o forse dovremmo fare una trascrizione letterale dell'intervista..perche' io saro' pure un allarmista, ma te mi sembri sordo da quell'orecchio..

dal 50 al 52, dice testualmente che abbiamo bisogno delle crisi per afre dei passi avanti.. che e' diverso dire che dobbiamo fare dei passi avanti..e dice chiaramente che sono passi in avanti in seno del progetto comunitario, dando per scontato che e' il miglior progetto possibile!!


Negli ultimi 15 secondi accusa apertamente che ci sono governi ostili alle strutture di mercato: LE BANCHE!
Si riferisce all'Irlanda...

Il resto e' condimento che hai aggiunto tu.

A me pare che il condimento, che pare tu gradisca particolarmente, e' quello che ti stai sorbendo senza resistenze dalla retorica di regime..

Per una volta che un Monti, dato che non e' un politico scafato, parla chiaro..dimenticandosi che non siamo tutti asuefatti, tu mi accusi di aggiungere condimento a delle dichiarazioni chiarissime??

..mah..

Spero di non finire bannato anche da questo forum...viste le premesse...

delfi68 ha scritto:

Il resto e' condimento che hai aggiunto tu.

A me pare che il condimento, che pare tu gradisca particolarmente, e' quello che ti stai sorbendo senza resistenze dalla retorica di regime..

Per una volta che un Monti, dato che non e' un politico scafato, parla chiaro..dimenticandosi che non siamo tutti asuefatti, tu mi accusi di aggiungere condimento a delle dichiarazioni chiarissime??

..mah..

Spero di non finire bannato anche da questo forum...viste le premesse...

Non certo per le tue opinioni. Adesso non fare la vittima eh

..no ma quando si parte per certe questioni, sai..non mi sento molto tranquillo quando chi mi puo' bannare e' asservito a un sistema politico che io invece contesto con veemenza..

Di la e' bastato sollecitare il meme dell'autorita' e del sistema per scatenare un pandemonio..qui uno come Davide, che di fronte a certe esternazioni di Monti, non sente nulla e mi accusa di inventarmi le cose..be'..capirai che non e' molto rassicurante sulla sua tenuta psicologica..

Ditemelo subito chiaro: posso contestare banche, banchieri e sistema sociale??

Mi brucia ancora un po la scottatura di poco fa...

Delfi non so come dirtelo...lascio la parola a Davide.

A De', ma che stai a ddi'???
Dal 12" in poi parla di "cessioni di sovranita' all'Europa" (che i governi sono pronti a fare solo dopo gravi crisi), e di cosa pensi che stia parlando se non di integrazione europea? E meno male che infatti il video e' proprio li' per tutti!
Al secondo 21 non c'e' nessuna frase che dica

La gente ha accettato che e' necessario cedere le proprie ricchezze e i propri traguardi raggiunti,

Queste sono veramente le solite cose da complottisti.
Quando parla di Europa, parla ovviamente di Unione Europea, mi sembra persino sciocco doverlo specificare. L'integrazione dei paesi membri non si puo' raggiungere se non attraverso cessioni di sovranita', cosa che gli Stati sono sempre molto restii a fare per ovvi motivi. Non dice nulla che non ci sia scritto in un testo in uso nelle facolta' di scienze politiche.


Tanto rumore per nulla.

Dell'"asservito" poi lo vai a dare a qualcun altro, e' chiaro?

davide ha scritto:
Dell'"asservito" poi lo vai a dare a qualcun altro, e' chiaro?

Ecco

La mia tenuta psicologica?

Ma oltre che inventarti di sana pianta le cose che dice un tizio in un video che possono sentire tutti, ti metti pure a fare insinuazioni sulla tenuta psicologica di gente che nemmeno conosci?

Ma vergognati, tu e tutta quella manfrina sui memi che proponi ad ogni pie' sospinto perche' non sei in grado di argomentare correttamente, e quindi vai sul personale.

Ma scannarvi altrove voi due no eh?

Tranquillo, per conto mio la chiudo qui.
Il video e' li', non dice nulla delle cose che scrive delfi, ed io non ci guadagno nulla nel confrontarmi con chi non e' capace di farlo se non scendendo sul personale, come il peggior holubice che si ricordi.

delfi68 ha scritto:..no ma quando si parte per certe questioni, sai..non mi sento molto tranquillo quando chi mi puo' bannare e' asservito a un sistema politico che io invece contesto con veemenza..

Di la e' bastato sollecitare il meme dell'autorita' e del sistema per scatenare un pandemonio..qui uno come Davide, che di fronte a certe esternazioni di Monti, non sente nulla e mi accusa di inventarmi le cose..be'..capirai che non e' molto rassicurante sulla sua tenuta psicologica..

Ditemelo subito chiaro: posso contestare banche, banchieri e sistema sociale??

Mi brucia ancora un po la scottatura di poco fa...

Mi sembra giustissimo che tu possa contestare chiunque! Una libertà legittima e auspicabile qualora non vi fosse.
Ma allo stesso modo mi sembra giusto che tu non dia dell'asservito mentale (schiavo dei memi) a chi non la pensa come te (leggi: evitare di fare discorsi ad hominem e rimanere sull'argomentum) perchè come puoi facilmente intuire è una china che porta solo al flame war. (Sono esperto! )
Tutto ciò te lo dico non perchè ho velleità moderatorie, ma per continuare il thread in modo proficuo, visto che mi piacciono sia le tue argomentazioni, che quelle di Davide.

Ascolta..prima di tutto che l'europa sia un bene lo dici tu e monti, quindi dare per scontato che intgrazione e cessione di sovranita' all'europa e' un bene e' un idea tua..

Che l'integrazione poi passi per la cessione di sovranita' dei popoli, e la cessione delle loro prerogative locali, poi mi convince ancora meno.

Gli ultimi 15 secondi, oltretutto sono una condana ai governi che fanno ostruzionismo alle strutture di mercato, parole sue, quando proprio il mercato globale ci ha messo in ginocchio facendo arrichire le strutture di mercato multinazionali..

Se a te va bene quello, a me no..opinioni..

Asservito?

Be'..tu parli dele mie idee come un condimento, solo perche' non sono in sovoir con le tue e quelle di monti..cosa aspettavi un applauso??

davide ha scritto:Tranquillo, per conto mio la chiudo qui.
Il video e' li', non dice nulla delle cose che scrive delfi, ed io non ci guadagno nulla nel confrontarmi con chi non e' capace di farlo se non scendendo sul personale, come il peggior holubice che si ricordi.

Senti, sei tu sceso su personale, il post di risposta al mio video e' il tuo, non il mio..

Hai definito le miei idee contro monti e la sua visione della politica europea e slle cessioni delle sovranita' come un "condimento" fantasioso..quindi io semmai mi sono solo fatto tirare dentro nelle rissa che tu hai meso in piedi..

Darrow ha scritto:[
Mi sembra giustissimo che tu possa contestare chiunque! Una libertà legittima e auspicabile qualora non vi fosse.
Ma allo stesso modo mi sembra giusto che tu non dia dell'asservito mentale (schiavo dei memi) a chi non la pensa come te (leggi: evitare di fare discorsi ad hominem e rimanere sull'argomentum) perchè come puoi facilmente intuire è una china che porta solo al flame war. (Sono esperto! )
Tutto ciò te lo dico non perchè ho velleità moderatorie, ma per continuare il thread in modo proficuo, visto che mi piacciono sia le tue argomentazioni, che quelle di Davide.

Lui ha bollato come condimento, delle idee e una lettura critica del prospetto politico di Monti, che lui evidentemente condivide, io mi sono sentito autorizzato a riconoscere quell'iniziativa (di Davide) come un gesto di asservilimento alla politica del sistema che monti rappresenta...

delfi68 ha scritto:Hai definito le miei idee

Appunto, delfi, criticare le idee non è andare sul personale.

delfi68 ha scritto:

Lui ha bollato come condimento, delle idee e una lettura critica del prospetto politico di Monti, che lui evidentemente condivide, io mi sono sentito autorizzato a riconoscere quell'iniziativa (di Davide) come un gesto di asservilimento alla politica del sistema che monti rappresenta...

Il termine asservito è offensivo. O tende ad essere preso come un'offesa. Perchè uno non può essere d'accordo con le idee di Monti senza esserne servo?

Per la cronaca: non sono d'accordo con le idee di Monti!

seee..buona sera..

Quindi io posso essere uno che condisce fantrasiosamente qualcosa se critico monti, le sue non sono idee asservite a una logica, ma e' un attacco ad personam..

Vabbe dai..meglio lasciar perdere subito..

Voglio vedere se ero io ad aver detto a davide che ha condito con metodo complottistico le tesi di Grillo..
Attacco ad personam!!!!!! ..davide non fa il conditore!! esprimeva un idea!!!!..BLASFEMO!!!!

Lui puo' dire a me che condisco, e io non posso dire a lui che asserve..strana la cosa..mm..

Ma non farmi ridere, tu ha fatto libera interpretazione di quanto ha detto lui, hai condito, che ti piaccia o no. Questo e' scendere sul personale?

Liberissimo di pensare quello che vuoi sull'Unione Europea, non mi interessa mai contestare quelle che sono opinioni personali. Ma l'integrazione la si raggiunge cedendo sovranita', che la cosa ti piaccia oppure no. Non ti devo convincere, e' un fatto.
Come e' un fatto che ti sei inventato quella frase che ho quotato nel mio post precedente.

Over and out.


Edit: eccolo, povero, il perseguitato di tutte le moderazioni... il paladino della liberta' dei forum... ma va a ciapa' i ratt. E richiamatemi pure, se dovete.

delfi68 ha scritto:seee..buona sera..

Quindi io posso essere uno che condisce fantrasiosamente qualcosa se critico monti, le sue non sono idee asservite a una logica, ma e' un attacco ad personam..

Vabbe dai..meglio lasciar perdere subito..

Voglio vedere se ero io ad aver detto a davide che ha condito con metodo complottistico le tesi di Grillo..
Attacco ad personam!!!!!! ..davide non fa il conditore!! esprimeva un idea!!!!..BLASFEMO!!!!

Lui puo' dire a me che condisco, e io non posso dire a lui che asserve..strana la cosa..mm..

Però come vedi stiamo parlando di Delfi vs Davide e non di concezione del mondo secondo Delfi vs concezione del mondo secondo Davide!

Liberissimo di pensare quello che vuoi sull'Unione Europea, non mi
interessa mai contestare quelle che sono opinioni personali. Ma
l'integrazione la si raggiunge cedendo sovranita', che la cosa ti
piaccia oppure no. Non ti devo convincere, e' un fatto.

Guarda che il fatto che ci si debba integrare in europa, che non lo e' mai stata nella storia dell'umanita', e per fare cio' si debba cedere la sovranita' alle strutture di mercato, e' una cosa che non e' detto sia giusta e sacrosanta..

Io ho detto solo quello che Monti ha detto..CEDERE LA SOVRANITA' ALL"EUROPA, e che i governi che non lo fanno fanno OSTRUZIONE ALLE STRUTTURE DI MERCATO..parole sue..NON mie..

E se a voi sta bene, a me no.. io NON ho condito nulla..e se lo insisti a dire, io insisto a sostenere che sei semplicemente sordo e asservito a una logica che NON condivido e io, IO, reputo sbagliata..

nessun stato nazionale è mai stato quello prima di esserlo :)

No Delfi calmati...questo

Hai definito le miei idee contro monti e la sua visione della politica europea e slle cessioni delle sovranita' come un "condimento" fantasioso..quindi io semmai mi sono solo fatto tirare dentro nelle rissa che tu hai meso in piedi..

non è un attacco personale, ma alle tue idee.

Non mi pare che davide sia sceso sul personale, semmai l'aggettivo "Asservito" (Che ti perdono perché in parte sono d'accordo ah ah) l'hai usato tu per primo...è un pezzo che te lo volevo dire, qui non sei su UAAR, rilassati, nessuno vuole farsi una tabacchiera con la pelle del tuo scroto

Del pari (Leggo adesso), mi pare diverso dire che certe idee sono asservite dal dire che è asservita una persona.

È solo una vocale, "O" oppure "E"...insomma scrivo in nero...nel frattempo vedo che già altri hanno cercato di chiarirti il concetto. Relax!

Delfi, dai per scontato che tutti partano da una visione del mondo simile alla tua e poi divergano verso direzioni parallele o contrarie.
Capita anche a me, alle volte mi sembra talmente ovvia una cosa che non posso credere che qualcuno la veda diversamente.
Alle volte ho ragione (specie se è una visione scientifica).
Nel campo economico il discorso è assai più complicato e passibile di interpretazioni diverse.

Edit: eccolo, povero, il perseguitato di tutte le moderazioni... il
paladino della liberta' dei forum... ma va a ciapa' i ratt. E
richiamatemi pure, se dovete.

Ce l'hai forse con me perche' sono negro, frocio e comunista????

credo non ci siano alternative percorribili ai grandi aggregamenti, allo "stato europeo" ..
Si può discutere se debba essere federale o confederale ma non se debba esserci o no

airava ha scritto:credo non ci siano alternative percorribili ai grandi aggregamenti, allo "stato europeo" ..
Si può discutere se debba essere federale o confederale ma non se debba esserci o no

Detto da un anarchico DOC!
Quoto, anche se tristemente.

delfi68 ha scritto: io insisto a sostenere che sei semplicemente sordo e asservito a una logica che NON condivido e io, IO, reputo sbagliata..

xxxxxxxxxxxxxx. Ma proprio non ce la fai a scrivere "Guarda che le tue idee sono sorde asservite puttanate ecceccecc" no eh Poi Davide...dai lascia perdere.

editato causa fake dei nostri buontemponi D & D

..toh..chi si rivede..

Porcamadonna si puo' scrivere?

delfi68 ha scritto:Porcamadonna si puo' scrivere?

Prova a scriverlo separato

di secondo la voro faccio l'angelo custode....ma sono un frana

airava ha scritto:credo non ci siano alternative percorribili ai grandi aggregamenti, allo "stato europeo" ..
Si può discutere se debba essere federale o confederale ma non se debba esserci o no

Le confederazioni non sono mai andate da nessuna parte, storicamente. Lasciate perdere la Svizzera, che di confederazione ha solo il nome: e' una federazione a tutti gli effetti.
Per federarsi gli stati DEVONO cedere sovranita'. Senno' si confederano, e come ho gia' detto non durano a lungo.

"Asservito" però non mi pareva male

..ovviamente rinnego tutto..

Sono troppo fuori fase per sostenere un ragionamento serio..quindi..

la fine.

premetto di essere ignorante, ma credo che qusta manovra economica non sia giusta, anzi favorisce l'evasione fiscale.
se aumenta l'iva la gente preferisce non farsi fare la fattura dal commerciante, perchè paga di meno un servizio che con la fattura pagherebbe di più.

Fossero solo quelli i problemi di questa manovra potremmo festeggiare per le strade tipo carnevale di Rio....

Grillo: "Bisogna capire gli attentati a Equitalia"
Il presidente dell'azienda: "Non fa ridere"


Per il comico genovese "Gli avvisi di pagamento sono diventati il terrore degli italiani"

18:17
- "Se Equitalia è diventata un bersaglio bisognerebbe capirne le
ragioni oltre che condannare le violenze". E' quanto scrive Beppe Grillo
sul suo blog. "Un avviso di pagamento è diventato il terrore di ogni
italiano. Se non paga l'ingiunzione non sa più cosa può succedergli.
Monti - è il consiglio del comico - riveda immediatamente il
funzionamento di Equitalia, se non ci riesce la chiuda. Nessuno ne
sentirà la mancanza".Immediata la reazione
di Attilio Befera, presidente di Equitalia, che sottolinea come "in un
momento di difficoltà bisognerebbe avere tutti il massimo senso di
responsabilità e occorrerebbe difendere gli uomini che fanno il loro
dovere al servizio della collettività". Questa volta, conclude Befera,
"la battuta di Grillo non fa ridere nessuno".
www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/liguria/articoli/1032788/grillo-bisogna-capire-gli-attentati-a-equitalia-il-presidente-dellazienda-non-fa-ridere.shtml

io sono d'accordo con Grillo.

Video appena caricato sulla mia idea di governo...