@ credenti; piacerebbe avere una risposta.

maxsar ha scritto:
Ok, però non mi sembra che dio si comporti da padre, ci mette su questo mondo, non si fa mai vedere, nei suoi libri sacri è chiamato più volte dio degli eserciti e pretende che l’amiamo incondizionatamente.
Non ci vedo la libertà, se poi vediamo che avere anche un comporto rispettoso per gli altri e desideroso di conoscenza, ma non allineato ai desideri del boss si rischia la dannazione.
Dicono che dio ha un programma per ognuno di noi in base ai nostri carismi e blalablabla; ma la cosa che non rischio a capire è questa:
- Mi adori anche se non mi faccio mai vedere (e vi ho fatto uccidere mio figlio, cioè me…che sacrificio poi che non era mortale) ok risposta esatta.
- Devi da questo: error, a bruciare nelle fiamme eterne.
In pratica non la vedo come un padre amorevole, ma mi sembra molto di più un tiranno che richiede rigidamente l’adesione ad un unico modello.

Dovrei correggerti su alcune cose. Prima di tutto non è assolutamente vero che Dio non si mostri a noi, sarebbe più corretto dire che Dio non si mostra come noi vogliamo. Secondo te a quest'ora se Dio non avesse mostrato il suo amore verso di noi, staremmo qui a discutere ancora se Dio esiste o no? secondo te noi credenti, siamo tanti boccaloni che crediamo a cosa ci insegnano al catechismo? sarebbe una presa in giro per la nostra intelligenza. Se la gente continua a credere dalla sua comparsa sulla terra ad oggi, non è la dimostrazione dell'esistenza di Dio, ma mi dice che a qualcosa la gente crede, ovvero ne ha il ritorno se nò abbandonerebbe il credere perchè infruttuoso e sterile per il vivere.
Non è assolutamente vero che non avere un comportamento non allineato con il boss ti manda alla dannazione, potrebbe farti andare in malora ma se ti affidi a Lui non ci vai. Ti posso fare un esempio banale per capire un pò come la vedo io verso questo argomento (ovvero la possibile dannazione). Supponiamo che l'uomo sia rappresentato da un diabetico e Dio sia un dottore. Il dottore consiglia all'uomo di non mangiare troppi dolci poichè potrebbe morire. Ora il diabetico ha due vie da seguire, fidarsi del medico e rimanere in vita oppure dire che il medico non ha ragione e fare una abbuffata di dolci, che apparentemente sono buoni ma che sono del veleno per il suo corpo. Cosa era meglio fare? ascoltare il medico che ti da degli obblighi o fare di testa propria?
Stessa cosa del fatto che Lui ci dona suo Figlio. Affinchè l'albero dia buon frutto il seme deve morire. Affinchè Dio possa sconfiggere la morte ne deve passare da essa, ovvero deve morire pure Lui. Ti sembra strano ma è così, tu non puoi capire l'amore dei tuoi genitori quando eri piccolo finchè non sarai padre tu stesso.
Spero di essere stato chiaro, ovviamente non pretendo la conversione ma almeno di cambiare il concetto tirannico nel Dio in cui crediamo.

giulio76 ha scritto:Se la gente continua a credere dalla sua comparsa sulla terra ad oggi, non è la dimostrazione dell'esistenza di Dio, ma mi dice che a qualcosa la gente crede, ovvero ne ha il ritorno se nò abbandonerebbe il credere perchè infruttuoso e sterile per il vivere.

Sai quanta gente crede a maghi e astrologi? Che cosa ne deduci?

Ora il diabetico ha due vie da seguire, fidarsi del medico e rimanere in vita oppure dire che il medico non ha ragione e fare una abbuffata di dolci, che apparentemente sono buoni ma che sono del veleno per il suo corpo. Cosa era meglio fare? ascoltare il medico che ti da degli obblighi o fare di testa propria?

Peccato che il medico non stabilisce ed esegue una pena se il malato non lo ascolta. Nel caso del tuo dio, invece, sarebbe Dio stesso a far dannare le persone. Un esempio più calzante è il seguente:
Tu sei un imprenditore, e Dio è un boss mafioso che ti chiede il pizzo. Se tu non paghi, subisci le conseguenze.

DF1989 ha scritto:
Peccato che il medico non stabilisce ed esegue una pena se il malato non lo ascolta. Nel caso del tuo dio, invece, sarebbe Dio stesso a far dannare le persone. Un esempio più calzante è il seguente:
Tu sei un imprenditore, e Dio è un boss mafioso che ti chiede il pizzo. Se tu non paghi, subisci le conseguenze.

Ma che esempio è
oltre l'errore teologico di pensare che Dio esegue una pena
Forse non ti sei accorto che sei un animale e come tale devi morire, Dio ti da la possibilità di divenire qualcosa di meglio di un animale è una tua scelta non un castigo.

giulio76 ha scritto:oltre l'errore teologico di pensare che Dio esegue una pena

Se Dio è onnipotente, nel momento in cui non impedisce che tu subisca una pena eterna ne è in qualche modo responsabile, direttamente o indirettamente. E comunque anche un boss mafioso può non eseguire direttamente un omicidio, ma incaricare altri per farlo, quindi l'esempio calza benissimo (molto più di quello del medico, comunque).

Forse non ti sei accorto che sei un animale e come tale devi morire,

Forse sei tu che non te ne sei accorto, o meglio, te ne sei accorto ma non lo accetti.

Dio ti da la possibilità di divenire qualcosa di meglio di un animale è una tua scelta non un castigo.

E perché non il Flying Spaghetti Monster? Se dovessi scegliermi un dio, sarebbe il primo della lista. Vuoi mettere la noia del paradiso cristiano con il vulcano di birra e la fabbrica di spogliarelliste del paradiso pastafariano?

..questo dio titato per la giacchetta da tutti...

..dio è..dio non è..lui vuole..lui dice..lui..lui...dio...dio...

..Tutti gli attributi e le volontà proiettate su questo dio, sono solo e tutte frutto dell'immaginazione umana...una necesità improrogabile di avere il consenso dall'alto..la protezione dall'alto..le affettuosità di un padre...le garanzie di un giudice...la legge di un capo...e le conferme di una madre (creatore)

..prima di dire: "luigi dice".."luigi vuole"... "Luigi promette"..ci si aspetterebbe di aver sentito dire a "Luigi" queste cose...quando è qualcun altro a riportare le volontà di "luigi" ci preoccupiamo dell'attendibilità di costui...della sua credibilità e competenza...

..perchè ciò non accade con i cosidetti testimoni del volere di Dio?? ..uè..mica di Luigi..ma di dio!!

..quando Giulio o Giovanni..elencano degli atributi e volontà di questo dio..da dove pescano codeste informazioni? ..dalle S.scriture..ma sappiamo chi ha redatto quei fogli?..dove come e quando?

..come si fà a supporre cose a riguardo nientepoco di meno che di dio?'..così sulla fiducia..??..mistero della fede...o certezza delle paure umane?

AK ha scritto:

davide ha scritto:

AK ha scritto:
Il fatto che l'eco di una "stronzata" sia stato ascoltato per 2000 anni non ti fa sospettare di nulla?
Oh, ma forse aspettavamo tutti te e Odifreddi, che di sicuro avete cose più interessanti da dirci. Sentiamo, sentiamo! :)

Mi fa sospettare che il genere umano non è poi così furbo come pensa di essere.
Noi non abbiamo bisogno di Odifreddi, o di Dawkins o di chicchessia, al contrario dei credenti che invece necessitano di qualcuno che dica loro cosa credere e cosa no. Abbiamo la nostra testa, pensiamo con la nostra testa, e con essa arriviamo alla facile conclusione che i testi "sacri" di sacro non hanno proprio nulla, che anzi spesso contengono racconti aberranti, e che fondamentalmente non sono troppo diversi dai poemi omerici. Nel contenuto, ovvio, perchè in quanto a forma il buon vecchio Omero.... Noi non facciamo esegesi. Ci limitiamo a constatare che quanto è scritto nei testi delle religioni monoteiste è privo di riscontri e che spesso è pure contraddittorio.

Quello che mi stai dicendo insomma è che tu ritieni il punto di vista personale dell'uomo superiore a una morale tracciata. In poche parole la tua morale potrebbe riassumersi in un "fa' ciò che vuoi", di Crowleyiana memoria.
E' corretto?

No, la domanda che ti dovresti fare, e sulla quale dovresti riflettere seriamente e molto, molto onestamente è: chi traccia la morale?

ERRI8013 ha scritto:

giulio76 ha scritto:

DF1989 ha scritto:
Peccato che il medico non stabilisce ed esegue una pena se il malato non lo ascolta. Nel caso del tuo dio, invece, sarebbe Dio stesso a far dannare le persone. Un esempio più calzante è il seguente:
Tu sei un imprenditore, e Dio è un boss mafioso che ti chiede il pizzo. Se tu non paghi, subisci le conseguenze.

Ma che esempio è oltre l'errore teologico di pensare che Dio esegue una pena
Forse non ti sei accorto che sei un animale e come tale devi morire, Dio ti da la possibilità di divenire qualcosa di meglio di un animale è una tua scelta non un castigo.

La realtà è leggermente diversa: il credere all'esistenza di una divinità che ti avrebbe reso qualcosa di diverso da un elemento del mondo animale fa sì che tu creda di non essere parte del mondo animale.

Si ma qui si stava discutendo su un'altra cosa. Ovvero sulla bontà di Dio. La teoria atea non c'entra.

.dunque..leggevo altrove il paradosso:

..se dio è onniscente e onnipotente, come può essere infinatamente buono?

..infatti essere buono è un attributo che limiterebbe dio nella sua onnipotenza...e se dio potrebbe anche essere cattivo, data la sua onnipotenza..e impossibile che sia anche assolutamente buono...

delfi68 ha scritto:.dunque..leggevo altrove il paradosso:

..se dio è onniscente e onnipotente, come può essere infinatamente buono?

..infatti essere buono è un attributo che limiterebbe dio nella sua onnipotenza...e se dio potrebbe anche essere cattivo, data la sua onnipotenza..e impossibile che sia anche assolutamente buono...

E se io ti rispondessi con questo video cosa replicheresti??
Ah, il video pare essere una pubblicitá-progresso del Governo Macedone per introdurre l'ora di religione nelle scuole, proposta poi cassata stando a quel che so.
Anche se non vi è la certezza che Alberto Unapietra abbia ribattuto cosí ad un professore (non alle elementari in realtá ma all'universitá). Fonte con relativa confutazione delle argomentazioni: Einstein Proves God Exists


P.S. Delfi68 noto che il tuo Dawkinsometro è paurosamente vuoto. Non ti andrebbe di metterci del liquido blu dentro? Mi incuriosisce sapere quanto ce ne metteresti

..in realtà la scala di D. nel mio caso sta facendo giri vorticosi e per la legge dell'ottica, come ben sai, appare bianca...

ERRI8013 ha scritto:
Il punto iniziale del discorso non cambia la sostanza delle affermazioni erronee.

Non vi è alcuna "teoria atea".

Cioè tu dici che affermare che l'uomo è un animale e muore come un animale ma Dio nella sua bontà gli da la possibilità di rinascere come essere divinizzato è una affermazione erronea? E perchè mai hai una dimostrazione che non sia così effettivamente?

giulio76 ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:
Il punto iniziale del discorso non cambia la sostanza delle affermazioni erronee.

Non vi è alcuna "teoria atea".

Cioè tu dici che affermare che l'uomo è un animale e muore come un animale ma Dio nella sua bontà gli da la possibilità di rinascere come essere divinizzato è una affermazione erronea? E perchè mai hai una dimostrazione che non sia così effettivamente?

ma stai bene? tu affermi quella cosa stravagante della vita eterna e io ti devo dimostrare che non è vera?
devo farlo per ogni favoletta che ti passa per la mente?

allora caro, le cose stanno così:
se ti viene in mente di fare un'affermazione straordinaria (eternità, bla bla bla) dovrai addurre delle PROVE altrettanto straordinarie, altrimenti il tuo dio rimane nel fungo con il grande puffo a giocare al dottore.

io ti posso dimostrare che morirai, tu dimostrami che resusciterai.

giulio76 ha scritto:Cioè tu dici che affermare che l'uomo è un animale e muore come un animale ma Dio nella sua bontà gli da la possibilità di rinascere come essere divinizzato è una affermazione erronea? E perchè mai hai una dimostrazione che non sia così effettivamente?

Cioè tu dici che affermare che l'uomo è un animale e muore come un animale ma un grosso coniglio invisibile nella sua bontà gli dà la possibilità di rinascere come essere "coniglizzato" è una affermazione erronea? E perché mai, hai una dimostrazione che non sia così effettivamente?