Dedicato a chi ha Fede nella Statistica
3 partecipanti
Pagina 1 di 1
Dedicato a chi ha Fede nella Statistica
Lo strano caso dei 47 mila posti spariti ...
http://www.lastampa.it/2015/04/03/cultura/opinioni/editoriali/lo-strano-caso-dei-mila-posti-spariti-h7CO2rcLgTsRixJIR8xdRJ/pagina.html
http://www.lastampa.it/2015/04/03/cultura/opinioni/editoriali/lo-strano-caso-dei-mila-posti-spariti-h7CO2rcLgTsRixJIR8xdRJ/pagina.html
___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura
« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
Re: Dedicato a chi ha Fede nella Statistica
Dunque a me:
Sto giocando al texas holdem al tavolo,a un giocatore,sono capitate le seguenti mani ripetute in sequenza su un tavolo di 7 giocatori:AA;QQ,JJ,AK (suited);AA;QQ;KK;KK,AK (suited)
Ok non sono affatto certo che non stia barando,la statistica cioè la probabilità (quindi l'induzione e l'abduzione) e solo fede dunque continuerò a giocarci tranquillamente a me invece non mi pare affatto il caso di continuare a giocare,lo stesso ragionamento viene fatto in maniera diversa da Hume,Russel,Popper,ma viene anche detto che:quando una cosa improbabile si verifica troppe volte allora è ragionevole dubitarne,proprio in virtù di un inferenza statistica.E quindi la statisca e si probabile,ma anche nel probabile c'è:il maggiormente probabile il minormente probabile (i cui valori tendono verso 0 o verso 1)
Ora se qualcuno bara nello stato usando i numeri o quelle che sono già in partenza false statistiche ad hoc,se le si dimostra fallaci significa che,a mio avviso,bara il politico non la statistica,o nè sbaglia i presupposti teorici ,cioè se compie paralogismi induttivi volontariamente o involontariamente allora il problema di fede è più sulla politica che sulla statistica.
Sto giocando al texas holdem al tavolo,a un giocatore,sono capitate le seguenti mani ripetute in sequenza su un tavolo di 7 giocatori:AA;QQ,JJ,AK (suited);AA;QQ;KK;KK,AK (suited)
Ok non sono affatto certo che non stia barando,la statistica cioè la probabilità (quindi l'induzione e l'abduzione) e solo fede dunque continuerò a giocarci tranquillamente a me invece non mi pare affatto il caso di continuare a giocare,lo stesso ragionamento viene fatto in maniera diversa da Hume,Russel,Popper,ma viene anche detto che:quando una cosa improbabile si verifica troppe volte allora è ragionevole dubitarne,proprio in virtù di un inferenza statistica.E quindi la statisca e si probabile,ma anche nel probabile c'è:il maggiormente probabile il minormente probabile (i cui valori tendono verso 0 o verso 1)
Ora se qualcuno bara nello stato usando i numeri o quelle che sono già in partenza false statistiche ad hoc,se le si dimostra fallaci significa che,a mio avviso,bara il politico non la statistica,o nè sbaglia i presupposti teorici ,cioè se compie paralogismi induttivi volontariamente o involontariamente allora il problema di fede è più sulla politica che sulla statistica.
___________________
Meglio Ronin ma libero, mercenari nel bene e nel male di nessuno,piuttosto che Samurai ma schiavo,soldati per il bene o per il male del proprio signore.
Credere in una bandiera è credere in una ideologia,meglio non seguire nessuna bandiera in particolare oppure seguirle tutte a seconda di come tira il vento sulla propria.
Sun Tzu- -------------
- Numero di messaggi : 642
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.10.13
Re: Dedicato a chi ha Fede nella Statistica
Il punto è che la lettura delle statistiche abbisogna di approfondimenti che non sempre vengono debitamente sviluppati in ambito di cronaca.
Ne derivano in massima parte i fraintendimenti più comuni in materia e ne consegue pertanto l'uso strumentale per fini politici.
Sostanzialmente Sun Tzu ha centrato il punto.
Ne derivano in massima parte i fraintendimenti più comuni in materia e ne consegue pertanto l'uso strumentale per fini politici.
Sostanzialmente Sun Tzu ha centrato il punto.
primaverino- -------------
- Numero di messaggi : 5163
Età : 60
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 18.10.12
Re: Dedicato a chi ha Fede nella Statistica
Ancora ieri (su Féisbùc) ho chiacchierato a proposito del "dichiarato" di determinate fasce di lavoratori autonomi e blablabla...
Ho posto il semplice esempio (solito)
Ipotizziamo dieci ristoranti censiti come "ditta individuale" che registrino un utile di 100.000 euri ciascuno. (ovvero ben sopra la media del "dichiarato"*) dei propri dipendenti... Quindi dieci "onesti". (secondo il popolano sentor comune)
Non serve un genio per capire che complessivamente ottengono un imponibile di un milione...
Ora immaginiamo invece che gli stessi ristoranti abbiano 4 soci familiari a ruolo.
L'imponibile complessivo rimane lo stesso ma si "spalma" su 40 soggetti per cui il reddito pro-capite cala a 25.000 a cranio.
MMhhh... E parliamo di lordo... (qui il popolano comincia ad avere dubbi sull'onestà dei dichiaranti).
Ora ipotizziamo che la metà di questi locali sia stata transata/ceduta nel corso dell'anno ad altre famiglie di 4 persone composte da soci/familiari...
Il totale fa sempre 1 milione ma si "spalma" su 60 soggetti, ovvero cala da 25.000 a 16.666,67 euro a cranio. (e qui il popolano "si rende conto" dell'assoluta disonestà dei ristoratori...).
Facciamo poi il caso che (causa crisi) uno di questi dieci locali chiuda per sempre...
Rimangono 56 soggetti a "spartirsi" 900.000 euri di imponibile (e la media cala ulteriormente a 16.071,42 di "dichiarato" a testa, facendo arrossire di rabbia il lettore del dato statistico).
Ma poi (siccome c'è la liberalizzazione delle licenze) ne aprono altri 4 che però per il primo anno non pagano un tubo e magari sono pure soggetti ad un notevole ammortamento iniziale...
Si appalesano altri 16 soggetti (4 nuovi contribuenti autonomi per locale) mentre l'imponibile totale resta 900.000 che però fa "una media" di 12.500 euro lordi pro-capite (e qui il popolano "insorge" indignato e reclama la testa dei laidi evasori perché è chiaro che rubano...).
Conclusione: la statistica non mente, solo che se viene buttata lì alla carlona (ovvero senza spiegazioni di merito) rischia di inoculare idee sballate nella testa del lettore.
*) Il "dichiarato" è a sua volta un termine fuorviante perché fa credere che uno arriva al giorno prima delle denuncia dei redditi e "decide" di sparare una cifra a muzzo e così sia...
Non è l'unico concetto sballato dato in pasto all'opinione pubblica più ignorante e strumentalizzata del mondo...
Basta tentare di far capire il concetto di deducibilità fiscale a chi non ne ha nemmeno la più pallida idea...
(ma questa è un'altra storia)
Ho posto il semplice esempio (solito)
Ipotizziamo dieci ristoranti censiti come "ditta individuale" che registrino un utile di 100.000 euri ciascuno. (ovvero ben sopra la media del "dichiarato"*) dei propri dipendenti... Quindi dieci "onesti". (secondo il popolano sentor comune)
Non serve un genio per capire che complessivamente ottengono un imponibile di un milione...
Ora immaginiamo invece che gli stessi ristoranti abbiano 4 soci familiari a ruolo.
L'imponibile complessivo rimane lo stesso ma si "spalma" su 40 soggetti per cui il reddito pro-capite cala a 25.000 a cranio.
MMhhh... E parliamo di lordo... (qui il popolano comincia ad avere dubbi sull'onestà dei dichiaranti).
Ora ipotizziamo che la metà di questi locali sia stata transata/ceduta nel corso dell'anno ad altre famiglie di 4 persone composte da soci/familiari...
Il totale fa sempre 1 milione ma si "spalma" su 60 soggetti, ovvero cala da 25.000 a 16.666,67 euro a cranio. (e qui il popolano "si rende conto" dell'assoluta disonestà dei ristoratori...).
Facciamo poi il caso che (causa crisi) uno di questi dieci locali chiuda per sempre...
Rimangono 56 soggetti a "spartirsi" 900.000 euri di imponibile (e la media cala ulteriormente a 16.071,42 di "dichiarato" a testa, facendo arrossire di rabbia il lettore del dato statistico).
Ma poi (siccome c'è la liberalizzazione delle licenze) ne aprono altri 4 che però per il primo anno non pagano un tubo e magari sono pure soggetti ad un notevole ammortamento iniziale...
Si appalesano altri 16 soggetti (4 nuovi contribuenti autonomi per locale) mentre l'imponibile totale resta 900.000 che però fa "una media" di 12.500 euro lordi pro-capite (e qui il popolano "insorge" indignato e reclama la testa dei laidi evasori perché è chiaro che rubano...).
Conclusione: la statistica non mente, solo che se viene buttata lì alla carlona (ovvero senza spiegazioni di merito) rischia di inoculare idee sballate nella testa del lettore.
*) Il "dichiarato" è a sua volta un termine fuorviante perché fa credere che uno arriva al giorno prima delle denuncia dei redditi e "decide" di sparare una cifra a muzzo e così sia...
Non è l'unico concetto sballato dato in pasto all'opinione pubblica più ignorante e strumentalizzata del mondo...
Basta tentare di far capire il concetto di deducibilità fiscale a chi non ne ha nemmeno la più pallida idea...
(ma questa è un'altra storia)
primaverino- -------------
- Numero di messaggi : 5163
Età : 60
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 18.10.12
Re: Dedicato a chi ha Fede nella Statistica
Infatti anziché fare statistiche su quanto artigiani e commercianti dichiarano si dovrebbe farle su quanto pagano... Che spesso è la stessa cifra!
___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura
« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
Re: Dedicato a chi ha Fede nella Statistica
paolo1951 ha scritto:Infatti anziché fare statistiche su quanto artigiani e commercianti dichiarano si dovrebbe farle su quanto pagano... Che spesso è la stessa cifra!
Certo... Ma è difficile da far comprendere in un Paese dove le semplici basi della fiscalità sono dibattute da chiunque abbia facoltà di favella ma nessuna competenza nel merito...
E purtroppo l'utilizzo strumentale della statistica in combinato disposto con quanto già detto, genera una sorta di "miscela infiammabile" che fa perdere il lume della ragione agli ignoranti (e incolpevoli) lettori.
primaverino- -------------
- Numero di messaggi : 5163
Età : 60
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 18.10.12
Re: Dedicato a chi ha Fede nella Statistica
Ci saranno anche "ignoranti (e incolpevoli) lettori", ma di sicuro ci sono "scrittori" meno incolpevoli... che le statistiche siano spesso truccate ad arte non mi sembra un'ipotesi da scartare sdegnosamente... come fa qualcuno.
___________________
«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura
« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
Argomenti simili
» è morta Margherita Hack
» il mondo delle bambole, 3 d dedicato all'adolescenza
» Statistica agnostica e scala di Dawkins
» 3 d dedicato al governo...
» 3 d dedicato al governo...
» il mondo delle bambole, 3 d dedicato all'adolescenza
» Statistica agnostica e scala di Dawkins
» 3 d dedicato al governo...
» 3 d dedicato al governo...
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 14:32 Da Minsky
» Apple Vs Samsung
Lun 11 Nov 2024 - 21:11 Da Rasputin
» Smartphone o dumbphone? C'è ancora chi lo rifiuta?
Lun 11 Nov 2024 - 21:10 Da Rasputin
» L'Albo dei Grandi dell'Umanità
Mar 5 Nov 2024 - 18:54 Da Rasputin
» Mi Maometto di traverso. Notizie dall'islam
Lun 4 Nov 2024 - 22:10 Da Rasputin
» Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Mer 30 Ott 2024 - 19:32 Da Rasputin
» Estinzione del "Partito Democratico"
Dom 27 Ott 2024 - 17:42 Da marisella
» "Salutava sempre"
Sab 26 Ott 2024 - 18:23 Da Rasputin
» Kona 2015-2024
Ven 25 Ott 2024 - 23:41 Da Rasputin
» Linux e dintorni
Mer 23 Ott 2024 - 20:08 Da SergioAD
» prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica
Lun 21 Ott 2024 - 22:40 Da Rasputin
» citazioni dei forumisti e di personaggi famosi
Lun 21 Ott 2024 - 11:56 Da Minsky
» La Sindone dei Morti Viventi
Sab 19 Ott 2024 - 16:44 Da Minsky
» Pandemia di Sars-CoV-2 (III parte)
Sab 12 Ott 2024 - 22:55 Da Rasputin
» Inspecteur Jacques Clouseau
Mer 9 Ott 2024 - 20:52 Da Rasputin
» SLOGAN contro la religione
Lun 7 Ott 2024 - 12:10 Da Rasputin
» Bestemmie in allegria
Lun 7 Ott 2024 - 11:20 Da Rasputin
» Ritagli di giornale
Sab 5 Ott 2024 - 22:24 Da Rasputin
» Jokes - jokes - jokes (II parte)
Sab 5 Ott 2024 - 22:13 Da Rasputin
» Papa
Ven 4 Ott 2024 - 12:37 Da Minsky