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Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità

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Messaggio Da Ospite Dom 8 Nov 2009 - 21:27

Dalle Ultimissime UAAR:

Belgio, lesbica muore durante rituale curativo ordinato dai genitori islamici

Layla Achichi, diciotto anni, è morta durante un rituale chiesto dai suoi genitori per “guarirla” dalla sua omosessualità. I genitori sono immigrati marocchini in Belgio di religione islamica. Il rituale, riporta RTL info, sarebbe avvenuto in presenza di un esperto del Corano: durante la cerimonia la ragazza sarebbe stata colpita e ferita con del fuoco. I genitori e il guaritore sono ora in carcere.
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La frase di Weinberg che ho in firma si conferma essere assolutamente veritiera.

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Messaggio Da Kaworu Dom 8 Nov 2009 - 21:36

fa il paio con gli omosessuali accoltellati qui da noi dai loro genitori (non a morte per loro fortuna) e con i campi di "rieducazione" made in yu es ei (e non solo).

se ti capita uhm... fatti portare da un mulo "but I'm a cheerleader". è anche divertente, e prende per il culo i suddetti camp

(in italiano non esiste, trovi al massimo i sub)
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Messaggio Da mecca domenico Dom 8 Nov 2009 - 21:41

La vera bestia è l'uomo.
Rituali assurdi per il mancato rispetto e tutto...............in nome della religione

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Messaggio Da Ospite Dom 8 Nov 2009 - 21:42

Kaworu ha scritto:se ti capita uhm... fatti portare da un mulo "but I'm a cheerleader". è anche divertente, e prende per il culo i suddetti camp
Grazie, lo chiederò al mio mulo di fiducia Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2009 - 22:04

Kaworu ha scritto:fa il paio con gli omosessuali accoltellati qui da noi dai loro genitori (non a morte per loro fortuna) e con i campi di "rieducazione" made in yu es ei (e non solo).

se ti capita uhm... fatti portare da un mulo "but I'm a cheerleader". è anche divertente, e prende per il culo i suddetti camp

(in italiano non esiste, trovi al massimo i sub)

Te stai zitta, ed attenta a dove fai le ferie Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 951983

(Sdrammatizzo, oggi di cose schifose francamente non ho proprio più voglia Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità Icon_sad )

@DF1989: questo è il risultato della tolleranza verso le religioni nei paesi laici. Mi associo al pensiero di Delfi: con certa gente non si può essere tolleranti.

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Messaggio Da Ospite Dom 8 Nov 2009 - 22:36

Blush response ha scritto:@DF1989: questo è il risultato della tolleranza verso le religioni nei paesi laici. Mi associo al pensiero di Delfi: con certa gente non si può essere tolleranti.
Io penso che la tolleranza sia importante, per evitare di cadere in un opposto fondamentalismo. Tuttavia credo anche che non ci si possa nascondere ipocritamente dietro alla tolleranza di fronte a certe mostruosità. Per rimanere in tema con il thread: quando un'associazione religiosa (come la Chiesa cattolica) afferma che l'omosessualità è una malattia, è un male che va corretto, non si può considerare tale affermazione come una legittima opinione. Deve essere detto chiaramente che si tratta di una falsità, di una mostruosità, di una forma di razzismo. Tale opinione deve essere fortemente stigmatizzata dalla società civile. Non ci si può indignare solo quando ci scappa il morto. Quanti, leggendo la notizia con cui ho aperto il thread (non mi riferisco agli utenti del forum), inizierebbero ad inveire contro l'Islam, ma allo stesso tempo non avrebbero nulla da ridire alle affermazioni del papa che condannano l'omosessualità? Eppure, è proprio la stessa concezione malata che poi può portare a queste mostruosità. Questa volta è toccato ad una ragazza di una famiglia islamica, la prossima volta magari accadrà lo stesso per colpa di un esorcista cattolico...

Quindi, sì alla tolleranza delle diverse concezioni religiose e filosofiche, ma no alla tolleranza delle idee discriminatorie. Dopotutto, una religione che affermasse che i neri sono inferiori verrebbe condannata fortemente dall'opinione pubblica (o almeno spero) con buona pace del rispetto per le religioni. Lo stesso principio deve essere applicato ad altre forme di discriminazione di cui le religioni sono portatrici.

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2009 - 22:43

"Quindi, sì alla tolleranza delle diverse concezioni religiose e filosofiche, ma no alla tolleranza delle idee discriminatorie"

E che cosa sono le religioni se non idee discriminatorie?

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Messaggio Da Ospite Dom 8 Nov 2009 - 23:04

Blush response ha scritto:E che cosa sono le religioni se non idee discriminatorie?
È vero, infatti io sono convinto che la religione sia un male, e vada combattuta, ma non con l'intolleranza, bensì con la ragione. Del resto, i paesi dove è stato imposto l'ateismo di stato non è che siano questo grande esempio di libertà, uguaglianza e democrazia...

La religione, in sé, va tollerata, ma vanno eliminati tutti i privilegi che possiede. E non mi riferisco tanto a quelli economici (vanno ovviamente cancellati pure quelli) ma piuttosto quelli di cui gode nelle idee di molti, anche laici. L'idea che la religione meriti un rispetto particolare in quanto religione è molto pericolosa. Le opinioni religiose su determinati argomenti sono mostruose, e va detto chiaramente. Se una discriminazione viene fatta perché "è una questione di fede", beh, sticazzi! Invece, spesso c'è una tolleranza eccessiva, e su questo sono d'accordo.

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2009 - 23:11

No amico. La religiosità non va tollerata, va curata, che è diverso.

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Messaggio Da Ospite Dom 8 Nov 2009 - 23:14

Blush response ha scritto:No amico. La religiosità non va tollerata, va curata, che è diverso.
Va "curata" (tra virgolette) contrapponendole la razionalità, non sopprimendola con la forza Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2009 - 23:28

DF1989 ha scritto:
Blush response ha scritto:No amico. La religiosità non va tollerata, va curata, che è diverso.
Va "curata" (tra virgolette) contrapponendole la razionalità, non sopprimendola con la forza Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

Correttissimo. Prova a curare 3 miliardi di musulmani fermamente convinti di questo

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/WWMD.htm

e senza che il processo duri 500 anni con le relative vittime innocenti, come la ragazzina 17enne lapidata

quella non l'ho ingoiata, eh no

quella vita, la vita di una ragazzina che si è permessa di iniziare a pensare, valeva per me più di quella di tutte le decine dei suoi carnefici, tronfi ed orgogliosi di ciò che hanno commesso, nella loro follia senza fine..


Ultima modifica di Blush response il Dom 8 Nov 2009 - 23:49 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Sally Dom 8 Nov 2009 - 23:41

Blush response ha scritto:
DF1989 ha scritto:
Blush response ha scritto:No amico. La religiosità non va tollerata, va curata, che è diverso.
Va "curata" (tra virgolette) contrapponendole la razionalità, non sopprimendola con la forza Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

Correttissimo. Prova a curare 3 miliardi di musulmani fermamente convinti di questo

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/WWMD.htm

e senza che il processo duri 500 anni con le relative vittime innocenti, come la ragazzina 17enne lapidata

quella non l'ho ingoiata, eh no

Carino i link... se ne potrebbe fare uno uguale basato sul vecchio testamento....

Sally
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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Nov 2009 - 23:50

ho editato sopra

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Nov 2009 - 0:01

Blush response ha scritto:
Correttissimo. Prova a curare 3 miliardi di musulmani fermamente convinti di questo

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/WWMD.htm
E io non contesto che ci sia chi crede a tutte quelle stronzate. Contesto che ci siano "3 miliardi di musulmani fermamente convinti di". Intanto perché non mi pare ci siano 3 miliardi di musulmani nel mondo, e poi perché tra tutti i musulmani sono una determinata percentuale (alta o bassa non lo so) è davvero convinta di certe mostruosità. Solo che il musulmano che vive in Occidente, lavora, rispetta le leggi, tratta con rispetto la moglie e le donne in generale, ecc., non fa notizia.
e senza che il processo duri 500 anni con le relative vittime innocenti, come la ragazzina 17enne lapidata

quella non l'ho ingoiata, eh no
E non bisogna "ingoiarla", assolutamente. È giusto e necessario indignarsi. Ma è anche giusto non generalizzare, attribuendo ad un'intera popolazione le colpe di un gruppo di carnefici.
quella vita, la vita di una ragazzina che si è permessa di iniziare a pensare, valeva per me più di quella di tutte le decine dei suoi carnefici, tronfi ed orgogliosi di ciò che hanno commesso, nella loro follia senza fine..
Assolutamente, ma ammazzare i carnefici non riporterà in vita quella ragazza.

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 0:09

"Assolutamente, ma ammazzare i carnefici non riporterà in vita quella ragazza."

ma forse salverà le vite di molte altre. Non ci siamo, DF, lì tutti acconsentono per omissione.

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Nov 2009 - 0:15

Blush response ha scritto:ma forse salverà le vitedi molte altre.
O forse scatenerà una rappresaglia che farà ancora più vittime innocenti Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 977956
Non ci siamo, DF, lì tutti acconsentono per omissione.
Lì chi si oppone viene torturato e ammazzato. Non è così banale condannare chi non reagisce.

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 0:22

DF1989 ha scritto:
Blush response ha scritto:ma forse salverà le vitedi molte altre.
O forse scatenerà una rappresaglia che farà ancora più vittime innocenti Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 977956
Non ci siamo, DF, lì tutti acconsentono per omissione.
Lì chi si oppone viene torturato e ammazzato. Non è così banale condannare chi non reagisce.

Ah, chi tace non acconsente? Eh no eh

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Nov 2009 - 0:30

Blush response ha scritto:Ah, chi tace non acconsente? Eh no eh
Non dico questo, dico che è facile condannare quando si vive in paesi in cui esiste uno Stato di diritto (almeno in teoria...), ma chi vive lì non può opporsi senza rischiare la propria vita e quella dei propri cari. Sicuro che tra il silenzio e la morte sceglieresti la seconda?

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 0:48

Il fatto è che sono talmente ottenebrati da non considerare nemmeno la possibilità di andarsene.

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Nov 2009 - 7:31

Blush response ha scritto:Il fatto è che sono talmente ottenebrati da non considerare nemmeno la possibilità di andarsene.
Per molti probabilmente è così, e questo è un effetto dell'ignoranza e dell'indottrinamento...

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 9:57

DF1989 ha scritto:
Blush response ha scritto:Il fatto è che sono talmente ottenebrati da non considerare nemmeno la possibilità di andarsene.
Per molti probabilmente è così, e questo è un effetto dell'ignoranza e dell'indottrinamento...

Vedi, a me pare molto sintomatico che spesso genitori e parenti siano d'accordo che si faccia scempio dei loro figli. Ti rendi conto di cosa significa? Ignoranza ed indottrinamento riescono ad ottenebrare la gente a tal punto da sopraffare gli istinti più basilari, come la protezione della prole, di amore per i figli non parlo nemmeno. Probabilmente alla maggioranza di voi è sfuggito, ma sull'articolo in tedesco di cui avevo inserito il link (Quello "Soft", senza video) c'è la storia completa: nel caso della ragazza 17enne lapidata, lei è ritornata a casa volontariamente perchè i suoi genitori le avevano promesso che sarebbe stata perdonata. Ti rendi conto? Teste così non si possono curare. Ecco perchè in certi casi divento "Nazista". Non è una reazione solo emozionale, ma anche pragmatica: non vedo altra soluzione, vedo per così dire, il minore dei mali.

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Nov 2009 - 11:42

Blush response ha scritto:Ti rendi conto? Teste così non si possono curare. Ecco perchè in certi casi divento "Nazista". Non è una reazione solo emozionale, ma anche pragmatica: non vedo altra soluzione, vedo per così dire, il minore dei mali.
Sono assolutamente convinto che metodi "nazisti" non siano mai "il minore dei mali". Se alla mostruosità e all'intolleranza religiosa contrapponiamo una "laica" mostruosità e intolleranza, come si può sperare che, in un futuro più o meno lontano, certe manifestazioni di integralismo religioso scompaiano?
Gli integralisti avrebbero gioco facile a dire: "vedete, questa è l'intolleranza dell'occidente" (e a ragione, se usassimo metodi "nazisti"), e questo allontanerebbe ancora di più la civiltà da quei paesi.

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Messaggio Da Sally Lun 9 Nov 2009 - 11:53

Blush response ha scritto:
DF1989 ha scritto:
Blush response ha scritto:Il fatto è che sono talmente ottenebrati da non considerare nemmeno la possibilità di andarsene.
Per molti probabilmente è così, e questo è un effetto dell'ignoranza e dell'indottrinamento...

Vedi, a me pare molto sintomatico che spesso genitori e parenti siano d'accordo che si faccia scempio dei loro figli. Ti rendi conto di cosa significa? Ignoranza ed indottrinamento riescono ad ottenebrare la gente a tal punto da sopraffare gli istinti più basilari, come la protezione della prole, di amore per i figli non parlo nemmeno. Probabilmente alla maggioranza di voi è sfuggito, ma sull'articolo in tedesco di cui avevo inserito il link (Quello "Soft", senza video) c'è la storia completa: nel caso della ragazza 17enne lapidata, lei è ritornata a casa volontariamente perchè i suoi genitori le avevano promesso che sarebbe stata perdonata. Ti rendi conto? Teste così non si possono curare. Ecco perchè in certi casi divento "Nazista". Non è una reazione solo emozionale, ma anche pragmatica: non vedo altra soluzione, vedo per così dire, il minore dei mali.

Gia', era successo anche per quella ragazza islamica assassinata a Brescia perche' aveva un fidanzato Italiano e si vestiva "all'occidentale". Il padre l'aveva attirata in casa con una scusa e poi ammazzata e seppellita in giardino (avendo cura di rivolgere il cadavere verso la mecca!)...
E anche in questo caso la madre non aveva condannato il gesto del marito, supportando le sue "motivazioni"... ho visto parte del processo dove testimoniava la madre che difendeva il marito e dava dell'infedele alla figlia.
Azz, anche io mi chiedo come sia possibile che una madre alla quale uccidono una figlia riesca a giustificare l'assassino... e' ai limiti della ragione umana, se non al di la'... Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 719963 Forse l'indottrinamento, mischiato ad un'alta dose di ignoranza, e probabilmente anche la paura di ritosioni... pero' ancora mi sembra impensabile che venga azzerato l'istinto materno... Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 719963

Sally
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 11:59

DF1989 ha scritto:
Blush response ha scritto:Ti rendi conto? Teste così non si possono curare. Ecco perchè in certi casi divento "Nazista". Non è una reazione solo emozionale, ma anche pragmatica: non vedo altra soluzione, vedo per così dire, il minore dei mali.
Sono assolutamente convinto che metodi "nazisti" non siano mai "il minore dei mali". Se alla mostruosità e all'intolleranza religiosa contrapponiamo una "laica" mostruosità e intolleranza, come si può sperare che, in un futuro più o meno lontano, certe manifestazioni di integralismo religioso scompaiano?
Gli integralisti avrebbero gioco facile a dire: "vedete, questa è l'intolleranza dell'occidente" (e a ragione, se usassimo metodi "nazisti"), e questo allontanerebbe ancora di più la civiltà da quei paesi.

Se li elimini tutti no, stanno zitti di sicuro Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 14894

Scherzi a parte, ho scritto più volte di essere consapevole che è una soluzione utopica ed irrealizzabile, ed anche se fosse realizzabile sarebbe comunque un cattivissimo segno. La realtà è che un'eventuale secolarizzazione del mondo islamico ed un'applicazione ragionevole e globale dei diritti umani durerà secoli (Se ci sarà, vedi Cina), e costerà purtroppo ancora molte vittime innocenti.

@Diva: sui sintomi ho già scritto. Se si arriva ad azzerare anche l'istinto materno, la persona è psicopatica e socialmente pericolosa. Va tolta dalla circolazione.


Ultima modifica di Blush response il Lun 9 Nov 2009 - 23:12 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Nov 2009 - 12:03

Blush response ha scritto:La realtà è che un'eventuale secolarizzazione del mondo islamico ed un'applicazione ragionevole e globale dei diritti umani durerà secoli (Se ci sarà, vedi Cina), e costerà purtroppo ancora molte vittime innocenti.
Purtroppo è vero. Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità Icon_rolleyes

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Messaggio Da AK Lun 9 Nov 2009 - 12:03

DF1989 ha scritto:durante la cerimonia la ragazza sarebbe stata colpita e ferita con del fuoco.

Eh?

Non sono a conoscenza di nessun rituale islamico che abbia a che fare col fuoco. In genere mi risulta che le prime cose che si fanno in caso di esorcismi (e immagino che il sedicente esperto del Corano convocato si sia rifatto a questi) sono la recitazione di alcuni versetti "protettivi" e la raccomandazione di far caso al piede destro/sinistro usato entrando in determinati contesti.
(Poi, non sono certo un esperto di esorcismi o di cure per il lesbismo, né ne vedo la necessità in entrambi i casi, ma tant'è...)

Per il resto, condivido la rabbia per la morte di una ragazza dovuta alle convinzioni di un gruppetto di idioti.

Blush response ha scritto:
Correttissimo. Prova a curare 3 miliardi di musulmani fermamente convinti di questo

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/WWMD.htm

1. Magari fossimo 3 miliardi :)
2. Ho trovato nella pagina diversi errori e imprecisioni, dopo una lettura veloce. Non credo ti interessi, ma questo è tanto per saperlo.

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Nov 2009 - 12:10

AK ha scritto:2. Ho trovato nella pagina diversi errori e imprecisioni, dopo una lettura veloce. Non credo ti interessi, ma questo è tanto per saperlo.
Se hai voglia e tempo, a me interessa. Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 12:14

AK ha scritto:
1. Magari fossimo 3 miliardi :)
2. Ho trovato nella pagina diversi errori e imprecisioni, dopo una lettura veloce. Non credo ti interessi, ma questo è tanto per saperlo.

1. Sulla cifra ho sparato, ma anche se foste/fossero 2 o 1 è sempre troppo.

2. Invece sí mi interessa, perchè ciascuna delle voci porta alla sua destra un link che conduce ai passaggi del Corano o del salcazzocos'é, in inglese, suppongo siano tratti da traduzioni ufficiali valide quanto quelle in italiano (A meno che tu non conosca l'arabo e li possa leggere in lingua originale)

Se mi dimostri anche un solo errore ti tolgo dalla lista ignore Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

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Messaggio Da AK Lun 9 Nov 2009 - 12:23

Blush response ha scritto:
AK ha scritto:
2. Invece sí mi interessa, perchè ciascuna delle voci porta alla sua destra un link che conduce ai passaggi del Corano o del salcazzocos'é, in inglese, suppongo siano tratti da traduzioni ufficiali valide quanto quelle in italiano (A meno che tu non conosca l'arabo e li possa leggere in lingua originale)

Se mi dimostri anche un solo errore ti tolgo dalla lista ignore Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

Guarda, devo andare a cercare meglio i riferimenti e soprattutto non vorrei fare cappelle con la mia scarsa conoscenza dell'inglese, ma tanto a titolo di esempio:
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/008-temporary-marriage.htm

Il matrimonio a tempo secondo la stragrande maggioranza dei musulmani non è consentito. Lo praticano solo ed esclusivamente gli sciiti, appoggiandosi a una tradizione che solo loro ritengono valida (10% dei musulmani circa, solo in Iran)

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 12:32

Riporto il testo completo di link e riferimenti:

"
The Qur'an:Qur'an (4:24)
- "And those of whom ye seek content (by marrying them), give unto them their
portions as a duty. And there is no sin for you in what ye do by mutual
agreement after the duty (hath been done)"
Qur'an (5:87)
- "O you who believe! do not forbid (yourselves) the good things which Allah
has made lawful for you and do not exceed the limits; surely Allah does not love
those who exceed the limits"
Surprisingly the context for this verse
(which is found in

Bukhari (60:139)
is temporary marriage, in this case trading an article of
clothing for a few days of access to a woman's body. By calling this a
"good thing," Muhammad really stood traditional morality on its ear.



From the Hadith:






Muslim (8:3252)
- Muhammad clearly allowed his men to use temporary marriage
as a sanctioned form of prostitution.




Additional Notes:


Since temporary marriage is a euphemism for prostitution,
the Sunnis believe that it should only be practiced in certain times (such as
the lifetime of Muhammad... oddly enough). The Shias take a more liberal
position and freely allow the practice.
Il fatto che "Secondo la stragrande maggioranza dei musulmani" non sia consentito o non venga applicato, non toglie che apparentemente sia sancito sia dal Corano che dallo Hadith. Dico apparentemente perchè, per non inficiare il giudizio, chiederò a Diva di tradurre lei (Potrei farlo anch'io, ma non voglio sospetti di faziosità). Se non ti va bene, puoi cercare testi e riferimenti in italiano (Non dovrebbe essere difficile) e li possiamo poi confrontare con quelli in inglese. Per il momento ti ho tolto (Beneficio del dubbio) dalla mia lista nera.

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Messaggio Da AK Lun 9 Nov 2009 - 12:44

Blush response ha scritto:
Il fatto che "Secondo la stragrande maggioranza dei musulmani" non sia consentito o non venga applicato, non toglie che apparentemente sia sancito sia dal Corano che dallo Hadith. Dico apparentemente perchè, per non inficiare il giudizio, chiederò a Diva di tradurre lei (Potrei farlo anch'io, ma non voglio sospetti di faziosità). Se non ti va bene, puoi cercare testi e riferimenti in italiano (Non dovrebbe essere difficile) e li possiamo poi confrontare con quelli in inglese. Per il momento ti ho tolto (Beneficio del dubbio) dalla mia lista nera.

Figurati, mi fido delle tue traduzioni, nessuna faziosità :)

Solo, mi pare che i versetti del corano si riferiscono alla dote che il marito deve dare alla moglie, che non sono un pagamento di prestazione, ma appunto una dote prematrimoniale che non si riferisce assolutamente a un matrimonio a tempo.
Che ci siano abusi di quella che era ai tempi un obbligo rivoluzionario (in Italia è sempre stata la sposa a portare una dote al marito, per chiarire) è indubbio (e questa è alla base del famoso "ti compro per 100 cammelli!" con cui i nordafricani intrattengono le turiste). Ma affermare basandosi sui versetti che il Corano autorizzi il matrimonio a tempo mi pare una castroneria.
Non so bene poi a quali hadith si riferisca oltre ai versetti.

"the Sunnis believe that it should only be practiced in certain times (such as the lifetime of Muhammad... oddly enough)." non è corretto: i Sunniti pensano sia stato lecito praticarlo sinché non è stato vietato. E' vero come già detto che viene praticato dagli Sciiti.

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Messaggio Da AK Lun 9 Nov 2009 - 12:48

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/018-suicide-bombing.htm

Attacchi suicidi sono ben diversi dal martirio nel combattere una guerra.

Alcuni oggigiorno accettano gli attacchi suicidi se e solo se non prevedono vittime civili, considerandoli azioni di guerra, altri li condannano in quanto atti suicidi e come tali non consentiti.

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 12:56

Ciao AK, l'argomento mi pare interessante ma purtoppo tra un po' devo uscire, devo ancora preparare una lezione e poi tornerò stasera tardi, non me ve volere se "Sparisco" (Suppongo quasi tutti qui sappiano che non sono tipo da "Svicolare"), Torno stasera tardi, ma probabilmente con delle birre in corpo, quindi casomai scrivo domani

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Messaggio Da delfi68 Lun 9 Nov 2009 - 12:56

@ AK
mi spieghi perchè ti sembrano plausibili le parole di un commerciante del deserto di 15 secoli fà..di cui si dubita persino la sua alfabetizzazione?
..cosa ti sembra ci sia di tanto convincente nelle parole di quel signore del deserto?
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Messaggio Da Sally Lun 9 Nov 2009 - 14:55

Blush response ha scritto:Riporto il testo completo di link e riferimenti:

"
The Qur'an:Qur'an (4:24)
- "And those of whom ye seek content (by marrying them), give unto them their
portions as a duty. And there is no sin for you in what ye do by mutual
agreement after the duty (hath been done)"
Qur'an (5:87)
- "O you who believe! do not forbid (yourselves) the good things which Allah
has made lawful for you and do not exceed the limits; surely Allah does not love
those who exceed the limits"
Surprisingly the context for this verse
(which is found in

Bukhari (60:139)
is temporary marriage, in this case trading an article of
clothing for a few days of access to a woman's body. By calling this a
"good thing," Muhammad really stood traditional morality on its ear.



From the Hadith:






Muslim (8:3252)
- Muhammad clearly allowed his men to use temporary marriage
as a sanctioned form of prostitution.




Additional Notes:


Since temporary marriage is a euphemism for prostitution,
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Premetto che non ho seguito tutto il discorso, ma non ci sono problemi, traduco volentieri (e' il mio mestiere...)

"Dal Corano
E coloro i quali cercano soddisfazione (sposandole), da loro la parte che gli si spetta per dovere. E non ci sara' peccato per voi in quello che fate attraverso un mutuo accordo dopo il dovere (dopo che il dovere sia stato portato a termine) Corano (5:87)
O voi che credete! Non precludete (a voi stessi) cio' che di buono Allah ha reso legale per voi e non superatene i limiti; sicuramente Allah non ama chi supera i limiti. Sorprendentemnte il contesto di questo verso (che si trova in Bukhari...) e' il matrimonio a tempo, in questo caso lo scambio di un capo di abbigliamento per l'accesso al corpo di una donna per alcuni giorni.
Definendo questa una "buona cosa" Maometto rigira veramente la morale tradizionale.


Dall' Hadith
Muslim (8...)- Maometto autorizza chiaramente i suoi uomini ad utilizzare il matrimonio a tempo come forma sancita (legalizzata*) di prostituzione.

Note aggiuntive
Dal momento che il matrimonio a tempo e' un semplice eufemismo per non dire prostituzione, i Sunniti credono che si debba praticarlo soltanto in determinati momenti (per esempio nel corso della vita di Maometto... stranamente). Gli Sciiti hanno invece una posizione piu' liberale a riguardo e ritengono e autorizzano liberamente la pratica.

*NDT

Traduzione fatta al volo, ma spero di essere stata esauriente. Il versetto tratto dal corano e' abbastanza astruso, primo perche' e' estrapolato da un contesto (avrei dovuto leggere l'intero pezzo, non solo il versetto in questione, ma sinceramente non ho avuto tempo di cercarlo nel testo originale...) e secondo perche' come tutte le scrtitture e' abbastanza enigmatico (di proposito, ovviamente!)

Blush mi devi una birra (tanto vedo che ne hai sempre in gran quantita'!) Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 777588

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Messaggio Da Ospite Lun 9 Nov 2009 - 16:07

Basandosi sui testi "sacri", si può giustificare tutto e il contrario di tutto Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità Icon_rolleyes

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Nov 2009 - 22:31

Grazie Diva Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 605765

Anche se che hai tradotto al volo si vede eh Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 977956

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Messaggio Da AK Mar 10 Nov 2009 - 8:59

Mi dispiace, anche ieri sera non ho avuto la possibilità di cercare i riferimenti in italiano. In questi giorni sono un po' incasinato.

In ogni caso, parlando in senso generale, mi pare chiaro che non sia un esercizio difficile prendere alcune frasi e decontestualizzarle cambiandone il significato. Altrettanto chiaro mi pare che nel passato e nel presente dell'Islam ci sono stati e ci sono sia ipocriti abusi che fraintendimenti in buona fede.
Quel sito che hai linkato molto probabilmente (come dicevo, non ho avuto modo di esaminarlo a fondo, e francamente dubito ne avrò voglia) si basa o su palesi fraintendimenti o su posizioni minoritarie (come nel caso del matrimonio a tempo).
Che dire? Gli abusi è corretto denunciarli (come nel caso degli odierni attacchi suicidi), e stai pur tranquillo che lo facciamo anche dall'interno, ma l'impostazione generale del sito mi pare sia davvero poco intellettualmente onesta.

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Nov 2009 - 10:14

AK ha scritto:Mi dispiace, anche ieri sera non ho avuto la possibilità di cercare i riferimenti in italiano. In questi giorni sono un po' incasinato.

In ogni caso, parlando in senso generale, mi pare chiaro che non sia un esercizio difficile prendere alcune frasi e decontestualizzarle cambiandone il significato. Altrettanto chiaro mi pare che nel passato e nel presente dell'Islam ci sono stati e ci sono sia ipocriti abusi che fraintendimenti in buona fede.
Quel sito che hai linkato molto probabilmente (come dicevo, non ho avuto modo di esaminarlo a fondo, e francamente dubito ne avrò voglia) si basa o su palesi fraintendimenti o su posizioni minoritarie (come nel caso del matrimonio a tempo).
Che dire? Gli abusi è corretto denunciarli (come nel caso degli odierni attacchi suicidi), e stai pur tranquillo che lo facciamo anche dall'interno, ma l'impostazione generale del sito mi pare sia davvero poco intellettualmente onesta.

Non so, che il sito sia fazioso mi pare evidente, però cita passi da Corano e Hadith che parlano chiaro eh

mica mi comincerai con l'esegesi

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Messaggio Da Sally Mar 10 Nov 2009 - 10:31

Blush response ha scritto:Grazie Diva Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 605765

Anche se che hai tradotto al volo si vede eh Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 977956

Dai su, dimmi cosa c'e' che non va nella traduzione... vediamo chi ce l'ha piu' grosso, e' questo che vuoi??

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Nov 2009 - 10:41

Sapevo che ci saresti cascata Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 696401

Scherzavo, ti devo una birra (Se mai passassi per di qua)

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Messaggio Da AK Mar 10 Nov 2009 - 10:47

Ah, visto che sono un gran maleducato, ho dimenticato di ringraziare Diva per la pronta traduzione! Scusa e Grazie!

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Messaggio Da Sally Mar 10 Nov 2009 - 10:52

Blush response ha scritto:Sapevo che ci saresti cascata Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 696401

Scherzavo, ti devo una birra (Se mai passassi per di qua)

AH AH AH ... Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 949311 Scherzo ben riuscito... perche' se c'e' una cosa che mi fa incazzare sono proprio i saccentoni che vogliono sapere una pagina piu' del libro... quelli che quando tu fai una cosa loro la devono aver fatta di piu', prima e ovviamente meglio di te...

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Nov 2009 - 11:12

Diva ha scritto:
Blush response ha scritto:Sapevo che ci saresti cascata Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 696401

Scherzavo, ti devo una birra (Se mai passassi per di qua)

AH AH AH ... Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 949311 Scherzo ben riuscito... perche' se c'e' una cosa che mi fa incazzare sono proprio i saccentoni che vogliono sapere una pagina piu' del libro... quelli che quando tu fai una cosa loro la devono aver fatta di piu', prima e ovviamente meglio di te...

Saprai per esperienza però, che se dai in mano una traduzione a 10 diversi traduttori, ottieni in genere 10 versioni differenti. Aquisire la flessibilità mentale per riuscire a dire "Va bene" circa una traduzione fatta da qualcun altro è un lungo processo di maturazione Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

Poi come sai io traduco per lo più testi tecnici e non ho molta esperienza con testi del genere di quello qui sopra

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Messaggio Da AK Mar 10 Nov 2009 - 11:26

Blush response ha scritto:
Non so, che il sito sia fazioso mi pare evidente, però cita passi da Corano e Hadith che parlano chiaro eh

mica mi comincerai con l'esegesi

Due frasi estrapolate dal contesto, non solo letterario ma anche culturale, sono tutt'altre che evidenti.
Se cercare di comprendere il contesto e il significato è "fare esegesi", non posso farci nulla.

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Nov 2009 - 11:32

AK ha scritto:
Blush response ha scritto:
Non so, che il sito sia fazioso mi pare evidente, però cita passi da Corano e Hadith che parlano chiaro eh

mica mi comincerai con l'esegesi

Due frasi estrapolate dal contesto, non solo letterario ma anche culturale, sono tutt'altre che evidenti.
Se cercare di comprendere il contesto e il significato è "fare esegesi", non posso farci nulla.

Nulla ti vieta di indicarmi quali sono queste due frasi e di citarle nel loro contesto, possiblmente citando anche la fonte.

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Messaggio Da AK Mar 10 Nov 2009 - 11:50

Blush response ha scritto:
AK ha scritto:
Blush response ha scritto:
Non so, che il sito sia fazioso mi pare evidente, però cita passi da Corano e Hadith che parlano chiaro eh

mica mi comincerai con l'esegesi

Due frasi estrapolate dal contesto, non solo letterario ma anche culturale, sono tutt'altre che evidenti.
Se cercare di comprendere il contesto e il significato è "fare esegesi", non posso farci nulla.

Nulla ti vieta di indicarmi quali sono queste due frasi e di citarle nel loro contesto, possiblmente citando anche la fonte.

Me lo impedisce solo la mia pigrizia e la mia scarsa voglia di lanciarmi in battaglie vane :)

Sta di fatto che gli attacchi suicidi NON sono consentiti (checché ne facciano in alcune zone di guerra) e che il matrimonio temporaneo NON è consentito (checché sia praticato oggigiorno dalgi Sciiti).

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Messaggio Da Sally Mar 10 Nov 2009 - 11:53

Blush response ha scritto:
Saprai per esperienza però, che se dai in mano una traduzione a 10 diversi traduttori, ottieni in genere 10 versioni differenti. Aquisire la flessibilità mentale per riuscire a dire "Va bene" circa una traduzione fatta da qualcun altro è un lungo processo di maturazione Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 23074

Si, lo so, anzi ti diro' che per me "tradurre" e' anche un termine impreciso, per me sarebbe piu' appropiato dire "riscrivere in un'altra lingua"... e ovviamente prediligo definirmi INTERPRETE, perche' volenti o nolenti, le nostre traduzioni sono delle interpretazioni personali (non nel senso che inventiami di sana pianta, eh!) del testo.

Un'esercizio interessante che viene proposto alla Scuola Interpreti sai qual'e'?
Prendere un testo in Italiano, A lo detta a B in Inglese e B lo riscrive in Italiano. Poi si paragona la versione originale dell'Italiano con quella trascritta sempre in Italiano... immagina il risultato. Per quanto si possa tradurre fedelmente, il testo viene ineluttabilmente rielaborato.
Stesso esercizio si puo' fare partendo da un testo in Inglese.

Blush response ha scritto:Poi come sai io traduco per lo più testi tecnici e non ho molta esperienza con testi del genere di quello qui sopra

Gia', mi avevi detto... anche io comunque traduco piu' che altro testi tecnici e comunque, prima di tradurre, io mi documento in generale almeno sull'argomento che devo affrontare, presso il committente se e' l'azienda o per conto mio se faccio attraverso agenzia. Io non do fiducia a quei traduttori che, digiuni di meccanica per esempio, ti sfornano una bella traduzione sull'attrezzaggio delle macchine utensili...

Comunque Blush, se vogliamo continuare a disquisire sull'argomento, spostiamoci in English VS Italian, senno' qui ci cazziano perche' siamo ORRENDAMENTE OT... Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 93876

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Messaggio Da Sally Mar 10 Nov 2009 - 11:54

AK ha scritto:Ah, visto che sono un gran maleducato, ho dimenticato di ringraziare Diva per la pronta traduzione! Scusa e Grazie!

You're welcome... Ragazza muore durante rituale per "curare" l'omosessualità 605765

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Messaggio Da davide Mer 11 Nov 2009 - 0:04

Brava Diva ok

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